先遣部隊に負けた光秀が雑魚みたいじゃん

秀吉が間に合わんかっただけで中国大返し自体は部下にはやらせたの？

これまでの山崎の戦い
羽柴軍40000（うち羽柴本隊20000が本陣） vs　明智軍16000

新文書による山崎の戦い
反明智連合軍20000（まとめ役、主力部隊、先陣吶喊部隊の兼役：池田恒興）
＋羽柴軍20000（グダグダの疲労困憊で丸一日動けず遅参）
vs　明智軍10000〜13000（途中で「上様討ったの！？お前が！？死ねーッ！」で離反者が出る）

明智の軍勢はそもそも本能寺で誰と戦ってたのか大半は分かってなかったという

これどうなんだろ
確定みたいに語ってる「」を結構見たけど

信長暗殺もどうせ秀吉が裏で糸引いてたんだろ

>これどうなんだろ
>確定みたいに語ってる「」を結構見たけど
ほぼ確定で秀吉が書いた書状だけど秀吉がウソ書いてる可能性はある

>秀吉が間に合わんかっただけで中国大返し自体は部下にはやらせたの？
羽柴軍は中国大返しをちゃんとやって両軍の戦力計算の盤面に加わる段階までは来てた
それに加えて指示書を大量に出してあれやれこれしろは言いまくったから
形式上の責任者というか信長仇討ち事業の代表者ではある

しかしねぇそもそも間に合ってる方がおかしいのだから

伝令がかなり頑張ったんだな

秀吉本人が間に合ったかどうかよりは根回しで明智追い詰めてたことの方が重要だから

戦国時代にイケてる書状や手紙を掛け軸にするのが流行ってたらしいからそれで残ってたのか？

明智軍って武田攻めに向かうときまともに隊列も組めず笑いものになったような連中だから先遣隊に一蹴されて瓦解したんだと思うよ

>秀吉本人が間に合ったかどうかよりは根回しで明智追い詰めてたことの方が重要だから
なんかそのへんをすっ飛ばして秀吉は関わってなかったみたいに語るやつが時々いる

間に合ってなかったとするならそれよりさらに遅れてイニシアチブ取れなかった丹羽と柴田の情けなさが増すな…
特に間近にいた丹羽

遅参したわけじゃなくてこのまま秀吉軍参戦！ってなったら敗北確定だからと焦った明智側が暴発して敗北しただけなのでは

>間に合ってなかったとするならそれよりさらに遅れてイニシアチブ取れなかった丹羽と柴田の情けなさが増すな…
>特に間近にいた丹羽
結局のところ間に合うかどうかより最初に動いたかどうかなんだよな

これまでの説だと戦後処理と方針確認の場である清洲会議に
なんで池田恒興がメイン格で呼ばれてるのか説明が付かなくて
誰このおっさんって研究者は首を傾げていた訳だが
新資料による山崎の戦いの布陣だと池田のおっさんは
メールとLINEだけ送ってきて事務所で冷房効かせてテレビ見てる現場監督の羽柴秀吉の代理人として
セコカン業務を朝から深夜までこなし上げたことで「まああの現場は池田のおっさんが仕切ったからな」で招聘されていたという理屈がちゃんと付いた

遅参を隠そうと推敲した形跡か

>>秀吉本人が間に合ったかどうかよりは根回しで明智追い詰めてたことの方が重要だから
>なんかそのへんをすっ飛ばして秀吉は関わってなかったみたいに語るやつが時々いる
聖徳太子非実在みたい

池田が仕切ってたならそれ喧伝して自分が権力握ろうとは思わなかったんだろうか

池田恒興って名前は知ってたけどやっぱり能力高いんだな

>池田が仕切ってたならそれ喧伝して自分が権力握ろうとは思わなかったんだろうか
池田家のその後を考えると最適の選択をしたとしか思えない

>メールとLINEだけ送ってきて事務所で冷房効かせてテレビ見てる現場監督の羽柴秀吉の代理人として
>セコカン業務を朝から深夜までこなし上げたことで「まああの現場は池田のおっさんが仕切ったからな」で招聘されていたという理屈がちゃんと付いた
まー秀吉も別に遊んでた訳じゃなく自分でハイエース運転して部下10人ぐらい引き連れて
一日1000kmぐらい高速ぶっ飛ばして往復した次の日のグダグダ疲労困憊だったから

>池田が仕切ってたならそれ喧伝して自分が権力握ろうとは思わなかったんだろうか
それをするには流石に家格がショボいし
羽柴秀吉みたいに「nov様から西日本方面討伐軍任されてました」って前社長の辞令をもらってないから

恒興は小牧長久手で死ぬけどその息子の輝家は秀吉にメチャクチャ重用されて姫路城もらえるからな

頼朝の合戦の強さでも思うけど後方から情勢制してる方がすごいよな

今回の発見は織田信孝と池田恒興が清洲会議で立場大きくなってた理由としてはかなりスッキリするものではある

めっちゃ頑張ってはいるんだよ秀吉
ただ今まではSLGの山崎の戦いマップ上の戦力アイコンとしてちゃんと存在してたよねって扱いだったのが
マップ開く前の会話イベント上で「本隊の羽柴軍も明日には来ますよ」って触れられる程度のポジションだったことが分かった

>恒興は小牧長久手で死ぬけどその息子の輝家は秀吉にメチャクチャ重用されて姫路城もらえるからな
おまけに家康にも近づいて世渡りが超絶上手い

近現代だと最前線から12キロ後方くらいならほぼ前線にいるようなものって感覚だけどこの時代だとどうなんだろ？

>ただ今まではSLGの山崎の戦いマップ上の戦力アイコンとしてちゃんと存在してたよねって扱いだったのが
>マップ開く前の会話イベント上で「本隊の羽柴軍も明日には来ますよ」って触れられる程度のポジションだったことが分かった
あーそれは分かりやすい

光秀も後方に秀吉の本隊いるから合理前に強引に攻める必要があった
先遣隊に負けた

>頼朝の合戦の強さでも思うけど後方から情勢制してる方がすごいよな
どっちかというと秀吉の強さってそれだよね
戦が始まる前から勝敗決まってるというか

>>池田が仕切ってたならそれ喧伝して自分が権力握ろうとは思わなかったんだろうか
>それをするには流石に家格がショボいし
>羽柴秀吉みたいに「nov様から西日本方面討伐軍任されてました」って前社長の辞令をもらってないから
前社長がクーデターされて解任されたから西日本支社長秀吉が巻き返し図るために本社のできる管理職の池田を味方に付けた感じか

>>これどうなんだろ
>>確定みたいに語ってる「」を結構見たけど
>ほぼ確定で秀吉が書いた書状だけど秀吉がウソ書いてる可能性はある
この頃めっちゃ情報戦してるからな…
いやー本隊まだ着いてないんだよなー決戦なのになーしてる可能性

関ヶ原の岐阜城の戦いみたいなものかな

>近現代だと最前線から12キロ後方くらいならほぼ前線にいるようなものって感覚だけどこの時代だとどうなんだろ？
ただしこの日の羽柴軍は9日で240kmを25kgの装備身に付けて走りきった2日後の体調最悪軍団だ

>どっちかというと秀吉の強さってそれだよね
>戦が始まる前から勝敗決まってるというか
戦国大名に戦やめさせた男だもんな

歴史のロマンがなくなっていく〜

>明智の軍勢はそもそも本能寺で誰と戦ってたのか大半は分かってなかったという
おは本城惣右衛門
後世に書いてるけど「標的は三河（徳川）様かと思っていた」とか書いて大丈夫だったんだろうか

