まあこれはマジでそう

俺の最大の弱点は両乳首後ろから同時こねくり

バフデバフがちゃんと意味のあるゲーム好き

ボスにはだいたい通らない毒麻痺即死

最近のツクール系のフリゲは通る状態異常を探って有利に持っていくようなのがけっこうある気がする

状態異常ダメージが割合なら強すぎるし固定ならそれはそれで弱すぎるから大体両極端のイメージ

きくかどうか試すのダルない？

効く前提でパラメータ設定されてダルくなるだけでは

まずデバフを入れておかないと死にますみたいなのはMMOだけでいいかなみたいな気持ちはあります

それありきの調整されるのもなんかやだ

これでつまんなくなるとかでもないから良くね？

>それありきの調整されるのもなんかやだ
強力だと機会や回数の制限が付くよね

ボスに弱点あるなら事前にヒントが欲しい

完全に雑魚専用の機能だってあっていいと思うけどな
FF10の石化とかまさにそれじゃん

レベル上げたらクリア出来る優しみだよ

バフデバフ理解して使いこなせればボス完封できるみたいなのはマジで楽しい

レベル上げたり装備揃えたりでゴリ押し出来るなら良いんだけど
工夫を要求されるとそれはそれでダルいボスになりがちだから難しい

『nターンの間対象の物理体制が低下』みたいなデバフが効果中にもう一回唱えてもスタックや上書きされないで
きっちりnターン経過して解除されてからじゃないと掛け直せないタイプのやつ本当にダルい

DQみたいにせめて攻防増減させるようなステ操作系のは効いて欲しい

アンデッドに蘇生アイテム使うと即死
しても復活する
みたいな仕様は割と好き

状態異常効くなら敵側も回復多用してきそうだな

ほとんどのボスに効かないから実はこいつは毒が効きます！とかやられてもそもそも試さないんだよね

ボス敵に状態異常が効いたら楽に完封できてしまうとかそういうのは分かるけど
だったらそんな欠陥システム最初からつけなきゃいいだけの話だもんな

睡眠ってよくあるけど即動けなくなって殴られても解除されないレベルなのはなんかもう別のものな気がする

ボスが麻痺して行動しなくなったらゲームにならないとかなら
行動不能状態じゃなくて防御しなくなるとか特定の行動を制限するみたいな感じで調整できないものか

日本人はスキルツリーに状態異常を見てもボスに効かないから
ハイハイアナルアナルって言ってスルーするアル

ポケモンって戦う主体をモンスターにズラして技も4枠の縛りを設けてそこ平等にしてるんだなそう考えると

単純に相手の耐性とかのステータス全部開示してくれりゃそれでいいんだよ

デバフ効かないどころかこっちのバフかき消すのは本当に何考えてんだってなる

じゃあプレイヤーの耐性装備も無しで

ボスはともかく道中とかは継続してかないといけないプレイヤーとその場限りな敵とでは試行の負荷に絶対的な差がある

ターン制コマンドバトル自体がもうダルい

ターン制で敵味方1回行動って原則を壊すようなボスのターン最後の追加行動とかインチキやめてねってなる

FF10のラスボスに斬鉄剣効くのいいよね…

でもバフデバフ入れてもどうせお前ら無効にするんじゃんってのは主にドラクエとFFのせいで身に付いた習慣な気がする

状態異常効かないのは意味わかんないよな
即死が効かないのは仕方ないかなって思う

強敵にはデバフ入れまくって通るの見つけるのが前提のバランスになってるやつはいいけど
下手に試行錯誤するよりレベル上げて物理ですり潰すのが早いタイプは
レベル上げ作業が苦痛になってやめる

ジーコだと毒がめちゃくちゃ使えることが多い

天外Ⅱでクソほど苦戦したボスが実は眠りに比較的弱いとか
試そうとも思わねえよそんなもん！ってなった

デバフが無意味に感じるのはだいたいドラクエが悪い
FFはそもそも脳筋で殴るだけで勝てるからバフデバフの概念自体どうでも良くなる

こう考えるとポケモンって割と快適な調整されてるんだな

>状態異常効かないのは意味わかんないよな
>即死が効かないのは仕方ないかなって思う
ポケモンの即死はいいバランスだと思う

世界樹のボスにも最初は通るけど段々耐性得てはじかれる形式感心したんだけどあんま見ないな

>じゃあプレイヤーの耐性装備も無しで
耐性装備という対策を強要される時点でハンデ背負ってるんだよ

モンハンみたいに蓄積値みたいなのがあればいいのかなと思ったけどあれも結局このタイミングで発動するってわかるようになるから緊張感みたいなのはないな…

ドラクエは本格的に状態異常使い始めると混乱みたいな行動不能＋αのやつが凶悪過ぎる

沈黙暗闇毒へびくらいヤケクソなのが欲しい

でもバニシュデスできるFF6はクソバランス認定されたし…

ゾーマも眠るドラクエ3HD

けっきょく低レベル縛りでハメ殺すのに使うシステムってだけでいいんでないのという感はある

>こう考えるとポケモンって割と快適な調整されてるんだな
タイプ属性多すぎ！複雑すぎ！とは言われるけどポケモンを収集して理解していくのがバトルシステムのキモだしね

しんけいだんで高レベルの悪魔ボコしてレベリングするのは快感があった

>ドラクエは本格的に状態異常使い始めると混乱みたいな行動不能＋αのやつが凶悪過ぎる
実際モンスターズのマヒや眠りは猛威を振るっていた…

最近はRPGはもとよりアクションなんかも状態異常ゲーが多くないか？

ユウナレスカあたりで状態異常効かなくならないっけ？でもボスとしてユウナレスカ戦めっちゃ好きなんだよなやってくることが性格悪すぎて戦闘でキャラが表現出来てるというか

ちゃんと状態異常がっつり通るゼノブレイド好きだよ

エスタークに眠りが通るのは好き

ゾンビに蘇生アイテムで即死って
蘇生成功して生者に戻り敵対しなくなるのを即死で表現したのかな

ポケモンを20年ぶりくらいにやった時学校でバフデバフの強さを具体的に教えられた時意味わかんないレベルでビビった
こんなんバフ積んだ方の勝ちじゃん！ってなってあだから無効化特性とか急所狙う技があるのか…ってなった

効く効かないがあるなら全部試すより殴った方が期待値が高い
状態異常振った方が殴りのダメージ効率超えるけど無くてもいいラインだとヌルゲー
状態異常必須のバランスだと最適行動強制されるクソゲー
設計上の居場所がないんだよね

>効く効かないがあるなら全部試すより殴った方が期待値が高い
>状態異常振った方が殴りのダメージ効率超えるけど無くてもいいラインだとヌルゲー
>状態異常必須のバランスだと最適行動強制されるクソゲー
>設計上の居場所がないんだよね
お前が何言ってもくさすだけじゃん

DS版FF4はスロウのあるなしで難易度大幅に変わるから楽しい

でもDQ3でラスボスにラリホー効くのめちゃくちゃに批判されたじゃん

ラリホーが効くってより
他の状態異常がかかりにくい上にかかってもすぐ解除されるのが色々言われてたんだと思うよ

世界樹は本当に良く出来ていたな…耐性つくから1回こっきりしか効かないとかも多々あるんだが

無効解除無効

>天外Ⅱでクソほど苦戦したボスが実は眠りに比較的弱いとか
>試そうとも思わねえよそんなもん！ってなった
ヨミに凍竜とかか

中国ソシャゲもボスには行動制限系デバフ基本常態系効かないぞ

>お前が何言ってもくさすだけじゃん
定番の感想を俺のせいにするな

いてつくはどうが誕生した瞬間ドラクエは終わったよな同じバフデバフをかけ続けるだけの戦略と化した

メガテンSJ辺りからはバフデバフをかけ過ぎるとボスが解除するとかそういう読み合いまで発生するようになったな…
あと完全に対策するとお仕置きで戦闘開始即皆殺し

ボスが眠ったり麻痺ったりするとボスとしての格が無いからなダンジョン一帯を支配するほどの強さのボスはデバフが効かない方が強さの説得力ある

眠らせるためにラリホーかけるのに眠ったらボスとして良くないってどうなってんねん

敵が5体くらいいて全員に眠りみたいな魔法使って2、3体眠れば御の字くらいの場面なら使うかも
単体は毒だの麻痺だのだけじゃなくダメージも一緒に入る技なら使ってもいいかなくらい

