全部盾の素材で装甲作ればいいのに

ドムかゲルググに乗る

ビーム避けて懐に飛び込んで一突きすればイチコロだったよ

スレ画はデブリ避けにもなる合理的な構えなんだよね

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
仮にそうしても盾は持ってたほうがいいわけだし

ズゴックでやれるぞ
シャア大佐を見習え

宇宙だとこれが３機ぐらい編隊組んで後ろのメンタマが砲撃してくるの大分終わってる

逆になんでザクは肩に謎のトゲと板で済ましてるんだよ

>逆になんでザクは肩に謎のトゲと板で済ましてるんだよ
相手もMS作るなんて話聞いてなかった…

ビーム兵器標準装備の時点でザクではまず勝てない
ドムでも結構厳しい
ゲルググならいけるぐらい
そんなのが数の暴力で襲ってきます

たった9ヶ月で主力量産機をひねれる量産機山ほど作ってくるとは思わないじゃん？

サンダーボルトのこれが正解ってこと？
fu6544225.jpg

ヒートホークであんな盾破れるぞ！わかったら前進だ！

>ビーム兵器標準装備の時点でザクではまず勝てない
>ドムでも結構厳しい
>ゲルググならいけるぐらい
>そんなのが数の暴力で襲ってきます
実際はドムには勝てない
リックドムには微不利
ゲルググは単機じゃ無理って按配です

ジオンが必死に作った技術を勝手に使ってそれ以上の機体を大量に作る連邦はズル

あの盾も切られたり撃ち抜かれたり頼りになるって程でもないんで…

ドムとかゲルググにはジム勝てないってのはいろんな資料集に書いてあるけど
リックドムとのパワーバランスは書いてるのめっちゃ少なくて数十冊漁ってMSVの本1冊だけに記述あったわ
リックドムはジム相手に互角以上だって

問題はゲルググに乗ってるのがペーペーばっかりだった点である

>ヒートホークであんな盾破れるぞ！わかったら前進だ！
(蜂の巣にされるザク)

ドム程度だったら遠距離からビーム打ってれば倒せないか…？

>ドム程度だったら遠距離からビーム打ってれば倒せないか…？
リックドムじゃない方のドムということは地上戦前提になる
地上のドムの機動力を相手するのはジムではきついってことなんだろう

>ドム程度だったら遠距離からビーム打ってれば倒せないか…？
スプレーガンも単射程であるし
リックドムは重装甲高火力の高速一撃離脱が強くてアバオアクーの緒戦じゃそれで暴れたって事らしい

>ドム程度だったら遠距離からビーム打ってれば倒せないか…？
重装甲大推力のめんどい相手にいつでもそう対応できるならそう

高スペックのMSVジムとかならゲルググやドム相手にやれるんだけどね
D型とかF型系列とかドムに対抗できましたとか書いてる

というかスプレーガンよりはジャイアントバズの方が射程長くないか...？

有視界戦闘だとしても相手の有効射程に入る前に弾幕張ればビーム持ってる方が有利じゃない？

>というかスプレーガンよりはジャイアントバズの方が射程長くないか...？
スプレーガンはバズーカより単射程なので云々みたいなことは
マスターアーカイブのジムキャノンのページにあったな

じゃあなんですか
予算ケチって射程短くしたスプレーガンが馬鹿みたいじゃないですか

>有視界戦闘だとしても相手の有効射程に入る前に弾幕張ればビーム持ってる方が有利じゃない？
スプレーガンが短射程だから無理じゃね？

スプレーガンじゃ射程短いからロケットバズーカ担いでくことあったってジムキャノンのとこ書いてあった

>スプレーガンが短射程だから無理じゃね？
バズーカ程度防げないならガンダニュウム合金製の盾を持つ意味は…？

>じゃあなんですか
>予算ケチって射程短くしたスプレーガンが馬鹿みたいじゃないですか
ビームライフルとか過剰じゃない？っていわれたらそうかもしれんってなる時代だし

