クヴァールをその辺の魔族と一緒にするな

前提としてゾルトラークが完成度高すぎて人間でも真似できるレベルの綺麗な術式だったということを忘れてはならない

人類に解析できなくて人類では勝ち目のない魔法で戦えば人間には絶対勝てるじゃない

効率的すぎてとてつもなく綺麗なコードを書いてる異常魔族なくらいあったのよクヴァール
対して七崩賢は人間だけじゃなく魔族だって他者じゃ真似できないオリジナルのスパゲティコードを研鑽してるから魔族的な格が高い

クバさんはアインシュタインレベルの天才なんだろう

>人類に解析できなくて人類では勝ち目のない魔法で戦えば人間には絶対勝てるじゃない
マハトがそれだな
エルフには解析できたからダメだった

封印解けた直後のこいつがすごいスピードでフェルンの魔法解析してたから恐ろしい

飛行魔法とゾルトラークくらいだよな作中の魔族由来魔法

魔族の中だとだいぶ異質っぽいんだよな
魔族は魔力とかそっち方面がステータスだから
「誰でもできる」決め技ってのがすげー変態

封印解けて即戦闘で
一発で防御魔法の弱点見抜いた怪物だぞコイツ
生け捕りなんて不可能だろ

皮肉的な言い方だけど魔王討伐されたことへの仇討ちを口にしたりかなり異端なキャラ

たぶん一週間くらい野放しにしてたらアウトだった

>魔族の中だとだいぶ異質っぽいんだよな
>魔族は魔力とかそっち方面がステータスだから
>「誰でもできる」決め技ってのがすげー変態
ソリテールもだけど作中でも異端異常者側に扱われてるよね

魔族さえゾルトラーク対策は全員が完璧に整えているってのも考えてみれば異常

会敵時期にもよるが
あの勇者一行が勝てなかった、ってのが本気でヤバすぎる

いろんな意味で後の魔族に比べて異質なんだけど
ガチで異質なのか連載初期ゆえにだからなのか

魔力を直接ぶつける攻撃のほうが雑に強そうだけどアレのほうがいいんじゃね

このへんのくだりが最高にフリーレンって感じがする

人型でこういうのおらんよな魔族

>魔力を直接ぶつける攻撃のほうが雑に強そうだけどアレのほうがいいんじゃね
ソリテールみたいにみんな長生きして魔力練り上げてるならそれでもいいけど…
あと魔族にも一応の社会性があって凄い魔法を作ってる方が立場が上ってのもあるので…

自分の魔法を完全に解析され模倣され対策されたのに怒るとか狼狽えるとかじゃなく
防御魔法を即座に解析してなるほどこうやって対策してきたかこいつは燃費が悪かろうな？ってニヤリとするのが本当に好き

アニメで盛られまくった結果見ただけの防御魔法も使えることになったクヴァールさん

そのフラスコとか何に使うんだ？

>アニメで盛られまくった結果見ただけの防御魔法も使えることになったクヴァールさん
一目で仕組みを見抜いたってことを視覚的に表現する良いアニオリだった

>アニメで盛られまくった結果見ただけの防御魔法も使えることになったクヴァールさん
実際原作ももう少し時間あったら多分マネできてるだろあれ

あまりに強かったから人間側がゾルトラークをフィードバックするのも
封印されていた時間の差を物凄い勢いで埋めてくるのも
時間をかけて策と魔法を練って埋め切られる前にわからん殺しで今度こそ倒し切るのも
両者の格が高いまま綺麗に終わって感心した展開だわ

この漫画第一話を読んだときは本当に期待してたんだけどなんか逆張りみたいなことしかやらねえなって次第に読まなくなった

ずっと防御をまかせてフリーレンがチャージ攻撃してるんだからまあ普通に防御もカチカチでしょ

今気付いたけど「大陸中の魔法使いが挙って研究して」「たった数年で」魔法体系に組み込んだのに対して
「封印から解放されたばかりのクヴァールが」「数度見ただけで」見抜いてのけたっていう圧倒的な格の違いの描写でもあったんだな