世界樹はいいけどターン経過で耐性つくのはちょっと嫌

まぁ効かないと思ってたら実は効くことは結構あるんだが

Darkest Dungeonは相手のボスだろうが耐性を戦闘中にも確認出来て良かったな
まああのゲームはそれ以前にしんどいところもあるんだが

MP消費とかがあるとそもそも試そうと思わないしヒント出してくれるNPCがいないと気付かないな…

低レベル攻略だとだいぶ使われてるなってなることはおおい

メガテンとか神経弾と雷神剣で一生ハメ殺すだけのゲームだったし
効いたら効いたでアレよな

古いゲームだとエフェクトも何もなくて効いてるんだか効いてないんだか効果切れてるんだか切れてないんだか分からないのがストレスで使わなかったな

ソシャゲのキャラは状態異常の時に火力出すギミックとかあるからボスに状態異常無効とかそんなにない気がする

追放系のなろう小説で即死系魔法はハズレとかありそうだな

>メガテンとか神経弾と雷神剣で一生ハメ殺すだけのゲームだったし
SFC時代のメガテンはマジでバランスいい加減だったりバグまみれだからそこも加味しないといかん…

異常であることをコンボトリガーにするやつは異常そのものは強くなくてもリターンが十分になるから無効までやらんでもよくなる

タナトスハントは話が簡単なんだけど
ヒュプノスハントは話がめんどくさくなる

デバフが効かないボスって戦略性なくて面白くないよね

>古いゲームだとエフェクトも何もなくて効いてるんだか効いてないんだか効果切れてるんだか切れてないんだか分からないのがストレスで使わなかったな
ウィンドウイレースみたいなバグもあるのでなんならエフェクトないと開発者すら効いてるのかわかってないことがある

効くけど確率で当たらないとこのデバフは効かないんだな！ってなるのがね…
その間にボスの強烈な攻撃が飛んでくるし

FF3の学者が草葉の陰で泣いているわ…

13なんて隠しボスには大真面目に毒有効だぞ

ゲーム開発者とプレイヤー間でのゲームプレイ時の信頼関係に関わる問題なんよな

ルカニちゃんとボスに効くじゃん

ラスボスすら凍らせられる天外魔境2とガリバーボーイ
後者に至っては通常攻撃に凍結効果がつけられる

>FF3の学者が草葉の陰で泣いているわ…
ハイン戦では大活躍してたけどアモンの時には召喚で属性？知らねえー！！したり
そもそも物理攻撃が普通に通る悲劇

ガリバーボーイってアニメしか見たことないや
ゲームあったんだ

バフ解除とデバフ解除もあまりに頻度高いと何だかなーって

わかるけど状態異常効くようになるとそこをつかないと勝てない強さに調整されるからむずかしいな

>バフ解除とデバフ解除もあまりに頻度高いと何だかなーって
2回行動するボスだけどデバフかけると必ずデバフ解除行動をするので1回分潰せるぞ！はまあ良し
そのデバフ解除行動が猛烈に自己強化する行動で残りの1回の行動で全滅しかねないとかそういうのはちょっとやり過ぎ

実はこれが確率で効きますって攻略の抜け穴を自分で見つけるのが本当は楽しいんだろうけど今は検索したらすぐ教えてくれる

バフデバフかけまくってころす
みたいのレトロゲーとかインディゲーにありがち

>2回行動するボスだけどデバフかけると必ずデバフ解除行動をするので1回分潰せるぞ！はまあ良し
1回分の行動を潰せるのなら恐らくこっちが3回ぐらい試す内で成功したら利があるんだろうけど
1回外した時点で結局ムカつくし2回目も外したらやらなきゃよかったって感じちゃいそう

wizardryシリーズなんかはそれこそ5でバフデバフかけまくりバトルになって
そのシステムを和製wizの外伝が引き継いでいったが
バフデバフかけまくる前の1-3はてきとーにぶん殴ってはい終わりだったからまあ…その…

10もクイックトリックとODするだけ…

ドラクエの堀井雄二もDQ9あたりで言っちゃってたな
ゲーム内であれこれ説明しても萎えるし今の人はネットで全部調べられるので詳しく説明なんてしませんって

属性攻撃みたいなのは試すけど状態異常なんてやる暇ない

ポケモンみたいに効くけど命中率で調整するのが1番丸いんじゃねぇかな

終盤のボスがバフデバフ対策してくるやつは有効な別解がないケースが多いから
単にレベルを上げて物理で殴るゲームになった気持ちになる

ゲームに寄っては序盤は属性攻撃で弱点をついていくのが有利なのに
終盤になったら物理で溜め攻撃したほうがいいみたいになるときもあるよね

もうターン制RPG遊んだのが無印P4くらいになるぐらいには遊ばなくなったジャンルだがなんだかんだカジャ系でステ底上げするのはやってた
テンタラフーとか使ってる暇あったら殴るわ！ってなってたのはうn

東鳩2ダンジョントラベラーズはどのボスにも一つは状態異常が通ってそれを突破口に切り抜けるみたいなところあった
状態異常使わないとすぐに押し潰されるバランスでもあった…

FF10はパワーブレイクとかの技が入らなくてもダメージ自体はあったのが嬉しかったな
FF9なんて当たらねえし

FF10はブリッツボールどうにかしてくれよ
あの流れでルカゴワーズに勝てないのおかしいだろ
ビサイドオーラカの選手が弱すぎる？そうだね

一本道すぎるって批判も分かるけどボスに特に有効な状態異常がモブとの会話とか書物とかで仄めかされてるタイプ好き

状態異常効くのは面白いけど総当たりは白けるからどこかに示唆するアイテムとかイベント作っといてくれ

サモンナイトは3でも大概だったのに4で本当に嫌になってしまった…

正直絡め手が封じられて取れる行動限られてる戦闘システムってロールプレイしてねーよなとは思う

>東鳩2ダンジョントラベラーズは
キャラゲーなのに気軽に瞬殺してくるゲーム来たな…

ぶっちゃけ状態異常って扱いづらいというか
デバフ前提だとちまちまデバフ更新しなきゃいけなくなって面倒だし
デバフいらないなら無視してぶん殴った方が早いから属性弱点で大ダメージ！くらいの方が大抵爽快で楽しいんだよな

ターン制というか速度基準で行動順が回り続けるタイプで
ボスがHP一定割る度にそれがトリガーとなって特殊行動割り込んでくるやつ嫌い
しかも割り込んだ分通常予定されてた行動はリセットならまだいいがリセットされずさらに行動してくるようなのもっと嫌い

ゼノブレイド2はラスボスだろうがなんだろうが浮かせたり転ばせたり属性玉付与して異常かけたり出来たのは楽しかった
ヤバそうな敵を戦闘中崖の近くにどうにか追いやって浮かせて落とすと上手くすれば即死してくれる
たまに自分が落ちる

