燕も混ぜて四国志にしようぜ！

俺全く詳しく無いけど三国のうちどれかが勝ったわけじゃないんだ…

>俺全く詳しく無いけど三国のうちどれかが勝ったわけじゃないんだ…
まあ魏が勝ったと言えなくもない

後半がつまんないのが悪いよ〜

メインどころが219年辺りからガンガン退場しちゃうからなあ

最後まで立ってたのは呉

>俺全く詳しく無いけど三国のうちどれかが勝ったわけじゃないんだ…
魏が蜀を滅ぼして三国鼎立終わるから魏が勝った扱いで良いと思う

正式名称は魏晋南北朝時代だから

超強い晋って国が急にポップして三国タコ殴りにしたならそれはそれで面白そう

黄巾の乱が序盤の盛り上がりなのは知ってたけど
赤壁の戦いって天下分け目の大決戦みたいな感じじゃなくて中盤の山場的なやつなんだ…

>最後まで立ってたのは呉
長江は偉大

呉が滅ぶ頃はもう晋だもんな

その晋って国のルーツはこの3国のうちのどこかに縁があったりしないの？

>赤壁の戦いって天下分け目の大決戦みたいな感じじゃなくて中盤の山場的なやつなんだ…
天下分け目の戦いがなんだつったら
官渡の戦いだからな…

まあ一応魏でいいんじゃねとは思うが呉を倒したのは晋なんだよな

>その晋って国のルーツはこの3国のうちのどこかに縁があったりしないの？
一応ちゃんと魏から禅譲されてる後継国

>その晋って国のルーツはこの3国のうちのどこかに縁があったりしないの？
魏の大将軍の息子が作った

>赤壁の戦いって天下分け目の大決戦みたいな感じじゃなくて中盤の山場的なやつなんだ…
天下分け目の戦いではあるよ
これで魏が勝ってれば統一待ったなしだったろうし

魏が晋になってから呉に勝った
蜀は雑魚

後漢書

劉備って三国志の主人公みたいな面してんのにだめなんだ…

>天下分け目の戦いがなんだつったら
>官渡の戦いだからな…
官渡の戦いに負けてもまだ袁紹は曹操より国力あったよ
でも袁紹が死んで後継者争いで内乱始まって終わったよ

終わりもそうだし三国なる前のほうが面白いし

関羽ってあんな人気なのに中盤で死ぬの！？

魏と呉は曹操の時代から果てしない抗争劇を演じていて（蜀との戦いよりずっと多い回数）
魏は何度も何10万という兵力を送り込んでは呉の海軍（長江は海みたいなもの）に防がれていたんだが
後継国家の晋がどうやって呉を滅ぼしたかといえば
超大国の国力に任せて７方面から長江沿岸の全ての主要都市を同時攻撃するというめちゃくちゃな作戦で滅ぼした
晋も大変だったのだ

なんで演義も晋を盛る方向にならなかったの

蜀漢正当論！
蜀漢正当論！

>関羽ってあんな人気なのに中盤で死ぬの！？
中盤っていうか関羽死ぬあたりが終盤の始まり感ある

>なんで演義も晋を盛る方向にならなかったの
なんでかというと統一後がパッとしない超えて即効没落したからだね

よしじゃあやるから
八王の乱演義

>超大国の国力に任せて７方面から長江沿岸の全ての主要都市を同時攻撃するというめちゃくちゃな作戦で滅ぼした
>晋も大変だったのだ
三方面作戦は失敗したからな⋯

戦力的にもほぼ魏だから魏が勝ったようなもんだ

晋の呉総攻撃は国内でも成功するか分からず反対論もかなりあった
結果的には成功すんだけどそのときの司令官が天才だったから

>劉備って三国志の主人公みたいな面してんのにだめなんだ…
魏に仕えたおっさんが「我が父祖の地である蜀こそ正統だよねー」って気持ちを込めて書いたので蜀マシマシ魏マシくらいのやつだし…
呉？なんか南方の野蛮人やろ…

余は孫権が六朝文明の祖となった功績を忘れておらぬ

蜀が関中と河西回廊取ってもまだ魏が強いレベル

>超大国の国力に任せて７方面から長江沿岸の全ての主要都市を同時攻撃するというめちゃくちゃな作戦で滅ぼした
>晋も大変だったのだ
この時呉の皇帝がマトモだったらどうなってただろう
前線に暴政の影響あったんだっけ

蜀が滅びた後に涼州で禿が10年くらい暴れて3勢力に戻る

三国無双は途中から晋を盛ってたよね

蜀は出自もやってる事もほぼヤクザだから

司馬炎とかいう燃え尽き症候群患者

>なんで演義も晋を盛る方向にならなかったの
演義成立時は華北を異民族に取られてることもあって蜀漢正統論が盛り上がってた
しかしこれ以前の三国志平話でも蜀漢中心だからあまり関係ないかもしれない

