you are an idiot

Anthemの開発かぁ…

>you are an idiot
😀😀😀

おバカ！

おバカは言い方があれだけどそこ作りこむくらいならもっと優先してほしいところあるんですけどってユーザー視点は大事だよな…

ドラゴンクエストの人気は掃除のおばちゃんがボロクソに言ったおかげらしいしね…

>ドラゴンクエストの人気は掃除のおばちゃんがボロクソに言ったおかげらしいしね…
ボロクソ言われる前はどんなだったんだろうな

わかった、ブロンド女を呼ぼう

フールプルーフ的な？

正直いらねえ〜
ディレクターの謎のこだわりでもっとやることあるだろってのはままあるけど
素人が参加してその意見が取り入れられるようなプロジェクトならそもそも起こらん

素人ならまだわかるけどおバカまで言われると
なんだァテメェ…とならんか

ドラクエは最初子供集めて試遊会したら何処行ったら良いかまるでわからなくて
すぐに外出て死ぬばっかりだったって話だったな

その割には分かりにくいゲーム作ってんな

どことは言わないけど素人呼んでキャラクターがブサイク過ぎるって言ってもらった方がいいと思う

ユーザーが憧れるプロシーンの意見を取り入れるのに
ユーザーが欲しがる要素は頑なに入れない開発とか
どこですっぽり抜けてしまうのかが気になったりする事はある
絶対にプロからもあれ辞めたほうがいいっすよって意見出てるはずなのに

ユーザーの意見聞いてるようで聞いてない時あるよね

ターゲットがまずどこかはっきりさせてからだな
UIのひどさなんかは素人意見とかは関係ないのでちゃんとそっちのプロを雇い入れる

開発者にとってはこだわりたい部分がユーザーにとっては面倒な足かせにしかならないみたいなさ
KC:Dとかパラドゲーみたいに極端に振り切ったゲームならそういうもんだなってわかるけど
中途半端に変なもの入れようとする開発者のブレーキを期待するというか
それって何で必要なの？とかこれよくわかんないやとかそういう意見が出せる人

素人とコアゲーマーと製作が全て同じ方向向いてるとは限らないもんな

FEが典型例だったみたいな感じかな
拘り強くした結果存続の危機になった

>その割には分かりにくいゲーム作ってんな
だからこそでは

>ユーザーの意見聞いてるようで聞いてない時あるよね
俺の知ってる一番酷い所は起動画面でユーザーを大切にする！って表記しながら
フィードバックは無視が基本で肯定しない事にイラつくと社長が煽り返したりフォーラム永久BANしてる

素人の意見はテストプレイで十分だと思うが…

idiotておバカで済まされるような軽い罵倒だったっけ？白痴とか低脳ぐらいの強さじゃなかったっけ…

>>ユーザーの意見聞いてるようで聞いてない時あるよね
>俺の知ってる一番酷い所は起動画面でユーザーを大切にする！って表記しながら
>フィードバックは無視が基本で肯定しない事にイラつくと社長が煽り返したりフォーラム永久BANしてる
クソカスじゃん！

>FEが典型例だったみたいな感じかな
>拘り強くした結果存続の危機になった
学生でウケた子世代要素を引き継いだifは流石にちょっと歪でどうかと思ったな…

>素人が参加してその意見が取り入れられるようなプロジェクトならそもそも起こらん
だからこそとりあえず素人入れてダメな状態のあぶり出しするって意味もあるんじゃないの

頭がいい奴らだけ集めて良いものを作らせても頭のいい奴向けのゲームが出来るだけだからね…
ゲームをやる奴らは頭がいいとは限らないというかむしろ馬鹿が多いくらいだし

もう普通のユーザーが残っていないタイトルも多い

>頭がいい奴らだけ集めて良いものを作らせても頭のいい奴向けのゲームが出来るだけだからね…
>ゲームをやる奴らは頭がいいとは限らないというかむしろ馬鹿が多いくらいだし
別にゲーム作ってる方も特別頭がいいようには思えないが…

>俺の知ってる一番酷い所は起動画面でユーザーを大切にする！って表記しながら
>フィードバックは無視が基本で肯定しない事にイラつくと社長が煽り返したりフォーラム永久BANしてる
ユーザー大切にしてるって外面が欲しいだけで意見してくるやつは敵認定って独裁者みたいだな

>素人の意見はテストプレイで十分だと思うが…
テストプレイの段階までいってたら枝葉の部分しか変えられないよ

フィードバック集めても人間の処理能力は有限だから
結局ディレクターがその中からどれを拾うかのセンスに依存する

会議段階でもう混ぜておかないと駄目だって話しじゃない

これが実現すると簡悔要素は無くなる？

おっクソゲー屋と化したとこのやつは言うことが違うな

これ素人の意見を全面的に取り入れろなんて話はしてないと思うのよね
お前の使ってる専門用語プレイヤーに伝わらねえから平易に変えようくらいの話

>これが実現すると簡悔要素は無くなる？
作る側が簡単にクリアされて悔しいから必ず無くならない

馬鹿な素人じゃなくて理論的に俯瞰も出来る頭脳派の素人は欲しい

>素人の意見はテストプレイで十分だと思うが…
テストプレイヤーの意見が反映されるとも限らないから
コアメンバーに入れておこうぜって事なんじゃ？

>>頭がいい奴らだけ集めて良いものを作らせても頭のいい奴向けのゲームが出来るだけだからね…
>>ゲームをやる奴らは頭がいいとは限らないというかむしろ馬鹿が多いくらいだし
>別にゲーム作ってる方も特別頭がいいようには思えないが…
ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ

最初からテストプレイヤーみたいな立ち位置の人が欲しいのはなんとなく分かる

ただ素人入れたとこで素人が真面目にゲームについてダメだしするよりも変な主張通そうとしてくるんで害悪でしかない

ギャルを1人配置するか

>これ素人の意見を全面的に取り入れろなんて話はしてないと思うのよね
>お前の使ってる専門用語プレイヤーに伝わらねえから平易に変えようくらいの話
大陸ゲームやってると感じるぜ…

わかってる奴しかいない会議で進めると独りよがりで独自用語の説明が著しく不足するゲームが爆誕するので
そのプロジェクトを知らない社内の人間をまぜろと言ったほうがいい

FPSとかルール理解してんのか？って立ち回りをするやつにどうしてそんなことするのか直接聞いてみたくはある

>最初からテストプレイヤーみたいな立ち位置の人が欲しいのはなんとなく分かる
（無料かつ情報漏洩しない契約を結んでくれる奴隷が）

結局は開発者がその意見を聞く気があるかどうかに収束してしまう気もするがどうなんだろ

ユーザーの意見そのものは取り入れなくていいけど反応は伺ったほうがいいみたいな話はよく聞く

つまりプロの素人が求められてるんだな？

ゲーマーだけがゲーム作りに関わってるわけじゃないのに

頭のいい友人が結構いるけどそいつらの弱点として周囲の人間の想定が自分基準のせいで要求が高すぎるって点があるなとたまに思うので素人を入れて具体的なハードルを常に意識させるのは大事だと思うよ

素人「ゲームは楽しいけど画面の文字が小さくて読めないよ！」
こういう人が必要なんだよ

>>>頭がいい奴らだけ集めて良いものを作らせても頭のいい奴向けのゲームが出来るだけだからね…
>>>ゲームをやる奴らは頭がいいとは限らないというかむしろ馬鹿が多いくらいだし
>>別にゲーム作ってる方も特別頭がいいようには思えないが…
>ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ
めちゃくちゃ面白い大作ゲーム遊んでるとすげー優秀な大量の人材を高度に管理して作られたんだなあと感心する
致命的な欠陥があるゲーム遊んでるとたくさんの人材が集まって作ってもコレかよ…と失望する

馬鹿って言うと言い方悪いけど玄人向けすぎたRTSというジャンルを
馬鹿向けにしたMOBAは大ヒットしたわけだし
高度にすればするほどそれを受け止められる人が減るというのは事実だよね

>ユーザーの意見そのものは取り入れなくていいけど反応は伺ったほうがいいみたいな話はよく聞く
バランス取りには重要な要素そう

>テストプレイの段階までいってたら枝葉の部分しか変えられないよ
それはそうなんだけど
最初から素人組み込むとコアな部分が迷走しちゃわないかなとは思う

そのこだわりいるか？って視点は大事だとは思う
エコチェンしてる環境だともう内部では判断ができん

このこだわりのシステム面白いの作ってる奴だけだよみたいなのはたまに言いたくなる

ゼノブレイドのシナリオの１シーンで女性社員に気持ち悪いと言われて展開を修正したとかあったな

>ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ
そうなったのは最近の話なので昔からのスタッフがいる大きい所ほどアレな人が混ざってたりする

>FPSとかルール理解してんのか？って立ち回りをするやつにどうしてそんなことするのか直接聞いてみたくはある
撃つのが楽しいんだ
他のことはどうでもいいんだ

でも俺RDR2みたいに作り込みがすごいゲーム好きだよ

ゲーム制作者はそのゲームを隅々まで知り尽くしてるからそのラインで難易度調整すると難しくなりすぎる
マリオメーカーでさんざんやらかしたからわかる

>>テストプレイの段階までいってたら枝葉の部分しか変えられないよ
>それはそうなんだけど
>最初から素人組み込むとコアな部分が迷走しちゃわないかなとは思う
それ以前の部分の話じゃない？

一度使った人はもう素人じゃなくなるから毎回違う人呼んでこないといけないし
そうなると情報セキュリティの穴にすらなってくる

ゲーム業界いると逆にゲーム全然やらないでーすってプランナー多くて怖いよ

>そのこだわりいるか？って視点は大事だとは思う
>エコチェンしてる環境だともう内部では判断ができん
それは別に素人でなくてもいいので
エコチェンしてんのがマズいって話になる気がする

プレイ時間を稼ぐ為に遠回りさせるようなゲームを作ってる奴らはプレイヤーのこと何も考えてないと思う

ただこの手の素人を取り入れるって
一回参加したら素人じゃなくなっていくので常に新しい人材が必要とされるという

何かルールが頭に入ってこないゲームはある

>致命的な欠陥があるゲーム遊んでるとたくさんの人材が集まって作ってもコレかよ…と失望する
多くの人材は指示された通りに動く道具だからな
設計自体が欠陥ならどうしようもねえ

>最初から素人組み込むとコアな部分が迷走しちゃわないかなとは思う
ディレクターが手綱握れやで終わる話を杞憂する意味って何さ

大昔はゲーム作るノウハウのない人たちがやたら難しいゲームを作ったりその反動でやたら簡単なゲームを作ったりしていた
新規参入者は必ずおかしなバランスのゲームを作っていた
マリオメイカーみたいなユーザーが作ったステージをユーザーが遊ぶゲームが出るあたりまでこの流れは続いていたと思う

素人が文句つけまくってるけど売れてるゲームなんかたくさんあるしなあ

>ギャルを1人配置するか
多分これが最適解

>ゲーム制作者はそのゲームを隅々まで知り尽くしてるからそのラインで難易度調整すると難しくなりすぎる
>マリオメーカーでさんざんやらかしたからわかる
中学生までは難しいは素晴らしいだから
大人はタイパになるからそんな考え消し飛ぶ

意見はともかく感想は聞いた方がいいような気がする

ただUI周りはアマチュアがカス！ってすぐ改善MOD出したりするレベルだと最初から練れやプロども…としか言えないのでそっちは普通に頑張って

ディレクター辺りが変な拘りにハマって迷走したらどうするんだろ

チュートリアルとかはマジで大事だわ
普通に？？？になるやつ未だにある

>撃つのが楽しいんだ
>他のことはどうでもいいんだ
ひたすら脳死で死ぬまで前に出続けるプレイヤーは多い
オブジェクトルールとかなにそれわかんない

>意見はともかく感想は聞いた方がいいような気がする
意見は聞け、解決策は聞くな。みたいな格言があったな

カードゲーム作ってる奴らに100万回聞かせたほうがいい言葉だな

>ディレクター辺りが変な拘りにハマって迷走したらどうするんだろ
ディレクターまで出世すると誰も物言えなくなるから皆で暴走列車に乗ることになる

>プレイ時間を稼ぐ為に遠回りさせるようなゲームを作ってる奴らはプレイヤーのこと何も考えてないと思う
クソみたいなゲームなのは同意するけど
結局それもユーザからの視点であって内部だと人材金時間のリソースが足りないのにそれなりに遊べるって言い張るゲーム作る必要があってそうなってたりするんで