状態異常の存在意義なんて状態異常にしてから倒すとご褒美貰える程度でいいよ

Lv上げて物理で殴れもそうだけどボスを力押ししか出来ないRPGは確かに多いからな

日本のRPGって意味でJRPGと言われるとむずむずするな…

>日本のRPGって意味でJRPGと言われるとむずむずするな…
それ以外の意味があんのか…！？

>日本のRPGって意味でJRPGと言われるとむずむずするな…
今もうJRPGつったら昔の日本風のRPGってジャンルみたいになってるからな

JRPGは日本の古臭いRPGって意味で使われていた記憶の方が長いんだけど
最近は何か違う意味でも使われているんだよな…ターン制RPGとかそっち系

そもそもターン制バトルと状態異常ってのがだいぶ難しい問題だと思う
それこそ状態異常攻撃は敵側専用のモノぐらいのほうが割り切って良いと思う

いまやフランス産JRPGとかもあるからな…

スレ画とは話逸れるけど「瀕死になると本気出すボス」が嫌
瀕死なら四肢のどっかもげてんだろ…
なんでより強力になってんだよそれより瀕死までに苦労したんだから粛清タイムくれスカッとさせてくれ
そういうRPGないかな…

デバフ要員のワッカとアーロンどっちも本命のデバフが掛からなくても
ついでにダメージは与えてくれるからそんなに損した気にならない

ローグライクとかソウルライクとか程度の意味しかないと思ってたJRPG…

スカイリムやサイバーパンクみたいなのもRPGだからJRPGって区切りつけないと別物すぎる
というかJRPGはロールプレイ出来なさすぎるからRPGって呼び方自体合ってない気はする

アレサ２って独特なRPGが昔あって
世界観のちぐはぐさはSAGAにも似てるんだけど
パートナーのクリティカルヒットが「敵を永続で拘束」なの
それがラスボスにも効いた…

>瀕死なら四肢のどっかもげてんだろ…
また関係ない話にそらせて申し訳ないけど俺はそれで言うとモンハンとかの部位破壊がモヤモヤする
尻尾の切断してその場で尻尾が剥げるようになるなら本体についた状態でも倒した時剥がせてもらえなきゃおかしいだろ…

>>瀕死なら四肢のどっかもげてんだろ…
>また関係ない話にそらせて申し訳ないけど俺はそれで言うとモンハンとかの部位破壊がモヤモヤする
>尻尾の切断してその場で尻尾が剥げるようになるなら本体についた状態でも倒した時剥がせてもらえなきゃおかしいだろ…
生きてる時に部位切断しておかないと剥がせないのか…

>尻尾の切断してその場で尻尾が剥げるようになるなら本体についた状態でも倒した時剥がせてもらえなきゃおかしいだろ…
んまぁそれは成功したご褒美というか…

>スカイリムやサイバーパンクみたいなのもRPGだからJRPGって区切りつけないと別物すぎる
それらはむしろRPGって呼んじゃだめでオープンワールドって冠詞つけないと誤解生むやつじゃない？

モーションとか環境とかリアルさに拘る癖にシステムは普通にゲーム的なチグハグさが昔から個人的にモンハン苦手だった理由かと少し腑に落ちた

エルデンリングはボスにも割と色々通るかと思ったらラスボスがほぼシャットアウトしてくるやつで困る

>なんでより強力になってんだよそれより瀕死までに苦労したんだから粛清タイムくれスカッとさせてくれ
>そういうRPGないかな…
ブレイクシステムってそういう感じあるけど嫌われてるよね

まぁだから最近はランダムに入る状態異常じゃなくて
技の特性として確実に成功するDotとかデバフって戦略性の高い形のやつが増えてると思う

ソウル系もパリィが効くのか効かないのか俺がヘタでタイミング間違えただけなのかわかんねーよ

>エルデンリングはボスにも割と色々通るかと思ったらラスボスがほぼシャットアウトしてくるやつで困る
文字通り次元が違う存在だから割と納得感はある

>それらはむしろRPGって呼んじゃだめでオープンワールドって冠詞つけないと誤解生むやつじゃない？
RPGって要するにどんな役割選んでなりきって遊ぶかってゲームだからオープンワールド要素の有無って全く関係無くない…？

>エルデンリングはボスにも割と色々通るかと思ったらラスボスがほぼシャットアウトしてくるやつで困る
逃げまくってうんざりしたから毒矢持ち込んだら効かねえでやんのまじでブチギレたよ当時

>>それらはむしろRPGって呼んじゃだめでオープンワールドって冠詞つけないと誤解生むやつじゃない？
>RPGって要するにどんな役割選んでなりきって遊ぶかってゲームだからオープンワールド要素の有無って全く関係無くない…？
オープンワールド＋RPGだからジャンル２つ付いてる感じ
真の意味でのRPGって今そんな重要視されてる？

>ローグライクとかソウルライクとか程度の意味しかないと思ってたJRPG…
むしろそんなに定義がありそうな概念じゃなくて
なんとなくそんな感じって運用されてる俗語だし

ロールプレイを最重視するとゲーム開始直後にキーキャラクター殺害してメインクエスト破綻させてもいいゲームとかが真のRPGになっちゃうので

>ゲーム開始直後にキーキャラクター殺害してメインクエスト破綻させてもいいゲームとかが真のRPGになっちゃうので
つまり…elonaか！

>つまり…elonaか！
アレは世界観狂ってるからこそ何してもOKだから自由度高すぎる

ストーリー主導で凝った戦闘が乗ってれば大体JRPG
ライクなんてそれでいいんだよ…

Obsidianのゲームとかが真のRPGって言われたら割と納得しちゃうけど別にそれしかRPGと認めんとは思わん死ね

>ストーリー主導で凝った戦闘が乗ってれば大体JRPG
>ライクなんてそれでいいんだよ…
初期ドラクエとかがJRPGじゃなくなるんだよなそうなると…

>ロールプレイを最重視するとゲーム開始直後にキーキャラクター殺害してメインクエスト破綻させてもいいゲームとかが真のRPGになっちゃうので
そういう意味ではサルモール大使館の連中皆殺しにしたかったな…

死にたくない…

>>こう考えるとポケモンって割と快適な調整されてるんだな
>タイプ属性多すぎ！複雑すぎ！とは言われるけどポケモンを収集して理解していくのがバトルシステムのキモだしね
その代わり当たり前のように種族値がマスクデータなのは
頭おかしいと思うけどね

役割を演じるという意味においては好き勝手に何でも出来るとは違うような

大元辿ればTRPGが親だしそんな破綻した展開に出来ちゃうならGMが悪いってことになるからな

まあ初期ドラクエは海外のRPGに影響受けてるし日本製だけどJRPGっぽくないでも通るのでは

まぁロールプレイを自分でやってるという気持ちが大事だから
自由度が高すぎるゲームで本当にメインストーリー一切やらないなんてこたぁないし

>自由度が高すぎるゲームで本当にメインストーリー一切やらないなんてこたぁないし
スカイリム３千時間くらいMAP埋めながらサイドこなして世界のノド登る頃には飽きてたアホは俺だけじゃないと思いたい

>>自由度が高すぎるゲームで本当にメインストーリー一切やらないなんてこたぁないし
>スカイリム３千時間くらいMAP埋めながらサイドこなして世界のノド登る頃には飽きてたアホは俺だけじゃないと思いたい
そんだけ遊んだならもういいだろ

スカイリムは内戦クエストがクソだから進めず遊んだ人も多かろう

Skyrimは満を持してメイン進めても選ばれた者しか突破できない仕掛けだらけのダンジョン深部のクエストアイテム既に盗まれてて不快なババアに強要され始めるのがな…

ディアブロみたいに最初はどんなボスでも状態異常全部必中で少しずつ耐性値が上がっていってそのうち効果なくなるとか
ハメ殺し出来ないようにする仕組みが入ってるJRPGは見ないな

>ハメ殺し出来ないようにする仕組みが入ってるJRPGは見ないな
世界樹の迷宮が大体そんなだったんだけど最後の作品Xthでよりにもよって必中確定スタン攻撃がすげえ悪さしやがった…