三国鼎立の時の君主が
魏=曹叡
蜀=劉禅
呉=孫権
で有名どころの武将も大体病没してるんだよね

>三国無双は途中から晋を盛ってたよね
盛った結果なろう主人公みたいになった司馬昭

よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの

戦国時代の良いところはちゃんと昔から顔出ししてるやつが天下取って
ちゃんとその後も天下太平になる事

無双6やるまで知らなかった

>この時呉の皇帝がマトモだったらどうなってただろう
>前線に暴政の影響あったんだっけ
孫晧は史上の暴君という評価がある一方
陸抗と彼の部隊がいなければ国を維持できないことは理解していたので彼らについて手を出すことはしなかった
また陸抗死後は勝てないことを理解していたのであっさり降伏し洛陽に引っ越した
孫晧はサイコパスであると同時に敵に対しては現実主義者であった
だから誰が帝でも結果は変わらなかったと思う
洛陽の孫晧さんちと劉禅くんちが隣同士だったのは歴史書ではなく考古学で判明した面白い事実

>よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの
劉邦は名前でわかるだろ
蜀だよ

>>なんで演義も晋を盛る方向にならなかったの
>演義成立時は華北を異民族に取られてることもあって蜀漢正統論が盛り上がってた
>しかしこれ以前の三国志平話でも蜀漢中心だからあまり関係ないかもしれない
東晋の頃にはもう蜀漢正統論あったからそれに乗っかったのかもしれないな平話は

>劉邦は名前でわかるだろ
>蜀だよ
どういうことなの！？

晋の大侵攻でキーとなったのは蜀方面からの運河での大船団
つまり蜀との同盟がどれだけ呉にとって生命線だったかということだね
まあ蜀が滅びそうなタイミングの時呉は蜀を助けるどころか攻め込んで負けてんだけどな！

項羽はどこだよ
燕か？

>よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの
どっちも元々は楚の人

>洛陽の孫晧さんちと劉禅くんちが隣同士だったのは歴史書ではなく考古学で判明した面白い事実
まあ近くで管理したほうが監視しやすいよね

末期はどこも現場監督がボロボロになっていく話

>>よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの
>どっちも元々は楚の人
四方八方から楚の歌が聴こえる…
懐かしいな…

>>よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの
>劉邦は名前でわかるだろ
>蜀だよ
間違ってはいない…

項羽は楚だろ

100年くらいの期間の話なのか
そらずっと活躍するやつなんて人間じゃないわ

>よく知らんけど項羽と劉邦ってのはそれぞれどこ所属なの
それは三国志よりも前の話

秦も晋も終わり方がね…

蜀は国力くそ弱い上に北伐して自滅だからね
なまじ正統性を主張したがゆえに北伐しないとNGな体制…

孫皓さんは文才が後世でも評価されたり滅亡間際には家臣に晋に投降するよう呼びかけるお手紙だしたり司馬炎とレスバしてやり込めたり非凡さを窺わせる逸話がいくつかある

>秦も晋も終わり方がね…
本当に良い感じに治ってたらそもそも国が滅びねえからな…

大規模侵攻の兆候があったのにノーガードだったのはちょっと…
現実主義というより投げやりっぽさのほうが感じる

たまに完全創作だと思ってる人もいる

なんか三国志ものって赤壁の戦いかもしくは孔明死ぬあたりで終わりにするパターンが多い気がする

>たまに完全創作だと思ってる人もいる
ちゃんと原作の恋姫無双だってあるのにな

>蜀は国力くそ弱い上に北伐して自滅だからね
>なまじ正統性を主張したがゆえに北伐しないとNGな体制…
時間が経って有利なるの圧倒的に魏だから北伐するしかねえ…

>孫皓さんは文才が後世でも評価されたり滅亡間際には家臣に晋に投降するよう呼びかけるお手紙だしたり司馬炎とレスバしてやり込めたり非凡さを窺わせる逸話がいくつかある
サイコパスだけど冷静になると有能なの面白い人だよね…

>なんか三国志ものって赤壁の戦いかもしくは孔明死ぬあたりで終わりにするパターンが多い気がする
赤壁の戦いがクライマックスだし孔明死んだ後は完全に消化試合ですからね

