最後の方のグダりかた半端ない

三国統一！！とか…なされなかったんですか…？

普がしましたよ

魏が優勢だったのに内乱が起きて秦ができた

魏の勝ちで間違いないじゃん

三国志は孔明が死んだ後の三国のぐだぐだっぷりはすごい

孔明死なせたの失敗だったな

今ならキングダムのおかげで秦は有名だろ

あとは流れで

三国志の漫画やドラマで没落まで描いたやつあるの？

>魏の勝ちで間違いないじゃん
皇帝殺して功績立てないと責任追求される穴に火がついた状態の司馬氏による統一なんでちょっと無理ですね…

>三国志は孔明が死んだ後の三国のぐだぐだっぷりはすごい
正史研究者の先生も孔明が死んだ後って面白くないんですよねえとぶっちゃける

正直蜀はまだ最期まで格好つく方だよ
魏と呉がやばい

晋の勝利というか司馬一族の勝利というか

漢中と長江ってクソマップですよね

司馬氏が悪いよ司馬氏が

秦も
晋も
新も
おなじよ

演義で逆に晋を盛る方向には行かなかったのか

呉が潰れる前に魏が潰れてるんだな

秦誕生までの漫画ってないよね

曹叡の次代に突如経歴不明の皇帝生えてくるの
傀儡にしてももっとこう…体裁とかあるだろ！って

>演義で逆に晋を盛る方向には行かなかったのか
司馬炎とか盛っても誰も喜ばないし…

賈南風を盛ったら売れたわ

>曹叡の次代に突如経歴不明の皇帝生えてくるの
>傀儡にしてももっとこう…体裁とかあるだろ！って
まず曹叡が母の慰霊にばっかり熱心で子供を作らないのが悪いっていうか…

晋の勝利で司馬氏の勝利
魏の勝ちで曹氏の敗北みたいな感じ

戦国で例えるなら徳川家康が死んだあと本田正信が徳川乗っ取って将軍家になって孫が天下統一みたいな感じなんだろうか

司馬炎を主人公にしたら後半エロ漫画になる

この後五胡十六国なのが虚無感がある

せっかく勝った普もグダグダだしなんかこう…

日本だと戦国時代の勢力図見てどの大名が統一したの？聞かれるようなものか

普やめて

赤壁とかインパクトある場面はいいですね

徳川がその後頑張ったからいい感じになってるけど戦国も織田豊臣の辺りはだいぶぐだってると思う

栄華を誇った後漢の滅亡の方が重大イベントだよね

その点楚漢戦争は物語としてよく出来てる

>曹叡の次代に突如経歴不明の皇帝生えてくるの
>傀儡にしてももっとこう…体裁とかあるだろ！って
その次が曹丕の孫(父親は下女を殴り殺すのが趣味)で
最後が曹操の孫だからな魏の皇帝

普と書く人は春秋戦国の三晋もよくわかっていないんじゃないか？

>戦国で例えるなら徳川家康が死んだあと本田正信が徳川乗っ取って将軍家になって孫が天下統一みたいな感じなんだろうか
秀吉が魏ならそのまま家康が天下統一でいいんじゃね？

戦国は天下統一したのは秀吉だし家康は正式な豊臣一門として秀吉の引き継ぎを直に頼まれてるから別に混乱するところはない

三国志って日本でいうなら鎌倉末期だからな
大混乱の序章

龐統殺したのまずかったよなあ

>>戦国で例えるなら徳川家康が死んだあと本田正信が徳川乗っ取って将軍家になって孫が天下統一みたいな感じなんだろうか
>秀吉が魏ならそのまま家康が天下統一でいいんじゃね？
戦国にこだわるなら信長→秀吉の方が近い気はする
その後長続きしないの含めて

