そりゃお前の立場ならそうでしょに過ぎないから
それがダメでは無いけど意見としてはペラッペラだと思う

極論だけども例えば「自分がこのまま生きていく場合の利益」より「自分がいま死んだ場合の利益」を考えて後者のほうが利益が大きければ即死ぬような人が増えたら社会はもっと加速すると思うんだけど
ポジショントーカーはそれでも生きたいとか言い出して社会を混乱に陥れる

要するに公平性に欠けるってことでは？

スレ画のシーンはむしろポジショントークでもなんでもないのが混乱の元
呪術が使える人間のポジショントークはあべこべ爺とかの奴だよ

このレッテルはネットじゃ「わがまま言うな」って文脈でしか使われてない
ただの権威主義の冷笑系がそれっぽく冷笑してるだけ

この時の夏油の意見は理想論と言った方が正しいか

会話を論破することでしか価値を測れない低能のレス

>要するに公平性に欠けるってことでは？
そりゃ公平性は欠けるでしょ
被告人が無罪を主張するのは自分の罪を軽くしたいポジショントークとか言い出したら意味不明じゃん

公平な意見を出し合う場面で利益誘導しようとする奴が批判されるのであって場面によるとしか言えない

自分が有利になるよう言うのが悪いんじゃなくて
その場その場で有利になることしか考えないような内容だから考え方とかに一貫性がないのが問題なんだと思う

さも一般論のような論調で自分が有利に仕向けるのが嫌われる感じ？

こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね

自分が有利になるように話展開するのはまぁ嫌われるだろ
その場での話全部そのためにしてるようなもんで

>こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
別に正しい言葉の使い方が正解なシーンでもないし

自分に都合の悪いこと隠してる奴が信用出来るわけないだろ

ポジショントークって「お前の都合でモノ言ってるだけの話を俺が聞いてやる理由がどこにあるんだ？」で終わるのよ

>こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
学生だし間違えてるのも含めて味じゃないかな

>自分が有利になるように話展開するのはまぁ嫌われるだろ
>その場での話全部そのためにしてるようなもんで
じゃあこのレスもポジショントークを批判するためのポジショントークじゃん

最近だとAIを推してる金持ちを見た時にそりゃお前らは得だろうけどさ〜！！！ってなった
いや俺も投資やってるから恩恵はあるんだがそれにしたってやり口がエグいなと

ポジショントークって言っとけば論破できると思ってそう

特定の立場での意見ってだけではポジショントークとは言えない
自分に都合の良いことだけ話すのがポジショントークだ

ポジショントークがないと議論が深まらなくね
初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん

ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ

>ポジショントークがないと議論が深まらなくね
>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
むしろポジショントークに終止すると議論もクソもないんだ
各々で結論出てるからね

>ポジショントークがないと議論が深まらなくね
>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？

>ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ
殺人が趣味のブタ野郎が
てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！

>>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
>全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？
なんでわざわざポジションから降りてやらなきゃいけないんだ
歩み寄ったら負けなんだろ？

>>>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
>>全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？
>なんでわざわざポジションから降りてやらなきゃいけないんだ
>歩み寄ったら負けなんだろ？
どこから勝ち負けの話が出てきた...？

自分の立場でもの言うのは普通のことだけど殊更ポジショントークと指摘されるようなのは
都合の悪い情報を出さずに相手の判断を歪めるとか自分の利益のために相手に不利益を押し付けるとかそういうやつ

こういう定義がはっきりしないワードで議論することほど不毛なことはない
言ってることが違うんだから
「」に言わせるとこれもポジショントークになるんですかね？バカみたいだな

例えば俺はまだ若くて親は死んでるけど
60代を超えて生産性が見込めない人間に使う社会保障は打ち切ったほうが
これからの社会を担う若手のサポートに回しやすくて社会のためになるんじゃないか？
とか言ったとしても反対の立場からは黙れの一言で終わるだろ

ポジショントークは和製英語で意味もまともに定義もされてないから
この言葉使うやつはアホと決めつけて無視でいいよ

むしろ自分はこれこれこういう立場なのでこうしたいですと先に表明しておいた方が信用されやすいな

俺にとってはありがたいよって話はそもそも主観の話に近くて批判のしようないから大抵一般化してるけどお前にとっての話じゃねえかみたいなのしかなくない？

内容ではなく話すことそのものを否定する種類の語だからあんまり気にしなくていいと思う

>>ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ
>殺人が趣味のブタ野郎が
>てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！
億泰は賢いな…