>>頼朝の合戦の強さでも思うけど後方から情勢制してる方がすごいよな
>どっちかというと秀吉の強さってそれだよね
>戦が始まる前から勝敗決まってるというか
その辺は後年の家康のが上手くねえか？

>ただしこの日の羽柴軍は9日で240kmを25kgの装備身に付けて走りきった2日後の体調最悪軍団だ
疲れすぎてチーズ蒸しパンになりたい状態

光秀も本能寺にいなかったのわかったしわりと歴史変わったな

>その辺は後年の家康のが上手くねえか？
お手本と時間があったからじゃない？

>前社長がクーデターされて解任されたから西日本支社長秀吉が巻き返し図るために本社のできる管理職の池田を味方に付けた感じか
小牧・長久手の戦いでの池田関係者（池田親子&娘婿の鬼武蔵）と羽柴関係（後の秀次&堀久）で三河進軍してんの色々事情の交錯が見えるなぁ…

家康は小牧長久手で秀吉に勝ったと思わせておいて調略で梯子外されて政治的には負けた男だぞ

>その辺は後年の家康のが上手くねえか？
家康が対等の相手と戦ってることないだろう

絵面の都合上よく軍の先頭にたって「かかれー！」してるけど戦国時代でもそんなんないよなとは思う

>絵面の都合上よく軍の先頭にたって「かかれー！」してるけど戦国時代でもそんなんないよなとは思う
軍団長になってる秀吉がそれしてるイメージ一切ないな…
先頭に立ってたのは浅井攻めくらいまで

>光秀も本能寺にいなかったのわかったしわりと歴史変わったな
集団化した人間の動き方って何百年も変わってないんだろうね
指揮権持ってる人がいつ現場に行くべきかみたいなの孫子の頃からあまり変わってないのかも…

でも着いたら終わってたよりも現場で指揮とってて欲しかったし…

歴史って現代の人が都合よく組み合わせていくけど証拠が見つかると結構破綻してくのもあるのね

リアルと作劇は分けてどちらも楽しむもんよ！リアリティは欲しいけど追求しすぎると面白くない

家康はまだこの頃戦になったら自分が現場出てるイメージ
なんだけどそれもまた変わるのか？

>>その辺は後年の家康のが上手くねえか？
>お手本と時間があったからじゃない？
信長秀吉家康はそれぞれ前任者からノウハウ学んでるイメージがある

>ただしこの日の羽柴軍は9日で240kmを25kgの装備身に付けて走りきった2日後の体調最悪軍団だ
１日25から30kmぐらいなら強行軍ではあるけどないというレベルではないような
一般的な徒歩の行軍距離は１日20kmくらいだよね？

御運が開けましたなって抜け駆けを示唆して肝心の所で遅刻した秀吉みたら黒田官兵衛が頭抱えちゃうだろ

>>絵面の都合上よく軍の先頭にたって「かかれー！」してるけど戦国時代でもそんなんないよなとは思う
>軍団長になってる秀吉がそれしてるイメージ一切ないな…
>先頭に立ってたのは浅井攻めくらいまで
信長もそうだけど最初みんなそれやるよそれこそ率いてる規模に依存する

こういうの日付の書き間違いだろってのが定説になったりもするから
新説出てきたくらいに思っててもいいよ

いやでも判断力と指示が爆速なことに変わりはないのでは？

現場についてないのに書状バンバン出しまくって明智軍の撹乱と浮動勢力の味方化進めて到着した時には情勢決してた方が遥かに凄くねえか？

>でも着いたら終わってたよりも現場で指揮とってて欲しかったし…
それの先に「大尉の死に場所」と呼ばれる戦場が

池田恒興転生ものが来ますぞー！

着いたら終わってた
じゃないよね？
俺がいなくとも勝てるようにする
だよね？

相手が誰か周知される前に一気呵成は流石に事後考えたら博打すぎたんじゃねえかな金柑殿

>１日25から30kmぐらいなら強行軍ではあるけどないというレベルではないような
9日ぶっ続けは死ぬると思う…

今までの通説の合戦日が間違ってるとかはないんだよね？

1582年なのに旧暦で6月13日って書くのややこしいからやめて

真打は遅れて現れるものだよ

>池田恒興転生ものが来ますぞー！
割りかしナイスポジションだからな！同じ乳で育った仲やぞ！

>池田恒興転生ものが来ますぞー！
あの…小牧長久手で死ぬポジションはちょっと…

他にもお手紙たくさん飛ばしてるし
どこで何日に発給したか突き合せてるんじゃないの

殿は生きてますぞ〜みたいな偽情報も流してなかったっけ？
遅参するってのも同じような敵を油断させる偽情報っぽい気がするけど

>>池田恒興転生ものが来ますぞー！
>割りかしナイスポジションだからな！同じ乳で育った仲やぞ！
なのに扱いいい創作信長交奏曲ぐらいしか知らない

>池田恒興転生ものが来ますぞー！
でもあの気持ちの良い男たちが好きなんだよな

軍団長クラスでもないと一所懸命がこの時代の基本だろうし
失脚した滝川はともかく丹羽の野心が薄かったのが秀吉のラッキーな点だと思う

恒興は小牧長久手で死んだのマジで勿体なかったんだな…
生きてたら息子以上に豊臣政権で重要ポストに付けてたろうに

明智軍にタイムリミット提示して焦らせた上で畿内周りで明智につきそうな人には上様実は生きてるよとガセネタ流して動けなくするの上手いよな

>いやでも判断力と指示が爆速なことに変わりはないのでは？
偉くなる人には必須な能力だけど絵面が地味だから分かりにくいんだよな…

高槻まで来てんならもう目と鼻の先すぎる

>歴史のロマンがなくなっていく〜
むしろロマンあるだろこういう発見は

>恒興は小牧長久手で死んだのマジで勿体なかったんだな…
>生きてたら息子以上に豊臣政権で重要ポストに付けてたろうに
実は秀吉の後継である秀次軍傘下だったのはその時点で超重要ポストなんよ
その秀次がやらかして戦死したけど

この話題秀長と官兵衛は参戦できたみたいよって聞くんだけどそれは大返しに微妙に間に合ったチームもいたってことなのだろうか

>相手が誰か周知される前に一気呵成は流石に事後考えたら博打すぎたんじゃねえかな金柑殿
武士の嘘は武略じゃ

この時の恒興は秀吉の援軍になれって言われて動いてたから実質秀吉軍だな！

信長協奏曲
胡蝶綺
清須会議
センゴク
ぐらいでしかスポット当たってた覚えがない男池田恒興

使者捕らえてなかったら畿内連合だけで明智とやりあわなきゃいけなかったから相当状況が怪しくなるけど
史実通り池田勢が寡兵でぶちのめした上で主導権を池田家が握っていた世界線はあったかもしれない

>>池田恒興転生ものが来ますぞー！
>あの…小牧長久手で死ぬポジションはちょっと…
わかりやすい回避ポイントだからむしろ利点だろ
悪役令嬢転生モノで処刑されるのを防ぐ的なアレ

>ぐらいでしかスポット当たってた覚えがない男池田恒興
戦国大戦で大活躍したよ

小牧長久手もあんまりよくわかってない部分が結構あって
どちらかというと家康の意図が割と不明
そもそもどの時点で豊臣家の排除を考えたのかってのも怪しくて結構後の時代まで豊臣家の大重鎮でええやんって思ってたフシすらある

>めっちゃ頑張ってはいるんだよ秀吉
>ただ今まではSLGの山崎の戦いマップ上の戦力アイコンとしてちゃんと存在してたよねって扱いだったのが
>マップ開く前の会話イベント上で「本隊の羽柴軍も明日には来ますよ」って触れられる程度のポジションだったことが分かった
明智はターン開始時に毎回「敵増援まで　あと ？ ターン」って出てる状態は怖いな