天子を抑えてる時点で魏の勝ちなんじゃないとずっと思ってる

王元姫は良妻エピソードあるけど息子があんなんだったし賢母ではなかったのかもしれない

織田と明智と豊臣誰が最終的に勝ったの？
徳川が収めましたよ

後漢末の混乱から三国時代を経て晋の統一もそれから始まる長い長い戦乱の序章でしかないのがな

>戦国は天下統一したのは秀吉だし家康は正式な豊臣一門として秀吉の引き継ぎを直に頼まれてるから別に混乱するところはない
話が拗れに拗れて豊臣が滅亡しとる

>天子を抑えてる時点で魏の勝ちなんじゃないとずっと思ってる
劉備「ウチが漢の後継として相応しいんだすけど？」

>天子を抑えてる時点で魏の勝ちなんじゃないとずっと思ってる
そもそも董卓が勝手に天子決めてんのおかしいだろそんな偽物の天子は認めねーーーー！！つってみんなで集まって反乱起こしたところから始まってぇ・・・

軍師たちの策が飛び交い勇猛果敢な者たちが戦場でぶつかる！
みたいなパート終わった後になんかみんなそこまで大規模には殴り合わなくなったり
そんで有名どころが戦じゃなくどうでもいいとこで死んだりしてさ…

後世視点だと魏呉蜀で正統はどれ?うーんどれも無しでがデフォ

>話が拗れに拗れて豊臣が滅亡しとる
宗家の滅亡なだけで豊臣は特に滅亡してない
特に記録に残さなかったから昔は勘違いされてただけで今は別に滅ぼそうとしてないし豊臣名乗りをしてたのもそこそこいるとわかっている

馬超とか仲間になるまでが活躍のピーク感はある
黄忠は定軍山っていう山場があるけど

関羽が嵌められて普通に死ぬ
張飛がパワハラで殺される
劉備がブチギレて返り討ちにあって死ぬ
孔明が一人で何とかするせいで人材が育たなくて死ぬ
つまんね！

黄巾董卓官渡でメインイベント終了してるし

晋も晋で統一後割とすぐに空中分解起こすからなぁ…

>孔明が一人で何とかするせいで人材が育たなくて死ぬ
分業制になって英雄的な人材が育たない時代

カンチョーはまだどっちも因果応報とか無常観とかそういうのあるからいい
病死組は「えっ！？なんかいますごいのサラっと死んだ！？」ってなるわ

孔明亡き後も割と粘ったし…おい呉よなんで孔明の死の際のドサクサでこっちに兵出そうとしてくる！？

創作じゃないけど創作の観点の場合はクソエンディングと言って良いと思う

劉姓の後続国家結構あるから漢のブランド力が高い

>創作じゃないけど創作の観点の場合はクソエンディングと言って良いと思う
三国志つって勝つのがどこでも無いは舐めてんのか読者のことってなるな…

>劉姓の後続国家結構あるから漢のブランド力が高い
民族は漢民族字は漢字だしな

>天子を抑えてる時点で魏の勝ちなんじゃないとずっと思ってる
天子を抑えてるって言ったって曹丕がなっちゃなあ…
しつこく頼まれたから受けたというポーズをとってもそれが万人の納得を得られるかって言えば
あと曹丕以降の継承がグダグダだし

魏がなんか急に名前変えて晋ってなったから実質魏の勝ちだよでいいだろ

そう言えば呉ってどうやって消えたの知らないわ
孫権がボケて狂ったみたいな話は聞いたことがある

やっぱ現実はダメだな人が集まるとこが一番面白かったりするもん
じゃあ次は水滸伝読もうぜ

いくら蜀びいきだからって歴史変えたりしないから士大夫にも三国志演義は評価されたんだろう

生姜くん出てくるの遅すぎ

>創作じゃないけど創作の観点の場合はクソエンディングと言って良いと思う
創作という観点でも四大奇書として三国志演義と並ぶ水滸伝も最終的には宋江と李逵が毒殺されて花栄と呉用が自決って終わり方だからな……