初見のチュートリアルで？？？ってなったまま終わるゲームはもう駄目だと思う

全てのゲームには画面内に操作を表示するオプションがほしい

最近やったボードゲームがマジで先行ぶっちぎり有利なゲームで作ったやつ馬鹿じゃねえの？って思ったんだけど全カード把握して後手に必要なカードを無理やり揃えに行くプレイをすると一応後攻にもやりようはあると分かったことはあった
まあそれでも対応札を探しに行かないと駄目なあたり先手有利ではあるけど
開発者ってやり込み度最大視点しか見えてないからたまにそういうのお出ししてくるよね

ポケモン本編とどうぶつの森はなぜか進化して便利になった部分を退化させる悪癖があるから
素人を何人か連れてきたほうが良い

>マリオメイカーみたいなユーザーが作ったステージをユーザーが遊ぶゲームが出るあたりまでこの流れは続いていたと思う
マリオメーカーって改造マリオという素人制作で盛り上がってたものを公式が仕方なく採用した例じゃないの

ユーザーの意見聞くと再現なくゲーム性削ぎ落して楽にしろって人が多数出るからそこの取捨選択はセンスが問われるんだよな
MODなんてベースゲームより簡単にならなきゃ誰も落として遊ばないから全体的にぬるくなるし

>ディレクターまで出世すると誰も物言えなくなるから皆で暴走列車に乗ることになる
PとDが思想強いタイプだと大体ゲームが碌なことにならない

>ディレクター辺りが変な拘りにハマって迷走したらどうするんだろ
だから素人入れて意図が伝わってるのか客観視しろってことだろ
なんで最初に戻ってくるんだよ

>ポケモン本編とどうぶつの森はなぜか進化して便利になった部分を退化させる悪癖があるから
>素人を何人か連れてきたほうが良い
そもそもボリューム不足と思われたくないから便利にしたくないんだろう

チュートリアル丁寧にやってほしい
チュートリアルとかいいからさっさと進めたい
心が2つある

チュートリアルはゲームに慣れてる人間にとっては過剰で煩わしく感じるぐらいがちょうどいいとは思う
んで事前にお前こういうゲーム慣れてる？みたいなのでチュートリアルも種類作っておくの

>PとDが思想強いタイプだと大体ゲームが碌なことにならない
思想強いゲームってなんだ？
悪を必ず滅ぼすドラクエとか？

>>ディレクターまで出世すると誰も物言えなくなるから皆で暴走列車に乗ることになる
>PとDが思想強いタイプだと大体ゲームが碌なことにならない
ワイルズとかマジでライズの良かった点全部なくしてもうね…って

とりあえずみんなは自分のしてる仕事に素人が意見したら聞けるか考えるんだ

>マリオメーカーって改造マリオという素人制作で盛り上がってたものを公式が仕方なく採用した例じゃないの
そのとおりなんだけどその上で改造マリオってゲームとしてつまらないんだ！ってみんなが気づくキッカケになったのはハチャメチャにデカいよ

まあアマチュアは時間無限だけどプロはできるだけ早く挙げなきゃいけないって立場の違いはある

いいよね全体ミーティングでプロデューサーとプランナーが喋ってる時の皆の殺気立った顔…

>>マリオメイカーみたいなユーザーが作ったステージをユーザーが遊ぶゲームが出るあたりまでこの流れは続いていたと思う
>マリオメーカーって改造マリオという素人制作で盛り上がってたものを公式が仕方なく採用した例じゃないの
仕方なくってなんだよ採用しない選択もあったろ
商売に使えそうだからパクったならわかるが

終盤から逆算したせいで序盤渋すぎだろ...とかも起こりがち

ソシャゲでよくあるOPイベントとチュートリアルが入れ子になってる構造はほんとに良くないと思う
こっちはとりあえずプレボ開けてガチャ引きたいのに
そこを足止めされるとスキップスキップになって結局システムもわからんしなんで戦ってるのもわからん…ってなるんだよな

>>プレイ時間を稼ぐ為に遠回りさせるようなゲームを作ってる奴らはプレイヤーのこと何も考えてないと思う
>クソみたいなゲームなのは同意するけど
>結局それもユーザからの視点であって内部だと人材金時間のリソースが足りないのにそれなりに遊べるって言い張るゲーム作る必要があってそうなってたりするんで
ゲームって結局ユーザーの視点が一番大事だろ…？

ゲーム業界はゲームオタクを採用しないとか言われてた頃が懐かしいくらいオタクしか作ってない感じになったな

>商売に使えそうだからパクったならわかるが
マリオメーカーをパクるって言い方したくねぇな

>チュートリアル丁寧にやってほしい
>チュートリアルとかいいからさっさと進めたい
>心が2つある
だからチュートリアルを見るかどうか最初に聞くのよ
強制的にチュートリアルやらせてくるのはそれはそれできつい

俺はゲームクリエイターの尖ったエゴを感じるゲーム性が大好きだからまったく同意できない
まんべんなく売れたいならそりゃこのやり方がいいんだろうが

アンセムはゲームの素人のEAの重役が口を挟んだ結果ああなったのでは？

>>PとDが思想強いタイプだと大体ゲームが碌なことにならない
>思想強いゲームってなんだ？
>悪を必ず滅ぼすドラクエとか？
ポリコレ系のゲーム
ラスアス2とかホライゾンみたいなやつね

どんなゲームもそれが人生初ゲームです！って人がいる想定をしろ

>ゲームって結局ユーザーの視点が一番大事だろ…？
無限に金が湧いてくるならそうだね

>とりあえずみんなは自分のしてる仕事に素人が意見したら聞けるか考えるんだ
聞く！でも仕様なのであきらめて！

>ユーザーの意見聞くと再現なくゲーム性削ぎ落して楽にしろって人が多数出るからそこの取捨選択はセンスが問われるんだよな
>MODなんてベースゲームより簡単にならなきゃ誰も落として遊ばないから全体的にぬるくなるし
難易度リアル化MODを喰らえっ！

サイレントヒルfに更に低い難易度が追加されたりとかあったな

頓珍漢なこと言って現場を迷走させるような素人だと困るので塩梅が難しいな

最近（ここ十年のスマホゲー）のチュートリアルに物申したいんだけど
他のボタン選択できなくしてポチポチさせるのやめろ
最初にそのボタン押した時にチュートリアル始めろ

>とりあえずみんなは自分のしてる仕事に素人が意見したら聞けるか考えるんだ
そういう余計なプライドを捨てて素人の意見も聞いたほうがいいこともあるよねって話だろ

>>商売に使えそうだからパクったならわかるが
>マリオメーカーをパクるって言い方したくねぇな
今時MODをパクって本家入りなんてよくある事だし変か…？

>とりあえずみんなは自分のしてる仕事に素人が意見したら聞けるか考えるんだ
へへっ俺の描いた図面指示抜けが多くてマジサーセン

ユーザー制作コースなんてエキサイトバイクからあるだろ

>だからチュートリアルを見るかどうか最初に聞くのよ
>強制的にチュートリアルやらせてくるのはそれはそれできつい
ワイルズのオープニングイベントで流れるようにチュートリアルしていくのはかなりチュートリアルとしていいやつだなとは思った

ユーザーの意見を集めろって言ったくせにいざ不満点がまとまってくると「俺らはそういうの目指さないスタンスなんで」みたいな姿勢で聞く耳持たないPやD!

>アンセムはゲームの素人のEAの重役が口を挟んだ結果ああなったのでは？
重役がこれ飛べるようにしようよ！って口出した結果マップを自由に飛び回れるように作らなきゃいけなくなった

>ゲーム業界はゲームオタクを採用しないとか言われてた頃が懐かしいくらいオタクしか作ってない感じになったな
ゲームオタクの方向性が変わった
昔のゲームオタクはマジでダメなバランス調整するやつらだった

>だからチュートリアルを見るかどうか最初に聞くのよ
選択肢を与えるとユーザーが自分にとって最適なほうを選んでくれるというナイーブな考え

>今時MODをパクって本家入りなんてよくある事だし変か…？
変だな

素人って書き方が悪い
利用者って書け

素人の意見なんて聞けるか！ってすげえ感情論だよな…
素人の意見を聞いた上で言うならともかく聞いてすらない状態でこれだし

チュートリアル一気に全部やろうとすると覚えきれないしまだあんの？ってなるから
順次開放でその都度とか細切れにしてほしい

>思想強いゲームってなんだ？
>悪を必ず滅ぼすドラクエとか？
ゲーム的な部分での思想の強さを感じるのはサガとか…

芸術家きどりなのか変な思想持ったゲーム開発者居るよな
たかがゲームなんだから気持ちよくさせてほしい

>頓珍漢なこと言って現場を迷走させるような素人だと困るので塩梅が難しいな
誰の目から見ても頓珍漢な意見ならスルーすればいいだろ
なんで全面的に取り入れるの前提で話してるのかほんとわかんない

テストプレイはやってたっぽいけどそれでどうしてこんな...になるゲームは多い

>今時MODをパクって本家入りなんてよくある事だし変か…？
そもそも改造マリオパクりだしなぁ

>MODなんてベースゲームより簡単にならなきゃ誰も落として遊ばないから全体的にぬるくなるし
むしろ難易度が変わる系のMODは大体スルーするな
利便性を上げるのとえっちなMODのみ

アンセムはそもそも方向性決まらずダラダラやってたのとろくに扱えるやつ居ないフロストバイトのせいだよ！

まあでもimgで文句言ってる「」の改善案が客観的に見てもカスみたいな内容であること珍しくないしな
未だに「シングルプレイなら難易度は低いに越したことはない」みたいなこと言ってる意味わからん人多いし

>重役がこれ飛べるようにしようよ！って口出した結果マップを自由に飛び回れるように作らなきゃいけなくなった
重役の意見を絶対叶えなきゃいけないって事が間違いじゃないのか？

任天堂ってパクリゲームしか出さないよな

昔のゲームオタクにゲーム作らせるとファザナドゥみたいなやつしか作らんぞ
操作性とかシステムは良好なのになんで謎解きが製作陣の脳内あてゲームなんだよ

>ポリコレ系のゲーム
>ラスアス2とかホライゾンみたいなやつね
どっちも賛否両論って感じでろくな事になってないってイメージはないな

>難易度リアル化MODを喰らえっ！
MODはそういうのを求める人もいるから面白い
どうでもいいけどここ難しいの不自然でリアルはもっと楽だから簡単にしろって意見はよく出るけど
リアルにしたら難しくなる部分ではリアルではーって意見が一切出ないのを見てたから
リアリティって都合の良い言い訳の道具であって誰も求めてない要素だよねって思ってる

今日のモンハンワイルズスレ

ここで指す素人がどの程度の素人なのかにもよるな

>>重役がこれ飛べるようにしようよ！って口出した結果マップを自由に飛び回れるように作らなきゃいけなくなった
>重役の意見を絶対叶えなきゃいけないって事が間違いじゃないのか？
でも飛べないanthemとかもう何も残らないよ

>ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ
就職難易度と完成したゲームが頭いい人向けかどうかって全く関係なくね？

>素人の意見なんて聞けるか！ってすげえ感情論だよな…
>素人の意見を聞いた上で言うならともかく聞いてすらない状態でこれだし
まあ「面白いもの」なんて漠然とした物が求められる仕事では論理性では限界があるので…

これだけは言わせてくれ
地球防衛軍は武器とアーマー自動回収機能を最初からつけろ

長文書いてるところ悪いけど高難易度化modってめちゃめちゃありふれているうえに質が悪い定番みたいなもんですよ

>ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ
派遣から正社員になるならめちゃくちゃ簡単だぞ

どんどんインタラクトできるはしごに
黄色とか塗ってくれ

会議の場でもうちょっとスケベな感じでとかパンツ見たいとか言えねえ

メトロイドヴァニア系だとクリアに必須のテクニックがtipsに載ってねえんだけど！？レベルの齟齬が開発とプレイヤーの間でよく発生する

>ユーザーの意見を集めろって言ったくせにいざ不満点がまとまってくると「俺らはそういうの目指さないスタンスなんで」みたいな姿勢で聞く耳持たないPやD!
ユーザーからそういう方向は求めてねえ！ってクレーム入りまくった結果
ゲーム起動時にこれはこういうゲームだから嫌なら辞めろ！って注意書きが追加されたゲームを知ってる
もちろん評価がぼろくそになった