>じゃあなんですか
>予算ケチって射程短くしたスプレーガンが馬鹿みたいじゃないですか
だって仕方ないじゃんビームライフル高いんだから

ケチったとかではなくライフル量産するのに物理的に金が足りんかったんでしょ

>バズーカ程度防げないならガンダニュウム合金製の盾を持つ意味は…？
一発で壊れたとしても本体のダメージを防げるなら反撃のチャンスが生まれるだろ

そういえば盾らしい盾持ってるジオン製MSってグフギャンゲルググくらいなのか…？

全部盾で作っても関節やセンサーや噴射ノズルとか弱点はいっぱいあるんだよね

しかもこの時代のビームライフル系って弾数制限あるし弾幕張るのも厳しいのでは

>全部盾で作っても関節やセンサーや噴射ノズルとか弱点はいっぱいあるんだよね
狙って当てられるバケモノはアムロくらいしかいないんよ

>ヒートホークであんな盾破れるぞ！わかったら前進だ！
バキューン…！

ザクマシンガン防げるならシールド十分有用だと思う
連邦のチタン系は超硬スチールより軽いけど運動エネルギー弾に脆弱って書いてる本あったし

>狙って当てられるバケモノはアムロくらいしかいないんよ
狙ってなくても飛んでくるんよ

シールドの素材はガンダムの装甲と同じルナチタニウムで
ジムは量産のために装甲のグレード落としてるんですが...

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
全部盾の素材で作ってるのがガンダムです
そしてその上で盾は結構壊れます

まぁジムがもし駄作機だったとしても数の優位は揺らがないからな…

>というかスプレーガンよりはジャイアントバズの方が射程長くないか...？
実体弾だと逆に当てるのが難しい

ガンダムシールドもヒートホークにはさすがに斬られるからそんな万能でもない

ガンダムシールドは防御力じゃなくて衝撃吸収に重点置いた使い捨て装備だから…
表面にルナチタの層があって下は衝撃吸収材とただの超硬スチール

射程の問題も結局バズーカは弾速がとろいから遠くから当てれるやつなんて居ねぇのよ

>>というかスプレーガンよりはジャイアントバズの方が射程長くないか...？
>実体弾だと逆に当てるのが難しい
破片榴弾の方が制圧力高くない？
点じゃなくてエリアだし

同じ装甲剤でもシンプルな一枚板のシールドより稼働域や排気口とかで隙間のある本体の方が脆いのは当然だしな...

>射程の問題も結局バズーカは弾速がとろいから遠くから当てれるやつなんて居ねぇのよ
いや...短射程と明言されてるスプレーガンに対してバズも射程短いとかいうの無理あんだろ...

有視界戦闘に入る前の砲撃戦自体はやってるけどそれはMSの仕事じゃないんだわ

ドムのバズーカに使ってる弾薬って艦砲レベルだし
キャリフォルニアベースに残ってた戦艦用の砲弾が元だったような

ドムとジムで喧嘩するのジークアクスの監督と脚本家もやってたな

盾の硬さってシーンによって違わない？

別にジムだってビームライフルが必要な時はビームライフル持ってけばいいのよ

ジオンは盾軽視しすぎじゃない？
資源の差か

>別にジムだってビームライフルが必要な時はビームライフル持ってけばいいのよ
スプレーガンすら配備おっついてなくてマシンガン握らせてる事になってるから…
08でもビームライフルが定数満たせてなくて虎の子装備になってる

1年戦争レベルの技術力だとまだ互いに有視界内でひたすら撃ち合うのが最適解だからな…

この時代カートリッジなんて便利なもんないから携行ビーム兵器の継戦能力かなり低いし
はっきり言って一般兵にはマシンガン持たせた方がマシだと思うの

>ジオンは盾軽視しすぎじゃない？
>資源の差か
ゲルググはあるじゃん盾

>いや...短射程と明言されてるスプレーガンに対してバズも射程短いとかいうの無理あんだろ...
短いんじゃなくて
そもそも動く目標に当てる武器じゃねえって言ってんの

