例えば今のデフレ環境に三鳥だけ解禁されたとして左は覇権取れるのかな
めざパ氷もダイジェットもないから苦しそう

メガサンダー実装！？

テラスタルを乗り越えた今ならダイジェットサンダーくらいなんとかなりそうな気がしないでもない

>例えば今のデフレ環境に三鳥だけ解禁されたとして左は覇権取れるのかな
>めざパ氷もダイジェットもないから苦しそう
かつては物理受けとして活躍してたらしいからダイジェット無くても使えないことはないんじゃないかな

>例えば今のデフレ環境に三鳥だけ解禁されたとして左は覇権取れるのかな
>めざパ氷もダイジェットもないから苦しそう
ダイマックス抜きだと無理だと思うけど怪電波とかで普通に生き残ると思う
右もお墓参りに耐性あったりするから強そう

fu6560504.jpg

>メガサンダー実装！？
ガラルサンダー「マジで！？」

ダイジェットさんダークライなら別に指数的にそんな怖くない気もする

メガサンダーとかメガファイヤーって必殺技みたいな名前になるな

>>メガサンダー実装！？
>ガラルサンダー「マジで！？」
ガラルヤドラン「諦めろ」

覇権かどうかはともかく高種族値で地面無効の電気は普通に使われると思う

今原種サンダー居たら結構強そう
…でもないか？
不意打ちインファに耐性あるし雷鳴蹴りとかブレイズキックとかで相手のエースに切り返せそうな気がするけど

>今原種サンダー居たら結構強そう
>…でもないか？
>不意打ちインファに耐性あるし雷鳴蹴りとかブレイズキックとかで相手のエースに切り返せそうな気がするけど
ガラル野郎が…

フリーザーは…と思ったけど原種フリーザーはあられが雪になったおかげでかなり強くなったんだっけ

>フリーザーは…と思ったけど原種フリーザーはあられが雪になったおかげでかなり強くなったんだっけ
ダブルで光の粉雪隠れでふぶき撃てば勝てるのに絶対零度撃つクソゲーしてたの見たよ