ゲーム会社は新卒のハードルが高いだけで中途なら専門卒でも結構上目指せるよ

まず触り心地が悪いゲームが多すぎる

>長文書いてるところ悪いけど高難易度化modってめちゃめちゃありふれているうえに質が悪い定番みたいなもんですよ
長文…？

>長文書いてるところ悪いけど高難易度化modってめちゃめちゃありふれているうえに質が悪い定番みたいなもんですよ
悪いゲームオタクの見本市みたいな層だからそりゃな⋯

素人の意見がクソならここにいる「」なんて大半ゲーム開発の素人なんだからクソでしょ

>ゲーム会社は新卒のハードルが高いだけで中途なら専門卒でも結構上目指せるよ
専門卒めちゃくちゃ多いよね

>長文書いてるところ悪いけど高難易度化modってめちゃめちゃありふれているうえに質が悪い定番みたいなもんですよ
例えば何があるか言ってみて

まあ難易度簡単にするmodはそもそもバランス崩壊を考慮しなくていい（なぜなら簡単な方向にバランス崩壊を求めてる人がユーザーだから）って非対称なのはあると思う

ユーザーの声は大事だけどユーザーの声を変に聞いちゃってダメになった例も数多いから難しい塩梅

>>長文書いてるところ悪いけど高難易度化modってめちゃめちゃありふれているうえに質が悪い定番みたいなもんですよ
>例えば何があるか言ってみて
バイオ4のモブ全部チェンソー男にしたり⋯

モンハンワールドとかもそれまで聞いてこなかった外人の意見を取り入れてみようで海外で大成功したしな…

レスポンチのために引き出そうとしてるんだろうけどさすがに高難易度化クソmodについて思い当たらない人はmodについて話す能力がないだろ

ちょっと「」が物申しすぎてて面白い
テストプレイ云々はフィードバックが遅すぎて現実的じゃないというか
要件定義やゲームデザインの部分で第三者の意見はないと間に合わないと思いますよ

今の艦これやってるとここで言う素人たちの声を聞かなかった末路って感じがしてある意味面白いよ

スーパーメトロイドは開発者の奥さんに通しプレイしてもらって道を通り過ぎたりしないかみていたとかね

顧客が本当に必要だったもの

>モンハンワールドとかもそれまで聞いてこなかった外人の意見を取り入れてみようで海外で大成功したしな…
国内プレイヤーが散々文句言ってたのに聞く耳持たなかった部分だったじゃないですかー！

>モンハンワールドとかもそれまで聞いてこなかった外人の意見を取り入れてみようで海外で大成功したしな…
カプコンがブス専なのは絶対にスタッフの性癖のせい

素人入れて意見述べさせるのは大事だけど
その意見を取り入れるかは別の話になる
どこでどういう意見言ったかって事は参考になるかもしれない

まず気にわない意見が出てきたときにそれを飲み込める現場なのかって部分だよな…
工数的な部分とか感情的な部分とかいろいろな意味で

モンハンのキャラクリが可愛くなる日はいつ来るのか

>>ゲーム会社って就職すんのかなり難しいんだぞ
>派遣から正社員になるならめちゃくちゃ簡単だぞ
そんな事はない

幹部会義に盛り上げ役のギャル呼ぶサービスあったよな

宮廷道化師役じゃん

>国内プレイヤーが散々文句言ってたのに聞く耳持たなかった部分だったじゃないですかー！
いつもの外圧ないと動かない奴か…

>これだけは言わせてくれ
>地球防衛軍は武器とアーマー自動回収機能を最初からつけろ
まさか先にダメージ表示やサブウェポン枠して
自動回収はスルーとはね

もっとパンティとおっぱいが見えるようにしてください！！

まあ要は変なプライドは捨てて柔軟に意見を取り入れるべきってことだろ？
素人が！！！ってなる頭の硬いやつに向けた戒めの言葉でしょ

>幹部会義に盛り上げ役のギャル呼ぶサービスあったよな
現実的かはともかくとして
BtoBであってもトーシローに意義を説明できないPJはポシャること多数
それくらい平易に説明できないシステムじゃないと部外者に使わせるのは無理

>宮廷道化師役じゃん
役割としてもほぼそのまんまよね

>モンハンワールドとかもそれまで聞いてこなかった外人の意見を取り入れてみようで海外で大成功したしな…
モンハンってワールドでいきなり海外で大成功したみたいに語られがちだけどアルティメットシリーズで着実にユーザー増やしていった結果なんだけどな…
最初からG級入っててペイントボールなどの面倒な要素を出来る限り排除してユーザーフレンドリーなゲームに仕上げて売上増やしていった訳だし

外部のしかも素人の意見を素直に聞くのはかなり難しいが…

>モンハンのキャラクリが可愛くなる日はいつ来るのか
モンハンに限らず設定画面とゲーム画面でライティングが変わって印象別人になるキャラクリは何かおかしいなって開発者誰も指摘しないのかなって

モンハンは日本人がずっっっと文句言い続けた要素が外人がちょっと口出したら修正するあたり根本的に日本のプレイヤー舐められてると思う

>カプコンがブス専なのは絶対にスタッフの性癖のせい
バイオチームは美形ばっかだから…

>これだけは言わせてくれ
>地球防衛軍は武器とアーマー自動回収機能を最初からつけろ
（崖の途中に引っかかるアイテム群）

中華ゲームのモデリングをもっと真似しろ

>モンハンのキャラクリが可愛くなる日はいつ来るのか
ライズとかは良かっただろ！？
あとワールドのモブ

素人質問で恐縮ですが…

>これだけは言わせてくれ
>地球防衛軍は武器とアーマー自動回収機能を最初からつけろ
あれはもう残念ながらつける気がない

クソゲー！クソゲー！って鳴くオウムも飼わなきゃ

モンハンのキャラクリはワールドから美人作れなかったっけ？

>モンハンは日本人がずっっっと文句言い続けた要素が外人がちょっと口出したら修正するあたり根本的に日本のプレイヤー舐められてると思う
ワイルズが一応まともになったのも海外MODの圧だったな…

モンハンワイルズはまあ…
それ要る！？が多すぎたとは思う

>あれはもう残念ながらつける気がない
それはもう諦めてるからデフォルトの回収範囲せめて倍にしてほしい

>モンハンワイルズはまあ…
>それ要る！？が多すぎたとは思う
拠点壊される要素…

素人かはともかくそこゲーム楽しむ上で見えねえぞ？ってとこに拘り出す事例めちゃくちゃあるからな…

ワールドもワイルズもキャラクリがんばればかわいい顔作れるぞ
どうしても自力じゃ無理なら他人のあげたレシピ丸パクリすればいい

素人が良い感じに問題を突いた意見が言えて開発がそれを良い感じに受け止められるならそれが理想だろうけど現実的には中々難しいだろうな

>これだけは言わせてくれ
>地球防衛軍は武器とアーマー自動回収機能を最初からつけろ
その機能が実装されてユーザーがオンオフ選べるとして
ユーザーのうち100%のプレイヤーがその機能をオンにするのであれば
それは実装されるべきである

>モンハンは日本人がずっっっと文句言い続けた要素が外人がちょっと口出したら修正するあたり根本的に日本のプレイヤー舐められてると思う
媚びる必要のある相手かそうじゃないかってだけだし…
舐めているわけではなく聞く気がないだけだし…

ジャンルに興味ない素人やゲーム自体やらない素人の意見だと迷走しそうだからターゲット層のプレイヤーではある素人が必要か

桃鉄かなんかも一般小学生の子供の意見を大事にしていたと聞くしな

>ワイルズが一応まともになったのも海外MODの圧だったな…
知らん話だ
ユーザーが大量に意見送りまくったからじゃねぇのMODなんてPCでやってる人も一部しか触らないんだぞ

無駄にハードル高くて複雑なゲームをユーザーは望んで無いからな…

そもそもワールドもだけどなんかやたら足切りのギミック多いのはやだな…ってなった
あとグラフィック良いのは分かるけど戦闘画面がみにくい

ドラクエは最初モンスターの種類7〜8種類と色違いしかなくて掃除のおばちゃんから感想を聞くとぼろくそ言われて急いで作り直したとかだったかな…

というかライズのキャラクリは男女のモーション分けなくなって劣化した方

素人の意見を全て鵜呑みにして採用するなら問題だけど参考にするべきではあると思う

>>宮廷道化師役じゃん
>役割としてもほぼそのまんまよね
アレ相当知識と性格とコミュ力要るから悪い意味のASDコミュ障に務まらん

昔のナムコのデンジャラスシードってSTGは難易度高すぎて開発者が会社の上から呼び出し喰らったけどワンコインクリアできますよって上の人の目の前でやって見せた
結果難しいまま発売されあまり人気出なかった

素人の意見鵜呑みにしてぶっ壊れていくゲームもあるから世の中難しいわね

>>>宮廷道化師役じゃん
>>役割としてもほぼそのまんまよね
>アレ相当知識と性格とコミュ力要るから悪い意味のASDコミュ障に務まらん
ASDコミュ障の設定はどこから出てきたんだ…

こだわり抜いたブサイクを作らせて満足するのと美形も作れるようにするのは根もとの問題が異なるというか⋯

ここまで拘った以上押すしかなくなった部分がユーザーからどうでもいい扱いされた時の開発陣ってどう思うんだろうな実際

>素人の意見鵜呑みにしてぶっ壊れていくゲームもあるから世の中難しいわね
そんなゲーム見たことない
むしろ製作者の変なこだわりでぶっ壊れたゲームばかり見る
ドグマ2とかnewガンブレとか

ゲーム配信がブームになったころゲーム殆どやってきてない人のプレイだと大手のゲームとマイナーなゲームとではやっぱり行き詰る回数が全然違ってたりするし素人のテストプレイは必要だと思う

今でもたまにあるけどアクションとかで敵倒した後ドロップアイテムそこら中にばら撒いてプレイヤーが一々拾わないと行けないようなシステムはいい加減滅びるべきだと思う
取捨選択が滅茶苦茶重要なゲームならともかく縛りプレイでもなきゃ全部回収するだろってタイプでゴミ拾いさせんな…

>ここまで拘った以上押すしかなくなった部分がユーザーからどうでもいい扱いされた時の開発陣ってどう思うんだろうな実際
キレ散らかしてユーザーに肯定を求めるんじゃねぇの？

>アレ相当知識と性格とコミュ力要るから悪い意味のASDコミュ障に務まらん
機嫌悪かった王様からお前殺すけど死に方選ばせてあげるって言われてじゃあ老衰でお願いしますって返して老後の安泰まで手に入れるぐらいの人間じゃないとなれないからな…

マジのバカが入るとぜってぇリアルな方がおもしれぇよ！って言い始めてゲームがなんで面白くて中毒性があるのか忘れた作品になるから結局のところ企画のリーダーがスタッフの意見を纏めつつ過去の反省を適用するしかない
なんか分かりやすい方法を使って解決法扱いするやつはゲームに限らず商品作る能力がない

>>モンハンワイルズはまあ…
>>それ要る！？が多すぎたとは思う
>拠点壊される要素…
ワイルドハーツの拠点を雑に真似たようにしか見えなかった…
向こうは自動修復機能あるのに

>昔のナムコのデンジャラスシードってSTGは難易度高すぎて開発者が会社の上から呼び出し喰らったけどワンコインクリアできますよって上の人の目の前でやって見せた
>結果難しいまま発売されあまり人気出なかった
このパターンで難しいままお出しされて好評だったのデモンズソウルしか知らねえな
まあデモンズソウルもすぐオンラインアプデで緩和されたんだが