>>ジオンは盾軽視しすぎじゃない？
>>資源の差か
>ゲルググはあるじゃん盾
なんか背中にしょってる！！

ジムコマのビームガンが多分程よいビーム兵器

ガンダムとかジムの盾は意外とヒートホークとかバズーカが通用するんだよな

>>ジオンは盾軽視しすぎじゃない？
>>資源の差か
>ゲルググはあるじゃん盾
白兵戦重視のグフやギャンにもあるからザクやドムは対MSを重視してなさそう

MAにも盾つけよう

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
もうこれコピペレベルで擦られてるけど
今更自分が思いついたみたいに言う奴いるんだ

>そもそも動く目標に当てる武器じゃねえって言ってんの
オッゴのロケットポッドみたいに爆発で制圧する武器だよな
当たらなくても至近弾飛んでくるだけで腕もげたりする

ガンダムの耐久力はその場のノリで変わるから

小説版ガンダム読むと盾って消耗品だなってなる
一回攻撃防ぐと堅牢性が失われたので次の攻撃は耐えられないみたいな描写が戦闘の度にある

MSの性能比較なんて公式の設定が全てだからそこ疑っても始まんねえとこはある

まずバズーカじゃないと打点がないからビームに比べたら有効射程がないし
ワンチャン接近しても大抵盾1枚剥がして終わりだし
しかも向こうのが数多いのはだいぶ絶望感がある

そもそも盾持つのって盾が特別に硬いとかじゃなくて
好きな時に好きなように増設できて犠牲にしても構わない装甲なのが重要なんだろ？
必要とあらば手放す事だってできるし

ジムはソフトウェアが強いんだよな

盾は投げるもの

fu6544305.jpg
よく分からんザクのシールドはこういう理屈で対艦用らしい

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
ガンキャノン「呼んだか？」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>まずバズーカじゃないと打点がないからビームに比べたら有効射程がないし
>ワンチャン接近しても大抵盾1枚剥がして終わりだし
>しかも向こうのが数多いのはだいぶ絶望感がある
性能比較なら数の差は考慮しないんじゃないのか...？