その晋も八王の乱でめちゃくちゃになるからスッキリしないよね

時代劇なら秀吉や家康の下積み時代も描写してくれるけど三国志だと晋くんのそういうのないの？

俺じゃダメ？

晋はちょっとある女性のやってることがお前もか…とうんざりする

魏の西北と東北にピョンって伸びてるところって三国志のゲームだと雑魚がいるところなのに誰も取ってないまま終わったの？

>魏の西北と東北にピョンって伸びてるところって三国志のゲームだと雑魚がいるところなのに誰も取ってないまま終わったの？
普通に魏が取るよ

無理やり三国から選ぶにしても最後まで生き残った呉なのか実質普の魏なのか…

司馬懿は敵軍裏切って第三勢力になる軍師キャラとしては満点だけど勝っちゃダメだろ

もう三国志読まない
まともに三国揃ってる期間短すぎるじゃん

晋には董卓もやらなかった帝殺しをやった人がいるそうですよ怖いですね

三国志平話では劉淵が漢を再興して終わったはず

司馬炎におわせで終わりでいいか…

晋が確かに勝つけど
司馬炎も各国から攫った女で1万人の後宮つくって酒池肉林やって直ぐにダメになるから
どんな天才でもダメになるのが興味深い…

いらすとやdel

反三国志が正史

司馬懿主人公の作品が大流行すれば…

>司馬懿主人公の作品が大流行すれば…
ある意味三国志がそう言う側面があってぇ…

五丈原で孔明死んで終わる三国志作品が多い理由

後になってみれば袁紹とか袁術がいた頃が一番楽しかった

オラオラ！俺は魏で一番偉い皇帝なんだぞ！
俺一人で奸臣全員殺せるんだぞ！

>創作じゃないけど創作の観点の場合はクソエンディングと言って良いと思う
戦いが終わって平和になりました ならまだ良いけど割とすぐにさらなる混迷の時代に突入するからな…

涼州は異民族が多いから支配しにくいとか

ながれなが〜がれ〜て
いつぅか〜きえゆくとぉし〜ても〜♪

なんやかんや家臣同士死ぬほど仲悪いのに最期まで協力はしてたり滅んだあとも熱心に蜀マした家臣がいたり蜀は主役扱いされるだけの徳はある

孔明死後の話の流れ知りたくていろいろ小説とか探してたけど一周回って演義が一番いいやってなった

五胡十六国とか春秋とかは三国志の前なの？後？

司馬懿が主人公の軍師連盟あるけど黒すぎて主人公やるの無理だわってなる

ゲームだとシナリオ3くらいが一番面白い
シナリオ5の荊州四馬鹿もいいけど

>涼州は異民族が多いから支配しにくいとか
五胡十六国時代に漢民族政権として頑張ってた地域だから支配し難いわけでもなさそう

>なんやかんや家臣同士死ぬほど仲悪いのに最期まで協力はしてたり滅んだあとも熱心に蜀マした家臣がいたり蜀は主役扱いされるだけの徳はある
宦官は死んで

>司馬懿が主人公の軍師連盟あるけど黒すぎて主人公やるの無理だわってなる
引きこもってばっかりで戦わないから面白くねえんだ…

混乱した世の中で出てきた勢力がその後統治できるわけねぇだろ！

>魏の西北と東北にピョンって伸びてるところって三国志のゲームだと雑魚がいるところなのに誰も取ってないまま終わったの？
司馬懿の遼東攻略は三国志で面白いところだよ

>五胡十六国とか春秋とかは三国志の前なの？後？
春秋は結構前　五胡十六国は次の番組

>司馬懿の遼東攻略は三国志で面白いところだよ
王朝の創始者が虐殺なんて徳の無い事するから短命王朝になるんだぞ！

石勒が「私！曹操親子と司馬一族嫌い！！」ﾊﾞｧｧｧｧｧｧﾝするのも分かるくらいの混乱っぷり

>五胡十六国とか春秋とかは三国志の前なの？後？
殷→周（封神演義）
周がグダって春秋戦国時代（終わりごろがキングダム）
秦が統一するも始皇帝死後にグダって項羽と劉邦が戦う
劉邦が漢を立てる
400年後グダって三国時代になる
晋が統一するもまたグダって五胡十六国になる

>>五胡十六国とか春秋とかは三国志の前なの？後？
>春秋は結構前　五胡十六国は次の番組
そうなのかありがとう…三国志の英傑たちの後によくここでスレ立ってたイカれた偉人伝説みたいな人たちが来るのか…