>魔族の中だとだいぶ異質っぽいんだよな
見た目は「一般的なファンタジー作品の魔族」って感じなのに
中身は逆に他の魔族と違って自然に人間臭い言動をしてたのが不気味

ガー不即死攻撃をあんな乱発してくるやつよく封印まで持っていけたな…

>たぶん一週間くらい野放しにしてたらアウトだった
作中に普通に防御魔法ぶち抜くゾルトラークの亜種が存在してるから放置するとマジでやばいんだよね…

こいつが負けつつも一切格を落とさずに退場したせいで次に出てきた大物魔族の無様さが一層際立ったというところはある

>たぶん一週間くらい野放しにしてたらアウトだった
あの学習能力とか観察力見るにあと10分くらい粘られたらマズかったと思う

フリーレンが攻撃魔法はこれ一本あれば十分って断言する超性能

アニメだと飽和攻撃で防御魔法を広げさせたところをゴン太で割るという現代戦のやり方してくるしな
フェルンが防御に徹してかつ魔力量を誤魔化してなかったら押し切れてた

>こいつが負けつつも一切格を落とさずに退場したせいで次に出てきた大物魔族の無様さが一層際立ったというところはある
でも読者人気や知名度はわたアウラの方が上じゃない

誰が封印したんだっけ

>誰が封印したんだっけ
明確にはされてないけど出来るのはたぶんハイターだけじゃね

魔族との闘いを何年くらいやってるのか判んないけどゾルトラークと飛行魔法くらいだよね魔族からパクれたの

>フリーレンが攻撃魔法はこれ一本あれば十分って断言する超性能
現代の魔法使い基準だと流石に古い戦い方らしいし…

>封印解けた直後のこいつがすごいスピードでフェルンの魔法解析してたから恐ろしい
もしもうちょっと時間あったら改良版ゾルトラークで防御魔法突破してたよな…

序盤に倒した敵があいつやばかったんじゃね？って評価になるのいいよね…

時間にルーズで朝に弱いことが後々嫌というほど描写されるフリーレンがクヴァール対策の時は自発的に起きて動いてたって指摘はちょっと感心した

>フリーレンが攻撃魔法はこれ一本あれば十分って断言する超性能
フェルンの速射と魔力量込みでの話だと思うけどね
と言っても彼女ぐらいの才能がない弟子には取らないだろうけど

ゾルトラークは物語が進めば進むほど評価が上がって行く…

>魔族との闘いを何年くらいやってるのか判んないけどゾルトラークと飛行魔法くらいだよね魔族からパクれたの
結構普及してるのになんかよく分かんないけど動いてるからヨシ！で使ってるんだよな飛行魔法…

>序盤に倒した敵があいつやばかったんじゃね？って評価になるのいいよね…
そもそも南の勇者が押し上げた戦線を彼の死後に再びあそこまで押し下げたのがクヴァールだろうし

>>フリーレンが攻撃魔法はこれ一本あれば十分って断言する超性能
>現代の魔法使い基準だと流石に古い戦い方らしいし…
ゾルトラーク一本槍戦術はフェルンの性能あってこそだよ
おばあちゃん自身は強敵との闘いだと旧来の派手な魔法使ってるでしょ

魔族の使う魔法魔族が魔法とすら認識せずに普通にやってる空を飛ぶ事すら真似しきれてないから
解析できて改造できて対策まで作れてるゾルトラークだけが異常

>おばあちゃん自身は強敵との闘いだと旧来の派手な魔法使ってるでしょ
それ単純にゾルトラークと現代の防御魔法に馴れてないから反射で使えるレベルになってないからだよ

>>序盤に倒した敵があいつやばかったんじゃね？って評価になるのいいよね…
>そもそも南の勇者が押し上げた戦線を彼の死後に再びあそこまで押し下げたのがクヴァールだろうし
クヴァールのいる位地がシンプルにおかしいからなあ