遅参してそれでも天下人の地位奪って行ったんだから
狡猾さとか政治力に磨きかかるかもしれない

fu6559583.jpg
最後も格好良いしな池田恒興

本能寺間近にいた信孝と丹羽が仕切ってたら歴史変わってたけどその器は二人にはなかった

例えば三方ヶ原の戦いは武田方が信長は十隊2万の大軍を援軍に差し向けてたという偽情報を掴まされてるんだけど
それを史料として織田徳川は通説以上に武田にメタメタにやられてた！って主張するのは危うくてこれも情報戦の可能性も充分ある

池田恒興って金ヶ崎の退き口でも総大将やってなかった？
こいつなんでこんなに無名なの？

>悪役令嬢転生モノで処刑されるのを防ぐ的なアレ
それ以前と違って予習してないのに死亡フラグ神回避を連続する事になって
キャラと展開の噛み合いが悪くなって一段つまんなくなりがちなやつ…！

これは本人の話？
秀吉軍自体が来なかったは流石に後の台頭に繋がらなくなるよね？

>使者捕らえてなかったら畿内連合だけで明智とやりあわなきゃいけなかったから相当状況が怪しくなるけど
>史実通り池田勢が寡兵でぶちのめした上で主導権を池田家が握っていた世界線はあったかもしれない
その後の清洲城での腹芸ができそうにない

>>ぐらいでしかスポット当たってた覚えがない男池田恒興
>戦国大戦で大活躍したよ
池田ァ！

>fu6559583.jpg
>最後も格好良いしな池田恒興
恒興もだけど即死ぬ決断できる部下がいい男過ぎる

豊臣には韓信が居る
張良と蕭何は（個人としてじゃないけど）居る

秀吉は遅参なかったことにして指摘されたら逆ギレして死罪にしそうだし

地味に明智軍の兵力考察せいぜい1万前後って数字からあんま動かんよね

小牧での恒興戦死に猿が結構ブチギレてるのは使えるやつが死んだせいだったか

遅産っていうか間に合う方がおかしいので

>fu6559583.jpg
>最後も格好良いしな池田恒興
池田ってこの人か！
スポットでカッコいいシーンしかないな

むしろちゃんと秀吉が指示して明智討ったという裏付けになるんじゃないの？

>豊臣には韓信が居る
>張良と蕭何は（個人としてじゃないけど）居る
でも秀吉って劉邦というよりも洪武帝の方が近いよなと思ってる
劉邦にしては戦が強すぎる

>>めっちゃ頑張ってはいるんだよ秀吉
>>ただ今まではSLGの山崎の戦いマップ上の戦力アイコンとしてちゃんと存在してたよねって扱いだったのが
>>マップ開く前の会話イベント上で「本隊の羽柴軍も明日には来ますよ」って触れられる程度のポジションだったことが分かった
>明智はターン開始時に毎回「敵増援まで　あと ？ ターン」って出てる状態は怖いな
追いつめられてるってデバフと相手が思ってたんと違うというデバフで士気も下がるだろうしな…

これ秀吉とその本体が来たら完全に勝ち目ないから先遣隊倒して士気と地の利を得ようとして失敗だから光秀が想像以上にざぁこだっただけてまは

>小牧長久手もあんまりよくわかってない部分が結構あって
>どちらかというと家康の意図が割と不明
>そもそもどの時点で豊臣家の排除を考えたのかってのも怪しくて結構後の時代まで豊臣家の大重鎮でええやんって思ってたフシすらある
欲無さそうだもんなぁ

秀吉遅参したって言ってもその時の立場は変わらないしこの後上手くやった結果だしね

>fu6559583.jpg
>最後も格好良いしな池田恒興
ああ…この人か
最高だわ

>遅産っていうか間に合う方がおかしいので
全速力で向かってるのは事実っぽいしな

>池田恒興って金ヶ崎の退き口でも総大将やってなかった？
>こいつなんでこんなに無名なの？
金ヶ崎は摂津池田氏の池田勝正
池田恒興は尾張池田氏で関係ほぼない

>そもそもどの時点で豊臣家の排除を考えたのかってのも怪しくて結構後の時代まで豊臣家の大重鎮でええやんって思ってたフシすらある
豊臣政権No.3で東側の押さえ丸儲けだしなぁ…

>小牧での恒興戦死に猿が結構ブチギレてるのは使えるやつが死んだせいだったか
あと羽柴体制の存在根拠（レーゾンデートル）がゆらいじゃうからでもあるよ
「上様の仇を直接討った池田のおっさんが羽柴秀吉どのでいいっていうんだったらまぁ…」でナシ付いてたのがいなくなったんだから

>小牧長久手もあんまりよくわかってない部分が結構あって
>どちらかというと家康の意図が割と不明
>そもそもどの時点で豊臣家の排除を考えたのかってのも怪しくて結構後の時代まで豊臣家の大重鎮でええやんって思ってたフシすらある
小牧長久手は実は大半秀吉は現地にいなくて大阪で仕事しまくってて着いたら部下や身内がボコボコに負けてたって構図だから家康との直接対決でもないからね

>これ秀吉とその本体が来たら完全に勝ち目ないから先遣隊倒して士気と地の利を得ようとして失敗だから光秀が想像以上にざぁこだっただけてまは
秀吉軍が来る前に！って焦らせて勝たせたなら策士

到着したかどうかより行動と根回しの速さが勝因だよな

史実としては超面白いが一番の盛り上がりシーンにはいて欲しかった…

>これ秀吉とその本体が来たら完全に勝ち目ないから先遣隊倒して士気と地の利を得ようとして失敗だから光秀が想像以上にざぁこだっただけてまは
光秀軍が高台という有利な立地取らずに仕掛けてるのずっと謎扱いされてたのがこの説だと説明できちゃうからね

輝政は最高に出世してるんだがな

麒麟が来る箱の説出てくる前にやっといてよかったな

>>小牧での恒興戦死に猿が結構ブチギレてるのは使えるやつが死んだせいだったか
>あと羽柴体制の存在根拠（レーゾンデートル）がゆらいじゃうからでもあるよ
>「上様の仇を直接討った池田のおっさんが羽柴秀吉どのでいいっていうんだったらまぁ…」でナシ付いてたのがいなくなったんだから
ここから即関白になって代わりの根拠用意したのかな

これまで見つかってなかったとはいえ
昔の人資料探さずに結構適当に推測してたんだな

明智軍は地盤固められる隙が無くてどんどん士気が下がり続けるって感じだろうからその状況に持っていったのは戦争の一つな感じはある

>輝政は最高に出世してるんだがな
親父の代からそれなりに重鎮だよ！

>これは本人の話？
>秀吉軍自体が来なかったは流石に後の台頭に繋がらなくなるよね？
すぐそばまで来ていて明日には攻めいるって話
大群来たから光秀は慌てて合流されないよう先遣隊に攻め込んだら負けた
秀吉が情報戦仕掛けてかつ大軍が凄い速度で戻らなきゃこうはなってない

小牧長久手ってやっぱり家康にとってめちゃくちゃ重要な勝利だったのでは？

先遣隊っても明智軍よりゃ多いんだろ？
…詰んでない？

>小牧長久手ってやっぱり家康にとってめちゃくちゃ重要な勝利だったのでは？
あれないと五大老にはなれてないからな

>これは本人の話？
>秀吉軍自体が来なかったは流石に後の台頭に繋がらなくなるよね？
最前線から10km後方までは来てるから大返しの疲労困憊で休んでからじゃないと戦闘参加できないのがわかってる秀吉本人の認識が遅参でもそれを知らない周りにちゃんと戦場に来てる扱いされても不自然ではないと思う

