26/04/20(月)22:54:29No.1422314789そうだねx2
00:31頃消えます
ファンタジー作品によく騎士が出てくるけど騎士の事何も知らないな…ってなったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
武士は時代劇とか漫画で初陣が何歳くらいで〜みたいなの触れるけど騎士って基本ファンタジーでしか見ないから現実の騎士がどういう手順でなるのか全然知らん
軽くネットで調べてもすっげぇバラバラなの
地元の図書館になんか資料的なの無いかなって思ったけど無かった
中世ヨーロッパの若者が騎士になろう！って思ってもこんな感じでなり方の情報にアクセスできなかったんだろうなって遠く離れた昔の土地に生きる人に思いを馳せたりしたよ
画像は1番好きな見た目の騎士
| … | 126/04/20(月)22:55:54No.1422315262+騎士ってからには馬に乗ってるのがアイデンティティなんだけど現代の作品ではあんまりその要素ないよね |
| … | 226/04/20(月)22:58:42No.1422316189+>騎士ってからには馬に乗ってるのがアイデンティティなんだけど現代の作品ではあんまりその要素ないよね |
| … | 326/04/20(月)23:00:41No.1422316776+そもそも鎧一式が馬鹿高いらしい |
| … | 426/04/20(月)23:00:52No.1422316854そうだねx11バラバラなのは時代によって変わるのを全部まとめて騎士って言ってるからじゃね |
| … | 526/04/20(月)23:01:49No.1422317144+古代ローマからいるからな騎士って |
| … | 626/04/20(月)23:02:37No.1422317409+>そもそも鎧一式が馬鹿高いらしい |
| … | 726/04/20(月)23:03:43No.1422317734そうだねx11騎士って言葉で括ってる時代と地域が広すぎるんだよ |
| … | 826/04/20(月)23:04:20No.1422317911+鎧を剥ぎ取った奴が頑張って盗賊してることもたまにあるけど基本盗賊は元貴族とかで装備がちゃんとしてる |
| … | 926/04/20(月)23:05:51No.1422318415+>バラバラなのは時代によって変わるのを全部まとめて騎士って言ってるからじゃね |
| … | 1026/04/20(月)23:07:00No.1422318838+そりゃ創作によく出てくるような彫金が立派な博物館級の代物はバカ高いが鎧自体もピンキリなのと大まかなサイズだけで細かく調整しない比較的安価な鎧があったのとある時期から金無くても使える鎧貸業者が存在していた為鎧がバカ高いという端的な言説は恣意的で語弊がある |
| … | 1126/04/20(月)23:10:45No.1422320133+騎士って行っても正規の貴族でどこの地域を収めてます紋章はこれですって届け出出してるの以外に賊とか死体から装備剥いだのだっているし |
| … | 1226/04/20(月)23:10:58No.1422320224+鎌倉武士も江戸時代のお侍様も時代関係なくまとめて武士って呼んでるようなもんか |
| … | 1326/04/20(月)23:15:02No.1422321543+>そもそも流浪の騎士とかって貴族の三男四男とかで治める土地が無い奴が治める土地探して回ってたりするのが元だったりする訳で |
| … | 1426/04/20(月)23:15:36No.1422321710+強盗騎士だと鉄腕ゲッツがクズ野郎過ぎなんだけどあの時代の騎士だと普通だったの…？ |
| … | 1526/04/20(月)23:16:20No.1422321958+>そもそも鎧一式が馬鹿高いらしい |
| … | 1626/04/20(月)23:16:59No.1422322188そうだねx1>強盗騎士だと鉄腕ゲッツがクズ野郎過ぎなんだけどあの時代の騎士だと普通だったの…？ |
| … | 1726/04/20(月)23:27:07No.1422325605+>これだいぶ怖くない？賊と紙一重じゃん |
| … | 1826/04/20(月)23:29:19No.1422326255+強盗騎士はマジで厄介だったから中世ドイツだと自由都市が傭兵かき集めて強盗騎士と戦争してたり教会使ってそういうのやめようね！ってロビー活動してた |
| … | 1926/04/20(月)23:29:31No.1422326306+家に引きこもったら一定期間セーフルールがあるとは言えまだまだ弱くて公権力担保にした法治が成せないから復讐等自力救済が認められていた時代だし |
| … | 2026/04/20(月)23:31:09No.1422326835+よく秋には収穫期があるから戦争を停止するって見るけどそんなに沢山農民から兵を集めてたのかな？ |
| … | 2126/04/20(月)23:32:59No.1422327419+西洋の鎧武者や兵士をまとめて騎士って言うときもあるからちょっと言葉の定義が広すぎて難しいよね……区分したら侍浪人豪族武者剣士ぐらい違いがあるんだろうけど…… |
| … | 2226/04/20(月)23:34:17No.1422327793そうだねx2勲爵士（ナイト）ではあるべきだと思う |
| … | 2326/04/20(月)23:37:52No.1422328851そうだねx1>よく秋には収穫期があるから戦争を停止するって見るけどそんなに沢山農民から兵を集めてたのかな？ |
| … | 2426/04/20(月)23:39:00No.1422329218+なんか思いの外本格的なスレで驚いた |
| … | 2526/04/20(月)23:44:31No.1422330869+fu6576287.jpg |
| … | 2626/04/20(月)23:46:38No.1422331524+まず階級としてなのか戦士としてなのか |