リージョンファイヤーもマジカルフレイム返してもらえれば…と思ったけど厚底ブーツが無いんだったな今

サンダーってSV以外ずっと強かったんだからそら余裕なんじゃね

こいつらはリージョン扱いやめろ

ガラルファイヤーは生き場所だったダブルにフラエッテがいるのが問題過ぎる
まあハバタクカミいても生きてたけど

ダイジェットナーフは全然あると思う

>こいつらはリージョン扱いやめろ
実際ガラル3鳥って亜種個体ですらなくてマジで他人なんだよね

>ダイジェットナーフは全然あると思う
あるとは思うけど別にナーフしなくても問題ないと思うんだよね
メガとかテラスタル相手にするにはちょうどいいくらいじゃない？

>ダイジェットナーフは全然あると思う
なんならダイマ自体にナーフ入ってもおかしくない

>>こいつらはリージョン扱いやめろ
>実際ガラル3鳥って亜種個体ですらなくてマジで他人なんだよね
噂で聞いたサンダーファイヤーフリーザーにそっくりだ…

……

メガシンカやテラスタルの永続性に比べればダイマックスは3ターンで終わりなんだしナーフしなくてもそんな問題ない気がする

原種三鳥にも専用技寄こせの会の田村です
原種三鳥にも専用技寄こせ

ガラルファイヤーカッコ良すぎるな

ガラルファイヤーキスしたいぐらい好き

ジェットのせいで飛行技を大没収まであったしさすがに威力をダイナックルレベルにするくらいのナーフはありそう

>ガラルファイヤーキスしたいぐらい好き
キュワワーのレス

HPは1.5倍くらいに調整してよくない？

>メガシンカやテラスタルの永続性に比べればダイマックスは3ターンで終わりなんだしナーフしなくてもそんな問題ない気がする
持ち物も自由って時点で十分つええよ

ナックルアシッドジェット全部役に立たない瞬間はあるんだよな
そもそも特殊ナックル物理アシッドはゴミだし

ダイマックスナーフしてもいいけどそろそろガラルファイヤーに鬼火と羽休めを…

テラスタル
永続持ち物自由タイプ変更

メガシンカ
永続持ち物固定種族値アップ（特性タイプ変更）

ダイマックス
3ターンHPアップ高威力追加効果付与

Z技
1発限り高威力持ち物固定追加効果なし

メガシンカは今デフレがすごいから弱くてもあんま気にならない所は結構あるよ

>テラスタル
>永続持ち物自由タイプ変更
>
>メガシンカ
>永続持ち物固定種族値アップ（特性タイプ変更）
>
>ダイマックス
>3ターンHPアップ高威力追加効果付与
>
>Z技
>1発限り高威力持ち物固定追加効果なし
Zは他と共存できるならジュエルくらいの出番あるんじゃね…？

メガサンダーは控えにダメージを与えるとくせいがつきそう

>ダイマックス
>3ターンHPアップ高威力追加効果付与
ちゃんと2倍って書け

>Z技
>1発限り高威力持ち物固定追加効果なし
専用Zには追加効果付きのもあるぞ

今楽しいけど次解禁されるメガはクソみたいな特性つけないでほしい

三鳥はメガシンカしなくていいからデスウィング貰ってきてほしい

>>ダイマックス
>>3ターンHPアップ高威力追加効果付与
>ちゃんと2倍って書け
持ち物自由もだぞ

メガの格差はマジでえげつないと思う
筋金入りとかほぼ嫌がらせだろアレ
フラエッテ殺せるわけでも無いしさぁ

>今楽しいけど次解禁されるメガはクソみたいな特性つけないでほしい
今後インフレするのはわかりきってるんだしむしろクソゲー押し付けられるようなもんじゃないとやってられないだろ…

Z変化技は結構嫌いではなかった

>>今楽しいけど次解禁されるメガはクソみたいな特性つけないでほしい
>今後インフレするのはわかりきってるんだしむしろクソゲー押し付けられるようなもんじゃないとやってられないだろ…
多分逆のニュアンスで言いたいことは同じだと思う

>>今楽しいけど次解禁されるメガはクソみたいな特性つけないでほしい
>今後インフレするのはわかりきってるんだしむしろクソゲー押し付けられるようなもんじゃないとやってられないだろ…
クソ弱い特性にしないでほしいって意味だけど

Zはメガダイマテラスを攻撃したら解除とかも盛らんと駄目じゃない？

>Zはメガダイマテラスを攻撃したら解除とかも盛らんと駄目じゃない？
メガダイマテラスにダメージ二倍くらいはあっていいと思う

Z変化は挑発貫通だから選択肢にはなるかな？

>メガの格差はマジでえげつないと思う
>筋金入りとかほぼ嫌がらせだろアレ
>フラエッテ殺せるわけでも無いしさぁ
正直とくせい変更強化は大いに許されるよ

>ダイマックス
>3ターンHPアップ高威力追加効果付与
持ち物消費無し
技縛り系解除
技全部必中化
怯みと技縛り効果無効
体重参照技と一撃必殺技無効
が足りてないな

ダイマチート過ぎだろ…

ダイマはパワーより拒否性能が凄いんだな

ガラルサンダーはサンダーと一緒に入れられないっていう致命的すぎる欠陥があったのが悪かっただけでそれがなかったら使用率30位以内常連になるスペックはあった

それこそスレ画の右が悪巧みした後吹き飛ばしが効かない状態でダイジェット撃ってくるからな…

SVやチャンピオンズで猛威を振るってたヘビーボンバーとかヒートスタンプとかもダイマックスされると静かになっちゃうみたい

ダイマだけ強すぎて上位互換っぽいキョダイのほうが何故か弱いとかいうトンチキなことになってたの当時から変だと思ってた

>fu6560504.jpg
fu6560622.jpg

キョダイワザがシンプルに弱すぎる

ゴツメのないサンダーはちょっと

サンムーンでなんでもありになったんだからダークポケモンだってワームホールから現れるよ

>ダイマだけ強すぎて上位互換っぽいキョダイのほうが何故か弱いとかいうトンチキなことになってたの当時から変だと思ってた
キョダイシンゲキは真面目に理解不能だった
あとキョダイゲンスイ