>ワイルズが一応まともになったのも海外MODの圧だったな…
圧というかMODerが不具合の原因調査からどうコード書けばその問題修正出来るかまで全部指南してくれたから修正されたので
ユーザーの意見無視してるとかじゃなくて開発が無能なだけという典型的ハンロンの剃刀

>ここまで拘った以上押すしかなくなった部分がユーザーからどうでもいい扱いされた時の開発陣ってどう思うんだろうな実際
お前にウケなくたってお前以外にウケたらそれで良いんだよ！って思うんじゃないかな

アケアカの配信番組でレトロゲーの当時の開発はユーザーの反応とかほとんど得られなくて最近になってようやく知ったって話する開発者が多い

ネトゲはよくアンケート取ってるけど見ずに捨ててると思う
アンケート取ったという事実が大事なんよ…

>お前にウケなくたってお前以外にウケたらそれで良いんだよ！って思うんじゃないかな
それ、君が言っちゃうんだ待ちやめろ

ワイルズに関しては特集番組見て恐怖したよ…

>マジのバカが入るとぜってぇリアルな方がおもしれぇよ！って言い始めてゲームがなんで面白くて中毒性があるのか忘れた作品になる
素人入れないでプロだけが作ってもこうなるゲームが出るのは一体…？

>>ワイルズが一応まともになったのも海外MODの圧だったな…
>圧というかMODerが不具合の原因調査からどうコード書けばその問題修正出来るかまで全部指南してくれたから修正されたので
>ユーザーの意見無視してるとかじゃなくて開発が無能なだけという典型的ハンロンの剃刀
あれそんなレベルの話だったの！？開発が無能すぎない？

実際根底の設計が取り返しつかないことになるまえに一般プレイヤーの意見取り入れる機会は必要なんだと思う採用するかはまた別問題として

なんか競技シーンってなんか普通のプレイヤーに意味あるの？って思うことはある

>>マジのバカが入るとぜってぇリアルな方がおもしれぇよ！って言い始めてゲームがなんで面白くて中毒性があるのか忘れた作品になる
>素人入れないでプロだけが作ってもこうなるゲームが出るのは一体…？
面白い場合もあるから

>あれそんなレベルの話だったの！？開発が無能すぎない？
岡目八目をナメてはいけない

>つまりプロの素人が求められてるんだな？
飲食の試食とかだと長年現場にいるとプロの視点を持ち始めちゃうから
定期的に素人は入れ替えるみたいな話もある

>ドグマ2とか
バイオ9とプラグマタのお陰で見直したけどこいつとワイルズの連チャンで強いスタッフのおこだわりで
酷い出来のカプコン続いたとかそんなことある？

でもゲーマーからは酷評されるんだよね
酷評してるのはゲーム買わない自称ゲーマーなんだけど

つまんなくなるわエアプが口出すなよ

やべーやつが簡単に侵入できるのはダメじゃねぇかな…

常にDLC情報読み込んでるクソコードか…

俺を入れろ
パンツ実装しか叫ばないでやるからよ

>素人入れないでプロだけが作ってもこうなるゲームが出るのは一体…？
プロジェクトリーダーがのうたりん

ワイルズの拠点クソ重い原因が
全てのDLC導入してるかどうか毎秒何百回も繰り返しチェックし続けてたからだってのはさすがに全ユーザーズッコケたと思う

PSO2で外人ハッカーがセキュリティの脆弱性指摘しまくってたのにセガがガン無視したら海外ハッカーがその脆弱性利用してキャラクター配置を滅茶苦茶にした事件思い出した

>ワイルズの拠点クソ重い原因が
>全てのDLC導入してるかどうか毎秒何百回も繰り返しチェックし続けてたからだってのはさすがに全ユーザーズッコケたと思う
ドグマも同じ原因だったんだっけ

>ワイルズの拠点クソ重い原因が
>全てのDLC導入してるかどうか毎秒何百回も繰り返しチェックし続けてたからだってのはさすがに全ユーザーズッコケたと思う
ゴミ仕様すぎる…

海外だとMOD作った人が開発側になったりするし野生の凄いプログラマーはいるんだろう
ベセスダゲーみたくバグだらけでMOD前提みたいになられても困るけど

>その機能が実装されてユーザーがオンオフ選べるとして
>ユーザーのうち100%のプレイヤーがその機能をオンにするのであれば
>それは実装されるべきである
うーん自分で縛りプレイするのが好きじゃないからオンにするけど無かった方が楽しいよな…ってのもあるよ
スパロボの相手ターン精神とか無い方がゲーム性は高くなると思うけど使わないのはただの縛りプレイだから使うよ

>酷い出来のカプコン続いた
あそこは定期的に酷い出来で没落したあとに不死鳥のごとく蘇る不思議な会社をずっと続けている

目に見える粗は論外だけど目に見えない拘りに金と時間かけるのもまた現代のゲーム開発だと無駄だろうからな
ディレクションミスってやつか？

そりゃ直したんですけお改善されたんですけおおおって言いもするわ
全然スタッフの想定してない所でぶん回してただけって落ちなんだから

>目に見える粗は論外だけど目に見えない拘りに金と時間かけるのもまた現代のゲーム開発だと無駄だろうからな
>ディレクションミスってやつか？
暇だしじゃあ今できることやるかが部署で発生するとなんかどうでもいい一部分だけ凄いことになる

>つまんなくなるわエアプが口出すなよ
エアプが口出ししなくてもつまんないゲーム世の中に溢れてるけどな

>スパロボの相手ターン精神とか無い方がゲーム性は高くなると思うけど使わないのはただの縛りプレイだから使うよ
これは100%には至らなくない？
モンハンのダメージ表示と地球防衛軍のアイテム回収は100%だけど

>>酷い出来のカプコン続いた
>あそこは定期的に酷い出来で没落したあとに不死鳥のごとく蘇る不思議な会社をずっと続けている
というかプレイヤーからすると続いてるように見えるけど開発から見ると偶然重なったって感じだろうし

別に素人が関わるゲームも関わらないゲームもあってよい
その中から面白いゲームをチョイスして買えばいいだけ

もうちょっとこう…世界には自分より優秀な奴がいてそいつが自社の商品のダメなとこを論理的にも技術的にも理路整然と全体公開する可能性を考えた方が良いと思う

むしろデカイ会社はゲーム興味なさそうな奴がゲームに関わろうとしてくるから酷いことになってるんじゃないだろうか

あくまで1ユーザーとして言わせてもらうといらん
俺は使ってる人たちの謎のこだわりを見たい楽しみたいのであってマスにウケることだけ考えたうっすいつまらんもんに触れたいわけじゃない
こだわりが自分に刺さったら最高！刺さらなかったらうんち！
それだけのこと
クリエイターの変態性が見たいの俺は！

カプコンはREエンジンの関係ででかいマップのゲーム作ると高確率でクソになる

>そりゃ直したんですけお改善されたんですけおおおって言いもするわ
>全然スタッフの想定してない所でぶん回してただけって落ちなんだから
はたから見たらアホらしすぎる原因だけどそこが原因ってわからないと誰も気づけない問題にみえるな

>目に見える粗は論外だけど目に見えない拘りに金と時間かけるのもまた現代のゲーム開発だと無駄だろうからな
>ディレクションミスってやつか？
前工程が全然終わんなくて暇になった人たちが作り込んでたパターンもあるし…

>暇だしじゃあ今できることやるかが部署で発生するとなんかどうでもいい一部分だけ凄いことになる
とりあえずグラフィッカーは暇だったんだなってなるワイルズ

>そりゃ直したんですけお改善されたんですけおおおって言いもするわ
>全然スタッフの想定してない所でぶん回してただけって落ちなんだから
全員言ってることが正しかったからな...

バイオとかよく盛り返せたな……ってなる

>>スパロボの相手ターン精神とか無い方がゲーム性は高くなると思うけど使わないのはただの縛りプレイだから使うよ
>これは100%には至らなくない？
>モンハンのダメージ表示と地球防衛軍のアイテム回収は100%だけど
ごめん俺がダメージ表示要らない派だから100%じゃねえわ

開発者視点だと常に俯瞰して見ちゃうからプレイヤー目線ですぐ気づく問題見過ごされること稀にあるよね

>ただUI周りはアマチュアがカス！ってすぐ改善MOD出したりするレベルだと最初から練れやプロども…としか言えないのでそっちは普通に頑張って
まずなんでUIがカスになるかってとこから始めようかなんでだと思う？

>クリエイターの変態性が見たいの俺は！
高画質のクソブスは見たくない

>まずなんでUIがカスになるかってとこから始めようかなんでだと思う？
UIの特許にお金払うのめんどくさいからです

モンハンはダメージ表示の是非はともかくとして
あれないとユーザーは肉質を判別できないのがクソ仕様のままずっときてるよなあ⋯

>UIの特許にお金払うのめんどくさいからです
違います！

フロムはいい加減キャラの視認性とか真剣に考えろ

>ドグマも同じ原因だったんだっけ
ドグマの不具合報告して修正させたのと同じMOD製作者が原因究明してMODリリースしてくれただけで原因そのものは別

>>ただUI周りはアマチュアがカス！ってすぐ改善MOD出したりするレベルだと最初から練れやプロども…としか言えないのでそっちは普通に頑張って
>まずなんでUIがカスになるかってとこから始めようかなんでだと思う？
遊んでないから

>>スパロボの相手ターン精神とか無い方がゲーム性は高くなると思うけど使わないのはただの縛りプレイだから使うよ
>これは100%には至らなくない？
>モンハンのダメージ表示と地球防衛軍のアイテム回収は100%だけど
いやそうじゃなくてユーザーが使うかどうかで判断するのはユーザーは楽しいかどうかじゃなくて楽かどうかで選ぶ場合もあるから指標としてはあんまり信用できるもんでもないよって話

なんでUIがうんこなことが多いかと言うとUIのおかげで売れたってならないからですね

クリエイターのこだわりと一般目線の遊びやすさって別に喧嘩する要素でもないから改善してもらえるほうが嬉しいかな…

>なんでUIがうんこなことが多いかと言うとUIのおかげで売れたってならないからですね
このUIいいよね！と言われてるのを一度も見たことがない

恐らくブスと言われてる女キャラの2割くらいは本気でクリエイターが美しいと思って拘り抜いて作った結果のブスなんだと思ってる

ドグマ2はスルメゲーで良く言われてるのを結構見た気がする

UI改善とかテクスチャ軽量化modとかは開発がやれよなな典型ではある
見比べてみてもほぼ違いが分からないのに劇的に軽くなったりした場合オリジナルはどんだけ無駄だらけなんだよってなる

いっそゲーム大好きって言うと引かれるからな
ゲームしかやってない視野の狭いやつみたいに思われる

ゲームの腕前は上手い下手散らばってた方がいいと思う

UIはあくまで縁の下の力持ちであって
どんなに頑張っても0以上のものはない酷いと評価は下がるんだけど
UIが良かったってゲーム評価項目ないんだよね実際

UIがクソみたいな問題はUIデザイナーが軽視されてるって話が結構深刻な問題らしい

モンハンのダメージ表示とスパロボの敵ターン精神コマンドは同じレベルの話だから100%ではないよね
アイテム回収が手動なのは別の話だ

>モンハンはダメージ表示の是非はともかくとして
>あれないとユーザーは肉質を判別できないのがクソ仕様のままずっときてるよなあ⋯
なんかこう…弱点に当たるとヒットストップ大きくなって派手に血が飛び散るんでそれ見て判断して
バカが考えた仕様

キャラメイク頑張ってもブスしかできないゲームは滅びればいいと思う

>>なんでUIがうんこなことが多いかと言うとUIのおかげで売れたってならないからですね
>このUIいいよね！と言われてるのを一度も見たことがない
ワイルズのこだわりのHPゲージはどうやっても褒められねえよあんなのバカじゃないの

>>ワイルズが一応まともになったのも海外MODの圧だったな…
>知らん話だ
>ユーザーが大量に意見送りまくったからじゃねぇのMODなんてPCでやってる人も一部しか触らないんだぞ
いろいろ解析してた外国人がこれが無駄に重い原因じゃねえか！って延々DLCの有無を聞いてくるプロセスを停止させるMOD出したのがきっかけだったと思う