>たまに完全創作だと思ってる人もいる
極限まで盛り続けるからな…

>サイコパスだけど冷静になると有能なの面白い人だよね…
有能だからこそ勝てねえのも理解しちゃってたんだろうなあ

呉の最後の戦いは造船の気配を察知して何度も本国に警告し大侵攻にも一人抵抗しまくって結果あいつ強いから迂回してスルーしようぜされた呉彦さんが光る

水滸伝とどっちが面白いの

>水滸伝とどっちが面白いの
荒れそうなレス

知名度の割にオチまで知られてない作品ランキングだと上位行きそう

呉の最期の方の人なら張悌が好きだ

行動指針が人情とか思いやりとか人の気持ち優先な感じで蜀は主人公にしやすい
けどそれが実際に国として動いたらどうなるかって話

三国志の時代に日本はようやく邪馬台国が出てきて歴史が始まったってことなのに中国は三国志の400年前にはキングダムの時代で数十万単位の戦争を当たり前にやってて脳味噌バグる

蜀も呉も後継者達はこれ無理だなって早々に悟ってたとは思う

>知名度の割にオチまで知られてない作品ランキングだと上位行きそう
封神演義のラストなら知ってるんだけどなーっ

>>サイコパスだけど冷静になると有能なの面白い人だよね…
>有能だからこそ勝てねえのも理解しちゃってたんだろうなあ
南朝の皇帝あるある
ただ南朝の暴君の中では聡明な逸話が多いのである

あの有名な呂布はどこの国所属なの

>司馬炎とかいう燃え尽き症候群患者
何世代にも渡った戦争も終わったしもういいじゃん…好きに暮らすね…
で本人は後のこと知らずに死んだからけっこう勝ち組だと思う

孫皓は徳川慶喜っぽい時たまに言われる

>三国志の時代に日本はようやく邪馬台国が出てきて歴史が始まったってことなのに中国は三国志の400年前にはキングダムの時代で数十万単位の戦争を当たり前にやってて脳味噌バグる
後漢の光武帝の時代にはもう奴国あるよ

敵味方に分かたれた幼馴染である司馬炎と諸葛誕の息子諸葛靚（末期呉の数少ない奮闘した将軍）のドラマを軸にあのあたり描いたら面白そう

>あの有名な呂布はどこの国所属なの
後漢

知らんやつ知らんやつ言われるけど魏の家臣が下剋上で勝ったんだから言うほど知らんやつでもないだろってなる

>あの有名な呂布はどこの国所属なの
呂布はずっと漢帝国の臣下
最後の身分も漢の将軍
漢の大将軍である曹操と内ゲバの末に死んだという形になる

戦国時代も一番盛り上がるのは群雄割拠だからな

後漢はどのタイミングで詰んでたの？

>知らんやつ知らんやつ言われるけど魏の家臣が下剋上で勝ったんだから言うほど知らんやつでもないだろってなる
司馬懿とかそれこそ首が反対まで回るとか言う謎の濃い設定あるしな

>後漢の光武帝の時代にはもう奴国あるよ
紀元前に地域政権じゃなくて統一政権出してるのが中国のヤバさよ

>戦国時代も一番盛り上がるのは群雄割拠だからな
織田信長で一番面白いのってでも群雄割拠になる前な気がする

>後漢はどのタイミングで詰んでたの？
成立時点かな…

>後漢はどのタイミングで詰んでたの？
官僚国家として成熟した時点でいつ次の王朝に代替わりしてもおかしくはなかったんじゃないかな
良くも悪くも皇帝ってカリスマ一人に依存した国ではなかった

永嘉の乱に関しては因果を遡ると晋や魏や後漢はおろか秦いや春秋戦国時代くらいまでは遡ってもいいくらいのツケの帳尻合わせなとこはある

戦国もだけど結構再評価路線ある武将いるよね

>知らんやつ知らんやつ言われるけど魏の家臣が下剋上で勝ったんだから言うほど知らんやつでもないだろってなる
「死せる孔明生ける仲達を走らす:が「死せる諸葛亮生ける司馬懿を走らす」で広まってれば走った方の関連の人だろくらいは上手く知らん人にも通じたのではと思う