ダイマックスやキョダイマックス弱体化って言われても具体的にどうするんだ

必中一撃無効補助技無効辺りは好き
いやかなり好き

ジジーロンのぎゃくじょう羽休め帰ってきたわけだし
ガラルファイヤーにも羽休め追加来ないかな…

すじがねいりで文句言うのやめろよ贅沢過ぎるだろ
低命中技剥奪した上でノーガードにするぞ

>ダイマックスやキョダイマックス弱体化って言われても具体的にどうするんだ
・HPアップ倍率減らす
・技の命中率据え置き・必中付与は無し
・怯み効く
・技縛り効く
・体重参照技効く
この内の3項目くらいを受け入れさせてやっとトントンじゃない
最初の2項目どっちかは確定

ダイマやテラスも持ち物固定でよくない？

>>ダイマックス
>>3ターンHPアップ高威力追加効果付与
>持ち物消費無し
>技縛り系解除
>技全部必中化
>怯みと技縛り効果無効
>体重参照技と一撃必殺技無効
>が足りてないな
玉の反動含む定数ダメージ半減も

ダイマ用アイテム持ってないとダイマ出来ないくらいしてもまだ強すぎると思うぞ

道連れ無効超強い

>玉の反動含む定数ダメージ半減も
それも？！

重さ技効かないのは本当に意味がわからん

>重さ技効かないのは本当に意味がわからん
ダイマックス状態は実体じゃないらしいから

技必中ではりきり組が弾けた

格差無くそうとしたら無法になったダイマ相当イかれてる

HP2倍はダイマ飴前提の倍率なんで
チャンピオンズではダイマレベル0固定です！はされそう

>>重さ技効かないのは本当に意味がわからん
>ダイマックス状態は実体じゃないらしいから
そんな設定にするくらいならそもそも重さの設定いじんでええやろ…

>>玉の反動含む定数ダメージ半減も
>それも？！
厳密に言えば定数ダメージの計算するときだけダイマ前のHPで計算される
ズルい

お互いにダイジェット３回撃って終わるのマジでくだらなかった

>>玉の反動含む定数ダメージ半減も
>それも？！
厳密にはダイマ中の定数ダメージはダイマ前の数値そのままって仕様
ダイマはダイマレベル1〜10に応じてHPの増加倍率が決まってて
10で最大の2倍になるのでレベル最大だと定数ダメージ半減

>格差無くそうとしたら無法になったダイマ相当イかれてる
結局強いやつが使ったほうが強いから格差もあんま変わんないというかカントーばっかキョダイ配られる優待が起こる始末！

>HP2倍はダイマ飴前提の倍率なんで
>チャンピオンズではダイマレベル0固定です！はされそう
そんなナーフしないでしょ…むしろダイマ飴の方が意味のない要素だったから10固定になって0が存在しなくなる方向だと思う

ダイマHP1.5倍はもう当然だろって思ってる
2倍のままだったら終わる

ふと思ったチャンピオンズでキョダイマックス個体ってどう実装するんだろう

ごちゃ混ぜルールあるならダイマはナーフしないといけないと思う

キョダイ持ちはキョダイ固定になるとか？
ジュラルドンどうするんだってなるけど

ダイマレベルは10にしないメリットがほぼないからなんであるのかわからなかった

メガポケがダイマしてタイプ変わってZ技撃ってくるのか

ぶっちゃけ1.5倍でも1強だと思うわ
特にダブル

ただ例えばサンダーがダイマックスしてもディンルー出されて3ターンかけた末に吹き飛ばされるだけじゃないかとは思う

チャンピオンズ合法的にニックネーム見せつけられるから良くないことで使えそう

>ふと思ったチャンピオンズでキョダイマックス個体ってどう実装するんだろう
トレーニング要素の特性弄る部分の横にダイスープも追加されるだけだと思う

ダイマ否定するザシアン出したのめちゃくちゃだと思う

後ダイマ技はZ技と同じで守るを1/4貫通する
貫通なのでもちろんダイマ技の追加効果も発動する

ダイマックスはなんか守る貫通してきたのも頭おかしい

>後ダイマ技はZ技と同じで守るを1/4貫通する
>貫通なのでもちろんダイマ技の追加効果も発動する
もうこれ3ターン制限とか全く苦にならんだろ

弱点保険とかあの辺のアイテムがないのが実質的な弱体化として済まされてそうではある

お前達はダイマックスを過大評価してるよ
ダイマックスは確かに強いがダイマックスが終わった後に残るのはダイマックス技でステータスが上がりまくって道具も普通に持ってて変化技も使えるようになった元のポケモンだぞ
あと右は多分ダイマックス中に逆上も発動してる