>いっそゲーム大好きって言うと引かれるからな
>ゲームしかやってない視野の狭いやつみたいに思われる
インプットがゲームしかない人はちょっと…

良いUIは引っかかるところが無いUIだから自然と名前が挙がらなくなるジレンマ

>素人が参加してその意見が取り入れられるようなプロジェクトならそもそも起こらん
だからそういうプロジェクトにしろよって言ってんだよ

硬い部位狙ったらダメなのは弾かれるから分かるだろ

UIは良くて当たり前だからな
どんなに良くても0を超えるものにはならない

>キャラメイク頑張ってもブスしかできないゲームは滅びればいいと思う
オブリビオン…スカイリム…

ハリウッドの映画術でもプロットは1行で伝わるようにしろと言ってるし素人が見てもわかりやすい部分は確かに必要だと思う

UIも最初から予算に組み込んであるとまともなものがでてくるよ

>ドグマの不具合報告して修正させたのと同じMOD製作者が原因究明してMODリリースしてくれただけで原因そのものは別
もうカプコンの守護神だろこれ

>このUIいいよね！と言われてるのを一度も見たことがない
デザインで言えば最近のペルソナなんだけどデザインに振りすぎてて機能的かと言われると酷いに片足突っ込んでる

DeadSpaceのUI大好き

ゲーム開発のスタッフは定期的にプレイヤーに全力の罵倒貰う機会あった方が良いよ

>モンハンはダメージ表示の是非はともかくとして
>あれないとユーザーは肉質を判別できないのがクソ仕様のままずっときてるよなあ⋯
このモンスターは頭に弓撃っても効きませーん！
それ何が面白いんだよ

チュートリアルまで遊べば分かるだろ！？程度の問題がそのままになって発売されるゲームもなんでかあるからな
ゲーム作る側の視点しかなくなってるパターンはあるわな仕方ないけど

ゲー厶やったことある人間はゲー厶やったことない人間の理解力の無さとヘタクソさをかなり甘く見積もってるのは間違いない

存在を気づかれないのが良いUIだからな…

>>なんでUIがうんこなことが多いかと言うとUIのおかげで売れたってならないからですね
>このUIいいよね！と言われてるのを一度も見たことがない
いいUIは空気のような存在だからな
悪いUIは汚泥のようだ
不快で動きが遅い

>なんかこう…弱点に当たるとヒットストップ大きくなって派手に血が飛び散るんでそれ見て判断して
>バカが考えた仕様
昔のモンハンとか頭に当てた場合血飛沫派手に飛び出すけど実はあまり血飛沫出ない翼の方がダメージ通りますよみたいな詐欺も沢山あったけどな…

ラストバトルにまでチュートリアル挟んだゼノブレ2はどうかしてる

だからUIが良いとこは最初から予算くんで力入れてるところ
そうでないとこが外部に丸投げとかしてるところ

>ゲームの腕前は上手い下手散らばってた方がいいと思う
割とあるあるなのがスタッフがテストプレイしすぎてみんな上手くなりすぎて難易度調整があたおかになってる奴

ペルソナはもはや目立つこと違和感を作ることがブランドとして大事みたいな面あるしな

ここ数年でUIやべーと思ったのはブルプロがぶっちぎりだったな
アクティブモンスターがフィールドうろついてるのにメニュー画面が全画面固定なの正気かと思った

ボス戦ごとに新要素のチュートリアルがあってそのままラストまで行くなんてよくある話よ

全くストレスのないUI作るレベルの高いデザイナーだとユーザーから何も言われなくて脳味噌が足りてない責任者がコストカットの為に退職させるのってどこまで本当なんだろうね

>デザインで言えば最近のペルソナなんだけどデザインに振りすぎてて機能的かと言われると酷いに片足突っ込んでる
ペルソナはアイテム多く使うシステムなのにアイテム選択のUIがカスゴミなのはいい加減なんとかしてほしい
それ以外は特に…強いて言えば状態異常効くかどうかも記憶してほしい

メニュー画面とかに拘りまくりつつスッキリ使えるやつが好き………なんだけどなぁ…

>デザインで言えば最近のペルソナなんだけどデザインに振りすぎてて機能的かと言われると酷いに片足突っ込んでる
あれは正直動かしやすいとは微塵も思わなかった
でも世の中ですげぇ褒められててうーんってなった

>UIがクソみたいな問題はUIデザイナーが軽視されてるって話が結構深刻な問題らしい
あぁん？操作の手間ごときで他の部署動かせってんのかぁ？
になりそうではある

>アクティブモンスターがフィールドうろついてるのにメニュー画面が全画面固定なの正気かと思った
ダンジョンマスターかな？

>>ゲームの腕前は上手い下手散らばってた方がいいと思う
>割とあるあるなのがスタッフがテストプレイしすぎてみんな上手くなりすぎて難易度調整があたおかになってる奴
テスターにめんどくさいマニアな入り込んだせいで異常な難易度になった達人王とかあったな…

>全くストレスのないUI作るレベルの高いデザイナーだとユーザーから何も言われなくて脳味噌が足りてない責任者がコストカットの為に退職させるのってどこまで本当なんだろうね
そういうとこもあるかもね予算カットの都合でとか

UI変えろって要求は飛んでくるけどUIこのままにしておけって要求が来ることはない
変わってから前のUIに戻せって声が出てくる

ゲーマーなら言わなくてもわかる共通認識とか暗黙の了解をちゃんと説明してるところは偉い
ゲーム機もってない人もそこそこ増えてるからそういうの大事

>不快で動きが遅い
頻繁にアクセスするところがやたら遠いところにあるとか単純だけどものすごく不快になる

このUIはここがダメだ！って言うとそれはUXであってUIではないみたいな事を言われたりする
もうどこからどこまでがUIなのかわっかんねー！

UIに関しては何も言われないのが正解だからどうしようもなくね…

あまりに古臭いとスタッフがちゃんと家に帰って最新のゲーム遊べてるか心配になってくる

>UI変えろって要求は飛んでくるけどUIこのままにしておけって要求が来ることはない
>変わってから前のUIに戻せって声が出てくる
今からこれに変えますって宣言も無いんだからそらそうなる

>>デザインで言えば最近のペルソナなんだけどデザインに振りすぎてて機能的かと言われると酷いに片足突っ込んでる
>あれは正直動かしやすいとは微塵も思わなかった
>でも世の中ですげぇ褒められててうーんってなった
単に動かしやすい機能的なのが良いUIなのかと言うとそうでもないのが難しい

よく開発者はフィードバックで駄目なとこ以外にも良いとこも言ってねってのはそういうとこだと思う
いくらいいUI作れても評価されないと開発コスト切られる

>アクティブモンスターがフィールドうろついてるのにメニュー画面が全画面固定なの正気かと思った
メニュー画面開いてる時に敵が止まらないならメニューを寄せろ透過させろ

だからそういうのを気にする人がトップにいると結構違う
デザイナー上がりだったり開発上がりだったり

UIごときって言うけどUIがゲーム遊んでる上で常に触れるものだっていうのをクリエイターが軽視するなんてある？他拘っても全部無駄になりかねないのに？

>UIごときって言うけどUIがゲーム遊んでる上で常に触れるものだっていうのをクリエイターが軽視するなんてある？他拘っても全部無駄になりかねないのに？
ある

>単に動かしやすい機能的なのが良いUIなのかと言うとそうでもないのが難しい
いやゲームなんだからまず操作性が第一だろ
見た目なんて二の次三の次だ

動画プラットフォームとかだとUI改悪したら即座に文句飛ぶんだけどな
結局そのままで戻されることないんだけど

>変わってから前のUIに戻せって声が出てくる
不便でも慣れたUIを後から変えられるのも煩わしくなるから仕方ない

>このUIはここがダメだ！って言うとそれはUXであってUIではないみたいな事を言われたりする
>もうどこからどこまでがUIなのかわっかんねー！
下らない言葉遊びでプレイヤーに不要なストレスを与えないっていう一番大事な部分を忘れたゴミ全員死なねぇかなぁ〜！！

UIは目立たないけどカッコ悪くなくてレスポンスが良くて作品の雰囲気に合っててプレイヤーの思った通りに導線が敷かれてるなら俺はそれで十分だよ

オープンワールドで騎乗する動物が操作中に無駄に慣性効いたり呼び出すまで時間かかったり壁にぶつかるといななく要素とか考えだした奴らは根こそぎ地獄に落ちてほしい

モンハンのガンランスがやたら渋い調整されがちなのは社内に歴戦の凄腕ガンサーがいるからみたいな話あるな…

>UIごときって言うけどUIがゲーム遊んでる上で常に触れるものだっていうのをクリエイターが軽視するなんてある？他拘っても全部無駄になりかねないのに？
するよだってアンケ項目に操作性について書いてるとこほとんどないぜ？

>あまりに古臭いとスタッフがちゃんと家に帰って最新のゲーム遊べてるか心配になってくる
オメーラ最近のゲームやってるか?てのはスターフィールドで感じたな…

同一シリーズでUIが劣化するのはもはやわざとだろ
開発が違う？ユーザーはそんなの知らねぇよ！

絶対にUIは大切なんだけどそれがわからないクリエイターはゲーム業界に限らず多い
男子トイレ女子トイレが見た目で区別できなかったりするニュース見たことあるぜ

>UI変えろって要求は飛んでくるけどUIこのままにしておけって要求が来ることはない
>変わってから前のUIに戻せって声が出てくる
そりゃ良いものを良いとは言うけどそのままにしろって普通言わねぇもん
良いって言えばそれに沿ってくれると思うのが普通だよ

ペルソナのUIをドラクエに持ち込んで褒められるかと言えば
ゲーム性もデザイン性もまるで違うだろこのUI浮きすぎだよってなるだけだから
あくまでもそのゲームに最適なUIを作らないといけないのよな

>ゲー厶やったことある人間はゲー厶やったことない人間の理解力の無さとヘタクソさをかなり甘く見積もってるのは間違いない
ダークソウル好きだったけどそれ以来ゲームやってなかった兄にエルデンリング貸したら速攻でやめちゃったの思い出した
どこに行けばいいか全然わからんって言ってたわ

>>単に動かしやすい機能的なのが良いUIなのかと言うとそうでもないのが難しい
>いやゲームなんだからまず操作性が第一だろ
>見た目なんて二の次三の次だ
それはあくまでも「」の思想でしょ
そうではない人も案外いるって話

>オープンワールドで騎乗する動物が操作中に無駄に慣性効いたり呼び出すまで時間かかったり壁にぶつかるといななく要素とか考えだした奴らは根こそぎ地獄に落ちてほしい
全部あるけど割と許せるツシマとヨウテイ

有名格ゲーマーが調整に参加するとクソになるって例はいくつかあるな

良くて当たり前ってやつは問題点がなかなか浮かんでこないって話

じゃあゲーム業界で追放ものするとしたらUIクリエイターか

なんなら美麗なムービーなんか一回くらいしか見られないんだからそこ作り込むよりUIの改善の方がはるかに大事だろって思うけど俺は素人です

UIは最低限の視認性がよくて無駄に階層が多くなくてレスポンスが軽快なら許せる

金払って時間使ってまでして不便なゲームやりたくないよね

>じゃあゲーム業界で追放ものするとしたらUIクリエイターか
話をどう広げるんだよ

>>変わってから前のUIに戻せって声が出てくる
>不便でも慣れたUIを後から変えられるのも煩わしくなるから仕方ない
OSや有名アプリのUI変更は九分九厘余計なお世話

まあ商品としての魅力を考えたらペルソナのオサレ感はUIの利便性より優先すべき要素だろうから…

もちろん大事にしてる会社もあるぜ超大手とかは

>あくまでもそのゲームに最適なUIを作らないといけないのよな
そもそも最適でもないだろペルソナUI
デザインはそうかもしれないけど

>じゃあゲーム業界で追放ものするとしたらUIクリエイターか
最近見直されつつあるよなって気はする
ユーザーの不評意見が届くようになったというか

発売前にUIにこだわりました！ってセールスポイントにしてる場合もたまにあるけど本当にいいものだとプレイに集中出来て記憶から抜ける

商品の改善促すには不買でいいんだけど不買が過ぎるとシリーズが死んで続編プレイ出来なくなるのバグだと思う
ゲームを人質に取られるのマジ不快

ペルソナに求めてられてるものはそういうスタイリッシュさと言われればまあそうではある
あんだけオシャレ推ししてるのにメニュー画面だけ味気ない画面にして欲しいかって言われたらNOだし