明智軍内部でも何してんだってなるのはそりゃそうか…

間に合ったのは事実なのかよ
なんで間に合うんだよ

>先遣隊っても明智軍よりゃ多いんだろ？
>…詰んでない？
でも待ってたら本体と秀吉到着でより詰むし…

小牧長久手で戦術勝利とはいえ秀吉に勝ったことと北条が時勢を読めずに秀吉に楯突いたことが徳川の転機

>先遣隊っても明智軍よりゃ多いんだろ？
>…詰んでない？
詰みっぷりは誰もノってくれなかった時点でまぁはい

結局猿の政治手腕がすごすぎたことの補強でしかないな

信長討って次は俺がリーダー！した時には既に秀吉の根回しが終わってて誰もついてこなかった時点で明智の負けは確定していた

直接討った池田の立場が上がったけど現場に来なかったとしても
秀吉の手柄が減ったかというと全くそんな事ないからな…

>明智軍内部でも何してんだってなるのはそりゃそうか…
家康と戦ってると思ってた雑兵もいるみたいだからな

>結局猿の政治手腕がすごすぎたことの補強でしかないな
秀吉が最高に上手くやったのは後の歴史が証明してるからね

軍の主導者としては秀吉だったんでしょ？
しかも中国の戦争を停戦して追撃されずに爆速で大阪戻ってるし
十二分に凄いと思う

>直接討った池田の立場が上がったけど現場に来なかったとしても
>秀吉の手柄が減ったかというと全くそんな事ないからな…
明智討伐軍の主導者が秀吉なのは揺るぎない事実だからな

>>結局猿の政治手腕がすごすぎたことの補強でしかないな
>秀吉が最高に上手くやったのは後の歴史が証明してるからね
秀吉主犯説がより一層増強されたな

まず本能寺の時明智軍が誰と戦ってるのか分かってなかったんじゃね？
とか言われてる時点でな…

数の不利を承知で先遣隊倒さないと他に活路なしの状況に追い込んだのは紛れもなく秀吉だからな…

山崎の合戦の裏でとりあえず織田方の寺に逃げ込んで
「信長会長と信忠社長が同時に死んだとかもう終わりだから俺も後追いでカッコよく追腹切る〜！」って泣き喚いてたら
本多忠勝に「三河の殿が土地捨てて格好良く死ねるとか舐めてんのか！」って顔面蹴飛ばされて
泣きながら神君伊賀越えをすることになる徳川家康

>信長協奏曲
>胡蝶綺
>清須会議
>センゴク
>ぐらいでしかスポット当たってた覚えがない男池田恒興
横山光輝の家康でもいいキャラしてた…

>これ秀吉とその本体が来たら完全に勝ち目ないから先遣隊倒して士気と地の利を得ようとして失敗だから光秀が想像以上にざぁこだっただけてまは
池田が大山崎に陣を張って
さらに秀吉軍が高槻からやってきたら
もう勝ち目無いな
そもそも大山崎取られてる時点で伊賀方面に引くべきではあった

のぶやぼで武力と統率が10ぐらい上がりそうな新説

爆速で移動しながらお手紙書きまくって明智包囲網の根回しと指揮したんだよな
やっぱ化け物では?

>明智軍は地盤固められる隙が無くてどんどん士気が下がり続けるって感じだろうからその状況に持っていったのは戦争の一つな感じはある
遅参って言っても戦場から10km手前くらいまでは来てこれ以上は休まないと流石に無理ってなった感じだから明智にプレッシャー与えるには十分な距離までは来てるんだよな

>秀吉主犯説がより一層増強されたな
ご運が開けましたな

>山崎の合戦の裏でとりあえず織田方の寺に逃げ込んで
>「信長会長と信忠社長が同時に死んだとかもう終わりだから俺も後追いでカッコよく追腹切る〜！」って泣き喚いてたら
>本多忠勝に「三河の殿が土地捨てて格好良く死ねるとか舐めてんのか！」って顔面蹴飛ばされて
>泣きながら神君伊賀越えをすることになる徳川家康
山崎の段階だと三河に戻って進軍してる頃

>爆速で移動しながらお手紙書きまくって明智包囲網の根回しと指揮したんだよな
>やっぱ化け物では?
そこは過去から通して揺るぎないよ

>爆速で移動しながらお手紙書きまくって明智包囲網の根回しと指揮したんだよな
>やっぱ化け物では?
よくゲームで政治力カンスト扱いされてるけど当然すぎる手際

画像は遅参で隠そうとしたって書き方がインパクトある記事にしてるけど
そのせいで飲み込み辛い感じになってると思う

自分は武功で格アップできた上に間近で怪物のプロデュース力見たらそりゃ羽柴に全ベットするわな池田

>爆速で移動しながらお手紙書きまくって明智包囲網の根回しと指揮したんだよな
>やっぱ化け物では?
信長が備中高松まで大軍率いてやってくるので
山陽道に駅を整備してたんすよ

>山崎の段階だと三河に戻って進軍してる頃
伊賀超えってそんなに早く帰ったのか

遅参っつっても中国征伐から戻っててあと一日で参戦出来ますよって位置に居たら充分だろ
状況不利だったら決戦先延ばしして援軍待つっていう選択肢が出来るだけでもデカい

>後世に書いてるけど「標的は三河（徳川）様かと思っていた」とか書いて大丈夫だったんだろうか
一兵卒だし仲間割れとか日常茶飯事でしょ

>>山崎の段階だと三河に戻って進軍してる頃
>伊賀超えってそんなに早く帰ったのか
そんなに早く帰るための博打だからな
秀吉が化け物すぎるだけで十分早い

もともと西攻めのトップだから情報統制取れてた利点はあるけど
それでも動き早いから腕が光る

>>明智の軍勢はそもそも本能寺で誰と戦ってたのか大半は分かってなかったという
>おは本城惣右衛門
>後世に書いてるけど「標的は三河（徳川）様かと思っていた」とか書いて大丈夫だったんだろうか
おれじゃない
あけちがやった
し
す

数日で外部への根回しと討伐軍の統制、外政と内政両方まとめてるわけだからなんなんだろうねこいつは
明智は自軍すらまとめきれなかったのに

何の根拠もない明智軍が家康を襲う！

>一兵卒だし仲間割れとか日常茶飯事でしょ
そういや信長も最初明智の謀反じゃなくて足軽の喧嘩だと思ってたとか

雪で帰れない柴田はともかく絶好の位置にいて時間も十分にあった信孝と丹羽がモタモタしてたの印象悪いな…

>数日で外部への根回しと討伐軍の統制、外政と内政両方まとめてるわけだからなんなんだろうねこいつは
>明智は自軍すらまとめきれなかったのに
そりゃ明智側に大義名分が無さ過ぎるんだもん

>雪で帰れない柴田はともかく絶好の位置にいて時間も十分にあった信孝と丹羽がモタモタしてたの印象悪いな…
明智の娘婿を取りましたぞ！

>そりゃ明智側に大義名分が無さ過ぎるんだもん
天皇が…将軍が…ついてくれる筈だから

>雪で帰れない柴田はともかく絶好の位置にいて時間も十分にあった信孝と丹羽がモタモタしてたの印象悪いな…
兵が足りない

まあ織田家毛利征伐軍と明智隊って考えりゃ前者が一部だけでも負けるか

>>雪で帰れない柴田はともかく絶好の位置にいて時間も十分にあった信孝と丹羽がモタモタしてたの印象悪いな…
>兵が足りない
四国攻めの準備してたろう
それを崩壊させちゃって