ゲームとかでしっかり盾が機能してるやつだとマジでズルいことになる
その上でビームと実弾に格差があるやつだともうひどい

ドムレベルの強さだっていってもベテランがザクばっかり乗りたがって…

そもそもガンダムの装甲にザクマシンガンもヒートホークも通用しないけど
盾はそいつらで簡単に壊れる

盾の強度が据え置きなのホラーでしかねぇよ

ザク自体は宇宙でタックルみたいな移動するなら肩シールドで間に合うだろうし…

ガンダムの盾は割と切り裂かれぶち抜かれるぞ
盾を装甲にしたらそれが本体の運命

よくヒートサーベルで真っ二つにされてるから硬い印象がない

>そもそもガンダムの装甲にザクマシンガンもヒートホークも通用しないけど
本編でもヒート系は通じてるし
外伝じゃザクマシでも破壊してただろう大分撃ち込んでたが

この盾が硬かったのってコロ落ちくらいしか知らない

ザクマシンガンよりヒートホークの方が強いならあれを射出する武器を作れば良かったのでは？

薄くて高性能な盾作れるなら本体もその素材で作ればいいんじゃね

昔オペレーショントロイってゲームがあったんだけどまあバランスが酷いゲームだった
連邦が空気読まないと大体勝ってた

>ザクマシンガンよりヒートホークの方が強いならあれを射出する武器を作れば良かったのでは？
ゾゴックできた！

ガンダムはシールドより本体のほうが硬い設定なんだよ

ジムはわかりやすい武器しかないしその上でカスタム自由で個別の調整も楽だったのがすげえ色々優しいと思う

>ザクマシンガンよりヒートホークの方が強いならあれを射出する武器を作れば良かったのでは？
弾数確保するにはMA並みのサイズになりそう

ザクバズーカでもぶち抜かれる

できたよ！ザクレロ！

>ガンダムはシールドより本体のほうが硬い設定なんだよ
ガンダムの装甲でシールド作れば？

例の作画軽減シーンだってラルに叩き切られてたからな

>ガンダムの装甲でシールド作れば？
お高価な本体守るための消耗品志向で拵えたのが盾

やっぱシールドビットだよなあ

武器よりも防具の方が強い戦場ってみんな防具ガッチガチに固めてそう

ハモンさんのマゼラトップ砲でも絶体絶命みたいな演出だったし装甲で安心して防げるのはマシンガン系くらいじゃねえの

じゃあ使い捨てのコーティングしたマント着せるか…

ファーストだけに存在する盾2枚重ねられる謎ギミック
同時にペラペラになる作画

シールド要らないぜ！な装甲のガンキャノンも終盤ザクマシンガンでやられてたからな

ドムに盾持たせるならスパイクシールドがいい
あるいはグフカスの三連装バルカン付きシールド(ガトシーではない)

>シールド要らないぜ！な装甲のガンキャノンも終盤ザクマシンガンでやられてたからな
やっぱ喰らいすぎるとダメか

手持ちの楯は新しい素材に更新しやすいのも便利そうだ
重量とかバランス調整は必要だろうけど本体の装甲入れ替えるよりは楽そう

盾はいい…ウェポンラックという設定にすれば作画も省コストだ…

地上のドムはブルーぐらいの高性能機でも相手するのめどい

fu6544335.jpg
こんな感じだから硬さはガンダム本体ほどではない
でも本体の防御性能低いジムは頼りになる装備なんだろう

fu6544338.jpg
ザクの肩も本来はこういう盾として使うんだろうけど…

ビームスプレーガンって今の設定どうなってるんだろう
何にせよ後々に受け継がれなかったあたりコスト問題解決したら通常のライフル配備するわってなったんだろうか

おかしいな…「」はアースノイドのはずだからジムに乗ってジオンMSと戦う側なんだが…
貴様ジオンの工作員か！！！！

急増兵器感は否めないから戦後は新型に更新だろうなスプレーガン
グリプス戦役の時代になればEパックもくるし

>何にせよ後々に受け継がれなかったあたりコスト問題解決したら通常のライフル配備するわってなったんだろうか
だいたいその通りじゃね
副兵装としてはスプレーガンは120年代辺りまでたまに存在してるんだけどすんげーレア装備

間に合わせでも量産機にビーム兵器は標準搭載です！は嬉しいだろうし…

ガンダムのビームライフル自体が過剰威力なのもあるし
戦後ならちょうどいいぐらいの新型ライフルに落ち着いてくのはそうだよな
それはそうとジムのスプレーガンは当時のパイロット絶対嬉しい

盾持ってて細身の機体は強い
バトオペで学びました

対ビーム塗装みたいなのが年々お強くなってるからグリプス時代だと豆鉄砲なんじゃねえのスプレーガン

デカい盾は素晴らしい
作画スタッフもそう言ってる

>足が太くて緩衝材もない機体は弱い
>バトオペで学びました

一年戦争だとビームライフルもスプレーガンも1回の出撃で15発前後しか撃てないのが怖い

でも最近の盾ばらばらになって飛んでったりする……

ゲルググの足細くしてくれバトオペ
あと背中に盾背負うな

>でも最近の盾ばらばらになって飛んでったりする……
その盾は基本外れ値だからさあ！

リックドムは急造の宇宙機で直線番長だからジムのカモと書かれてることもあったし触れ幅が激しい

>でも最近の盾ばらばらになって飛んでったりする……
違う世界の盾じゃん！

百式も盾標準装備すればいいのに
作中では他のMSの盾流用してたけど

楯はいい…
全身をとりあえずは隠してくれるし殴りつけても投げてもいい…

そもそも大半のジムはジェネレーター弱くてガンダムのライフル使えねえんだ
ジム2で普通にライフル持てるようになったのは結構な進歩なんだ

サブアームで保持する盾は普通に運動量の高い攻撃食らったら弾き飛ばされそうで不安になる

ジム2のライフルは出力ではガンダムのライフルより上だけど射程がまだ短いっぽい

>リックドムは急造の宇宙機で直線番長だからジムのカモと書かれてることもあったし触れ幅が激しい
宇宙みたいなだだっ広い空間で直線番長がカモってのもちょっと謎だからな…
それ言い出すと誘導なしじゃ戦闘自体成立しないんじゃねえの？とかまで話広がっちゃうけども