ゾルトラーク以前の人間の攻撃魔法って火を出す魔法とかを攻撃に転化させてただけで純粋に攻撃にしか使わない魔法って無かったんだろうな

個人の魔力によるがゾルトラークは発動速度が速い上に連射も可能なのも強いんだよな

そもそも大魔族ですら大体人間模倣した姿の中で
一人だけ化け物の姿だし…

最初からゾルトラーク擦るだけに最適化するのが1番強いで育て上げたのがフェルンだけど
フリーレン自体はゾルトラークだけ脳死で擦れるほどはゾルトラークに馴染みが無い

>ゾルトラーク以前の人間の攻撃魔法って火を出す魔法とかを攻撃に転化させてただけで純粋に攻撃にしか使わない魔法って無かったんだろうな
出が早い・弾速も速い・威力が環境に左右されないっていう圧倒的技術革新

ゾルトラークがゲシュタルト崩壊してきた

フェルンは才能あるけど時間限られてっからね
ビルドは最効率詰めたがいい

>出が早い・弾速も速い・威力が環境に左右されないっていう圧倒的技術革新
しかも魔法防御無視貫通攻撃

>個人の魔力によるがゾルトラークは発動速度が速い上に連射も可能なのも強いんだよな
フェルンが使うとオールレンジ攻撃にまでなって殺意が高過ぎる

物理系の魔法はシンプルに場所で性能変わることが殆どなのも地味に面倒なところだと思う

>それ単純にゾルトラークと現代の防御魔法に馴れてないから反射で使えるレベルになってないからだよ
それは防御の際の話

人間が挙って研究して数年かけた歳月を封印解けてから1時間と経たずに追いついてるの怖い

>それは防御の際の話
防御云々関係ないよ
話読めばわかるだろ

今は一周回って物理攻撃魔法主体の環境だよって設定もう魔族と戦う事あんまりなくて人間同士でドンパチやりまくってるのが透けてて嫌だよね

狙撃飽和攻撃早撃ちをゾルトラーク一つで使い分け可能だからまあこれ一つで戦えるとなるのも納得の拡張性

>防御云々関係ないよ
>話読めばわかるだろ
コピーレン対策会議の時に「反射で防御できるようになってない」って台詞があるよ

>現代の魔法使い基準だと流石に古い戦い方らしいし…
メタが回って一般防御魔法を抜ける自然現象を伴う魔法が魔法戦で主流になったって話じゃないっけ
人間の魔法使い相手にするんじゃなければ充分ではあるだろう

下手すると人間側で偏執的なクヴァール信者とか居てもおかしくねぇ

>コピーレン対策会議の時に「反射で防御できるようになってない」って台詞があるよ
いやだからその時に何故練度が低いのかって説明直球で書かれてるだろ

>今は一周回って物理攻撃魔法主体の環境だよって設定もう魔族と戦う事あんまりなくて人間同士でドンパチやりまくってるのが透けてて嫌だよね
物理攻撃組ってあんまり一級受からなさそう

>今は一周回って物理攻撃魔法主体の環境だよって設定もう魔族と戦う事あんまりなくて人間同士でドンパチやりまくってるのが透けてて嫌だよね
メタ回ってる感じは好き

でも旧式の魔法メインで本人のスペックや発想で最新の魔術師たちと互角以上に戦えるって設定は使えるぞ！

>メタが回って一般防御魔法を抜ける自然現象を伴う魔法が魔法戦で主流になったって話じゃないっけ
メタって言うけどスレ画の存在が前提の攻防だから決してゾルトラークが陳腐化してるわけじゃないんだよね
ずっと大前提って形で環境を見張ってるのマジですげぇよ

フリーレンも眠りから覚めた瞬間にデカ花の弱点破壊してたし
この世界の魔法使いは状況理解と適応が速すぎる

戦いながら数十年の研究の積み重ねを一瞬で解析するヤバい奴過ぎて負けて死んでも一向に株が落ちない

防御魔法の燃費に対してゾルトラークの方が軽いから飽和攻撃で対策可能は初っ端のクヴァールが即座にやってるからやっぱ生かしていいやつじゃなすぎる

>>コピーレン対策会議の時に「反射で防御できるようになってない」って台詞があるよ
>いやだからその時に何故練度が低いのかって説明直球で書かれてるだろ
そこで描かれてるのは防御についてだぞ
練度じゃない