むしろこれ現実もよく調べると面白いな…って気分になってるんだが

丹羽達は逆に近すぎて兵がビビって逃げちゃったからな

池田軍が精強で頑張って撃破したんだとしたら武功横取りは印象悪いな…

いやでも大勢力の当主と後継者が一度に死んだらこれからどうなるんだろうって普通は迷わない？

勝ち方の詳細が分かってくる感じで面白いよね

>池田軍が精強で頑張って撃破したんだとしたら武功横取りは印象悪いな…
むしろそれまで無名だった池田が突然表舞台で輝き始めた理由付けにならない？

>>雪で帰れない柴田はともかく絶好の位置にいて時間も十分にあった信孝と丹羽がモタモタしてたの印象悪いな…
>明智の娘婿を取りましたぞ！
後ろから攻められたら困るしある意味正しい
問題は噂だけでやっちゃったところ

>池田軍が精強で頑張って撃破したんだとしたら武功横取りは印象悪いな…
横取りも何も池田の上司が秀吉と考えればおかしくないだろ

>vs　明智軍10000〜13000（途中で「上様討ったの！？お前が！？死ねーッ！」で離反者が出る）
え…！？

輝政の扱い見るに池田家は十分すぎるくらい秀吉から大事にされてると思うよ

てかやっぱ秀吉の対処が早すぎるんだって
他の連中と同じ程度で良いからモタモタしてくれてれば光秀の謀反もワンチャン成功の目があったかもしれない

これ池田にとってはでっけえ大手柄なのに何で伝わってないの
岡山藩に文書か何かないのか

大返ししても疲労困憊で一日くらい動けないってのはなんかまあ普通の話だな…

ここでモタつかずにノータイムで秀吉傘下に入る決断した池田恒興地味に凄いと思う

>これ池田にとってはでっけえ大手柄なのに何で伝わってないの
>岡山藩に文書か何かないのか
これ分からんよね
伏せる意味もあるとはおもえんし

本能寺の変のあとに池田恒興がやたら調子に乗ったのもこのせいだったということかな

>歴史のロマンがなくなっていく〜
まあむしろ新ネタ供給になるわな

>池田軍が精強で頑張って撃破したんだとしたら武功横取りは印象悪いな…
羽柴の時代になってから重役にしてもらってるが…

>これ池田にとってはでっけえ大手柄なのに何で伝わってないの
>岡山藩に文書か何かないのか
上の方でも言われてたけど後の躍進はちゃんと歴史に残ってるよ
なんで厚遇されるようになったのかが今回わかったという話

>池田軍が精強で頑張って撃破したんだとしたら武功横取りは印象悪いな…
セコカンがどんだけ粉骨砕身徹夜上等で働きまくって形にしたところで
出来上がった建築事業の代表名に乗るのは現場監督の名前だって話

池田を主役にした作品を作るなら今だぞ！早いもの勝ちだぞ！

本能寺の変的には突発の強さがあるんだろうけど直後に推移した戦争って面ではやっぱり根回しがめちゃくちゃ大事なんだって面白いなぁ

実質明智軍崩壊させた立役者なのに何も武功残した文書無いの不思議だな
輝政とか何も言わなかったんだろうか？

判断力決断力が極まってる人間の逸話ってすげーもんだね

これで堂々と清須会議で弁舌で勝つの？

明らかに歴史上の大事件なのに全然資料がないとかまぁよくある話

>上の方でも言われてたけど後の躍進はちゃんと歴史に残ってるよ
いや主君の仇討を遂げたのに何でその話後に伝えなかったのってことだろう

今でも未解読の資料が眠っている事に驚くんだけどこういうの何処に眠ってるんだろ

種が無いこと以外マジで完璧だなこの猿

池田が強いのもあるだろうけど本能寺で奇襲かけた割に信忠に妙に苦戦してたり明智軍も微妙だったんじゃないかね

>これで堂々と清須会議で弁舌で勝つの？
そりゃ秀吉が敵討ち取り仕切ってたのは間違いない事実だし

>これで堂々と清須会議で弁舌で勝つの？
池田のおっさんと細川家を引き込んで有利ポジション作ったからね
小牧長久手で池田のおっさんが死んだ！？

>丹羽達は逆に近すぎて兵がビビって逃げちゃったからな
気持ちはちょっと分かるな…次はこっちかみたいな恐怖あるし…

>今でも未解読の資料が眠っている事に驚くんだけどこういうの何処に眠ってるんだろ
だいたい田舎のお屋敷の使ってない蔵でしょう

>池田が強いのもあるだろうけど本能寺で奇襲かけた割に信忠に妙に苦戦してたり明智軍も微妙だったんじゃないかね
そら敵が誰かすら分からんのに京都のど真ん中で戦争始めるんだからモチベなんて上がらんだろ

>今でも未解読の資料が眠っている事に驚くんだけどこういうの何処に眠ってるんだろ
なんか寺にずっと置いてあったの読んでみたら大発見だったってのがいまだに良くある

>池田が強いのもあるだろうけど本能寺で奇襲かけた割に信忠に妙に苦戦してたり明智軍も微妙だったんじゃないかね
別に信長殺したいやつばっかでもなかっただろうしね…

どれだけ疲労困憊だろうともう目と鼻の先まで来てますぞと示すだけで強い軍団というのはあるんだ

秀吉ってやっぱりすごくない？

次の大河は秀吉を影で支えた池田家の奔走で決まったな

>次の大河は秀吉を影で支えた池田家の奔走で決まったな
池田2代は割と受けるんじゃないかと思う
恒興も輝政も見せ場多いし

>秀吉ってやっぱりすごくない？
遅参が事実として当時広く知られてたと仮定すると
その上で後の地位に至ってる事になるから余計にヤバくなるんだよねあの猿

池田家はアガリもいいし物語映えしそう

遅参が事実で池田が功労者ならどうやって清須会議でイニシアチブを握ったんだあの猿

正直面白い新説ではあるけどいきなりこれが新しい定説だっていうのは無理がある
これから検証と議論が重ねられたうえでどういう立ち位置の説になるか次第

>遅参が事実で池田が功労者ならどうやって清須会議でイニシアチブを握ったんだあの猿
>最前線から10km後方までは来てるから大返しの疲労困憊で休んでからじゃないと戦闘参加できないのがわかってる秀吉本人の認識が遅参でもそれを知らない周りにちゃんと戦場に来てる扱いされても不自然ではないと思う

>今でも未解読の資料が眠っている事に驚くんだけどこういうの何処に眠ってるんだろ
紙は貴重品だから襖の裏紙とかに再利用されたりする
昔の書類とかよく使われたりしててそこから発見する事も少なくないよ

>昔の書類とかよく使われたりしててそこから発見する事も少なくないよ
（クソみてえな石田三成からの手紙）

秀吉のイメージって信長の部下だったイメージと晩年のボケちゃってるイメージが強いから三人衆の中だと不遇な気がする

一代で国のトップまで上り詰めるほどの男ってやっぱり人知を超えてんだな…

2020年には曹操が書いてた書簡が新発見されてたりするし分からんもんだよ昔の手紙

遅参にしても間に合ったにしても事変が起きて即行動起こしてるって事だし機を見るに敏だな

前線で実際に明智ボコった池田がこれからは羽柴や！！で真っ先に同心してるんだから猿がその後有利になるのは当たり前でしょ

信孝が光秀殺したの俺だろとか言ってたし秀吉は別に仇うった功績どうこうはしてなかったような？
そのあと清須会議だろうし

>一代で国のトップまで上り詰めるほどの男ってやっぱり人知を超えてんだな…
元から寺に奉公してて文字の読み書きは出来て素地となる教養があったとはいえ
武士としての一通り倣いを修めたり連歌とか茶の湯まで嗜んで多才すぎるんよ

秀吉が戻ってきてなかったらそもそも光秀が焦って攻めてこないし地盤固められる可能性すらあるから
輝政から見ても直接の武功は自分としても勝てた要因の大部分は秀吉のおかげだろう