三国志読んでると宦官は悪人しかいないイメージつく
あとキングダムか

>まず曹叡が母の慰霊にばっかり熱心で子供を作らないのが悪いっていうか…
むしろ女色に溺れてたと批判されてるが…
できた男児はみんな早死した

五胡十六国時代をわかりやすく描いてくれる漫画とかないの

花関策ってすごいよな
有名人の息子として生やしたオリ主チート主人公とか決闘で倒した女に惚れられるとかどんだけ強くても結局歴史の圧に屈するとか
これ現代の創作で見るやつだ！！を大体やってるもん

なんで史実なのに長期連載漫画の終盤みたいなグダグダなんだろう

ミル貝でほほぅこの人があの人物の祖先かこいつはアレの子孫か
って読んでるとマジ時間泥棒

>殷→周（封神演義）
>周がグダって春秋戦国時代（終わりごろがキングダム）
もしかして中国史系物語は全部バッドエンドなんじゃないか…？

異民族ってこわいですね

正直蜀下した後処理からの混沌極まるグダグダみたら
単純に地形が硬い以上に孫呉平定したくねぇなぁ〜みたいな気持ちはあったと思う

>三国志読んでると宦官は悪人しかいないイメージつく
>あとキングダムか
たまに大当たり宦官出るけど本来は権力握るのがそもそもおかしいポジションだからね…

なんていうかさ…ちゃんと統治出来る土地の範囲と規模って限界あるよな…

大当たり宦官って聞くと東ローマのナルセスくらいしか思いつかねえ

>正直蜀下した後処理からの混沌極まるグダグダみたら
>単純に地形が硬い以上に孫呉平定したくねぇなぁ〜みたいな気持ちはあったと思う
竹割るようなもんですよ

三国で外敵とやりあいつつ均衡してたならそれで良かったんだよな…

>五胡十六国時代をわかりやすく描いてくれる漫画とかないの
物語にするにあたり何かしら主役を用意しないとだけど選択肢あるかな…

中国にも大当たり宦官はいるんだけどね…

なんか急に魏の国内に視点移ったな…と思ったらみるみるうちに泡みたいに消えて滅ぶ曹一族

>>五胡十六国時代をわかりやすく描いてくれる漫画とかないの
>物語にするにあたり何かしら主役を用意しないとだけど選択肢あるかな…
前半は苻堅で行けねぇかな…

中国の大当たり宦官は基本王朝滅びかけの時に献身的に働いて死ぬイメージ

蜀取られたら長江を下って来られるから呉はもうお終いだ…

もしかして長生きしたって一点で劉禅って名君なのでは？

有能でまともな宦官がいる王朝ほど後世悪い宦官が出てくる

そもそも宦官やりたい放題エピソードは誰がその話聞いてんだってやつが多すぎる

>中国の大当たり宦官は基本王朝滅びかけの時に献身的に働いて死ぬイメージ
いくらでもいるまともな奴は普通だから印象に残らなくておかしい奴だけが目立つせいで全体がおかしいと思われる現象

なんで宦官が嫌われるかっていうと科挙以前の官僚の供給元も直接歴史を著述して残すのも基本インテリ貴族豪族層で
宦官は貴族権力を抑えて自己の権力を強化したい皇帝にそのカウンターとして重用されたから