>後漢はどのタイミングで詰んでたの？
十常侍が実権握ったあたり

漢時代の国力がやばくなったの天災もあったりしない？

後漢は幼帝や直ぐ死ぬ帝が結構いるあたりでこれはアカンとなってくる

魏の皇帝が曹操だと思ってる人もたまにいる

>正式名称は魏晋南北朝時代だから
二国じゃねぇか！

北朝の主役は3人か
fu6550215.jpg

>魏の皇帝が曹操だと思ってる人もたまにいる
違うの？

呉が蜀を攻めるのがほんと意味わからん
協力して魏を攻撃してパワーバランスと調整した方がいいのに

素人の質問でごめん
中国史の王朝って同じ名前のやつが複数回出てくること結構ある感じです？

仲達は最終勝者みたいなもんなのに孔明と比べて扱い悪い

>素人の質問でごめん
>中国史の王朝って同じ名前のやつが複数回出てくること結構ある感じです？
なんせ由来が地名だから

>>魏の皇帝が曹操だと思ってる人もたまにいる
>違うの？
生きてる間は聞こえ悪いのもあってか皇帝にならんかったんじゃなかったか

霊帝とかあれ血筋とは本来の光武帝直系からはかなり遠い親戚だからな…
そういうの連れてくるしかないくらい本筋途絶えてんだけどあの時点で

呉はパブリックイメージより遥かにしぶといけど
末期の悲惨さがあまり周知されてないのは幸いかもしれない

>素人の質問でごめん
>中国史の王朝って同じ名前のやつが複数回出てくること結構ある感じです？
ある
だから前後だの東西南北だのつけて区別する

>生きてる間は聞こえ悪いのもあってか皇帝にならんかったんじゃなかったか
でも曹丕の戴冠の流れと即位後の朝廷周りのシステム刷新があまりにもスムーズ過ぎてこれ絶対だいぶ前から準備してねーと無理だろってなるよ

>>魏の皇帝が曹操だと思ってる人もたまにいる
>違うの？
魏武帝っていうんだけど
これは１代目皇帝の曹丕から見て「親父は０代目だなあ」と後からつけられた称号
司馬懿と司馬昭もこれで司馬炎から見て「俺は初代だけど爺さんと親父は０代目と言えるな」という理屈で帝の位をつけた

曹操はあくまで漢を復興させようとする立場だった
劉備は自分が漢の後継者だと主張する立場
呉お前ら何なの？

>北朝の主役は3人か
>fu6550215.jpg
カクレンﾎﾞﾂﾎﾞﾂってそこに並ぶの！？

>後漢はどのタイミングで詰んでたの？
霊帝の頃じゃない？
西園軍が上手くいかなかったり地方長官に軍事権持たせたりが決定的な気が

>後半がつまんないのが悪いよ〜
どっちかと言うと序盤がオモロ過ぎるのが悪い

>でも曹丕の戴冠の流れと即位後の朝廷周りのシステム刷新があまりにもスムーズ過ぎてこれ絶対だいぶ前から準備してねーと無理だろってなるよ
献帝に１０回くらい代わって！ってお願いされたからしょうがないなあ…

>素人の質問でごめん
>中国史の王朝って同じ名前のやつが複数回出てくること結構ある感じです？
だから後とか西とかついてるのは後世に勝手につけてるだけで例えば〇漢は全部漢と名乗ってるのだ

>呉が蜀を攻めるのがほんと意味わからん
>協力して魏を攻撃してパワーバランスと調整した方がいいのに
仮にお前が孫権だとして蜀を信頼できるのか

あぁシニアって意味ね

二代目なのに初代に普通つく祖が入ってる烈祖を自分で名乗った（諡というのは基本的に死後に送られるものです）曹叡陛下があまりに痛すぎて俺は好きです
なんで祖なんですかねやっぱ曹じゃなくて袁の血の始まりってことかな？

>どっちかと言うと序盤がオモロ過ぎるのが悪い
なんなら三国になる前のほうが面白いよね

>仮にお前が孫権だとして蜀を信頼できるのか
蜀を信頼するしないじゃなくて魏の方が圧倒的に強いのに蜀と呉がお互いつぶし合う流れは悪手すぎるだろ…

確かに三国志演義も要所要所は面白いけど割と世の面白い三国志コンテンツは技量が凄いなってなる

>戦国もだけど結構再評価路線ある武将いるよね
日本の戦国武将で再評価はたくさん思い浮かぶけど三国志だと新史料見つかること滅多に無いからな…
董卓公孫瓚諸葛恪辺り？

呉は結局最初から最後まで豪族の集まりってのがネック
あっちの家を重用すると別の家から文句が来てみたいな

>呉お前ら何なの？
呉はそもそも秦・漢王朝の正統性を認めていない
昔国は７つあったのに１つにする意味ありませんよね
長江の南に独立国があったっていいですよね
という孫権理論に基づくもので
これが1700年くらいの間北方異民族に洛陽や長安を占領された後の漢民族を救い救い続けることになる

黄巾の乱→反董卓連合軍→呂布の流れが神過ぎるんだよね序盤

>曹操はあくまで漢を復興させようとする立場だった
>劉備は自分が漢の後継者だと主張する立場
>呉お前ら何なの？
献帝を掲げてるから董卓の天下の後継が曹操
新たな劉の血を推戴してるから袁紹の天下の後継が劉備
異性皇帝勝手に名乗ってるから袁術の天下の後継が孫権