対戦ゲームでいうなら環境を定義する要素のイメージ
これに対抗できるかどうかで足切りラインがある

この世界の攻撃系魔法の使い手は
それ一般攻撃魔法でいいよね？の一言と戦い続けてるんだろうな…

全盛期の勇者達が倒せないで封印ってとこもヤバすぎる強さだ

>この世界の攻撃系魔法の使い手は
>それ一般攻撃魔法でいいよね？の一言と戦い続けてるんだろうな…
一般攻撃魔法は防御あるからむしろ防がれる前提で
普通の属性魔法使う環境だぞ

>>コピーレン対策会議の時に「反射で防御できるようになってない」って台詞があるよ
>いやだからその時に何故練度が低いのかって説明直球で書かれてるだろ
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防御についての事しか言ってないよ

ディガドナハトの状態でゾルトラーク使えたら最強にかっこいいスよ…

>この世界の攻撃系魔法の使い手は
>それ一般攻撃魔法でいいよね？の一言と戦い続けてるんだろうな…
多分逆じゃね
確実に防御魔法で防げる攻撃を初手でする理由がないと思う

>全盛期の勇者達が倒せないで封印ってとこもヤバすぎる強さだ
人類の生存圏を引き下げさせたやべー奴だしな

勇者パーティ回想の度に倒せない敵出てくるんだけど
何で魔王倒せたんだよ…

しかしフリーレンのコピーっていう特殊な条件あるとはいえ
フェルンとの思考の一瞬の差が有効打になる即死攻撃がバンバン飛んでくる魔法戦って怖いな

ゾルトラークは防御魔法で防げるって割と前提だから防御する前に速射できたり飽和攻撃で押し切れるフェルンのビルドが常識と違い過ぎる

ただそもそも燃費の悪い防御魔法を取得して使わざるを得ないのがゾルトラークありきだからフェルンみたいなタイプ抜きでも常に影響力あるからな

>勇者パーティ回想の度に倒せない敵出てくるんだけど
>何で魔王倒せたんだよ…
そこは色々ぼかされてるけど単純な強さだけの話じゃなさそうだから…

単純にできてるゆうことはな、それだけ完成されたシステムゆうことなんや！！って感じ…？

>ゾルトラークは防御魔法で防げるって割と前提だから防御する前に速射できたり飽和攻撃で押し切れるフェルンのビルドが常識と違い過ぎる
速射はともかく飽和はコントロールが難しいっぽいからゾルトラーク極めるのを前提で修行させてるのが多分デカいっぽいからな

防御魔法で防げるけどその防御が間に合わないと死ねる攻撃魔法の速度が攻撃魔法の中でも最速クラスなのは心臓に悪い

逆にいうゾルトラークは防御魔法で確実に防ぐ必要があるということ自体に着目してメリットに転換してるのは頭いいんだよな

>勇者パーティ回想の度に倒せない敵出てくるんだけど
>何で魔王倒せたんだよ…
いまだに魔王がシルエットすら出てないから作中人物の台詞から
・魔族である
・共存を望んで戦争を起こした
・一目で魔力偽装を見破った
・収斂進化とか妙に進んだ知識持ってる
くらいしかわかんないだよね

カードゲームのクソチートで対抗策は汎用性のないトラップしか無い

現実で例えるとどういう感じ？

>現実で例えるとどういう感じ？
刀や弓で戦ってる頃にスナイパーライフルやらマシンガン持ち出してきた

探知外から遠距離狙撃が身も蓋もなさすぎるけど強い

洗練させればゾルトラークと防御魔法と魔力隠蔽だけで一級になれるぐらいにはインフラじみた魔法

コピーが倒されたって事はフリーレン本体も油断したら倒されるのもう確定だからな
中身入りとオートくらいの思考の差はあるにしても中身が気を抜いてたらいつでも同じ結構になり得る

対魔族用ビルドを突き詰めてるけど魔力量や技量じゃ真正面で叶わないから戦術でうまく突き崩してる

身もふたもない殺人技術を
人類が総出でなんとかした