既に掛け軸化されているのがなんとも言えない

自分が責任取るで最初に指示書各地に飛ばしたのは秀吉ってのは証拠があるから
本人現地にいるいないはあんまり関係ないからな…

山崎の主戦力が秀吉本隊じゃなく池田勢であってもその後の明智軍残党対処は秀吉がやってるから周辺を迅速に安定化した功績は揺るがん

恒興は脳筋に描かれがちだけど詳細もよく分からんまま京都を抑えたと思われる光秀より秀吉を選んだ眼力は確かなものだと思う

池田にしても乱世の人だからって皆が皆ナンバーワン目指してたわけでもないだろうし

誰が生きてて誰が死んでるかも本当かどうか疑ってしまう段階で動けるのは強いわな

どっちにしても官兵衛が後ろでニヤニヤしてそうである

まず池田が猿派だから池田が頑張ると猿の地位が上がる
それはそれとして実際やったやつは偉いので清洲会議以降池田はでかいツラをしている

池田さんって三英傑全部に仕えて失態なしって凄いよね
俺の倍くらい凄い人だ

秀長や黒官が先に着いててそこに明智が攻めかかって耐えてる間に摂津組が背後に回ったんじゃなかったか？

池田軍だってそこに秀吉軍が到着してるから動けるみたいな面もあるだろうし
明智軍もそこに秀吉軍が来ちゃったから野戦するしかなかったみたいな側面もあった気がするし
まあ秀吉の大返しが歴史を動かしてるのは間違いない

>自分が責任取るで最初に指示書各地に飛ばしたのは秀吉ってのは証拠があるから
今も昔も優秀な指導者って変わらないんだあ

秀吉遅参説はあくまで新説だしこれが本当だとしてもより秀吉が黒幕は無いという事になる

>池田さんって三英傑全部に仕えて失態なしって凄いよね
>俺の倍くらい凄い人だ
自惚れるなよ

遅参説有利になると黒幕説消えるからな…

これ現場に来れなかったのにほぼ手紙オンリーで戦況と政治支配できたってことだろうか？

秀吉個人というよりは秀吉隊が豊臣政権の重臣ばかりだからそっち方向から情報盛られた線もありそう

>秀吉遅参説はあくまで新説だしこれが本当だとしてもより秀吉が黒幕は無いという事になる
(あからさまにシロすぎる…やはり本当は)

こいつこの時点から晩年までブラックすぎて草

今までノブのお気に入りだから厚遇されてでかいツラしてた
で説明されてたのが明智との決戦でMVPキメたから実際に偉かったで説明されるようになったというか

元々秀吉黒幕説なんてありえないのはとっくに分かってることなので…

池田恒興すき
信長の野望200Xっていうアプリの低レアでいて全然強くなかったんだけど
しばらくしてちょっとレア度あがったやつが仲間に防御バフするやつで見た目も低レアの面影あって好き

>これ現場に来れなかったのにほぼ手紙オンリーで戦況と政治支配できたってことだろうか？
合戦そのものには参加してないもしくは遅れて参加だけども
その合戦を作り出したのは秀吉の政治力なのは間違いないだろうね

>秀吉遅参説はあくまで新説だしこれが本当だとしてもより秀吉が黒幕は無いという事になる
秀吉遅参説は昔からあった
ただフロイスの記述だったりであの人大袈裟に書くからな…と信用無かったものに根拠が出た

>こいつこの時点から晩年までブラックすぎて草
徳川のレス

義元の首取った毛利新介が後にめっちゃ偉くなったかというかそんなこともないしそれと同じ話
総大将はあくまで秀吉

池田軍も秀吉の後ろ盾があったからこそ士気高く勝てたという事か

>池田恒興すき
>信長の野望200Xっていうアプリの低レアでいて全然強くなかったんだけど
>しばらくしてちょっとレア度あがったやつが仲間に防御バフするやつで見た目も低レアの面影あって好き
なんかかわいいなお前

>池田軍も秀吉の後ろ盾があったからこそ士気高く勝てたという事か
政治的にも戦力的にも後ろ盾があるなら多少無理できるもんな

光秀がハゲてなければ…

織田畿内勢も大概グダグダだったしな
疑心暗鬼になって無実の将殺したりとかもそこそこあるし

これが広まったら野望で恒ちゃんの統率武力上がりそうだな今は70前半で何故か信長に親愛無いし次作で期待したいけど次作だと時期的に資料出るのが遅かったかな

そう考えると小牧長久手で死んでくれて助かったな池田さん

情報伝達がナローバンドすぎる時代にどうなってんだろうな

山崎近辺の地理に詳しそうな中川・高山の摂津組も恒興の根回しで対明智の先陣になったみたいだしかなり重要ポジよね

>神君伊賀越え
そういえば最近これも言うほど苦難じゃなかった説を見た気がする

遅参はしてるけど能力の株はむしろ上がってる気がする

>織田畿内勢も大概グダグダだったしな
>疑心暗鬼になって無実の将殺したりとかもそこそこあるし
明智のシマなのに意思統一できてないから負けるべくして負けてる

明智軍側は士気ぼろぼろだろうしなぁ

秀吉がすごいにせよ、びっくりするほど誰ものってこない光秀どうなってんだ…

まぁ秀吉黒幕説は上杉謙信女の子説くらいの信憑性はあるだろ

これが事実ならなぜｷﾝｶﾝがノコノコと山崎合戦で野戦したか理解るわ…疲労困憊の秀吉軍本体叩こうとしたんだな…でインターセプト役の摂津衆にボコボコにされたんだなえっ光秀弱すぎ…？

>情報伝達がナローバンドすぎる時代にどうなってんだろうな
だからこそ本人の手紙がめちゃくちゃ重要だったのかなと思う
だからこそそれを即運べる人材が豊富なことは強さの証明みたいな感じがしてくる

>そう考えると小牧長久手で死んでくれて助かったな池田さん
全然よくねえよ！
羽柴の天下に協力的な織田からの重臣だぞ！？

>遅参はしてるけど能力の株はむしろ上がってる気がする
政治力だけで織田家掌握したことになっちまったぜ

>そう考えると小牧長久手で死んでくれて助かったな池田さん
上で織田家を継ぐ正当性が揺らいで関白になる必要が出来たから死なない方が良かったと思う

>>情報伝達がナローバンドすぎる時代にどうなってんだろうな
>だからこそ本人の手紙がめちゃくちゃ重要だったのかなと思う
>だからこそそれを即運べる人材が豊富なことは強さの証明みたいな感じがしてくる
その運ぶ人材もある程度内輪での知名度がいるんだよね
知ってるやつが持ってきた手紙ならさらに信用度アップ

>秀吉がすごいにせよ、びっくりするほど誰ものってこない光秀どうなってんだ…
やっぱり急に思いついてやったら出来ちゃった…説が有力なのかな？

>今回の発見は織田信孝と池田恒興が清洲会議で立場大きくなってた理由としてはかなりスッキリするものではある
そして小牧・長久手の戦いで池田恒興討った徳川が強く出れて滅亡免れた理由にも繋がったよね

>遅参はしてるけど能力の株はむしろ上がってる気がする
武功↓
体力↑↑
政略↑↑↑↑ぐらいの調整アプデ

>これが事実ならなぜｷﾝｶﾝがノコノコと山崎合戦で野戦したか理解るわ…疲労困憊の秀吉軍本体叩こうとしたんだな…でインターセプト役の摂津衆にボコボコにされたんだなえっ光秀弱すぎ…？
謀反人になったデバフあるし兵も混乱してるし負けるべくして負けただけだろ