| … | 2726/04/20(月)23:47:16No.1422331716+まずヨーロッパが広い、島国のイングランドもあれば山に囲まれたボヘミアもあるし平原が広がるハンガリーもある |
| … | 2826/04/20(月)23:47:36No.1422331806+それとアダムやアベルやカインの様に聖書由来で中世西洋人にとって農耕や畜産を営んで暮らす事は理想的な生活として見られていて15世紀頃ヨハンネス・ローテも騎士に相応しい生き方だと述べているし15世紀頃まではキリスト教徒に共有された価値観として見られていたみたい |
| … | 2926/04/20(月)23:48:17No.1422332026+イメージされる騎士道は武士道よりめちゃくちゃ起こりが古いんだよね |
| … | 3026/04/20(月)23:48:28No.1422332083+そもそも騎士は日本語訳であって |
| … | 3126/04/20(月)23:48:46No.1422332178+ハンガリーの黒軍みたいに職業軍人と兼業軍人の境界が |
| … | 3226/04/20(月)23:49:22No.1422332345+>Knight自体に馬に乗るみたいな意味はあるのか…? |
| … | 3326/04/20(月)23:51:06No.1422332875+>それに対してはクリティカルな答えを持ってるぞ |
| … | 3426/04/20(月)23:51:09No.1422332886+>勲爵士（ナイト）ではあるべきだと思う |
| … | 3526/04/20(月)23:53:09No.1422333434+おい「」フェーデだ |
| … | 3626/04/20(月)23:53:37No.1422333548+>イメージされる騎士道は武士道よりめちゃくちゃ起こりが古いんだよね |
| … | 3726/04/20(月)23:53:38No.1422333551+>でもそれだと騎士団の大半がただの兵士に成らないか? |
| … | 3826/04/20(月)23:54:20No.1422333778+>そもそも騎士は日本語訳であって |
| … | 3926/04/20(月)23:55:13No.1422334029+胸甲騎兵は騎士に入りますか？ |
| … | 4026/04/20(月)23:56:05No.1422334300+ボヘミア王国あたりは騎士に叙勲する権利が王様しか無いので |
| … | 4126/04/20(月)23:56:54No.1422334538+>騎士ってからには馬に乗ってるのがアイデンティティなんだけど現代の作品ではあんまりその要素ないよね |
| … | 4226/04/20(月)23:56:56No.1422334551+中央政府が金ないし統治力も低いから地方の有力者に権利を認めて傘下に入れる |
| … | 4326/04/20(月)23:57:05No.1422334594そうだねx4>>そもそも騎士は日本語訳であって |
| … | 4426/04/20(月)23:57:57No.1422334842+>中央政府が金ないし統治力も低いから地方の有力者に権利を認めて傘下に入れる |
| … | 4526/04/20(月)23:58:52No.1422335121そうだねx3中世ヨーロッパの騎士を再現したゲームとしてはキングダムカムはかなり出来が良い方なんだけど舞台が15世紀のボヘミアだからイメージするようなヘルムとかアーメット的な騎士の兜が出てこなかったりする |
| … | 4626/04/20(月)23:59:58No.1422335442+>中世ヨーロッパの騎士を再現したゲームとしてはキングダムカムはかなり出来が良い方なんだけど舞台が15世紀のボヘミアだからイメージするようなヘルムとかアーメット的な騎士の兜が出てこなかったりする |
| … | 4726/04/21(火)00:01:30No.1422335888+>農民だけではなく多くの貴族自体が農耕に従事していたんだ |
| … | 4826/04/21(火)00:01:55No.1422336010+ただ騎馬というのは古代ローマ時代から特別な意味合いがあった |
| … | 4926/04/21(火)00:02:03No.1422336055+剣ってすっごい高価と聞いた |
| … | 5026/04/21(火)00:02:37No.1422336220+斧使う騎士とかはいたのかな？ |
| … | 5126/04/21(火)00:04:45No.1422336869+日本の侍のことすらよく知らないんだよな…サラリーマン？ |
| … | 5226/04/21(火)00:06:09No.1422337339+名誉とか義務除けば鎧買う金で傭兵雇った方が基本効率的な気がする |
| … | 5326/04/21(火)00:06:18No.1422337387+>もしかして働かない貴族っていうのは結構最近の存在なのか |
| … | 5426/04/21(火)00:06:57No.1422337586+転んだら起き上がれないってのがデマってマジなんです？ |
| … | 5526/04/21(火)00:07:13No.1422337660+王様？が騎士として認める剣でちょんちょんする超かっちょいい儀式みたいなやつってなんて名前なの |
| … | 5626/04/21(火)00:07:24No.1422337718+社会の構成要素としての騎士って階級があって王様とかと契約した地方豪族みたいな存在 |
| … | 5726/04/21(火)00:07:31No.1422337746+御恩(領地安堵)と奉公(軍役)は武士も騎士も変わらんのじゃない? |
| … | 5826/04/21(火)00:08:04No.1422337900そうだねx1今も騎士はあるにはあるよ |