まあそりゃ素人の意見100％で作ったら多分クソゲーが出来るしクレーマーみたいなのは当然無数にいるだろうけどそれでも素人の視点はゲームに絶対要ると思うな
かと言ってプロなんて所詮オタクで意見なんて聞く必要ないっすよも極端だから両側面をとってくのが大事なんじゃねえかな

ペルソナのUIは必ずしも機能的では無いけどゲームにかなりマッチした良いUIだと思うよ

SlaytheSpireのUIは特に文句出ないから優れてると思う

>金払って時間使ってまでして不便なゲームやりたくないよね
ダーケストダンジョンとか不便が面白いゲームは存在するからそうでもない
もちろんそう設計してるからでただ不便なゲームの話じゃないけど

>なんなら美麗なムービーなんか一回くらいしか見られないんだからそこ作り込むよりUIの改善の方がはるかに大事だろって思うけど俺は素人です
なんで美麗ムービーだけやたら作りこんであるゲームが多いかというと
仕様が二転三転してゲーム部分の進捗が全く先に進まないからじゃあグラフィックでも弄ってるかっていう暇つぶしの産物だったりする

>ダークソウル好きだったけどそれ以来ゲームやってなかった兄にエルデンリング貸したら速攻でやめちゃったの思い出した
>どこに行けばいいか全然わからんって言ってたわ
エルデンリングは名作だけど初期導線の引き方はフロムゲーの中でもかなり下の方だとは思ってる

anthemは素材は良かったと思うんすよね

地球防衛軍のアイテム回収はゲーム難易度に関わらないただただ不快な仕様なんだよなぁ

>オープンワールドで騎乗する動物が操作中に無駄に慣性効いたり呼び出すまで時間かかったり壁にぶつかるといななく要素とか考えだした奴らは根こそぎ地獄に落ちてほしい
デモンエクスマキナ2やろうぜ
ゴミみたいなバイクの挙動で体中の血管ブチギレる羽目になるから

俺がやってたソシャゲのアンケートには操作性の項目はあったな一度大きく劣化した時には書いといた

外部のバカをわざわざ用意するというよりは
自分が関わってる要素を触ってるだけで全体像を知らない人がいるみたいな状況を改善するついでみたいな話ならわかる
ゲーム内ミニゲームを実装するときにプログラマとディレクターしかどういうものか理解してないよりデザイナーや広報担当も一緒に触ってこれは面白い面白くない判定したほうが一般感覚に近づくだろうし
ゼルダのやってた社員みんなで遊んでみるシステムみたいなのがあれば絶対こうはなってないだろってゲームが多すぎる

でもエルデンリングはあのUIがいいって絶賛されてますよ

ゲーム作れる技術ある頭の良い人達が頭悪い顧客の視点を考えるのはなかなか難しい

>エルデンリングは名作だけど初期導線の引き方はフロムゲーの中でもかなり下の方だとは思ってる
祝福に従えって言ってるだろ！
なんか城から離れていく！

統一感のあるデザインって作ろうと思うと大変だよね
画面遷移パターンとかゲームの内容に合わせていくのクソめんどい

>でもエルデンリングはあのUIがいいって絶賛されてますよ
ショトカやアイテム切替の仕様はカスだと思うぞ！

>でもエルデンリングはあのUIがいいって絶賛されてますよ
誰によって？

>ダークソウル好きだったけどそれ以来ゲームやってなかった兄にエルデンリング貸したら速攻でやめちゃったの思い出した
>どこに行けばいいか全然わからんって言ってたわ
とりあえず最初に寄るべき半島方面へ誘導してくれるものが一切ないのって別に美徳でも全然ないよね

例えばキングダムカムの世界観のためのこだわりによる不便さなんかは明らかにユーザーに不便強いてるけどだからこそおもしろいのであって
あれが開発段階からユーザー意見介入させてたら多分あのおもしろさは消えると思う

ゲームの初期導線って意味だとブレワイの方がティアキンよりかなり上手かったのは思った

流石にエルデンてか最早化石の術祈祷選択のあのやり方が良いなんてことある？

>ゲーム作れる技術ある頭の良い人達が頭悪い顧客の視点を考えるのはなかなか難しい
この認識がちょっとズレてて頭いいから面白いゲーム作れるかは別な問題なんだよね

>>でもエルデンリングはあのUIがいいって絶賛されてますよ
>誰によって？
洋ゲーの開発者がなんであのUIで評価されてるのかわかんねえってSNS愚痴ったらボコボコにされてたよそいつ

>>でもエルデンリングはあのUIがいいって絶賛されてますよ
>誰によって？
俺によって

エルデンリングとナイトレインはキャラの視認性が悪い
あれは3Dの悪いところが出てるからブラッドボーンくらいにしてほしい

>>ダークソウル好きだったけどそれ以来ゲームやってなかった兄にエルデンリング貸したら速攻でやめちゃったの思い出した
>>どこに行けばいいか全然わからんって言ってたわ
>とりあえず最初に寄るべき半島方面へ誘導してくれるものが一切ないのって別に美徳でも全然ないよね
導きは一応半島行きだろ
途中でケイリッドに転送された？どんまい！

多分会社内でも評価対象にしづらいんだろうなUIは

テスターの意見反映するんじゃダメなんか？

もちろん素人に四六時中口出されたら完成するもんもしなくなるし邪魔でしょうがないけど
だからこそちゃんと正式に素人の意見を集めるフェーズを明確に用意して挟むべき

>流石にエルデンてか最早化石の術祈祷選択のあのやり方が良いなんてことある？
ああいうのは良い悪いじゃなくて「ユーザーもうこれで慣れちゃってるから…」みたいなのもある気がする
別に擁護してるわけじゃないからそこは勘違いしないでほしいが

素人っていうかまあ外部の意見は参考になると思う別ジャンルゲーム制作者とか

UIはフロムゲーとしてそうそうこれでいいんだよってなるけどクソだと思う

>地球防衛軍のアイテム回収はゲーム難易度に関わらないただただ不快な仕様なんだよなぁ
開発陣は伝統と思ってるけどプレイヤーは誰も必要としてないやつ
モンハンのガッツポーズやクーラーホットと同じ

地球防衛軍のアイテム周りで褒められる改善点は他の兵種の武器や耐久力も集まるようになって周回プレイのストレスが減ったとこ

制作者チームは情報共有して理解できてるけど
そういう先入観抜きで触ってできるかは理解してないからそういう人が触ることは必要

>テスターの意見反映するんじゃダメなんか？
そのタイミングではもう遅い

オッドマン仮説！

今は変わってると思うけど金の許可出す50代か下手したら60代超えたお爺ちゃんの役員なんてゲームプレイなんか絶対しない上級国民だしムービーで騙すしかないのも悪い
何ならアラサーとかアラフォーでもゲームとかよく分かんないけどなんか権限持っちゃったし分かりやすいのにOK出そうって言う業界研究出来てない子多いんじゃない？

フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
売上は正義だ

>テスターの意見反映するんじゃダメなんか？
テスターの意見ガン無視するオープンテストいいよね…
何で開いたんです？

>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>売上は正義だ
みんなフロムゲーのUI真似したらええ！

プレイヤーの一部に追加要素やバランス調整の先行体験してもらってるゲームをやってるけど
クソみたいな調整が平然と来るぞ

エルデンリングは通常画面はすっきりしてていいけど
あれはクエストがないからこそだと思う
オープンワールドによくあるクエスト入れたら確実にゴチャゴチャになる
あとアイテムの切り替えとか所持品画面はダメダメ

どのあたりから製作外部の人間の意見を得るべきかって話よねスレ画は
テストプレイまでいっちゃうと反映するにはもう遅いみたいな

>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>売上は正義だ
じゃあワイルズは名作ってことでいいな？

実際テスト版をド素人にプレイさせてどうなるかはチェックしたほうがいいよね

>洋ゲーの開発者がなんであのUIで評価されてるのかわかんねえってSNS愚痴ったらボコボコにされてたよそいつ
フロムならなんでも称賛するような人らが相手ボコっただけにしか思えんが…
フロム以外であのUIまんまなゲーム出したら絶対評価落ちるだろうし

>地球防衛軍のアイテム周りで褒められる改善点は他の兵種の武器や耐久力も集まるようになって周回プレイのストレスが減ったとこ
なんで6で様々な不満点を全力で修整したのにアイテム回収だけは頑なに実装しなかったのかがわからない

人が次々抜けていったアンセムの現場に急遽入ってゲームを完成まで持っていった人なのか

エルデンリングのUIはソウルシリーズでずっと使われてるUIだからシリーズファンにとってはめちゃ使いやすいのは事実だよ
慣れてるものが一番良いのは当たり前

>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>売上は正義だ
売れてるから何なんだ…

>>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>>売上は正義だ
>じゃあワイルズは名作ってことでいいな？
エルデンは名作だけどワイルズは普通に駄作だろ

>テスターの意見反映するんじゃダメなんか？
テスターはほとんどの場合超のつくゲーマーなので...

拠点から色々できたりポータルで飛べるマップデザインって古来から使われるけど優秀なんだなぁってなるよね特にOWになってからは顕著

TESとかFOシリーズはすごい売れてるがUIはクソすぎるからユーザーModで調整するのが当たり前みたいな状態だ

会議にギャルをレンタルするサービスあったな
専門用語とか難しい言葉を使うとわかんなーいって言ってくる

marathonとかテスターに遊んでもらってこれじゃダメだとわかって10カ月延期して出てきたのがあのゴミだからな

そもそもこれUIの話じゃねぇだろ

ナイトレインの術触媒セット仕様はかなり思い切ったな
拾ったもの使うしかないゲームだからこそできたんだけど

>marathonとかテスターに遊んでもらってこれじゃダメだとわかって10カ月延期して出てきたのがあのゴミだからな
でもお前絶対遊んでないじゃん

>エルデンリングのUIはソウルシリーズでずっと使われてるUIだからシリーズファンにとってはめちゃ使いやすいのは事実だよ
いや…使いやすくはないな
乗り換えコストが発生してないだけ

>marathonとかテスターに遊んでもらってこれじゃダメだとわかって10カ月延期して出てきたのがあのゴミだからな
あれもうアクティブ激減してConcordコースです…

>洋ゲーの開発者がなんであのUIで評価されてるのかわかんねえってSNS愚痴ったらボコボコにされてたよそいつ
よくあることだよハマってると気に文句言われたら全部敵に見えるやつなんて何処にでもいるだろ？
ここでもそうだしさだから二週間くらい期間あけてから反省会すんだよ

>会議にギャルをレンタルするサービスあったな
>専門用語とか難しい言葉を使うとわかんなーいって言ってくる
職場に若いギャルは絶対必要だと思う

>会議にギャルをレンタルするサービスあったな
>専門用語とか難しい言葉を使うとわかんなーいって言ってくる
わりと有用性ありそうだな…

>>>ダークソウル好きだったけどそれ以来ゲームやってなかった兄にエルデンリング貸したら速攻でやめちゃったの思い出した
>>>どこに行けばいいか全然わからんって言ってたわ
>>とりあえず最初に寄るべき半島方面へ誘導してくれるものが一切ないのって別に美徳でも全然ないよね
>導きは一応半島行きだろ
>途中でケイリッドに転送された？どんまい！
俺はそういうのも楽しさとして受け止められるけど慣れてない人はわからないってなるだけなんだよな
既存プレイヤーと新規プレイヤーのバランス取るの難しそうよね

>>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>>売上は正義だ
>売れてるから何なんだ…
商業作品の価値を判断するなら売上が一番公平な指標だろ

>エルデンリングのUIはソウルシリーズでずっと使われてるUIだからシリーズファンにとってはめちゃ使いやすいのは事実だよ
>慣れてるものが一番良いのは当たり前
祈祷と魔術が悲鳴あげてる

ヒット作が共通して持っている欠点は直さないほうがいいですよ！

UIの親切さって意味だと任天堂製の作品はやっぱよく考えられていると思う
最近60過ぎた父親がPS5のゲームは画面がわかりづらくてプレイしててしんどい
任天堂のゲームのほうがプレイしやすいとよく言ってる