結局疑問が大体本能寺に戻ってくる！

明智軍としても本能寺からまともに休めてないよなぁ…

>結局疑問が大体本能寺に戻ってくる！
比喩とか抜きで歴史の転換点だからな…

戦場で即離反されるとはこの人望の無さ

でなんで明智君は本能寺したの？

>そして小牧・長久手の戦いで池田恒興討った徳川が強く出れて滅亡免れた理由にも繋がったよね
いや全然強く出れてないぞ
徳川は降伏したくてもできなくて滅亡寸前だった
助かったのは池田は関係なくて天正地震のおかげ

>>そう考えると小牧長久手で死んでくれて助かったな池田さん
>全然よくねえよ！
>羽柴の天下に協力的な織田からの重臣だぞ！？
そのポジションも覆りそうな雰囲気あるけどなこれで

これだとマジでなんの考えもなく信長倒しに行ってない？

提出してないだけで名家はこういう書状今もこっそり持ってんだろうな

>>これが事実ならなぜｷﾝｶﾝがノコノコと山崎合戦で野戦したか理解るわ…疲労困憊の秀吉軍本体叩こうとしたんだな…でインターセプト役の摂津衆にボコボコにされたんだなえっ光秀弱すぎ…？
>謀反人になったデバフあるし兵も混乱してるし負けるべくして負けただけだろ
でもまあ籠城してたらもうちょっと耐えたとは思うし秀吉戻ってきてないならワンチャン地盤整えるくらいのことはできたかもしれない
…いやなんか明智が思ったより政治力なさすぎる気がしてくるんだよなドンドン…

でも時は今って詠んじゃったし…

>やっぱり急に思いついてやったら出来ちゃった…説が有力なのかな？
俺は領地転換が呑み込めなかったんだと思う家臣含めて
中央から前線へあの歳じゃ本人的には左遷みたいなもんだし

池田たち現地勢力が主役として
秀長と官兵衛たちが着いてて参加はしてたんなら秀吉軍の名代としては十分で秀吉本人は爆裂進軍中に根回ししまくって影響を与えていた
でも自身としては一応遅参ではあるみたいな感じなのかな

遅参しても結果が同じだとまさはるぢから高すぎ問題になるのか

賤ヶ岳あたりまで秀吉自身割と綱渡りだしな

>>やっぱり急に思いついてやったら出来ちゃった…説が有力なのかな？
>俺は領地転換が呑み込めなかったんだと思う家臣含めて
>中央から前線へあの歳じゃ本人的には左遷みたいなもんだし
これ最初に書かれたの江戸時代に入ってからなんで完全な創作話

>でもまあ籠城してたらもうちょっと耐えたとは思うし秀吉戻ってきてないならワンチャン地盤整えるくらいのことはできたかもしれない
兵が混乱してるし信長討ったのを知って寝返りもあるし秀吉が調略しない訳ないし内側から開門か放火かいずれにせよ絶対無理でしょ
死に方が落ち武者狩りから城で切腹に変わるだけ

>これだとマジでなんの考えもなく信長倒しに行ってない？
（え…これ今上様と信忠ガラ空きじゃん…！？）

書いてることが本当かどうかってもう確かめようがなくない？

遅参ていうか戻ってきて出撃準備してるときに始まったくらいの

明智勢が本能寺後に本当にやっていけるぐらい独立した地盤を固めるなら本能寺前から根回しに根回しを重ねていかないといけないだろうし
本当にそんなに根回ししてるならバレて粛清されるかもしくはもっともっと本能寺の変が大規模になってそうな気がする

>遅参しても結果が同じだとまさはるぢから高すぎ問題になるのか
お手紙と人柄で情勢操れる怪物さが更に上る

>…いやなんか明智が思ったより政治力なさすぎる気がしてくるんだよなドンドン…
そもそも当時の織田の実質��1ではあるけど次代の信忠周りに全然噛めてないもの光秀
だから焦ってたのはある

疲労困憊ですぐに戦えないとは言え
その距離にその兵力あるのは遅参か？って感じはある

そもそも秀吉が遅れたとは微妙に違くない？
秀吉は攻城戦になると思って準備してたら光秀が襲ってきて先発の軍相手に勝手に負けて死んだってだけで

>その運ぶ人材もある程度内輪での知名度がいるんだよね
>知ってるやつが持ってきた手紙ならさらに信用度アップ
特に緊急時だと○○殿なら信頼できるって思われるの大事だもんね
そういう配下を持ってるのやっぱ強いよな…

遅参というから印象悪くなるだけでこれ秀忠が関が原に遅れた（早く決着ついてしまった）みたいなもんでは？

えっもう光秀敗けちゃったの！？

織田家譜代ばかりだから外様の明智は単に人気なかったんじゃないかと思ってる

>遅参というから印象悪くなるだけでこれ秀忠が関が原に遅れた（早く決着ついてしまった）みたいなもんでは？
大返し自体は遂行されてるからもっと上

>えっもう光秀敗けちゃったの！？
それだと遅参すら出来てないから…

お手紙「信長様は生きてます！生きてますぞー！！」

ドジっ子光秀創作の時代がくるーっ

池田恒興VS明智光秀の合戦マップで「羽柴秀吉参陣！まで後2ターン」とか表示されてるんだ…

>秀吉は攻城戦になると思って準備してたら光秀が襲ってきて先発の軍相手に勝手に負けて死んだってだけで
遅参というより本体到着前に終わった戦い感

>池田恒興VS明智光秀の合戦マップで「羽柴秀吉参陣！まで後2ターン」とか表示されてるんだ…
なんだこれクソゲー！クソゲーだね！！

>ドジっ子光秀創作の時代がくるーっ
勝家に対しては完璧な対処してるから…

どの創作物でもノブの息子と絡む描写もあんまり無いよね光秀

>池田恒興VS明智光秀の合戦マップで「羽柴秀吉参陣！まで後2ターン」とか表示されてるんだ…
1ターンキルされとる！！

>そもそも当時の織田の実質№1ではあるけど次代の信忠周りに全然噛めてないもの光秀
>だから焦ってたのはある
長男全く話題にならないし光秀歳とってるし立場は危ういよね

>池田恒興VS明智光秀の合戦マップで「羽柴秀吉参陣！まで後2ターン」とか表示されてるんだ…
誰だこの状況を作ったのは！！

3ターン目に秀吉来るのに2ターン目の敵ターンでクリアしちゃったみたいなやつ

>誰だこの状況を作ったのは！！
上様の祟りじゃ！

>誰だこの状況を作ったのは！！
秀吉かなぁ…

まあ普通に考えたら野戦で秀吉本隊に勝てるわけがないのでそこまで来てますぞー！って言えば籠城するしかないんだよね明智くん
いやどのみち勝てないから今のうちに打って出るしかないじゃん！ってさせた時点で秀吉の勝ちといえば勝ちか…とも思うし明智軍弱すぎ問題はそうだねとしか言いようが無いし…

大軍勢での大返しをしつつ情報戦を仕掛けて明智の失策を誘ったのって定説より凄くねえかな

絶対士気低いもん明智兵…

光秀は完全に信長にとって面倒くさい公家朝廷その他の古臭い慣習用の掃除道具であり重用は全くしてなかった感がすごい

12kmって割と近くじゃない？
当時の戦争って半日〜1日くらいがめちゃくちゃ軽い時間感覚だろうし

>まあ普通に考えたら野戦で秀吉本隊に勝てるわけがないのでそこまで来てますぞー！って言えば籠城するしかないんだよね明智くん
>いやどのみち勝てないから今のうちに打って出るしかないじゃん！ってさせた時点で秀吉の勝ちといえば勝ちか…とも思うし明智軍弱すぎ問題はそうだねとしか言いようが無いし…
籠城するしかないけど天皇から守護を命じられてる都合で京を戦場にはできない…