>リックドムは急造の宇宙機で直線番長だからジムのカモと書かれてることもあったし
リックドムとジムのパワーバランス言及してる資料集
何十冊も漁りまくってMSVエースパイロットの軌跡って本一冊だけだったんだけど他にもあるんか
なんてタイトルの奴？

飛ばねえ盾はただの盾だ

クスィーのビームライフルは普通のやつの四倍の出力らしいけどそんなに強くして何と戦うんだ…

しょっぱい遠くからの打ち合いをしないで有効打が出る間合いで戦うことを想定するなら絶対盾はあったほうがいいと思うんですよね
いざとなったら質量で押し倒せるし

機体が重いから急な加減速に弱いって話はたまに聞くなドムもリックドムも

こいつの出番最後の一ヶ月だけなんだよな…厳密にどういう設定なのかよくわからんけど

>サブアームで保持する盾は普通に運動量の高い攻撃食らったら弾き飛ばされそうで不安になる
メインアーム同等の太さをもつ視覚的安心感は欲しい…

盾がそんなに固いなら盾の素材で武器作れば近接戦最強なのでは？

>クスィーのビームライフルは普通のやつの四倍の出力らしいけどそんなに強くして何と戦うんだ…
ペーネロペー

>クスィーのビームライフルは普通のやつの四倍の出力らしいけどそんなに強くして何と戦うんだ…
ビームバリア持ちのガンダムじゃね？

グスタフも見た目が装甲厚そうだもんな

アナハイムさんは仮想的がよくわからない兵器よく作ってるところもある

サンボルのサブアームで盾いっぱいついてるのは盾っていうよりデブリからの保護パーツ兼追加装甲みたいな仕事の仕方の印象がある
あれを攻撃に向けてしっかり構えてた記憶がない

>盾がそんなに固いなら盾の素材で武器作れば近接戦最強なのでは？
ハンブラビのクローが特殊ルナチタ製だったな

ジムのビームスプレーガンの欠点を説いても
結局連邦がジム量産して勝ったのは事実だからな

>なんてタイトルの奴？
電撃ホビー掲載の何かの小説だったかな多分公式じゃないと思う

>盾がそんなに固いなら盾の素材で武器作れば近接戦最強なのでは？
ビームサーベルの方が強インパラ

>アナハイムさんは仮想的がよくわからない兵器よく作ってるところもある
明確にこういう目的で作りましたってやつと
理論が先にあってやれそうだから作ってみたってタイプあるよね

>結局連邦がジム量産して勝ったのは事実だからな
誰もそこは否定してないけど何が言いたいんだ...？

>ビームサーベルの方が強インパラ
つまり全身ビームにしたら強い！

外付けの手持ち武装装備できるのが人型MSのメリットなのにザク用の盾量産しなかったの謎だよな

ただでさえ短い一年戦争だが
MS同士が戦う期間となると更に限られた三か月くらい…？

ルナチタ弾はちょくちょくあったような
アレックスのガトリングとか

0083でマシンガンメインだったのは多分コストとかの問題なんだろうな

>外付けの手持ち武装装備できるのが人型MSのメリットなのにザク用の盾量産しなかったの謎だよな
肩に付いてるじゃないですか！

>つまり全身ビームにしたら強い！
ぐうの音もでない正しい理論

>>ビームサーベルの方が強インパラ
>つまり全身ビームにしたら強い！
ドッゴーラ改！

ザクは初期から盾を肩につけてるぜ！
手が塞がらないから合理的！

ザクは盾が小さいから作画スタッフ泣かせだったろうな

>ただでさえ短い一年戦争だが
>MS同士が戦う期間となると更に限られた三か月くらい…？
実戦では初のMS同士の戦闘がガンダムの第一話だからまあ...