王朝作る時は大体宦官はやべーから重用すんなよ！！とか言い聞かせられるんだけど
そういう時に限って超有能シゴデキ宦官みたいなのが出てきてすぐ前例になっちまう

曹丕が早世したのマジでやらかしてる

>もしかして長生きしたって一点で劉禅って名君なのでは？
なんだかんだ劉禅の人望だけで終盤は内部崩壊を防いでたようなもんだし君主としては最低限やることはやってる

>普がしましたよ
やはりビスマルクか…

>もしかして長生きしたって一点で劉禅って名君なのでは？
あっこれはもうﾀﾞﾒﾎﾟだな犠牲大きくなる前に降伏しよう！はとてもエライと思う
…鐘会くん？

宦官重用禁止→外戚が力を付けてくる→皇帝が外戚に対抗するため宦官を頼る

傀儡とはいえ皇帝弑逆の前例作った司馬昭って中華史に負の影響与えたよな

>孔明が一人で何とかする
こいつ
ヤバい

孫権は長生きしてやらかしましたね…

期間短いというけど期間短いからこそキャラが濃いってのもあってえ

>ミル貝でほほぅこの人があの人物の祖先かこいつはアレの子孫か
>って読んでるとマジ時間泥棒
霊帝の子孫(自称)が日本に渡って来て天皇を暗殺したり征夷大将軍になったり
公孫淵の子孫(自称)が栄花物語の作者だったりする

神託頼みの末期の孫呉がマジ終わっててひどい
代を経るごとに矮小になっていく…

歳とって耄碌しないだけで有能なのかも知れない

>傀儡とはいえ皇帝弑逆の前例作った司馬昭って中華史に負の影響与えたよな
おれじゃない
せいさいがやった
しらない
すんだこと

ちょっと前にﾒで見た劉協=孔明説は読み物として結構面白かった

２世がキャラ薄いのはもう仕方ないとこあるけど
それにしたって蜀の２世共はもうちっと頑張れや

三国志ってどれから読めばいいの？

末期の西晋の皇帝はそれはもう悲惨…

>三国志ってどれから読めばいいの？
とりあえず横山でいいんじゃないか

>宦官重用禁止→外戚が力を付けてくる→皇帝が外戚に対抗するため宦官を頼る
じゃけん外戚が力持つのを防ぐために子貴母死しましょうね〜

公孫氏は日本となんか変な縁があるし
源氏の由来辿ってくと禿髪とかいう「」の好きそうな名前が出てくる

>三国志ってどれから読めばいいの？
「」なら横山光輝読んどきゃええ！

>三国志ってどれから読めばいいの？
無双とかのゲームで楽しく人物覚えるのがスタートにいいと思う

>末期の西晋の皇帝はそれはもう悲惨…
障碍者疑惑がある司馬炎の次からもうダメじゃねえか西晋

かっぺデブだと思ってたのに滅茶苦茶カッコいいじゃねえか許褚…

劉禅は善政にしろ悪政にしろ皇帝になったからにはこうするぞ！ていう為政者の自我が無さすぎて若干キモい

>２世がキャラ薄いのはもう仕方ないとこあるけど
>それにしたって蜀の２世共はもうちっと頑張れや
ちゃんと引き継ぐって実はすごく難しいんだ…

>劉禅は善政にしろ悪政にしろ皇帝になったからにはこうするぞ！ていう為政者の自我が無さすぎて若干キモい
主体性無さすぎる

>劉禅は善政にしろ悪政にしろ皇帝になったからにはこうするぞ！ていう為政者の自我が無さすぎて若干キモい
その点司馬氏は立派やね
遊ぶことしか考えとらん

>劉禅は善政にしろ悪政にしろ皇帝になったからにはこうするぞ！ていう為政者の自我が無さすぎて若干キモい
まあ即位した時にはもう孔明がなんとかする体制だったわけだし…