| … | 5926/04/21(火)00:08:24No.1422338009+>王様？が騎士として認める剣でちょんちょんする超かっちょいい儀式みたいなやつってなんて名前なの |
| … | 6026/04/21(火)00:08:27No.1422338028+>王様？が騎士として認める剣でちょんちょんする超かっちょいい儀式みたいなやつってなんて名前なの |
| … | 6126/04/21(火)00:08:31No.1422338051+>王様？が騎士として認める剣でちょんちょんする超かっちょいい儀式みたいなやつってなんて名前なの |
| … | 6226/04/21(火)00:09:02No.1422338220+>転んだら起き上がれないってのがデマってマジなんです？ |
| … | 6326/04/21(火)00:10:13No.1422338560+多分転ばせる術の話とかと混ざってると思うんだよね起き上がれない云々 |
| … | 6426/04/21(火)00:10:19No.1422338585+fu6576401.jpg |
| … | 6526/04/21(火)00:10:24No.1422338606+騎士なのか銃士なのか剣士なのかわからんけど左肩だけに掛けるマントカッコよくて好き |
| … | 6626/04/21(火)00:10:27No.1422338618+>剣ってすっごい高価と聞いた |
| … | 6726/04/21(火)00:10:56No.1422338761+まあトーナメント用の鎧とかは流石に落馬したら自力ではどうにもならない…かも？ |
| … | 6826/04/21(火)00:11:38No.1422339009+鉄高いからね…というか文明レベル高くないと加工できないのもあるから人件費などもかかる |
| … | 6926/04/21(火)00:12:17No.1422339218そうだねx4>fu6576401.jpg |
| … | 7026/04/21(火)00:13:05No.1422339457+>>転んだら起き上がれないってのがデマってマジなんです？ |
| … | 7126/04/21(火)00:13:42No.1422339651そうだねx1ローマの特権市民から現代の爵位持ちまで全部騎士で訳せちゃうから範囲が広すぎる |
| … | 7226/04/21(火)00:13:59No.1422339726+>まあトーナメント用の鎧とかは流石に落馬したら自力ではどうにもならない…かも？ |
| … | 7326/04/21(火)00:14:28No.1422339876+>上槍試合で着るようなガチガチに固めたような鎧だと起きれなかったかもしれんね |
| … | 7426/04/21(火)00:16:02No.1422340288+そもそも騎士って言っても鎧と盾と馬持っていればOKなのか |
| … | 7526/04/21(火)00:16:25No.1422340400+>…これ中に人間入ってる意味ある？ |
| … | 7626/04/21(火)00:16:30No.1422340422+騎士道は良きキリスト教徒でいようが主にあるからな |
| … | 7726/04/21(火)00:17:24No.1422340648+騎士＝貴族の時代もあれば名誉階級であって貴族ではないって時代もあってややこしすぎる！ |
| … | 7826/04/21(火)00:17:36No.1422340706そうだねx1やろう！キングダムカム！ |
| … | 7926/04/21(火)00:17:47No.1422340751+地方領主や荘園の主みたいのが勝手に騎士名乗ってたりしたからだいぶルーズ |
| … | 8026/04/21(火)00:18:26No.1422340945+騎士っぽい格好していれば庶民から見たら騎士だしな… |
| … | 8126/04/21(火)00:18:29No.1422340955+騎士といっても時代やら国で全然違うしな |
| … | 8226/04/21(火)00:19:43No.1422341347+まあ侍だって平安から江戸まででいろいろ変わってるし… |
| … | 8326/04/21(火)00:20:05No.1422341462+>それに比べると武士道はそういうのかなり少ない |
| … | 8426/04/21(火)00:21:18No.1422341866そうだねx2中世後期(1300年代後半)のカール4世の時代の物の値段（プラハグロシュ銀貨） |
| … | 8526/04/21(火)00:23:54No.1422342655+軍馬はさながら高級車だな |
| … | 8626/04/21(火)00:24:02No.1422342693+土地より鎧の方が高いのか |
| … | 8726/04/21(火)00:24:30No.1422342812そうだねx1キングダムカムのヘンリーくんも基本的に名乗るとき俺は従者だって言う、騎士だとは言わない |
| … | 8826/04/21(火)00:24:54No.1422342916+物の値段だと本がかなりお高い |
| … | 8926/04/21(火)00:26:11No.1422343213+オーダー物となるとブルーイングや金象嵌なんかも施されてるようなのなんだろうな |
| … | 9026/04/21(火)00:26:17No.1422343249+>軍馬はさながら高級車だな |
| … | 9126/04/21(火)00:26:24No.1422343266+>やろう！キングダムカム！ |
| … | 9226/04/21(火)00:27:10No.1422343464+そういえば銃士って騎士の１分類なの？それとも完全に独立してる？ |
| … | 9326/04/21(火)00:27:13No.1422343475+>キングダムカムのヘンリーくんも基本的に名乗るとき俺は従者だって言う、騎士だとは言わない |