>>北朝の主役は3人か
>>fu6550215.jpg
>カクレンﾎﾞﾂﾎﾞﾂってそこに並ぶの！？
ロマン度合いだと並ぶと思う

反董卓連合で将来戦い合う英傑同士が味方として巨悪に立ち向かう展開が一番盛り上がる
まあグダグダの末解散して董卓は倒せねえんだけどね

今の中国の漢民族の漢ってこれ？

>今の中国の漢民族の漢ってこれ？
漢民族って淘汰されてるんじゃない？

>反董卓連合で将来戦い合う英傑同士が味方として巨悪に立ち向かう展開が一番盛り上がる
>まあグダグダの末解散して董卓は倒せねえんだけどね
その人どういう意味で強かったの
あるいは烏合の衆が弱かったの？

序盤は超面白いんだよな
董卓いて呂布いての超メンツのヴィランに若き英傑たちが集まって倒す

宋や明が長江を盾にして徹底抗戦すんの完全に孫権から始まった南北朝時代の前例に倣ってるよね

もう2人主役追加するか…
fu6550251.jpg

>今の中国の漢民族の漢ってこれ？
そうだよ
匈奴と自分達を比較することで民族意識が芽生えたと言われてる

後漢からもう一回統一王朝開くまで相当かかったな…

>>今の中国の漢民族の漢ってこれ？
>漢民族って淘汰されてるんじゃない？
むしろ異民族群を漢民族がどんどん吸収していった側では…

なんでってそりゃ董卓とやりあってるタイミングで既に董卓関係ないエリア切り取り始めてる袁紹さんとかがいたからじゃねぇかな…

>後漢からもう一回統一王朝開くまで相当かかったな…
西晋をなかったことにしないであげて…

>後漢からもう一回統一王朝開くまで相当かかったな…
ではここで問題です
三国志の時代に作られ、隋の時代に科挙が作られるまで使用された役人の登用制度はなんでしょう
またこれを実施した人物の名前を答えよ
は入試に出ます！

>むしろ異民族群を漢民族がどんどん吸収していった側では…
文化的には中原入るとみんな漢化するからな…

漢は一度復活したんだから後漢の人たちはまた漢が復活するって思ってたんだろうな

>織田信長で一番面白いのってでも群雄割拠になる前な気がする
具体的に言うと包囲網の辺り？

世界史的に三国志で大事なの誰かつったら漢王朝を滅ぼした曹丕の次は陳羣なんだよな…

>序盤は超面白いんだよな
>董卓いて呂布いての超メンツのヴィランに若き英傑たちが集まって倒す
董卓連合軍は洛陽焼かれて解散！なのがひどい
その後に呂布が続くからまだマシなんだけど

>>むしろ異民族群を漢民族がどんどん吸収していった側では…
>文化的には中原入るとみんな漢化するからな…
モンゴル人ですらそうなったんだから恐ろしい土地よ…

>漢は一度復活したんだから後漢の人たちはまた漢が復活するって思ってたんだろうな
劉備も復活させたし劉淵も復活させた

今はまだ弱小だが他の勢力からも一目置かれる劉備！
既に一大勢力を築き連合の中核たる曹操！
武勇名高い英雄として知られる孫権の父孫堅！
うおおおこれは凄いぞ！

からの糞みてぇな足の引っ張り合いでグダグダするのが三国志クオリティ
孫堅は玉璽拾ってからいらんことして死ぬし

>No.1420424517
陳羣の九品中正法？

>世界史的に三国志で大事なの誰かつったら漢王朝を滅ぼした曹丕の次は陳羣なんだよな…
教科書の三国志は面白いとこが無い⋯

>黄巾の乱→反董卓連合軍→呂布の流れが神過ぎるんだよね序盤
厳密には呂布というより袁紹派VS袁術派って感じだけどね
袁紹曹操劉表それぞれ兵力で勝る公孫瓚袁術孫堅に痛打を与えて一応袁術派な陶謙が袁紹派に接近してからのゴタゴタに乗じて現れた呂布のインパクトが強いのはわかる

>>世界史的に三国志で大事なの誰かつったら漢王朝を滅ぼした曹丕の次は陳羣なんだよな…
>教科書の三国志は面白いとこが無い⋯
エンタメと勉強は違うからね
戦国時代も面白いとこは学校でやんないしね

疑心南北朝の動乱を潜り抜けた伝国璽なんで五代十国でなくなっちゃうのお前…

>>世界史的に三国志で大事なの誰かつったら漢王朝を滅ぼした曹丕の次は陳羣なんだよな…
>教科書の三国志は面白いとこが無い⋯
歴史の教科書より漢文の過去問の方が三国志に触れられるぞ！