累積耐性は今もう定番では？

累積耐性も結局やること固定化されるよな
最初に毒で次に麻痺で…って儀式になる

ロールプレイするなら毒が効かなかったというロールプレイもしろ

>ロールプレイするなら毒が効かなかったというロールプレイもしろ
じゃあ混乱や魅了なら通るんですか！？

今やってるゲームで物理ダメージを与えて毒と麻痺と暗闇を付与できる技があって凄く便利

ボスの耐性をガバガバにしたRPGがありましてFF5って言うんですけどね
ちゃんと耐性付けないと簡単になりすぎるですよ

麻痺や眠りは雑魚相手にすら安定しないのがな…

FF5は経験値0でもクリアできるのいっそバランスがいいと思う

基本的に通ると強すぎるんだよねステ異常…

ソシャゲだと持ち物検査に利用される要素

世界樹式でいいやん

>ボスの耐性をガバガバにしたRPGがありましてFF5って言うんですけどね
>ちゃんと耐性付けないと簡単になりすぎるですよ
あーいうのはやろうと思う人知ってる人だけやればいいってのが昔だからこそで
今じゃ情報は凄まじい勢いで拡散されるから穴作ると皆それしか使わなくなっちゃうのも問題になるな

状態異常がたくさんあって
敵によって効くやつと効かないやつが違って前もって分からないってなると使う気が失せる

ドラクエ3は眠りが強すぎてゾーマどころか隠しボスですらラリホー連打でなんとでもなるからマジでつまんなかったな
単純に眠りが強いだけでなく眠らせてるときだけ使える特技が火力高すぎて使わない択がない

状態異常持続ダメージはJRPGよりもジーコのRPGの方が上手く使えてる気がする

>FF5は経験値0でもクリアできるのいっそバランスがいいと思う
最近経験値0どころかATB0でもクリア出来るって動画見てマジかよってなった

ひとつの戦略ゴリ押しがあまり通用しないように作るのが良いとされてるよね
どうしても作業的になるから

即死(こっちには問答無用で効くけどこっちが使うと雑魚以外には無効)とかやるくらいなら即死効果なんて実装すんなって気持ちになる

>ドラクエ3は眠りが強すぎてゾーマどころか隠しボスですらラリホー連打でなんとでもなるからマジでつまんなかったな
>単純に眠りが強いだけでなく眠らせてるときだけ使える特技が火力高すぎて使わない択がない
使わなきゃいいんじゃない？

ターン制戦闘なのに1ターン行動不能にする状態異常実装するんじゃないよということでもある気がする
スリップダメージ系はいいと思う

>即死(こっちには問答無用で効くけどこっちが使うと雑魚以外には無効)とかやるくらいなら即死効果なんて実装すんなって気持ちになる
雑魚狩りに使えるならいいんでない？
雑魚にも効かないならそりゃゴミだが

敵のほうが使いこなしてて楽しそう

たかが雑魚戦で毒が役に立つようなゲームって普通にバランスがヤバいしな…

特定の属性や状態異常だけめっちゃ効くのを
NPCのセリフやアイテムテキストで何となく察せるの大好き

確率即死技は敵だけ有利にするシステムだと思ってる

FCドラクエ3の公式攻略本に「マヌーサラリホーマホトーンを使えて一人前」
って書いてあって実際そういう塩梅ではあった

いてつくはどうみたいなのは特別感出してほしい

>>ドラクエ3は眠りが強すぎてゾーマどころか隠しボスですらラリホー連打でなんとでもなるからマジでつまんなかったな
>>単純に眠りが強いだけでなく眠らせてるときだけ使える特技が火力高すぎて使わない択がない
>使わなきゃいいんじゃない？
選択肢としてあるものを使わないのはプレイしていてしこりが残る
なんでプレイヤー側がゲームに配慮せねばならんのだ…

雑魚戦なんて基本はワンパンか3T以内くらいで済ませたいからな…

>>>ドラクエ3は眠りが強すぎてゾーマどころか隠しボスですらラリホー連打でなんとでもなるからマジでつまんなかったな
>>>単純に眠りが強いだけでなく眠らせてるときだけ使える特技が火力高すぎて使わない択がない
>>使わなきゃいいんじゃない？
>選択肢としてあるものを使わないのはプレイしていてしこりが残る
>なんでプレイヤー側がゲームに配慮せねばならんのだ…
じゃあ使って気持ちよくなればいいじゃない

強めの雑魚ならともかく普通の雑魚相手にデバフ状態異常撒かなきゃいけないって時点でまあバランス悪いよね

>状態異常持続ダメージはJRPGよりもジーコのRPGの方が上手く使えてる気がする
それはそれでだるいって不評になる

>敵のほうが使いこなしてて楽しそう
意識して耐性揃えて対策しない限り基本的に通るからな…

>選択肢としてあるものを使わないのはプレイしていてしこりが残る
>なんでプレイヤー側がゲームに配慮せねばならんのだ…
使って文句言って使わないのも文句言うとか
ゲーム作る人は大変だな

>>>ドラクエ3は眠りが強すぎてゾーマどころか隠しボスですらラリホー連打でなんとでもなるからマジでつまんなかったな
>>>単純に眠りが強いだけでなく眠らせてるときだけ使える特技が火力高すぎて使わない択がない
>>使わなきゃいいんじゃない？
>選択肢としてあるものを使わないのはプレイしていてしこりが残る
>なんでプレイヤー側がゲームに配慮せねばならんのだ…
当時魔物使い叩いてたんだろうなって

ジーコのくせにエロじゃなくてバトルしか凝るところねえのかよ

状態異常の他にも縛りという独自要素がある
一度目は楽に入るが二度目以降はどんどん入りづらくなる
別にこれらに頼らないPTでも倒せる
世界樹が俺のRPG脳に与えた影響がデカすぎる…

>特定の属性や状態異常だけめっちゃ効くのを
>NPCのセリフやアイテムテキストで何となく察せるの大好き
いいよね
これぞRPGって感じがする

>強めの雑魚ならともかく普通の雑魚相手にデバフ状態異常撒かなきゃいけないって時点でまあバランス悪いよね
開幕行動不能系1回撒くだけ位ならまぁ…
維持しなきゃならないのはダルい

3HD2Dのキラークラブは一周回って笑ってしまった

ネオエクスデス相手は30万ギルくらいあればぜになげで倒せるぜ！

フリゲでたまにあるボスごとに使ってくる状態異常と属性耐性全部揃えないと殺されるやつが最初は楽しいんだけどだんだん面倒になる

ジーコでもRPG部分しっかりしてるタイプだと確かにボス戦のバフデバフ付与めちゃくちゃ重要だな…
特に攻撃力デバフとか速度デバフ辺りしっかりしてないと普通に負けるパターン多い
正直バランス調整きちんと出来てないからこそのバランスだとは思う

状態異常が入る入らないだけじゃなく入るけど本来の効果より弱くなるとかの方向性で耐性つければいいんじゃないだろうかと考えたりはする

バフデバフステ異常がちゃんと機能しすぎるとパターンに組み込まれてそれ繰り返すだけで結局ワンパになるだけだ

ターン制で睡眠とか麻痺は必中で1ターンでも妨害出来たらハメが成立しちゃうからな

PSO2の中ボス連中で燃焼や毒が滅茶苦茶刺さる場合があったな
特にダウン中以外がめっちゃ硬いグラナグワナーダ

筋肉まみれだったりやたら鎧を着てるようなカチカチな敵に通る特殊展開だけだよもう

弱点系も極端すぎて用意してないと勝つも負けるも一方的みたいなの
対策してある種の楽しさはある一方でちょっと虚しさもある

状態異常がちゃんと通るボスは作中一体いるかいないかのイメージ

>PSO2の中ボス連中で燃焼や毒が滅茶苦茶刺さる場合があったな
>特にダウン中以外がめっちゃ硬いグラナグワナーダ
PSO2は一時期エルダーのショックとかルーサーのミラージュとか特殊ダウンさせること前提の作りのボスめちゃくちゃ多かった
あの…テク使えないクラスはどうすれば…