読める手段あるか知らんが片山まさゆきのsweet三国志は5巻でサクッと読めるぞ

>曹丕が早世したのマジでやらしてる
言うてちゃんと曹叡作ってたし
なんか親父より早く死んだ…

漢滅んでから隋までずっと乱世と思っておけば

魏と晋が戦って晋が勝ったとかではないから晋が三国志の勝者ってのも引っかかる

>>三国志ってどれから読めばいいの？
>「」なら横山光輝読んどきゃええ！
茶が高級品と知れて良かった

無双から入るとヘンなフィルターかからない？

戦国時代も本能寺の変の直前の部分で切り取って判断したら豊臣って誰だよになるだろうし…

>漢滅んでから隋までずっと乱世と思っておけば
五胡十六国時代でも一応東晋を頂点とした秩序があったんだ
前秦が全てぶっ壊したぜ！

>漢滅んでから隋までずっと乱世と思っておけば
隋もすぐなくなるんだよなぁ…

>無双から入るとヘンなフィルターかからない？
極論横山からでも変なフィルターかかるから入り口は好きなものからでいいと思う

平和な時期はいつなんだよ！

でも漢末大混乱史とかだと多分ここまで流行らなかったよ

呉はなんか後継問題のグダグダから自壊してくイメージ

>ちょっと前にﾒで見た劉協=孔明説は読み物として結構面白かった
なにそれ詳しく

分かりました
北方から入ります…

>無双から入るとヘンなフィルターかからない？
演技からだってぶっちゃけ変なフィルター入るし…
何なら歴史書からでもこれ本当かよみたいな記述は多い
三国志はまだマシだけど晉書とか

>平和な時期はいつなんだよ！
インターバルでなんか変なの挟まるけど400年続いた漢王朝という秩序の崩壊期だから平和なんて無いよ

三つ巴の創作で第四勢力が勝っても逆張り展開じゃないって事か

>劉禅は善政にしろ悪政にしろ皇帝になったからにはこうするぞ！ていう為政者の自我が無さすぎて若干キモい
いや…負の自我は割とあったな…

>無双から入るとヘンなフィルターかからない？
変なフィルター入らない三国志もの無いよ

フィルター言ったら正史の記述だってこれ本当なのか？みたいな奴は割とあるしな

>平和な時期はいつなんだよ！
宋？

>三つ巴の創作で第四勢力が勝っても逆張り展開じゃないって事か
実際主人公として置くなら中々熱いと思うよ司馬一族

劉禅は無能じゃないも大分フィルターかかってる

変なフィルターなんてありませんよ！

>平和な時期はいつなんだよ！
漢と唐と明と清あたりはそれなりに続いたから比較的平和よりじゃねえかな？末期はともかく

入門にいいのはアニメの最強武将伝だと思うけど配信してないんだよね

>劉禅は無能じゃないも大分フィルターかかってる
まあ孔明生きてるうちは有能な家来に兵権預けるってムーブができてるだけでも君主としては合格点よ
それ以降は…

劉裕とかいう古代漢民族最後の希望

横山アニメから入ろうと思ったことはありました
なんかすぐ終わってない？

司馬懿が主役の軍師連盟割と面白いよ
大陸のドラマだから音声が全部中国語なのがちょっとしんどいけど

>前秦が全てぶっ壊したぜ！
イケイケどんどんで拡張してたのに前秦崩壊の一手をいきなり打ってすべて台無しにした苻堅が悪い

北方の張飛いいよね

>平和な時期はいつなんだよ！
怒られそうなこと言うが中華史基準なら現代平和な方じゃね？

史実に基づく創作ゆえの味がする
人気キャラなのに張飛のだせぇ最後とか

むしろいつも武家同士の小競り合いが頻発して江戸時代以外は本当の安定期がほとんどない日本と比べると一度巨大な王朝が出来たら100年単位で平和が続く中国の方が安定期は長い

そもそも蜀の滅びは当時としてあのシチュエーションで混乱が起きて判断ミスを連発してるのは仕方ないとしか言えないから劉禅はことさらよく言うのも悪く言うのもフィルターかかってる

横山三国志の張飛を最初に見たので他の張飛見て誰だよこいつ…って
関羽はどの作品でも大体同じなのに

殺すにしてもカッコよく戦死とかさせそうなもんじゃん張飛！

>三国志ってどれから読めばいいの？
今ならコーエーの三國志8リメイクPKが入りやすいよ
ゲームとは言っても終盤までの時代選べてどんな状況なのかのあらすじも書いてる
武将のプロフィールも史実と演義両方の人物像とか書いてあってこいつはこんなやつなのかーってなる