>エルデンは名作だけどワイルズは普通に駄作だろ
フロムの次回作の売上は伸びるけどモンハンの次回作の売上は絶対に伸びないだろうからな

>会議にギャルをレンタルするサービスあったな
>専門用語とか難しい言葉を使うとわかんなーいって言ってくる
わりと意味ありそう

>ナイトレインの術触媒セット仕様はかなり思い切ったな
>拾ったもの使うしかないゲームだからこそできたんだけど
何もかもをとにかく拾えば全部使える！ってのは地味にそれまでの仕様一旦全部捨ててるんだよな

>>marathonとかテスターに遊んでもらってこれじゃダメだとわかって10カ月延期して出てきたのがあのゴミだからな
>でもお前絶対遊んでないじゃん
一度遊んであれをクソと思わないやついるのか
すごいな

スレスパライクやって大体最初に思うのUIのレスポンスの悪さだったりするしなぁ…
本家はシンプルながらやっぱ繰り返し遊ぶのに適してる

>>エルデンリングのUIはソウルシリーズでずっと使われてるUIだからシリーズファンにとってはめちゃ使いやすいのは事実だよ
>いや…使いやすくはないな
>乗り換えコストが発生してないだけ
乗り換えコストっていうのは結構UI考えると大事な概念かもしれん

UIがウンコってのは案外わかんねぇんだよ開発者は
開発中に死ぬほど触ってて慣れちゃったりするんでゲームじゃないけどアプリ作ってるかわわかる

俺はゲームをよくする意見がある風の「」みたいのはお断りだろう

じゃあその会社でゲームの素人って言ったら大抵お偉方なんだよな
そんな人達の意見を逆らうわけにもいかずに…

ソシャゲの報酬交換とかでほんとにお前プレイしたんか？毎回1個ずつポチポチ何分も空虚にボタン押したんか？ってのはたまにある

>>>フロムゲーの愚痴言おうがあれが一番売れてるのが全てだよ
>>>売上は正義だ
>>売れてるから何なんだ…
>商業作品の価値を判断するなら売上が一番公平な指標だろ
発売後調整入った部分についてはどうやって矛盾しないように処理してるんだろうこの手のアホは

>ヒット作が共通して持っている欠点は直さないほうがいいですよ！
ネタ抜きで「欠点がゆえに中毒性が生まれてる」可能性も十分考えられるからな

小学生に遊ばせるのが一番だよなやっぱ

>UIがウンコってのは案外わかんねぇんだよ開発者は
>開発中に死ぬほど触ってて慣れちゃったりするんでゲームじゃないけどアプリ作ってるかわわかる
慣れって怖いよなまじで判んなくなるもん

>フィードバックは無視が基本で肯定しない事にイラつくと社長が煽り返したりフォーラム永久BANしてる
ゲーム開発部は正しかったのか

ゲームの画面解像度上がった時に
自動的に文字が極小になる仕様マジでやめろ

>会議にギャルをレンタルするサービスあったな
>専門用語とか難しい言葉を使うとわかんなーいって言ってくる
このギャルもいずれ知恵を付けるから新しいギャルに取り換えないといけなくなるのか

>ヒット作が共通して持っている欠点は直さないほうがいいですよ！
ガッツポーズ戻すか...

>最近60過ぎた父親がPS5のゲームは画面がわかりづらくてプレイしててしんどい
>任天堂のゲームのほうがプレイしやすいとよく言ってる
PS5のゲームって全体的に文字小さいからジジババにはしんどいだろうね

洋ゲーはもっとフォントに金かけて

罪の多いインターネットだけどユーザーの不平不満がそのままゲームの評価になるのは良い世の中になったよ
前作がシリーズの信頼食い潰して続編売れなくてIP消滅にしか見えない作品とかあったし

>ソシャゲの報酬交換とかでほんとにお前プレイしたんか？毎回1個ずつポチポチ何分も空虚にボタン押したんか？ってのはたまにある
ポケポケはクソ

>このギャルもいずれ知恵を付けるから新しいギャルに取り換えないといけなくなるのか
カートリッジ式ギャル

>ソシャゲの報酬交換とかでほんとにお前プレイしたんか？毎回1個ずつポチポチ何分も空虚にボタン押したんか？ってのはたまにある
SNSで炎上させないと絶対に直らないよ！
単純に特許関連でできない場合が多いけど

慣れすぎて手癖で操作まで行くともう問題点が見えましぇん

最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする

一括報酬受け取り無いゲーム本当にやばいよな…

任天堂製でもまあモノによるけど平均的にわかりやすいのが多いよね

>わりと有用性ありそうだな…
やろうとしてる内容は一切否定しないけどそれを何も知らないギャルに説明できるようにしないといけないので意味はあると思う
ガンガン言ってくるギャルなのも相性はいいと思うけど多分おじさんウケも狙ってるとは思う

>>UIがウンコってのは案外わかんねぇんだよ開発者は
>>開発中に死ぬほど触ってて慣れちゃったりするんでゲームじゃないけどアプリ作ってるかわわかる
>慣れって怖いよなまじで判んなくなるもん
自分じゃ整頓されてる机が人から見ると散らかってるように見えるヤツか

>ソシャゲの報酬交換とかでほんとにお前プレイしたんか？毎回1個ずつポチポチ何分も空虚にボタン押したんか？ってのはたまにある
アイテム交換する際必要個数を±で1個ずつ増減させるしか出来ないソシャゲ未だにあるね…

>慣れすぎて手癖で操作まで行くともう問題点が見えましぇん
格ゲーやアクションゲーで起こりがちな問題だよね
開発が慣れすぎたせいで適正難易度がさっぱりわからなくなるやつ

それをやってるのがテスターって存在だと思ったんだが違うのか？

>罪の多いインターネットだけどユーザーの不平不満がそのままゲームの評価になるのは良い世の中になったよ
>前作がシリーズの信頼食い潰して続編売れなくてIP消滅にしか見えない作品とかあったし
それこそアサクリシャドウズを潰せたのはオタクの勝利ではある
昔だったらあのまま日本の悪評を広めるヘイト作品としてのうのうとしてた

ナンバリングここまで来たら新規来ねえだろ...
なんか来た！

>>ヒット作が共通して持っている欠点は直さないほうがいいですよ！
>ガッツポーズ戻すか...
いつでもキャンセル可能でその場待機でガッツポまでいくと歩きながら飲むより回復が早いみたいなのが良いな

ジャンプとダッシュのボタンはもう全ゲーム統一してくれねぇかなってたまに思う

開発してると自分はもうどこに何があるのか説明しなくてもわかりきってるから何も知らない人が見た時にどう感じるかがわからなくなるんだろうな…

ドラクエって新しい意見がないからあんなザマになってんだろうな

この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった

最近はネットでコアゲーマーの声大きすぎな感じするからもうちょい素人というかライト層の声聞いた方がいいよなってのは感じる

その方式で成功収めてから言ってくれって気持ちと
BioWareは上の無茶振り抑える術がないとどうにもならなくねって気持ち

じゃあやっぱ初めて触れるプレイヤーに諸々決定する前にやらせる機会はあった方が良いに戻るじゃないか

個数交換系は最低でも数値入力で指定はさせろ
あとは0とMAXさえあればこっちでいい感じに扱うからさ

>この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
>プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった
テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理

>それをやってるのがテスターって存在だと思ったんだが違うのか？
テスターはバランス云々に口出す人じゃなくてバグ取りがメインかなぁ

>最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする
売上って言ってもそれまでのシリーズで下駄履かせてもらってる作品とかアプデでまともになった又は特大のクソになったみたいな作品もあるけどな…
何の指標にもならんわ

ハイエンドでリッチなゲームほど文字が小さくなる現状あるよね

だんだん慣れますはもう逃げなんよ！

押し込みボタンを酷使させるシステム嫌い

字幕を始め文字小さすぎ縁取り無くて読めなすぎ問題はあらゆるゲームで文句言われまくってるんだから
いい加減これじゃ読めねんだって全開発者に気付いてほしい

>最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする
>最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする
売上が1000万以上の作品だけやればまずハズレは引かないしね

アンセム以外のバイオウェアのゲームをプレイした「」2、3人説
俺もスターウォーズの奴とマスエフェクトとドラゴンエイジしかやった事ねぇや…

>>この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
>>プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった
>テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理
ガチで慣れればあれがいいと思ってたんだろうな…

またスティック押し込み走りかい！

>テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理
なんでわざとやるんだよ！

>>最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする
>>最近ネットの評判も大して当てにならなくて一周回って売り上げが一番正直な気がする
>売上が1000万以上の作品だけやればまずハズレは引かないしね
ワイルズくんもそうだそうだと言っています

>それをやってるのがテスターって存在だと思ったんだが違うのか？
もっと初期段階の話

>ドラクエって新しい意見がないからあんなザマになってんだろうな
これは逆にバカしかいないからあんな感じになってる出来だと思う

>それこそアサクリシャドウズを潰せたのはオタクの勝利ではある
>昔だったらあのまま日本の悪評を広めるヘイト作品としてのうのうとしてた
お前の人生の成功体験の引き出しってそれしかないから延々シャドウズ擦ってんの？

>>この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
>>プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった
>テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理
最初の方でも言われてるけどテストプレイで改善できるのは枝葉の要素だけって事なんじゃないか

>>罪の多いインターネットだけどユーザーの不平不満がそのままゲームの評価になるのは良い世の中になったよ
>>前作がシリーズの信頼食い潰して続編売れなくてIP消滅にしか見えない作品とかあったし
>それこそアサクリシャドウズを潰せたのはオタクの勝利ではある
>昔だったらあのまま日本の悪評を広めるヘイト作品としてのうのうとしてた
オタクが声を上げた結果このゲームは規制しないと駄目だ！って国会でも取り上げてもらったからな

>ワイルズくんもそうだそうだと言っています
ワイルズはそんな売れてないぞ

売上こそ前作やシリーズ経た信用で初動出るから判断付かなくなるんじゃね

開発者自身もテストプレイで面倒な手順踏んで何度も何度も確かめていくのが当たり前になるので多少の面倒さなんて麻痺して残しちゃうの

40過ぎるとさ…老眼がね…

結局タダでいくらでも書ける評判より金払って買う人間の数の方が重要と言われるとまあ…

>押し込みボタンを酷使させるシステム嫌い
プロコンでスティック押し込みを背面ボタンに切り替えたんだけど
これコントローラーの寿命めちゃくちゃ変わるよな

>ワイルズくんもそうだそうだと言っています
ワイルズは別に面白くないゲームではないよ

>>marathonとかテスターに遊んでもらってこれじゃダメだとわかって10カ月延期して出てきたのがあのゴミだからな
>でもお前絶対遊んでないじゃん
fu6565399.jpg
遊んでるよー

慣れても使いにくいもんは使いにくいだろ

この爺さん
指をひゅっひゅっと動かして分かる奴だけわかる有能な指示を出しそう

>じゃあやっぱ初めて触れるプレイヤーに諸々決定する前にやらせる機会はあった方が良いに戻るじゃないか
買って遊ぶプレイヤーと同じ目線の体験報告は結局開発からは出せないからな

>>最初からテストプレイヤーみたいな立ち位置の人が欲しいのはなんとなく分かる
>（無料かつ情報漏洩しない契約を結んでくれる奴隷が）
経理とか事務の人にテストプレイしてもらうとか…

アナログで移動するのに押し込むとコマンド開くとかまじでゴミ
力はいったら毎回開いてイライラするこういうゲームがわりとある

>ゼノブレイドのシナリオの１シーンで女性社員に気持ち悪いと言われて展開を修正したとかあったな
2では行方不明にしようとしたら任天堂からもうちょっと一般向けに
したほうが良くないですかって言われたんだよな

>オタクが声を上げた結果このゲームは規制しないと駄目だ！って国会でも取り上げてもらったからな
マジでアサクリ押し付けてきたってだけでもフランスと断交して良かったレベルだとは思う

>>>この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
>>>プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった
>>テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理
>最初の方でも言われてるけどテストプレイで改善できるのは枝葉の要素だけって事なんじゃないか
発売後アホみたいな速度でアプデ連打して改善してるからなんかそういうわけでもないのが不思議すぎる案件で...