ターン消費無し行動もっと増えろ

>バフデバフステ異常がちゃんと機能しすぎるとパターンに組み込まれてそれ繰り返すだけで結局ワンパになるだけだ
機能しない方がよっぽどワンパなんだが

FF12のニホパラオア万能薬とかフェニ尾が好き
無法すぎて

汎用的で有用なの攻撃ダウンとか防御ダウンとかかな
大体効くし重ねがけできるのもよくあるし

>PSO2は一時期エルダーのショックとかルーサーのミラージュとか特殊ダウンさせること前提の作りのボスめちゃくちゃ多かった
>あの…テク使えないクラスはどうすれば…
状態異常OP付き武器用意しようねぇ

行動不能系が効きすぎるとハメみたいになるから限度もあるな

そもそも「雑魚敵はすぐ倒せる」って切って捨ててるのがやってるゲーム偏ってないかって

FF5とかちゃんと状態異常通るのあっただろう

雑魚戦でもオート戦闘ができる場合はとりあえず開幕全体行動阻害ぶっ放すようにするとお得なことが割とある

現代だと雑魚戦自体もっとオミット寄りにしてもいいのかもしれんね
シナリオ進めるのに戦闘自体は少ないけどその全てが中ボス戦クラスの戦いだけとか

モンハンの状態武器で戦うの好きだったけど装備が状態異常付与特化でそれ以外がそれなりでソロではだんだんしんどくなるイメージ

状態異常ゲーも別に戦略も何もないじゃん
鍵穴にはいる鍵を探すだけの詐欺

どの状態異常効くか知ってればハメて簡単に倒せるでいいんだよ
簡単になるのが嫌なら自分で状態異常封印プレイすればいい

敵用のギミックを世界観上の表現として一応味方にも使えるようにしてるだけじゃんね

グワッ！　グラビデ　ハ　苦手ダ！！

MMOライクな戦闘だとバフデバフかけるのが基本になるけどそんなゲームあんまないね

まあ高難度謳ってるタイプに対して
もはや予め決まった正解探す詰将棋じゃん！
みたいな気持ちないわけでもなく…
そしてそれはそれで面白く感じない訳でもなく…

>MMOライクな戦闘だとバフデバフかけるのが基本になるけどそんなゲームあんまないね
だって毎回同じことするだけの作業じゃんそれ

>だって毎回同じことするだけの作業じゃんそれ
物理で殴るのも魔法を撃つのも作業だぞ

FF10に関してはステ異常暗闇と石化使ったぐらいしか記憶がねえ
あと硬い敵用の防御ダウンだったか

マンドリルに圧勝できるとかダイオウイカを瞬殺できるとかまぁそんぐらいでも体験的には別にいいんでないかってところは

コイツは何してくるのそれに対してこっちは何ができるの
を探すのがゲーム部分だからそのうちのこっちは何ができるのって部分を全部否定されるとつまらんのだ

>コイツは何してくるのそれに対してこっちは何ができるの
>を探すのがゲーム部分だからそのうちのこっちは何ができるのって部分を全部否定されるとつまらんのだ
味方から役割分担奪ったり全員何でも出来るようになると途端につまんなくなるね

高難度の戦闘ってのもいくつかやってるとパターン読めちゃうからな
とにかく高火力のスキル構成してやられる前にやるとかタンク役作って受けさせるとか特定の状態異常入れるとか

なんでも出来すぎても正解狭すぎても嫌ではある
面倒だな！人間！

結局のところシステムに遊び方の制限掛けられてロールプレイが出来ないところに問題が回帰してくる

というか毒とかって効いたところでだからなんだってダメージ量なこともない？

>ネオエクスデス相手は30万ギルくらいあればぜになげで倒せるぜ！
あいつラスボスだけど実は即死や石化や麻痺がパーツ毎に通るように設定されてるのにこだわりを感じる

>なんでも出来すぎても正解狭すぎても嫌ではある
>面倒だな！人間！
ゲームのバランスって結局ストレスと快感の舵取りをどうするだからな

雑魚には使うほどでもなくボスには基本無効だからマジで使い所のない即死魔法
レベル5デスくらいの無法をさせろ

初見でやってて全くの空振りでターン消費したくない欲のせいで脳筋ぽくなっちゃう

結局万人受けするバランスなんてないから自分にあったやつやるのが一番

世界樹の毒大好き

クソ強裏ボスとかである正解以外の選択肢は全てダメってのなんて呼べばいいのかな

沈黙系や行動不能になる状態異常でのハメ殺しできないって憤慨してるだけだったりするんだよなコレ系

>というか毒とかって効いたところでだからなんだってダメージ量なこともない？
他の攻撃がまともに通らないから少しでも確実にダメージ入るスリップダメージデバフくらいしか有効な手がない…って最悪なパターンは昔見た記憶がある

>クソ強裏ボスとかである正解以外の選択肢は全てダメってのなんて呼べばいいのかな
ギミックボス

なんでもできるFF5、6がいまだにしゃぶられてるし…

>クソ強裏ボスとかである正解以外の選択肢は全てダメってのなんて呼べばいいのかな
演舞とかでいいんじゃない
ネトゲなら大縄跳びって言葉があるんだが

破壊するもの戦がつまらない理由が大体この辺否定するトータルエクリプスにある

サタンとかエリザベスはパズルゲームって揶揄されてた

>雑魚には使うほどでもなくボスには基本無効だからマジで使い所のない即死魔法
部位ダメージ制のゲームならボスでも腕狙いで壊死が有効とか探せばあるのかな

ギミックボスもギミック利用すれば有利に戦える程度ならいいけどギミック利用しないと勝てないよみたいな塩梅はちょっとなぁ

>というか毒とかって効いたところでだからなんだってダメージ量なこともない？
まともなダメージにすると強すぎるんだよね…
見ろよ世界樹4の毒！

補助魔法が強すぎるのもこれやっとけば死なねぇみたいなバランスになるからな

>雑魚には使うほどでもなくボスには基本無効だからマジで使い所のない即死魔法
>レベル5デスくらいの無法をさせろ
RPGではないけどスレスパ2の破滅っていう与える数値が相手のHP越したら即死になるやつがかなり面白かったな
これ普通のRPGにも流用できるくらい良い発想だと思う

FF5みたいなのは逆でボス自体の数が多すぎて状態異常耐性で差別化しなきゃいけいないんじゃないか

セブンスドラゴン2020のラスボスや隠しボスにすら問答無用の全状態異常一括付与する奥義は流石にそれはやりすぎ…ってなった

>FF5みたいなのは逆でボス自体の数が多すぎて状態異常耐性で差別化しなきゃいけいないんじゃないか
小学生のクソガキは脳筋で通るから特には関係ない
ただ内部ではえらい細かく状態異常耐性分けてる

効くは効くけど解除ターン数と成功率を計算すると基本やるだけ損ってパターンもある

DS版FF4のプロテスとシェル速攻で張らないと死ぬみたいなバランス楽しかったけど面倒臭さもあった

ボスや無効お構いなしに確定でランダムな状態異常付与できるゲームもあったな

昔と違ってネットがあるからバニシュデスくらいの壊れがあると一瞬で広まるだろうという事情の違いもあるから…

消費が多い+MP0から溜めていくシステムな代わりに裏ボスだろうがなんだろうが即死させる魔法があるけど後半ボスはMP溜めてる間に専用の妨害行為してくるゲームとかはあった