劉備の蜀入りあたりは比較的平和か…？

>史実に基づく創作ゆえの味がする
>人気キャラなのに張飛のだせぇ最後とか
かっこ悪いけど張飛の死に方としては納得しかない死に方なのも味わい深い

>むしろいつも武家同士の小競り合いが頻発して江戸時代以外は本当の安定期がほとんどない日本と比べると一度巨大な王朝が出来たら100年単位で平和が続く中国の方が安定期は長い
実際はそうでもない気が
漢は匈奴に唐は吐蕃に明は北元にって感じで強力な敵がいるから

>>平和な時期はいつなんだよ！
>漢と唐と明と清あたりはそれなりに続いたから比較的平和よりじゃねえかな？末期はともかく
そもそも平和な頃なら末期と言われないからな

>劉禅は無能じゃないも大分フィルターかかってる
暗愚皇帝ランキングだと「無能だけどやる気もない」って時点で予選落ちだからな
明の崇禎帝みたいな無能な働き者まで行ってようやく予選抜けれるぐらいで

劉備も張飛も関羽も全員孫呉相手に殺されたようなもんなのにどうして同盟結べるんですか？

関羽って兄弟差し置いて単体でめちゃくちゃ人気だよね

>>平和な時期はいつなんだよ！
>怒られそうなこと言うが中華史基準なら現代平和な方じゃね？
100年前とかに比べたら大分マシではあると思うよ

>秦も
>晋も
>新も
>おなじよ
日本だと同じ読みだけど中国だとそれぞれ分かれてるのかな？

無能も能力値がカスなタイプの無能とマイナスに突っ込んでるタイプの無能の2種がある

南蛮平定のテコ入れ感凄い
なんだこの知らない次世代の知らない活躍とはっちゃけた敵

今の中国は中華史の中では過去最高レベルで栄えてる真っ最中まである

>関羽って兄弟差し置いて単体でめちゃくちゃ人気だよね
神になってるしな

>関羽って兄弟差し置いて単体でめちゃくちゃ人気だよね
演技のシーンだが関羽が曹操を斬らず見逃すシーンは三国志一の名シーンだと思う

劉禅は愛されキャラでなんかやたら人望あるからな
家臣の仲の悪さがぶっ殺すぞが平然と飛び交うレベルなのに劉禅様が仲良くしろと言うから仕方ないで納める事が少なくない

なんかのゲームで異民族強すぎて魏呉沙摩柯の三国志になるとか聞いて興味湧いた

>>秦も
>>晋も
>>新も
>>おなじよ
>日本だと同じ読みだけど中国だとそれぞれ分かれてるのかな？
秦 (Qín)
晋 (Jìn)
新 (xīn)

魅力的な人物を殺すと物語は死ぬよね…

>今の中国は中華史の中では過去最高レベルで栄えてる真っ最中まである
さすがに明の方が栄えてる気がする
世界中の銀が明に集まってたレベルだったし

俺でも知ってる三国志の盛り上がりの場面が大体序盤に詰まってるな…

>むしろいつも武家同士の小競り合いが頻発して江戸時代以外は本当の安定期がほとんどない日本と比べると一度巨大な王朝が出来たら100年単位で平和が続く中国の方が安定期は長い
北方の騎馬民族みたいな一丸となって対処すべき外敵がいた方が内輪揉めの抑制には良いんだろうな…

>魅力的な人物を殺すと物語は死ぬよね…
董卓…
呂布…

長坂の張飛とか合肥の張遼とかいきなり人間やめるの意味わかんねえよな

>>>五胡十六国時代をわかりやすく描いてくれる漫画とかないの
>>物語にするにあたり何かしら主役を用意しないとだけど選択肢あるかな…
>前半は苻堅で行けねぇかな…
苻堅は五胡十六国全体でいえば出てくるの中盤頃ぐらいだしなぁ
なにより劉淵石勒石虎あたりの美味しいネタが拾えない

劉備死ぬ辺りがターニングポイント

呉ってさ…なんか影薄くない…？

関羽は虚飾全部剥いだとしても曹操に恩返して劉備の元に戻るのがカッコ良すぎるからな

>呉ってさ…なんか影薄くない…？
周瑜死んでから面白くねえ！となった北方三国志

>劉備死ぬ辺りがターニングポイント
主人公にもこの扱いとかやっぱ怖いっすね史実は

>>魏の勝ちで間違いないじゃん
>皇帝殺して功績立てないと責任追求される穴に火がついた状態の司馬氏による統一なんでちょっと無理ですね…
いや三国の中でどこがっていうならふつーに魏だろ