肩のシールドを前面に向けるために
半身になって射撃するのがザクの正しい所作と思われるけれど
そんなところを見た覚えはない…

でも全身ビームにすると電子レンジの中に入れたダイナマイトにさせられるし…

>>>ビームサーベルの方が強インパラ
>>つまり全身ビームにしたら強い！
>ドッゴーラ改！
ファントム・ライト！

ザク作るとき想定した敵って連邦の戦闘機とマゼランやサラミスで
戦闘機の攻撃は本体装甲で耐えられるし艦砲は当たれば何やっても死ぬから盾は重視しなかった

という理屈は建てられそう

>外付けの手持ち武装装備できるのが人型MSのメリットなのにザク用の盾量産しなかったの謎だよな
元々核バズーカで対艦攻撃が主任務の機体にはいらなかったんでしょ

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
作ってるよ

ビームガンとシールドとジェネレーターとセンサーとブースターだけあればいい気がする

>ビームガンとシールドとジェネレーターとセンサーとブースターだけあればいい気がする
ヅダりそう

>ビームガンとシールドとジェネレーターとセンサーとブースターだけあればいい気がする
シールドファンネルを有人型に改造するのがいいかな

>ビームガンとシールドとジェネレーターとセンサーとブースターだけあればいい気がする
開発部から量産型Gアーマーが提案されました

ザクシールド弄ってスパイクシールド作る辺り
手持ち盾の需要はあったんかな

ゲルググはついに盾持っちゃってるしな…

言うてジムのシールドそこまで固くないから
バズーカ装備してりゃスレ画で来られても撃墜出来る気はする

>肩のシールドを前面に向けるために
>半身になって射撃するのがザクの正しい所作と思われるけれど
>そんなところを見た覚えはない…
ザクマシンガンが両手持ちだから正面向かないと撃てないのがね

殺しに来てるやつがバズーカ一発で死なないのは相当ストレスだとは思う

ジオングもそのうち盾用意されたのかな

素ジムがビームライフル持てるか持てないかは結構2転3転してるイメージだが持てない事になったのか今は
ジャブロージムは単なる作画ミスにされたか
コロ落ちでもDLCで試作じゃない方のビームライフル持てなかったっけ？

というか宇宙戦闘で正面だけ固められたら詰みってどうなん

サンボルって背中のサブアームに盾持たせてるけどあれすぐ外れそう

やっぱつえーわビット

>サンボルって背中のサブアームに盾持たせてるけどあれすぐ外れそう
まあデブリ除けみたいなもんだし

ザクは当然ゲルググの盾も全身隠せるほどの大きさではないし楕円形だからはみ出る所多いしでちょっとあれだよね

>というか宇宙戦闘で正面だけ固められたら詰みってどうなん
宇宙での3次元戦闘は真面目に考え出すとクソめんどくさいから…

このキチガイの立てるスレでガンダム語るだけ無駄

>というか宇宙戦闘で正面だけ固められたら詰みってどうなん
腕がいいパイロットはちゃんと近接戦で回り込んで撃墜してんだよ

中遠距離のマシンガンで簡単に抜けるほどやわな作りはしてなそうだしバズーカはいるんじゃない？

>>というか宇宙戦闘で正面だけ固められたら詰みってどうなん
>腕がいいパイロットはちゃんと近接戦で回り込んで撃墜してんだよ
...じゃあ詰みじゃないんじゃないですか？

高機動機にビームサーベルとライフル持たせるだけでいいんじゃね？もし武器が無くなったら危ういから隠し腕付けとくくらいで

>>>というかスプレーガンよりはジャイアントバズの方が射程長くないか...？
>>実体弾だと逆に当てるのが難しい
>破片榴弾の方が制圧力高くない？
>点じゃなくてエリアだし
そうなると宙域戦がしんどそうだなリック・ドム