やろうぜ世界樹の迷宮

ドラクエ3でゾーマにいてつくはどう連発されたのは正直萎えた

ランス10は異常結構効いて楽しかったな
初心者の頃は毒で頑張ったり

共通ルールや基本メカニクスが通じないボスはつまらない
一方で敵ごとの専用の対策が必要にならないと
常に同じ戦法でクリアできてしまいレベルデザインは崩壊する

状態異常通ると楽すぎるみたいな印象強いよな

>RPGではないけどスレスパ2の破滅っていう与える数値が相手のHP越したら即死になるやつがかなり面白かったな
ワイルドフロストってゲームはそれ+即死させたら累積分の範囲ダメージだったな

ストーリーがうんこすぎるブレイブリーセカンドだけど魔法に色んな言葉くっつけて性質変えるのは面白いと思ってる
これとかBoF3のジーンみたいな要素組み合わせるやつ大好き

>状態異常通ると楽すぎるみたいな印象強いよな
状態異常してんだから楽させろよ！

JRPGじゃないけどスレスパってその点色々楽しまれてるなぁと思う

状態異常きいて完封できたら
もうボスである必要もないし難しい

>なんでもできるFF5、6がいまだにしゃぶられてるし…
FF6のなんでもできるの意味は少し違わねえかなあ！

>>RPGではないけどスレスパ2の破滅っていう与える数値が相手のHP越したら即死になるやつがかなり面白かったな
>ワイルドフロストってゲームはそれ+即死させたら累積分の範囲ダメージだったな
集団にも対応できるのいいな

バステが強すぎるからボスに通じなくしなきゃいけなくなるので
バステをそんなに強くしなければよろしい

だってストーリー上重要な強敵が毒や麻痺で何も出来ず完封されるとかダサいし…

状態異常が効くような弱者がボスになれるのか？

敵が強いバステ撒いてくるならこっちにも使わせろやって話だから存在してることがいけない

通じるけど効きが悪いとかタイミングが限定されるとか
その他シチュエーションやゲーム上の設定に沿った特性を持たせることが肝要

>これとかBoF3のジーンみたいな要素組み合わせるやつ大好き
アンフィニ+トランス+ライトみたいな絶対一発で思いつかない組み合わせで最強形態になれるの好き

スレで挙げられた分だけ見てもボス状態異常通るJRPGって少なくないよね

>ドラクエ3でゾーマにいてつくはどう連発されたのは正直萎えた
デレパターンだぞ

>FF6のなんでもできるの意味は少し違わねえかなあ！
みろよこのｶﾞｺｶﾞｺいう状態異常！

>バステが強すぎるからボスに通じなくしなきゃいけなくなるので
>バステをそんなに強くしなければよろしい
存在する意味がないので誰も使わない殴るだけのゲームできた！

P5Rの状態異常くらい使いやすいのがいいけどアレ実質雑に弱点つくためだけのやつだったな…

アクションだけどロックマン11がロックバスターだけだとしんどいけど弱点武器かギアを使うと簡単になりすぎて真ん中位が欲しいなってなった

うふ〜ん❤️魅了よぉ〜ん❤️でむほほwするラスボスは確かにダサいが…

>バステが強すぎるからボスに通じなくしなきゃいけなくなるので
>バステをそんなに強くしなければよろしい
ただ殴る方が早くなった！

状態異常で行動停止取れるのが雑に強すぎるので強行動の阻害や弱体程度でお願いします

>うふ〜ん❤️魅了よぉ〜ん❤️でむほほwするラスボスは確かにダサいが…
DQ7のかみさまみたいなキャラならOK

>うふ〜ん❤️魅了よぉ〜ん❤️でむほほwするラスボスは確かにダサいが…
それくらいエロいならそれはそれで味方の個性付けにはなりそうではある

>うふ〜ん❤️魅了よぉ〜ん❤️でむほほwするラスボスは確かにダサいが…
ラスボスに実質即死が通用するFF6
fu6547308.jpg

ステージも毒沼でボスも毒絶対使うぜ〜ってとこに毒をかけるやつはまずいない
プレイヤーの許す範囲でルールを無視させる説得力が大事

ボスに状態異常通らないようにするか→コイツボス戦ですること無いな→もう一芸足しとくか

HP割合スリップダメージをかけて防御でやり過ごしたい

>スレで挙げられた分だけ見てもボス状態異常通るJRPGって少なくないよね
通るんだけどそもそも試さないから知らないパターンが大半だと思う
ミスってんのか無効にされてんのかわかんないことも多いし
最近のゲームはちゃんと無効とか表示出て偉い！

>睡眠ってよくあるけど即動けなくなって殴られても解除されないレベルなのはなんかもう別のものな気がする
RPGじゃないけどエルデンリングの神肌関係への睡眠は良い落とし所だと思う
あと武器娘とかも

>>うふ〜ん❤️魅了よぉ〜ん❤️でむほほwするラスボスは確かにダサいが…
>ラスボスに実質即死が通用するFF6
>fu6547308.jpg
ラスボスに限らず通るクソ技だけどやりこんでないと滅多に気が付かないからセーフ

FF6の状態異常っていったらインターセプトだろ？

ff5のちょうごうでバーサクかけてかばうナイトで完封みたいなやつまたやりたいかと言われればやりたい

体力が減ったら状態異常通りやすくなるの好き

そもそもケフカはバリアントナイフ乱れ打ちあたりで即死するから即死させる手間が逆に面倒…

ごちゃごちゃうるせえよ

FF5のほうがその点でいったらすごくね

状態異常付与をレジストされた時に発動するパッシブスキルとか持たせて完全に無意味な行動にはしないとか対策してるゲームはないのか

行動不能とか毒殺とかは効くとヌルゲー化しがちなんだよなぁ…とリベサガでスタン祭りしてて思う次第

初手10％の麻痺が通るまでリテイクするとか果てしなくバカっぽい

兜割りとかやいばくだきみたいなステータス変化＋ダメージみたいな技なら積極的に使えるんだけどな…

>状態異常付与をレジストされた時に発動するパッシブスキルとか持たせて完全に無意味な行動にはしないとか対策してるゲームはないのか
相手関係なく振り得の強行動になったらボス戦のルーチンが増えるだけじゃないか？

強すぎる状態異常だけ通らなくてそれ以外は案外通るゲームのほうが多くねって体感

ロマサガ2は割とスタンとか通った記憶あるな
固有ボスにも効いたりしてたけど流石に七英雄にはあんま通らなかった

状態異常が強すぎるからいけないんだよ
でも弱いとそもそもやる意味もなくなると

FF12のニホパラオア万能薬くらい雑に大量の状態異常つけられればとりあえず付けとくか…になるからいいかもしれない

>ロマサガ2は割とスタンとか通った記憶あるな
逆にスタンないときつすぎる…

地の術の足がらめだったかをラピッドで3人で使ってとにかく行動させないとかあったなあ〜

世界樹とかボスにも強力な状態異常通るな
2回目以降は耐性がつくけど

>状態異常が強すぎるからいけないんだよ
>でも弱いとそもそもやる意味もなくなると
ターンスキップは強すぎるよな
複数相手ならそれくらいでもいいんだが

すぐ倒せるザコにしか効果ない状態異常なんか意味ないだろというのはわかるが
ボスに効くと強すぎるというのもわかる

>状態異常が強すぎるからいけないんだよ
>でも弱いとそもそもやる意味もなくなると
丁度いいってバランスはまぁ無理があるんだろうなって
ボスの形態変化で効果出たり出なくなったりするぐらいが落とし所としてはまともかもね

毒強すぎ対策に自動回復させる毒前提くらいなボスを用意しておくといい

この辺はおそらくTRPG文化が影響してるような気がするんだよね
強敵は搦手で倒すものという感覚があるんじゃないかな

ボスにデバフ効かない！状態異常効かない！
でも味方の多重バフはめっちゃかかる〜気持ちいい〜！
でサクサク進めたら毎ターンバフ解除してくるラスボス

好みの問題な上に試さないだけで効くパターンも多いから主語でかくし過ぎるとダメだな

取り巻きに行動阻害入れて放置は結構やった気がするが具体例が思い出せん…

>毒強すぎ対策に自動回復させる毒前提くらいなボスを用意しておくといい
毒使わないと倒せないのはバランス悪すぎのクソゲーだろ

>>状態異常付与をレジストされた時に発動するパッシブスキルとか持たせて完全に無意味な行動にはしないとか対策してるゲームはないのか
>相手関係なく振り得の強行動になったらボス戦のルーチンが増えるだけじゃないか？
これは別に状態異常と同程度のアドじゃなくてもよくて
その選択肢があることでメタメッセージとしてボスに通るデバフを積極的に試行する動機付けにならないかなって