関羽が神になってるのは知ってるけど劉備張飛はそういうの無いの

>>今の中国は中華史の中では過去最高レベルで栄えてる真っ最中まである
>さすがに明の方が栄えてる気がする
>世界中の銀が明に集まってたレベルだったし
あの歪んだ顔すげえな…

孫権ってずっと自分の国に振り回されてたのか
最後ぐらい好き放題やってもいいよなあ！

盛り上がり的には赤壁ら辺がすごいのも納得できるぐらいにはなんかヌルッと終わる

>長坂の張飛とか合肥の張遼とかいきなり人間やめるの意味わかんねえよな
演義だし盛られてるだろ
おい…なんで正史に記述がある…

俺の中の関羽は無双の関羽になる
ザ・関羽だよねあの関羽

>俺でも知ってる三国志の盛り上がりの場面が大体序盤に詰まってるな…
中盤あたりにはもう有名所かなり死んでるしな…

呉は蜀滅亡の時に火事場泥棒しに来て左遷されてた武将に追い返されるの何なんだよ

魏を曹一族の所有物と見るか中原政権の一つと見るかの違いだな
前者なら司馬に国を取られて超絶バッドエンドだけど
後者なら自分の地盤を引き継いだ晋が蜀呉を倒してくれたハッピーエンド

最近読んだら呂布って中盤の大ボスなんじゃなくて序盤も序盤のボスなんだ…って驚きがあった

>あの歪んだ顔すげえな…
あの歪んだ顔は元の経済崩壊を反面教師にして現物経済に振り切ってたから明後期の経済とはあまり関係ない

>関羽が神になってるのは知ってるけど劉備張飛はそういうの無いの
張飛は向こうの小話で野晒しの骨を手厚く弔った男の家に夜中に張飛が来てお礼に尻を貸してやるぞ！ってのが

>俺の中の関羽は無双の関羽になる
>ザ・関羽だよねあの関羽
担当声優がもう関羽の声すぎる
パリピ孔明でナレーションだったのに関羽だこれ！ってなった

司馬懿司馬師司馬昭と司馬炎(統一まで)の4代記みたいな感じなら良い感じに話まとまるけど統一後の司馬炎がいいところなさすぎて結局話のオチとして締まらねぇ

>>俺でも知ってる三国志の盛り上がりの場面が大体序盤に詰まってるな…
>中盤あたりにはもう有名所かなり死んでるしな…
中盤辺りってほぼ孔明が過労で倒れるまでの話になっちゃう…

>最近読んだら呂布って中盤の大ボスなんじゃなくて序盤も序盤のボスなんだ…って驚きがあった
というか曹操vs呂布は敵キャラ同士の戦い感ある

>>俺の中の関羽は無双の関羽になる
>>ザ・関羽だよねあの関羽
>担当声優がもう関羽の声すぎる
>パリピ孔明でナレーションだったのに関羽だこれ！ってなった
三国志の漫画や小説で関羽でたら脳内再生あの関羽になる説はあると思う

序盤とか言ったらどこまで遡るんだ
黄巾の乱より前？

>>最近読んだら呂布って中盤の大ボスなんじゃなくて序盤も序盤のボスなんだ…って驚きがあった
>というか曹操vs呂布は敵キャラ同士の戦い感ある
当時の曹操配下のドリームチームで挑んで勝てなかったのはな

>序盤とか言ったらどこまで遡るんだ
>黄巾の乱より前？
宮城谷小説だと梁冀の専横とか党錮の禁からやってたね

>孫権ってずっと自分の国に振り回されてたのか
>最後ぐらい好き放題やってもいいよなあ！
二宮の変の前から孫登と孫慮でだんだんきな臭くなってるのが酷いんだよあの国

張飛の最期がマジでどうしようもねえ

孫家がどんどん酷いことになる…