>蜀を信頼するしないじゃなくて魏の方が圧倒的に強いのに蜀と呉がお互いつぶし合う流れは悪手すぎるだろ…
だって勝手に土地取るんだもん

>歴史の教科書より漢文の過去問の方が三国志に触れられるぞ！
それは春秋戦国時代も楚漢戦争もそう

古代中国史のカテゴリーは国語の授業なんだ…

>今はまだ弱小だが他の勢力からも一目置かれる劉備！
>既に一大勢力を築き連合の中核たる曹操！
>武勇名高い英雄として知られる孫権の父孫堅！
>うおおおこれは凄いぞ！
>からの糞みてぇな足の引っ張り合いでグダグダするのが三国志クオリティ
>孫堅は玉璽拾ってからいらんことして死ぬし
なんなら孫策もノリで陸康殺してるしその報復で死んだだろっていう…
陸遜が呉に使えてくれて超有能だったから良いが…

まぁ孫策はアホだけど呉がデカくなったのほぼ孫策のおかげだよね…？

>五代十国
よくわかんないやつ

>まぁ孫策はアホだけど呉がデカくなったのほぼ孫策のおかげだよね…？
江東の統一は孫策じゃないとできなかったはずだし
江東の荒れ地が後に経済基盤になるための初期インフラは孫権じゃないと作れなかったと思う

むしろ信頼出来ないムーブを常時やってんのは呉側なんだよな

メインキャラなのに死に様ダサすぎるやつとかもいるしこのアニメ忖度ないよな
いや忖度してこれか…

孫策は周瑜とその周瑜の持ってる兵と金持ってきたのが偉過ぎてね

呉の一枚岩じゃない上にトップがそこまで権力ないからゴタゴタしがち

>メインキャラなのに死に様ダサすぎるやつとかもいるしこのアニメ忖度ないよな
>いや忖度してこれか…
電撃参戦しといてあんま活躍しない太史慈とか馬超とかな…

馬超はスパロボの味方になると弱くなるキャラかよってくらいに活躍なくなるな

>>五代十国
>よくわかんないやつ
華北ではトルコ系軍閥が政権のたらい回しをしてて江南では開発が進んだ結果群雄割拠が可能なレベルの豊かさになった時代だぜ

>むしろ信頼出来ないムーブを常時やってんのは呉側なんだよな
完全に空気読めない子だよね

関羽とか樊城の戦いまでのまともな戦功曹操の配下だった頃に顔良と文醜を討ち取ったくらいなのになんであんなにずっとビビられてたんだろ

>顔良と文醜を討ち取ったくらいなのになんであんなにずっとビビられてたんだろ
派手にすごい戦果だろ…

>顔良と文醜を討ち取ったくらいなのに
だからじゃないですかね

関羽張飛死んだあたりで終わりだ猫の国ってなる

>関羽とか樊城の戦いまでのまともな戦功曹操の配下だった頃に顔良と文醜を討ち取ったくらいなのになんであんなにずっとビビられてたんだろ
文醜も違う
実は関羽が勝ったネームド敵って顔良くらいしかいない

まぁ于禁捕えたり実際強いのは間違いないから
戦ったうえでの評価じゃないかな関羽のやつは

顔良も文醜も匹夫の勇です
一戦で生け捕れますよ

>関羽張飛死んだあたりで終わりだ猫の国ってなる
末期の蜀ってホント華のある武将いないよな…
良さげなやつもごっそり夷陵で死ぬし

（袁紹配下最強は張コウ殿なんだよなあ…）って劉備が言ってた

太史慈はほとんど記述ないのに一騎打ちをしたって広まって有名な気がする
実際には戦場の乱戦で孫策と太史慈がたまたま一対一になった感じなのに

三国が成立するともう組織戦が主体で英雄のワンマンプレイでどうにかなる時代じゃなくなるのもある

>>関羽張飛死んだあたりで終わりだ猫の国ってなる
>末期の蜀ってホント華のある武将いないよな…
>良さげなやつもごっそり夷陵で死ぬし
夷陵って時点で最後も割と地味って言う

夷陵勝利の立役者の陸遜ヤバすぎじゃね？

なんで劉備は自分の国に漢って名付けなかったの？

文醜はいないし華雄討ち取ったのは孫堅だしな…

>なんで劉備は自分の国に漢って名付けなかったの？
漢の皇帝はいたから

>なんで劉備は自分の国に漢って名付けなかったの？
名付けたが

>なんで劉備は自分の国に漢って名付けなかったの？
普通に当時は漢自称してるよ
後世だとややこいから蜀言われてるだけで

>夷陵勝利の立役者の陸遜ヤバすぎじゃね？
陸遜は確かに天才なんだけど
これは４万の蜀軍を５万で倒したという普通の戦績で
ヤバいのはその直後に１０万の魏軍を5000で追い払った朱然の方だよ