こっちのバフを解除してくる敵
さらにこっちの技にも敵のバフを解除する技がある
もうめちゃくちゃや

>取り巻きに行動阻害入れて放置は結構やった気がするが具体例が思い出せん…
とうだいタイガーの取り巻きの炎の戦士にラリホーとか？

レジストされるとなにかしらMPが回復したりする救済を入れてほしい

じゃあSwitchOnlineでメガテンやろっか

移動中にバフかけれるゲームとか結局それ前提だし手間だったな…
あっクソッ！近づいたら予想より早く会話入った！とかなったり

>ラスボスに実質即死が通用するFF6
>fu6547308.jpg
というかFF6はジョーカーデスあるから…

JRPGで括るのが無茶っていうか
完全に何も効かないってあんまいないよね

ツクールゲーによくある複数状態異常入る武器便利すぎて外せない

ボロクソ言われたドラクエHD2D-3だけどヤケクソみたいな火力のレヴナントにマホトーン通るところは神バランスだと思う
初期の話だから調整かかった今はどうか知らんけど

>ツクールゲーによくある複数状態異常入る武器便利すぎて外せない
ダメージディーラー以外に握らせとくとすごい活躍するやつ

多段ヒット攻撃×確率でデバフ付与できる武器は脳が壊れる麻薬よ

ファンタジーとかこそ毒兵器で非人道やればいいのにとか思う
FF6とかはやってたけど…

ボスには行動不能の代わりに一部ステータス半減とか割合ダメの割合下げるとかはどうだろ
完全無効よりはマシだと思うけど

>じゃあSwitchOnlineでメガテンやろっか
昔のメガテンってボスはバフかけて殴れば勝てるの典型じゃない？
ザコ敵は変化に富んでるが

なんでもいいから状態異常と弱体効果を合計10個つけながら大ダメージを数回与えないと殺される
みたいな感じでいくか

ドラクエのスカラやバイキルトかけて準備万端で攻撃したらすぐボスが全部無かったことにしてバフを消してくるのマジでクソ

大型ボスに毒ダメージで凄い桁のスリップダメージ入ってるの見るの楽しい

https://may.2chan.net/b/res/1400737731.htm

メガテンはメガテンで神経弾麻痺引っ掻き感電毒矢とヤバいのいっぱいあるから

BDFFHDクリアしてBD2プレイしたら状態異常がボスにも通るようになっていてちょっと感動した

ボスにも入るけど相手の強さとこっちのステータスで弱体深度が変わるシステム組むのは大変なのかな

味方が使えるデバフが強すぎると割としゃーねーなの気持ちが湧く
とはいえスパロボでラスボス級が割と持ってるようなスキル効果で全耐性ですみたいな身も蓋もないのはちょっとアレだけど

意外とそうでもなくて結構弱点があるボスもあるんだけどみんなそれ試すより殴った方がいいじゃんってなるだけ

ダクソで「ボスには出血も毒も効きませーん」とかやられたらクソだけど
ターン制RPGならそんなもんか…って気がする

どうせボスには状態異常効かないんだろって思い込みがあるから
はなからそういう攻撃仕掛けなくなった

もしかしたら効くかもを試し続けるのがもうだるい
最初から効くってわかってたらそれはそれで攻略しがいがない

>ボスに弱点あるなら事前にヒントが欲しい
GBのサガ2で最後のダンジョンのボスは麻痺や眠りはもちろん毒やデスの魔法も効かないぜってのはいいヒントだった（石化はきく）

>意外とそうでもなくて結構弱点があるボスもあるんだけどみんなそれ試すより殴った方がいいじゃんってなるだけ
耐性持ちに状態異常試すこと自体がターンを無駄にする行為だから気軽に出来ない

FF5がかなり理想

フレーバー的な感じで軽くヒントがあったりすると嬉しくはなる

スリップダメージ系はほぼこっちが食らうための要素みたいなところがある

ボスにラリホーかけないよな
どうせ効かないんだから1ターン無駄にする

状態異常強かったら強かったでそればっか騒がれるのがね

せっかく育てた状態異常ビルドのキャラがボス戦で役割持てない積み重ねで学習性無気力になるのは本当にそう

メガテンVはシヴァ戦もバフデバフして万能で殴る感じだった

やっぱりボスにもバニシュデジョンが効かないとな！

耐性は調べないとわからないということ自体が欠点なんだよな
大抵の人間は調べる前に殴り殺す方を選ぶ

ダメージ属性弱点は一通りの属性魔法使ってみて試すけど状態異常はそれが無効なのか確率ではじかれたのがわからないのがな

雑魚とボスで効果が変わるようにすればいいのかな
麻痺は雑魚だと数ターン動けないけどボスは行動順が遅くなるとか

効き目は悪いけど一応利く
状態異常ビルドは状態異常かけてたら有利になるくらいの落とし所になってる気がする

>ボスにも入るけど相手の強さとこっちのステータスで弱体深度が変わるシステム組むのは大変なのかな
レベル上げして殴るならそのまま殴り倒したらいいじゃん
ってなりがち

HD2D版ドラクエ3は毒以外の状態異常効いても1〜2ターンで治るというアホ仕様だったせいで雑魚に使うのが本当に無意味で
攻略情報とか見て実は状態異常が効くボスを把握した上で毎ターン連打するという変な運用が基本になってた

>ダメージ属性弱点は一通りの属性魔法使ってみて試すけど状態異常はそれが無効なのか確率ではじかれたのがわからないのがな
resistとinvalidでちゃんと表記分けされてる作品近年は結構あると思う

レビテトと重力100合戦になるのはおもろい

ギガフレアのためにパワーを集中！のあと斬鉄剣するのはちょっと楽しい

行動不能目的じゃなくても素早さで上取る為にマヒ入れる価値があるポケモンの状態異常ってよく出来てるよな

やっぱりff5の話題が多いな…

アトラスゲーみたいに一度試すか解析行動取るか仲魔にするかしたら以降の戦闘中に弱点と耐性を簡単に確認出来るようにするのが良い

スタンハメすると楽ですよみたいなボスはいるじゃん

FF13はロールとしてジャマーが存在しているから耐性あるやつはあるにしてもデバフ系が全く使えないなんてことは無かったな
むしろ活用しないと勝てないレベルだったけども

ポケモンは単純に雑魚戦とボス戦の境がないからな

>スタンハメすると楽ですよみたいなボスはいるじゃん
完全無効かハメかってなるのが良くないんじゃないかなぁ

どっちかというと属性相性を無にしてくるボスのが多くないか

ルカニルカナンが効くだけで俺は嬉しかった世代だよ

モンハンストーリーズ3は凄く強い状態異常攻撃があって状態異常自体も有効なんだけど
それがベストの行動ではないといういい感じのバランスしてる

タルカジャバイキルト剣舞で殴る方が早いんじゃあ！

体感としては全てのボスに何にも状態異常入らないゲームは他の部分もヤバい
逆に耐性ガバガバなのもそれはそれでヤバい

※プログラマが耐性つけ忘れてたりする

最初からガチガチじゃなく当たるたびに耐性上がる奴は好き

逆に状態異常を当てる度に耐性ゲージが減っていって0になると入るとかはどうだろう

メガテンとかのアナライズ行動みたいに戦闘中に敵の耐性全部分かるのあると状態異常も使いやすいかな

弱点を探るという行動そのものが全く面白くないのが良くない

解法豊富でずっと同じ戦法が通用しつつ搦め手でハックもしたい乙女心

>逆に状態異常を当てる度に耐性ゲージが減っていって0になると入るとかはどうだろう
確率じゃなくて蓄積するのが可視化されてるってこと？
NGSがそんな感じかな

医療とか遺伝子とかそういう病気の弱点克服探るの好きそうな人は好きそうなのにね

>弱点を探るという行動そのものが全く面白くないのが良くない
見た目でざっくりわかってたまに裏切られるくらいなら好き

状態異常値が一定以上溜まると状態異常になるようにするか状態異常耐性を状態異常が効かなくなる為の数値じゃなく状態異常になっている時間を減らす為の数値にすればいいんじゃないかな