ダイマ技は威力落とすとかしないと一強になりそう
追加効果が強すぎる

>お前達はダイマックスを過大評価してるよ
>ダイマックスは確かに強いがダイマックスが終わった後に残るのはダイマックス技でステータスが上がりまくって道具も普通に持ってて変化技も使えるようになった元のポケモンだぞ
>あと右は多分ダイマックス中に逆上も発動してる
強いことしか書いてないが…

>お前達はダイマックスを過大評価してるよ
>ダイマックスは確かに強いがダイマックスが終わった後に残るのはダイマックス技でステータスが上がりまくって道具も普通に持ってて変化技も使えるようになった元のポケモンだぞ
>あと右は多分ダイマックス中に逆上も発動してる
右は隣のキュワワーで保険金詐欺するくらいだな

>ごちゃ混ぜルールあるならダイマはナーフしないといけないと思う
本気で対戦界隈楽しませるつもりなら当たり前の話だけど
ゲーフリにしてもイルカにしてもそんなちゃんと調整する気があるかは結構疑わしい

ダイマックス一強って言ったってダイマックスは相手も使えるんだから禁伝環境のザシアンみたいに相手のダイマックスを非ダイマックスでなんとかして自分のダイマックスを通すみたいな感じになるだけではないかと思うが…

ダイマはジャンケンなんよな
ウォールですかせたらアドだけど守るで貫通されたら終わり

でもそれはダイマを使うとメガ権失う場合だけだろ？ダイマ権が別枠なら解決する

一回のバトルでメガとテラスタルとダイマとＺ技全部を一回づつ使えるならダイマ強くても文句は出ないだろう…

今の環境見ても環境気にしてはいるだろ

キョダイマックスだけ可能にして新規キョダイマックス数体追加とみた

ダイマ中はこだわり系アイテムは無効になるので
火力とか素早さが戻る代わりに技を自由に選べるようになる
鉢巻と同じ効果の特性ごりむちゅうも効果が無効化される
はりきりは命中0.8倍だけ必中で上書きできるので実質物理技が無条件に1.5倍化する

現時点でバグりまくってんのにテラスダイマなんか実装したらソフト動かなくなるよ

正直メガを見劣りさたくないんなら火力アイテムより先にタスキ無くした方が良かったと思う

これダイマだけナーフすればいいって問題じゃない気がしてきたぞ
メガストーン不要にするか出場ポケモンが2〜3体メガシンカできるくらいアッパーしないとまるで勝てる気しないぞ

>>ごちゃ混ぜルールあるならダイマはナーフしないといけないと思う
>本気で対戦界隈楽しませるつもりなら当たり前の話だけど
>ゲーフリにしてもイルカにしてもそんなちゃんと調整する気があるかは結構疑わしい
むしろ対戦楽しませるんだったらぶっこわれルールのほうが面白い

変幻自在みたいにダイマックス技の追加効果の発動1回だけにするとかでなんとか…

ぶっ壊れルールはすぐ飽きるからやだ

>正直メガを見劣りさたくないんなら火力アイテムより先にタスキ無くした方が良かったと思う
タスキ消えたら上からワンパンゲーが加速するじゃん
タスキ無いとこれ殴るだけでええわってなる

メガシンカ、ステラ、ダイマならダイマが頭二つくらい抜けて強いと思う

メガドリュウズはメガシンカするくらいならダイマすればいいんよ！！

イッシュのジュエルもメガダイマに並べるくらいの効果もらえませんか

ぶっ壊れルールって人気出るけど人が減るんやで？
これはLoLとかでちゃんと統計取れてる
バランスぶっ壊したお祭りイベントは大人気なんだけどやったらプレイ人口が減るんだ
要するにプレイの練度よりもルールのが影響でかいわってなって冷めるんだ

>>後ダイマ技はZ技と同じで守るを1/4貫通する
>>貫通なのでもちろんダイマ技の追加効果も発動する
なんでドリュウズの貫通ドリル発表されてガッカリされたのかわかったわ