>夷陵勝利の立役者の陸遜ヤバすぎじゃね？
ヤバいよ君主以外でほぼ個人で伝あるのは孔明と陸遜くらいだしな

>なんでかというと統一後がパッとしない超えて即効没落したからだね
賈南風とか悪女でまくる

やっぱ三国志より楚漢戦争の方が盛り上がるわ

朱然って陸遜と同格の最高司令官クラスなのに
陸遜配下の火付け武将くらいのイメージしかないのは無双が悪いよなあ…

>やっぱ三国志より楚漢戦争の方が盛り上がるわ
そっか(楚漢だけに

曹操をどれだけかっこよく描いても宛城はフォロー出来なくて笑う

>やっぱ三国志より楚漢戦争の方が盛り上がるわ
でも日本じゃ鴻門の会と垓下の戦いくらいしか有名じゃないしなぁ

>朱然って陸遜と同格の最高司令官クラスなのに
>陸遜配下の火付け武将くらいのイメージしかないのは無双が悪いよなあ…
セガの三国志大戦だと陸遜はイケメンイケオジ枠だけど朱然はハゲだからな

>>やっぱ三国志より楚漢戦争の方が盛り上がるわ
>そっか(楚漢だけに
こやつを斬れっ

>朱然って陸遜と同格の最高司令官クラスなのに
>陸遜配下の火付け武将くらいのイメージしかないのは無双が悪いよなあ…
戦争で負けたことない孫桓もいるし
夷陵の戦いの呉側ってメンバー豪華だよね

蜀・蜀漢・季漢なんて呼び名がいっぱい

楚漢戦争はなあ…
終わっても国土の半分を諸侯に握られてる上に即匈奴がポップするのが

司馬懿って孔明に負けた人ってことしか知らなかったけど最終的な勝者だったの…？

陸遜とか苦労人ってイメージ

>曹操をどれだけかっこよく描いても宛城はフォロー出来なくて笑う
曹操ってダサいエピソード結構あるよね
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そもそも孔明は実在が怪しい

>司馬懿って孔明に負けた人ってことしか知らなかったけど最終的な勝者だったの…？
晋作ったやつだし

三国志知らなくても曹丕陳羣鍾繇はわかるみたいな人もいるんだろうな

>楚漢戦争はなあ…
>終わっても国土の半分を諸侯に握られてる上に即匈奴がポップするのが
楚漢戦争は劉邦が項羽を倒して終わり
その後は楚漢戦争じゃないよね
いいね？

>>五代十国
>よくわかんないやつ
唐末に朱全忠が唐を滅ぼして後梁を興すんだけどライバルの独眼竜李克用が晋国（のちの後唐）を作って対抗する
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北にいる耶律阿保機の契丹（遼）も南下を企んでいて擬似三国志する感じ
色々あって李克用が死ぬ間際に息子の李存勗に親の仇を討てと遺言を残し最終的に後梁を滅ぼし遼を返り討ちにした後の最大版図がこんな
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また色々あって後唐が滅んだりする
そして後周の皇帝から禅譲された趙匡胤が統一して宋王朝が始まる
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>夷陵の戦いの呉側ってメンバー豪華だよね
蜀側は馮習とかいう知らん奴がいきなり生えてきた

>朱然って陸遜と同格の最高司令官クラスなのに
>陸遜配下の火付け武将くらいのイメージしかないのは無双が悪いよなあ…
無双以前に演義で救援に来た趙雲に殺される役回りだったからでしょ

>司馬懿って孔明に負けた人ってことしか知らなかったけど最終的な勝者だったの…？
局所的に司馬懿が負けたことはあるけど戦略的に負けたことは一度も無いぞ
といっても４次・５次北伐だけだけど…
諸葛亮を真に退け続けた最大の宿敵曹真大将軍をよろしくお願いします！！

>陸遜とか苦労人ってイメージ
そもそも一族の仇に仕えてるからな

>名付けたが
>普通に当時は漢自称してるよ
>後世だとややこいから蜀言われてるだけで
マジかよ…劉備の漢復興の志が台無しじゃん後世の人間…

>そもそも孔明は実在が怪しい
なんかずっと言われてるよねその与太

>>司馬懿って孔明に負けた人ってことしか知らなかったけど最終的な勝者だったの…？
>晋作ったやつだし
正確に言うと作ってないから司馬懿のポジションって宙ぶらりんで
やったことの割に歴史上の評価がそんなでもな理由だと思う
臣下ととしても王としても中途半端