マハノンくらい無法な魔法なら許される

相手に通らないより相手が初見殺しで一回負けた後対策するの前提の状態異常と属性攻撃してきたりする方がダルい

>ボスにラリホーかけないよな
>どうせ効かないんだから1ターン無駄にする
バラモスにみんなで杖掲げる戦略知ってなかったら絶対やらない

スタンハメは出来ないけど相手の強行動をスタンで潰すことは出来るみたいなバランスが理想的

全部同じ戦法通用しつつも最適解見つけたら早解きできる程度の塩梅が丁度いい
今時のゲーム大体当てはまる気がする

まずはライブラで敵の弱点を探すんだ！

ドラクエとか攻撃呪文ですら確率で通ってないのかそれとも完全耐性なのか判別つかなかった時代結構長いからな

多分難易度調整のためだと思うあれ
もし即死だのなんだの効くようにするならボス戦を楽しませられるようにもっと難易度上げないとだけど
それがわかんない初心者とかライトユーザーはそういう構文がわからないから異常な難易度にクリアできず投げるってことになるし
ゲームプレイ上手い奴知識ある奴に合わせるとマジで衰退するから…

状態異常がバトルの難易度じゃなくてバトル後の成果に反映されりゃええんとちゃう？
トリコの食材を適切に処理するイメージでドロップ倍とか

BG3は楽しかったなぁ
実質ダイスで無理でも通る可能性があるってのは大事よ

FF12とFF13はそれぞれやり方は違うが
殆ど手間かけずに短時間で一通りの状態異常をトライ出来るの親切だったな
システムの進化を感じた

リメイク前の空の軌跡が3作とも終盤になると全状態異常耐性持ってて嫌だった
特に1作目はただでさえ突貫工事で発売しててシステムの基本的な部分しか出来てないのにこれのせいで更に選択肢が狭まって
隅に固まって1回だけ全ダメージ完全防御する範囲魔法使いつつ遠距離攻撃で少しずつダメージ与えるゲームになってた

じゃあ通常攻撃反射のボス出すか…

>まずはライブラで敵の弱点を探すんだ！
そういうの調べても今弱点突けるヤツがいないからもりあえず普通に戦うか…ってよくなる
そてて勝ててしまう

ボスだってもっとガチガチの鎧で身を固めて防御力上げればいいのになんかじゃらじゃらした装飾品たっぷり付けてるからな
あれがデバフ対策なんだろう

最大HPの○%ダメージの毒はボス戦だとダメージがエグいことになるから無効にせざるを得ない…
ダメージ与えるだけだし上手く調整すれば行動停止系よりは危険度低そうなんだが…

>まずはライブラで仲間のパンチラを探すんだ！

数値で殴るのが文化になってるのは状態異常が無価値だった時代が長すぎたからか

ブラスカの究極召喚はゾンビになるからポーションかなんかで大ダメージ出来るみたいなのがあんだよな
そんな戦法使ったこと無いけど

バフデバフありきすぎるのばっかでもなぁ

>まずはライブラで敵の弱点を探すんだ！
そのライブラで解放される情報が少すぎるのが問題なんだよ

クラウドコントロールが楽しいゲームは名作

状態異常が通らなかったときに単に外れたのか耐性で阻まれたのか表示するのを義務付けたい

その点ポケモンは見た目から何タイプか予想して何が弱点と無効なのか分かるのが楽

>最大HPの○%ダメージの毒はボス戦だとダメージがエグいことになるから無効にせざるを得ない…
上限何点までみたいなのでなんとか…

状態異常入れる前提で設計すると今度は開幕にいつもの儀式するだけになるしな

もうバフデバフでうんうん頭悩ますのはサタンでお腹いっぱいなんだ

バフデバフでも状態異常でも何でもだけどそれが前提の詰将棋形のボス戦にならなきゃそれでいいよ

>最大HPの○%ダメージの毒はボス戦だとダメージがエグいことになるから無効にせざるを得ない…
>ダメージ与えるだけだし上手く調整すれば行動停止系よりは危険度低そうなんだが…
割と攻撃力の何%上限とか付いてない？

いやポケモンでもスターモービルはクソだったな…

>まずはライブラで敵の弱点を探すんだ！
雷に弱い

>BG3は楽しかったなぁ
>実質ダイスで無理でも通る可能性があるってのは大事よ
笑わせたり踊らせたりが強かったらしいが
俺はゴリラだからモンクパンチで全てを黙らせちゃった

全状態異常・憑依無効

>世界樹とかボスにも強力な状態異常通るな
>2回目以降は耐性がつくけど
なんかその耐性を解除するスキルもあったような

海外でも超名作のディアブロ2は気軽に雑魚に物理無効魔法無効属性無効つけるじゃん

バフもターン制限あると1ターン無駄にしてまでバフするよりそのまま殴ったほうがダメージ期待値高くね？ってなりがち

ゲージ溜めなきゃだけどラスボスだろうが裏ボスだろうが状態異常10個くらい確定で付けれたナナドラのトリックスター好き

>海外でも超名作のディアブロ2は気軽に雑魚に物理無効魔法無効属性無効つけるじゃん
炎と氷のスキル伸ばしたソーサレスに対して炎氷無効の敵が出てきたときは○ねと思いました

デバフが強すぎるせいでデバフを通さない形でバランスを調整するほかなくなる悪循環

むしろ日本のRPGはって言われるくらい海外のRPGはボスが状態異常に弱いのか…？

一時期のゲームはスレ画の通りだが今は耐性付くとかで数回は通るとか当たり前になってない？

一応催眠術が効くとされてるゲップーをレベル上げしまくっても結局はえみつ抜きでは勝てなかった
あれどれくらいレベル上げればはえみつ抜きで勝てたんだろう

デバフかけると強化される敵は好き

>>海外でも超名作のディアブロ2は気軽に雑魚に物理無効魔法無効属性無効つけるじゃん
>炎と氷のスキル伸ばしたソーサレスに対して炎氷無効の敵が出てきたときは○ねと思いました
ソーサレスはテレポートで逃げられるからまだいい

初期DQ10はマップに彷徨いてる超強い雑魚が大体ザキが効くの面白かった
当然修正された

異常入れると全域バフデバフ解除撃ってくるから実質使えないやつとかあった

フレーバーだと思えば腹は立たないけど効果同じで属性だけ違う攻撃魔法とかなんか嫌
世界樹の3種とか

海外だってD&Dのとある長期シナリオのラスボスが雑に朦朧耐性ついててモンクさんが泣いてたよ

バフデバフ合計何個でバフデバフ消去技使ってくるとかそういうのただ面倒なんだよな

ギャザーさん…

>スタンハメは出来ないけど相手の強行動をスタンで潰すことは出来るみたいなバランスが理想的
グラブルのつよばははHP50%以降の強行動潰す為に一回しか入らないスタン延長入れてみんな急いで殴れ！ってやるの楽しかったなぁ…

状態異常が強すぎるのも悪い
実質即死な麻痺石化を実装したD&Dお前だよお前