ああ忘れてた
ダイマ中はほえるとかドラテとかの強制交代効果も効かない（ドラテとかはダメージだけ受ける）
自分から交代する特性とか道具は機能しちゃうけど

まあそうはいってもウーラオスはガラルでも普通に強かったからな
不可視の拳効果自体は強いよ
まあその不可視の拳自体が弱体化したのだが…

>まあそうはいってもウーラオスはガラルでも普通に強かったからな
>不可視の拳効果自体は強いよ
>まあその不可視の拳自体が弱体化したのだが…
その弱体版をメガシンカしてまで掴むようなアホが居るんよ！

まあダイマと殴り合って勝つのはかなり難しいよね
テラスタルが有利タイプなら行けるだろうけど

メガダイマスタルZを実装しようぜ

>メガダイマスタルZを実装しようぜ
Zは無い方がいいよ
追加効果消えるから

>まあその不可視の拳自体が弱体化したのだが…
強過ぎたってのも分かるけどヤケクソみたいに弱くした上で配るのは最悪

ダイマ技は非接触技になるのと特定の分類の技から外れるので
そもそもの技威力が上がるとはいえかたいツメだったり斬れ味だったりの特性持ちは若干損にもなる

>ダイマ技は非接触技になるのと特定の分類の技から外れるので
>そもそもの技威力が上がるとはいえかたいツメだったり斬れ味だったりの特性持ちは若干損にもなる
…エルレイドは大体のシステムと相性が悪いな！

ダイマしなくても強いやつはそれはそれで強みではあったな

原種三鳥はピカブイ限定とはいえロトム枠まで格落としたからな…
滅相もございません私めはただの無進化で種族値600あるポケモンでして…

>強過ぎたってのも分かるけどヤケクソみたいに弱くした上で配るのは最悪
せめて半減だよね
1/4はもうカスでしょ
ダイマならとくせいとか無関係だから完全上位互換じゃん…

ドリュウズの特性が不可視の拳と比べてゴミすぎると思ったら本家も同じだったの衝撃的すぎたよ

>原種三鳥はピカブイ限定とはいえロトム枠まで格落としたからな…
>滅相もございません私めはただの無進化で種族値600あるポケモンでして…
オイオイ高く見積もり過ぎだよ
合計はたったの580だぜ

今思うと前の世代のZ変化技で素早さ上がるだけでも大概だったのに
ダイマックスは3回まで恩恵受け放題にしたの馬鹿じゃないのかってなる

ダイマドリュウズがまもるもちに攻撃来たら1/16になるの？

>今思うと前の世代のZ変化技で素早さ上がるだけでも大概だったのに
>ダイマックスは3回まで恩恵受け放題にしたの馬鹿じゃないのかってなる
まもる貫通も相まって3ターンZ技使い放題みたいなもんだよ…

>>今思うと前の世代のZ変化技で素早さ上がるだけでも大概だったのに
>>ダイマックスは3回まで恩恵受け放題にしたの馬鹿じゃないのかってなる
>まもる貫通も相まって3ターンZ技使い放題みたいなもんだよ…
おいおい過大評価だぜちゃんとバランスを意識してZ技に比べれて威力を低く設定されてるだろ？
まあ珠の補正は乗るし追加効果もあるのだが…

>>今原種サンダー居たら結構強そう
>>…でもないか？
>>不意打ちインファに耐性あるし雷鳴蹴りとかブレイズキックとかで相手のエースに切り返せそうな気がするけど
>ガラル野郎が…
151匹しかポケモンいないと思ってそう

>>>こいつらはリージョン扱いやめろ
>>実際ガラル3鳥って亜種個体ですらなくてマジで他人なんだよね
>噂で聞いたサンダーファイヤーフリーザーにそっくりだ…
ガラル語の名前なんだからガラルが先だろ
カントーが先ならカミナリーヒーコオリーとかになってるはず

>まもる貫通も相まって3ターンZ技使い放題みたいなもんだよ…
この前そんな感じでダイマが概ねz技の上位って言ってたらよくわかんないとか言われたからそうでもないんだろう

（あまりにも盛り過ぎてて）よくわかんない