この定型言えば僕の勝ち！ぐらいのノリで言葉の意味分かってないやり取りは
議論どころか会話どころか意思疎通が成立してんのか

会話内容のいかんではなくレッテルを貼って敵と味方って会話に終始するやつという意味と考えてる
人格批判が概ねつきまとう
例　きのこの山のが圧倒的に美味いだろたけのこの里が良いとかいうやつは逆張りしてるだけの哀れなレス乞食

言われた側の返しの煽り文句でしかない

みんなチャリティ原則を学べばいいんだ
そんなもの学びたくない？そう…

法律とかの話になると被害者目線しか考えてない人がよく出てくる

>会話内容のいかんではなくレッテルを貼って敵と味方って会話に終始するやつという意味と考えてる
>人格批判が概ねつきまとう
そしてこの例としては今スレに出ているこのレスはとても適格かと思われる
>こういう定義がはっきりしないワードで議論することほど不毛なことはない
>言ってることが違うんだから
>「」に言わせるとこれもポジショントークになるんですかね？バカみたいだな

匿名の良いところは過去の発言が分からないことなんだから別に良いんだよあっちこっち行っても

idすらない匿名掲示板は割と稀

ポジショントークはダブスタになりがちなのもある

>ポジショントークはダブスタになりがちなのもある
理屈の積み重ねじゃなく刹那的なレスポンチバトル勝利だけ目指してるからな

このシーンこいつらホントに親友なの？って感じがすごかった
めちゃくちゃ刺すじゃん

>その上で具体性があるかどうかが問われるべきで
ここに話が至ってないからポジショントーク止まりなのでは？

具体性というか実利の話なんじゃないの
言う側の気持ちがいい以上がないし俺は不快でしかないなら
画像みたいな感想を返される

>このシーンこいつらホントに親友なの？って感じがすごかった
>めちゃくちゃ刺すじゃん
さびしんぼか？1人で行けよ

一般家系が御三家に呪術師のあり方説いてるの闇落ち前からわりと歪なメンタルしてるよな

ただのレッテル貼りでしかない鳴き声だからまともに聞くだけ無駄

>>こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
>学生だし間違えてるのも含めて味じゃないかな
スカルグレイモンみたいなもん？

人を動かしたいならポジショントークは超えるべき壁になる
ノルマ充して金稼ぎたいってバレバレな状況をいかに覆すかが営業の腕の見せ所みたいな

冷笑とかドパガキとか言ったもん勝ちのワード

最近のニュース見てるとダブスタってなんか別に恥じることじゃない気がしてきた

ポジショントークとは、自分の所属する組織や部署に有利な情報しか話さないこと[1]。自分にとって有利になることばかり恣意的に選んで話し、自分に都合が悪いことは話さず黙っているようなトーク（語り方）。（金融用語）自分の「ポジション」に有利な方向へ相場を動かす目的で、人の心理を操作するための発言をすること。
ただのクソじゃねーか！

正解は沈黙

不動産や投資系のYoutubeとか見てるとありがち

この作者は「これ言っておけばすごそう」「頭よさそう」で見栄張りがちって自覚が本人にもあるからな

自分の利益のために都合のいいことしか喋ってないくせにいかにも公益性や常識に沿った普遍の価値観だと押し付けてくるのがポジショントーク
スレ画の時の夏油とかまさにそれ

「どうせ理解してもらえないし歩み寄る気はねーよ」を漫画的に言い換えただけでしょ

>自分の利益のために都合のいいことしか喋ってないくせにいかにも公益性や常識に沿った普遍の価値観だと押し付けてくるのがポジショントーク
>スレ画の時の夏油とかまさにそれ
一知半解するな知ったかゆとり

>自分が有利になるように何かを主張するって普通のことじゃないの…？
ポジトークの一番ダメなところはな
ポジってるとバレた瞬間以後発言に一切の信頼が無くなるってことだ
それを理解した上で使うといいぞ