話聞けば聞くほどなんで光秀は馬鹿なことしちゃったの…？ってなる

現地に居なくて手紙だけで明智を追い詰めてたんだとするとそれはそれでバケモノ度が高い

どうして細川君も筒井君も味方になって一緒に戦ってくれないんですか？

光秀なんか…見切り発車で変起こしてない？

>当時の戦争って半日〜1日くらいがめちゃくちゃ軽い時間感覚だろうし
うーんでもまー先遣隊が負けて離散してしまって邪魔だともう追撃もできなくなるかもしれんしな

>光秀は完全に信長にとって面倒くさい公家朝廷その他の古臭い慣習用の掃除道具であり重用は全くしてなかった感がすごい
いくらなんでもそれは逆張りがすぎるだろ
そんなやつに摂津丹波任せないだろ

明智軍がこれほど弱いとは！
読めなかった…この秀吉の目をもってしても！

>絶対士気低いもん明智兵…
将はいいとして下の兵が逃亡寝返りしそうだよね

>明智軍がこれほど弱いとは！
>読めなかった…この勝家の目をもってしても！

>どうして細川君も筒井君も味方になって一緒に戦ってくれないんですか？
剃髪しまーす！

本能寺が謎だらけとしても織田家家臣に信長殺す理由が無さすぎる…

（俺たち今誰を討ちに歩いてるの？）

猿ってなんでそんなに賢かったの
立ち回りが神懸かってない？

>12kmって割と近くじゃない？
1日の行軍距離が20kmとかだから半日の距離だと近いといえるかな

あの光秀が謀反起こすなら畿内全域掌握してない筈がないって事で討ち取られないよう自害した信忠が浮かばれない

実際それならそれで清洲会議でイニシアチブ握った手腕がより天才的になるだけだしな
というかこの場合池田恒興と丹羽長秀が秀吉に全面的に協力してくれたの
よほど秀吉好かれてたんだな…かよほど勝家や信孝嫌われてたんだな…の2択になる

最近では長政もこれじゃねって言われてるけど結局チャンス到来したと思ったからやっただけっぽい
ライブ感重点

>猿ってなんでそんなに賢かったの
>立ち回りが神懸かってない？
わしゃ化け物を産んでしまったんか？

>あの光秀が謀反起こすなら畿内全域掌握してない筈がないって事で討ち取られないよう自害した信忠が浮かばれない
有楽「いや本当にマジでそれな」

>実際それならそれで清洲会議でイニシアチブ握った手腕がより天才的になるだけだしな
>というかこの場合池田恒興と丹羽長秀が秀吉に全面的に協力してくれたの
>よほど秀吉好かれてたんだな…かよほど勝家や信孝嫌われてたんだな…の2択になる
そもそもイニシアチブ握ってすらいないような…

>いくらなんでもそれは逆張りがすぎるだろ
>そんなやつに摂津丹波任せないだろ
でもなんかすごい高性能で便利なコマだけど信頼はしたくなさそうな信長の気配もある

>>結局疑問が大体本能寺に戻ってくる！
>比喩とか抜きで歴史の転換点だからな…
1人の天下人の人生が終わり後の天下人2人の風向きが変わるのによく分からないとこにロマンがある

マジでなんで百姓上がりがこんな…

丹羽の羽に柴田の柴で羽柴だぞそりゃ超強いよ

三法師が後継者なのは既定路線だし信雄と信孝が争ってるからだよね秀吉が天下取りしたの

>マジでなんで百姓上がりがこんな…
成り上がりで知識の吸収量そして行動力が凄まじいから天下統一と一時的な平和を作れたんじゃないかな

たぶん半分くらいは小一郎の仕事もあるんだろう
2人で10人分くらいの仕事が出来る

>でもなんかすごい高性能で便利なコマだけど信頼はしたくなさそうな信長の気配もある
明智軍記の丹波摂津召し上げは虚構だと思うけど当時の信長の動きを考えるとそうなる未来はあった気がする

成果を二人で分けても怪物兄弟になっちまう

農民上がりだからこそ武功にはさしてこだわりなくて
実利優先の動きがしやすかったんだろうな

目先の武功じゃなくて合戦の大局を見て動いてるのが凄いな
まさに総大将の器だわ

羽柴
柴田
丹羽
明智
の4人に
明智がやらかして外れたとはいえ池田がここに収まるクラスか？って言われると前からだいぶ疑問はあるんで
実働部隊として明智軍倒した手柄があるならまあ…って感じ

>どうして細川君も筒井君も味方になって一緒に戦ってくれないんですか？
秀吉が姫路にいる時点で細川からの手紙への返事書いているので細川はかなり早い段階で秀吉についてるっぽいんだよな

調略もうまくいかないし
部下の統率もとれてないしで
計画性なく突然キレてやらかした説がどんどん補強されていく光秀君…

>これ現場に来れなかったのにほぼ手紙オンリーで戦況と政治支配できたってことだろうか？
現場に来れてないと言っても最前線の10km手前くらいまでは来てるから

結局自分自身が数百キロを移動してるしとんでもねえわ

明智からお手紙もらってた連中も明智負けた瞬間に焼いただろうし…

信長からすると家内に人脈ない＝反乱する地盤がないから
裏切る見込みないだろってことで光秀と秀吉を最後まで残した感あるのよね

>結局自分自身が数百キロを移動してるしとんでもねえわ
賤ヶ岳でもやってるしまぐれ戦術じゃないのもやべぇ

勝家もとんでもないスピードで北の庄に帰ってるんだけどそこから進めなかったから話題にならない…

これで池田が西国将軍と呼ばれるまで成り上がった道筋できたしマジで大河いけるだろ

主権が織田からヌルッと羽柴のものになっていくのは勝家と信孝が圧倒的にやられたのが大きい気がする
あんなん見せられたらもうコイツの世と受け入れるしかないじゃん

そもそも秀吉が摂津衆を丸め込んだからこんなに情勢が一方的になってるわけで
秀吉が畿内まで来てなかったらもっと情勢は混沌として

>明智からお手紙もらってた連中も明智負けた瞬間に焼いただろうし…
あー…行けたら行くわー…

一般人は極論から極論に飛びがちなのでこの文書だけで
脳内で秀吉が戦もせずに楽してズルして天下いただきかしら！したことになってる人はそこそこ見た

>信長からすると家内に人脈ない＝反乱する地盤がないから
>裏切る見込みないだろってことで光秀と秀吉を最後まで残した感あるのよね
思いつきで反乱されてかわうそ…

>主権が織田からヌルッと羽柴のものになっていくのは勝家と信孝が圧倒的にやられたのが大きい気がする
>あんなん見せられたらもうコイツの世と受け入れるしかないじゃん
滝川も倒してるしな
滝川はめっちゃ粘ってて流石だけど

信長に取り立てられた外様なのにその信長殺しちゃったらそりゃ誰もついてこないよ…

そもそも光秀の管轄してた摂津が味方に付いてない時点でな…

秀吉からしたら光秀の調略うまくいってないみたいだし
陣ひいて休んでから決戦だ！
と構えようとしたら
焦った光秀がすでに集結してた旧織田軍に突撃して勝手に死んだ…って空気感か

>焦った光秀がすでに終結してた旧織田軍に突撃して勝手に死んだ…って空気感か
周りに味方いないんじゃそりゃもうワンチャンにかけるしかないわな

結果論だと明智は織田家本拠の近江制圧より摂津勢の取り込み優先すべきだったとかになるけどこんな選択取れるわけ無さすぎる

どっちにも手紙送っとこ！

池田が美味しいポジションになっただけで秀吉の株はむしろ上がるという採用したい話