蜀漢皇帝なんて言うもんな劉備…

>>夷陵の戦いの呉側ってメンバー豪華だよね
>蜀側は馮習とかいう知らん奴がいきなり生えてきた
「夷陵の戦いの敗戦は全て先帝に総司令官に抜擢された馮習がクソ無能でゴミクズで何もできないトンチンカンだったためであり先帝に責任はない！！」

>>>夷陵の戦いの呉側ってメンバー豪華だよね
>>蜀側は馮習とかいう知らん奴がいきなり生えてきた
>「夷陵の戦いの敗戦は全て先帝に総司令官に抜擢された馮習がクソ無能でゴミクズで何もできないトンチンカンだったためであり先帝に責任はない！！」
そ⋯忖度⋯

法正が生きてたら夷陵の敗北はなかった
郭嘉が生きてたら赤壁の敗北はなかった
たらればやめろ

二次北伐と三次北伐がほぼほぼ同時進行なのは案外忘れられてる

赤壁の戦いで船盛大に燃やしたけど
創作じゃなくてほんとのことなの？

劉備に四万人の指揮権渡された馮習が無能なはずはないんだけど
けちょんけちょんに書かれてしまってかわいそ…
つか馬謖登用した諸葛亮の人物眼がどうの言うなら馮習登用した劉備の人物眼はもっと終わってることになるだろ…！

>>>>夷陵の戦いの呉側ってメンバー豪華だよね
>>>蜀側は馮習とかいう知らん奴がいきなり生えてきた
>>「夷陵の戦いの敗戦は全て先帝に総司令官に抜擢された馮習がクソ無能でゴミクズで何もできないトンチンカンだったためであり先帝に責任はない！！」
>そ⋯忖度⋯
1人でやってんのこれ？

>>夷陵勝利の立役者の陸遜ヤバすぎじゃね？
>陸遜は確かに天才なんだけど
>これは４万の蜀軍を５万で倒したという普通の戦績で
>ヤバいのはその直後に１０万の魏軍を5000で追い払った朱然の方だよ
朱然は夷陵からの連戦の兵と疫病と魏のオールスター相手と悪条件重なりまくっていたからもっと評価されるべき

>赤壁の戦いで船盛大に燃やしたけど
>創作じゃなくてほんとのことなの？
もっと小規模の戦いだったとは言われてるからまぁ大分盛られてると思う

>赤壁の戦いで船盛大に燃やしたけど
>創作じゃなくてほんとのことなの？
赤壁の戦いの詳しいことはよくわかっていないんだ
とりあえず疫病が流行っていたことと曹操が荊州南部から撤退したことだけは事実なんだが
フィクションのように百万人の大艦隊が滅亡したとしたら曹操側のネームド武将が誰も死んでないのがおかしい

>赤壁の戦いで船盛大に燃やしたけど
>創作じゃなくてほんとのことなの？
実際は湿度の高い地域の疫病に苦しんだところに火計をくらってまともに戦えなかったって感じというのが今の基本

赤壁は演義ほどの大敗では無いしと言っても
歴史的には曹操の統一を完全に頓挫させた戦いで
その後も曹仁にろくに救援送れなくなるくらいに戦力を失った大敗であるのは変わらない

なんなら湿度の高い気候による疫病は呉の武将も沢山殺してる

>赤壁の戦いで船盛大に燃やしたけど
>創作じゃなくてほんとのことなの？
一応火計をしたという記述は複数の資料である

朱然とあと曹休は武功も凄いけど墓も見つかって後世の人から見たらありがたい存在
朱然の墓
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朱然公園
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曹休墓
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曹休の骨
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>朱然は夷陵からの連戦の兵と疫病と魏のオールスター相手と悪条件重なりまくっていたからもっと評価されるべき
史実と演技で生きてる年代凄い違うから評価しようとした形跡はあるんかね

>>朱然って陸遜と同格の最高司令官クラスなのに
>>陸遜配下の火付け武将くらいのイメージしかないのは無双が悪いよなあ…
>無双以前に演義で救援に来た趙雲に殺される役回りだったからでしょ
チャッカマンした後も活躍するだけマシである
そしてソシャゲのコラボで魏の三方面侵攻イベントあったみたいだから少し報われている
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公孫瓚とかいう序盤のネームドキャラが退場する事で倭国の卑弥呼が魏に使節を派遣できるようになるというピタゴラスイッチ

流行病で死んだは地味なせいか創作だと適当な理由つけて他の死因にされがち

呉の顔ともいうべき孫策が小覇王っていうのがちょっと格落ち感ある