そもそも改善して欲しい点って不平不満と近いから暴言モドキで来るものなのにちょっとでもクレームっぽい内容だったらカスタマーセンターでストップして責任者に上げずに放置とかゲームに限らないから難しいね
冷静な口調の不平不満に対してすら反射で出てくる暴言でSNSバトルしちゃう責任者は死ね

>またスティック押し込み走りかい！
スティック2回倒し（十字キー不能）とどっちがいい？

せめてキーコンついてるならいいけどキーコンすらないとかもあって…

誰も聞いてないのにマラソンはクソなんですけお！って一人でブツブツ言ってる異常マラソン愛者がまた来てて駄目だった
毎回同じ事言ってるな

ゴーストオブツシマでは何も感じなかったのに
ヨーテイは文字の小ささがしんどくて自分の老化を感じた

>ゼノブレイドのシナリオの１シーンで女性社員に気持ち悪いと言われて展開を修正したとかあったな
オタクが集まって作品作ってるとそうなるんだろうな

>アナログで移動するのに押し込むとコマンド開くとかまじでゴミ
>力はいったら毎回開いてイライラするこういうゲームがわりとある
いやそれは共感出来ない
ゴリラかよ

オープンワールドの大作は1年くらいアーリーアクセスにしてユーザの意見集めた方がいいんじゃなかろうか

>それこそアサクリシャドウズを潰せたのはオタクの勝利ではある
>昔だったらあのまま日本の悪評を広めるヘイト作品としてのうのうとしてた
>>オタクが声を上げた結果このゲームは規制しないと駄目だ！って国会でも取り上げてもらったからな
>マジでアサクリ押し付けてきたってだけでもフランスと断交して良かったレベルだとは思う
一人で喋ってそう

>>またスティック押し込み走りかい！
>スティック2回倒し（十字キー不能）とどっちがいい？
…マジでそんなのあったの？

>>>>この前話題になった紅の砂漠とかもそうじゃん
>>>>プレイヤーの意見を取り入れてればあんなクソ操作にはならなかった
>>>テストプレイやってそこでもアホほど言われてるはずなのであれは確信犯だから無理
>>最初の方でも言われてるけどテストプレイで改善できるのは枝葉の要素だけって事なんじゃないか
>発売後アホみたいな速度でアプデ連打して改善してるからなんかそういうわけでもないのが不思議すぎる案件で...
初期の部分で言ってるから実際プレイしてる人とどんどんズレていくの中々面白い

>>ワイルズくんもそうだそうだと言っています
>ワイルズは別に面白くないゲームではないよ
まぁ4000円くらいなら妥当な面白さだよね

FFとロマサガを破壊し続けるテスター

会議に素人が必要かっていったら別にだと思う
実質それやった女性開発プロジェクトチームとかどこも成果上げてないし

>ドラクエって新しい意見がないからあんなザマになってんだろうな
1&2も7Rも評判良くねえか？

>発売後アホみたいな速度でアプデ連打して改善してるからなんかそういうわけでもないのが不思議すぎる案件で...
テストはバグがないか探すフェーズで
発売後はユーザーの不満点をなくすフェーズだからだな

>>ゼノブレイドのシナリオの１シーンで女性社員に気持ち悪いと言われて展開を修正したとかあったな
>オタクが集まって作品作ってるとそうなるんだろうな
止まらずに日本一みたいになっていくとそれはそれで受ける客が居るのかもしれない？

>>ドラクエって新しい意見がないからあんなザマになってんだろうな
>1&2も7Rも評判良くねえか？
なんか足りねえよなあ！

>止まらずに日本一みたいになっていくとそれはそれで受ける客が居るのかもしれない？
日本一ってもう終わってない？

>発売後アホみたいな速度でアプデ連打して改善してるからなんかそういうわけでもないのが不思議すぎる案件で...
リリース後はクレーム担当してる部署が違うとかじゃね
問題点をちゃんと問題として捉えられたと言うか

ワイルズはアクション面だとモンハンで一番好き
モンスターはもっと出せよ

戦闘中アナログ移動なんだけど押し込んだら戦闘離脱しますかって毎回聞いてくるゲームあったな

>慣れても使いにくいもんは使いにくいだろ
慣れたプレイヤーと素人プレイヤーでその辺の限度が違うのが問題なんじゃね？

ID出されて当然な奴がID出されてる

>罪の多いインターネットだけどユーザーの不平不満がそのままゲームの評価になるのは良い世の中になったよ
>前作がシリーズの信頼食い潰して続編売れなくてIP消滅にしか見えない作品とかあったし
ハゲみたいなのが暴れて逆に評価がわかりづらくなったな…

ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな

>>>またスティック押し込み走りかい！
>>スティック2回倒し（十字キー不能）とどっちがいい？
>…マジでそんなのあったの？
GOD HAND

サガは明暗はっきり分かれてるけど暗の方も需要がないわけではないという
でも商業的にはあれすぎるから特徴は維持したまま明るみまで出てくれ

（アクションゲーやりたいのになぜ俺は釣りゲーと音ゲーやらされてるんだ…）

まあ本当にユーザーと致命的に乖離したまま発売したら結局後から治すことになるし最初の評判も散々になるしでそっちの方がダメージ大きそうに見えるんだがな

>>テスターの意見反映するんじゃダメなんか？
>テスターの意見ガン無視するオープンテストいいよね…
>何で開いたんです？
大勢に指摘されても拘りだから変えたくないっていうか…

>ワイルズはアクション面だとモンハンで一番好き
メイン武器種次第だろうけど自分も好き

アプデしたのでOKですはユーザーをテストプレイヤーにするなという気持ちがどうしてもある

>>止まらずに日本一みたいになっていくとそれはそれで受ける客が居るのかもしれない？
>日本一ってもう終わってない？
たしかに！

>ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな
セールで売れると評価高くなる理由

>アプデしたのでOKですはユーザーをテストプレイヤーにするなという気持ちがどうしてもある
じゃあアプデせず放置するか…

>字幕を始め文字小さすぎ縁取り無くて読めなすぎ問題はあらゆるゲームで文句言われまくってるんだから
>いい加減これじゃ読めねんだって全開発者に気付いてほしい
ここだけは本当に任天堂見習ってほしい…

ドラクエは3で集まったユーザーの意見を12でちゃんと改善したからえらい

文字の小ささは気になったことないな
デカいと雰囲気無くなってダサい

>アプデしたのでOKですはユーザーをテストプレイヤーにするなという気持ちがどうしてもある
修正までは遅くて１カ月が限度だよなぁと思う
１年経って修正されても困る

ムービー内でボタン連打させて閾値超えなかったらゲームオーバーにするゲームを作る奴とそれに許可出す責任者は苦しんで死んで欲しい

>ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな
これであの神ゲーより高いのかよ…があるあるすぎる

「」に相手してもらえないから自分だけで会話し始める異常マラソン愛者兼異常シャドウズ愛者ってモンハンワイルズ粘着もやってたの？

>またスティック押し込み走りかい！
これクセになり過ぎてPS2のゲーム久々にやったときすらやってしまった

超古いゲームで悪いけど新ギレンの野望はキャラクターがスキルを持ってるんだけどそのスキルの効果の説明がキャラクター画面にまったく無かった
ゲーム内ヘルプでスキルの効果は書いてるんだけど全部で100種類以上あるスキルの効果暗記しろと！？ってなった
開発者は暗記してるからここら辺慣れてしまって問題点に気づかなかったんだろうなと思った…

>ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな
破格のセールで買ってもクソはクソだったぞ
キングダムカムの事だけど

>ゼノブレイドのシナリオの１シーンで女性社員に気持ち悪いと言われて展開を修正したとかあったな
君の名はで新海誠に気持ち悪いのでやめましょうと言い続けた有能スタッフみたいだ

>アプデしたのでOKですはユーザーをテストプレイヤーにするなという気持ちがどうしてもある
あとDLC前提で未完成品発売すな問題

>せめてキーコンついてるならいいけどキーコンすらないとかもあって…
モンハンはクソと個人的に思う原因の一つ
何だよモンハン持ちってクソがよ

>文字の小ささは気になったことないな
>デカいと雰囲気無くなってダサい
その若さを大事にしてくれ

アプデで何とかなってるバランス調整なんて根本レベルではないんだから誤差なんよ

スターフィールドなんかはゲーパスデイワンゲーだったのにボロカス評価だったから
値段が安ければ評価が甘くなるというのも違う気がする

普通に読めるならいいんだけどね小さい文字
小ささもだけど白文字に縁取りが無いと背景に溶け込んで見えん！

ハードウェアの耐久性とプレイヤーの快適な操作感をもっと優先しろ…！

確かに任天堂のゲームはとりあえず字は読みやすいな

PSや64くらいまでは移動二回入力でダッシュって結構あった気がするわ

対象年齢のガキを加えるのは理にかなってる

洋ゲーにありがちだけど暗い場所が暗すぎて何も見えないのはどうにかしろって言いたい
外人だったら気にならないのかちゃんと見えてるのかな？って思ってたら外人からも暗いわボケって言われててちょっと安心する

文字の小ささは自分でプレイしてるときは気にならないけど
「」の配信をスマホとかで見てるときなんかはちっせぇ〜てなる

>モンハンはクソと個人的に思う原因の一つ
>何だよモンハン持ちってクソがよ
あれはユーザーが勝手にやってる持ち方だろう

>文字の小ささは気になったことないな
>デカいと雰囲気無くなってダサい
単純に視力が悪い人はそのゲームの対象ユーザーから弾かれるっていうとんでもない選別があるんだぜ

>文字の小ささは気になったことないな
>デカいと雰囲気無くなってダサい
存在意義を考えると読めない文字が一番意味がない画面のゴミにしかならんからそれよりは大きいほうがいい

文字見えないくらい目が悪くなったら辞め時なんじゃない？

>PSや64くらいまでは移動二回入力でダッシュって結構あった気がするわ
十字キーはあった
アナログスティックは知らない

>「」に相手してもらえないから自分だけで会話し始める異常マラソン愛者兼異常シャドウズ愛者ってモンハンワイルズ粘着もやってたの？
そうだねと自己紹介か？の2つの内容を併せ持つレス

素人のひと（どうせ素人の発言なんて通らないんだろうな…）

まあ必要なら1番読みやすい設定があるのはひたすら良いことではあるな

>確かに任天堂のゲームはとりあえず字は読みやすいな
むちむちデカケツプリンセス

>>ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな
>破格のセールで買ってもクソはクソだったぞ
>キングダムカムの事だけど
300円で買ったシンデュラリティはまあまあそこそこって感じがした
30分遊んでもうやってないが

二回入力ダッシュは格ゲーとか2Dアクションからの流れだったんだろうか
3Dとの相性は最悪と言っていいと思う

>素人のひと（どうせ素人の発言なんて通らないんだろうな…）
風通しの悪い職場はクソ

文字が見えなくったならもう対象年齢外ってこった

3話まで見る前にやめたらもったいないアニメとか10時間遊ばないと面白くならないゲームとか
そんな都合は知ったコッチャねえよという気持ちはまあある

>>ゲームの面白さって値段もかなり評価に含まれるからな
>破格のセールで買ってもクソはクソだったぞ
>キングダムカムの事だけど
逆だよ
無料で手に入れたゲームをユーザーは評価しない傾向にある

まあまだ世の中には色盲対応してるゲームも多いわけじゃないからな

なんでこんな強化に手間だけかかるの？
それがおもろいの？
は伝わらんて

>文字見えないくらい目が悪くなったら辞め時なんじゃない？
まともに遊べるゲームがたくさんあるんだからそうじゃないゲームがおかしいだけだぞ
4k対応してるのに4kだと文字が小さすぎるとかな

フロム信者の自覚はあるけどソウル系列のアイテムや魔法の切り替えだけはゴミだと声を大にして言っていく

>文字見えないくらい目が悪くなったら辞め時なんじゃない？
昔のゲームの文字は読めるからその理屈は絶対におかしい

苦手だったなぁ…二回入力のダッシュ…