>連邦のMS怖い
>どう倒せばいいの
これやるならMS部分いる？
もっと曲面にした盾にライフルと操縦席取り付けてればいいんじゃね？

実際青葉区なんてどこに敵いるかわからんくらいの乱戦だしな

A型の初期ジムにビームライフル使える生産ロットがあって
理由が18機だけガンダムと同じジェネレーターで作っちゃったからです書いてる本もあった
設定担当は苦労するな

>ゲルググはついに盾持っちゃってるしな…
グフの時点で持ってるだろ！

当てやすいけど相当撃ち込まないと盾抜けないマシンガンか一発で盾壊せるけど当てにくいバズーカ好きな方を選んでいいぞ！

スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？

>サンボルって背中のサブアームに盾持たせてるけどあれすぐ外れそう
>まあデブリ除けみたいなもんだし
ぶっちゃけ意味なくない？と良く言われるけど
基本的にマシンガンで来るジオンからしたら
シールドみたいな遮蔽物が吊ってあるだけでも相当嫌だと思う
退かさなきゃ仕留められないしやってる間にこちらがやられるし

盾が強くなればなるほど遠距離から背中取れるファンネルの強さにも説得力が増す

バズーカは弾速が遅いから当てれる状況作るか数撃つしかなさそう

マシンガンの方がビーム・スプレーガンより強かったりする時ってあるのかな

盾の上からの有効打出るヒートロッド！

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
戦車で良いでしょう

>マシンガンの方がビーム・スプレーガンより強かったりする時ってあるのかな
水中

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
新しいGメカかな？

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
...ちょっと待ってください高価な設定のルナチタニウムシールドを3枚装備するのは無理なんじゃ？

>盾の上からの有効打出るヒートロッド！
これなんで続かなかったんだろ…
雑に振り回すだけでも機体もパイロットもダメージ受ける良い装備だと思うんだけど

>fu6544305.jpg
>よく分からんザクのシールドはこういう理屈で対艦用らしい
これ重力下での戦闘はあんま考えてなかったってことなのか

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
fu6544396.jpg
つまり盾の素材で作ったこれが理想だろ

>実際青葉区なんてどこに敵いるかわからんくらいの乱戦だしな
リックドムはアバオ開戦後しばらくは連邦MS部隊をボコってたけど
乱戦になってからは強みが無くなって撃墜増えたって事だから
リックドムがジムに微有利つっても戦術の相性ってとこあると思う

>マシンガンの方がビーム・スプレーガンより強かったりする時ってあるのかな
小説版のジオニックフロントに至近ならルナチタニウム抜ける試作弾はあったけど上がゲルググのライフル本命にしててキャルフォルニアベースで試作した分の弾しかなかった

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
何がアレかって割と戦果上げそうなのがアレ

>>盾の上からの有効打出るヒートロッド！
>これなんで続かなかったんだろ…
>雑に振り回すだけでも機体もパイロットもダメージ受ける良い装備だと思うんだけど
鞭とかアンカーはどう考えてもクセが強いからじゃないかな…
専用の技術がいるのは流行らないよ…

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
右の発想で作られたのがオッゴで良いのかな

確かにリックドムのスラスター配置的に直線番長なのはそこまでおかしくない

>スレを統合すればこれが「」の理想のジムかな…？
>何がアレかって割と戦果上げそうなのがアレ
量産型Gブルみてぇなもんだからそりゃね…

MSの背の高さに突っ込み入れちゃだめなんだよ

>>マシンガンの方がビーム・スプレーガンより強かったりする時ってあるのかな
>小説版のジオニックフロントに至近ならルナチタニウム抜ける試作弾はあったけど上がゲルググのライフル本命にしててキャルフォルニアベースで試作した分の弾しかなかった
基本的に両軍開発出来ても配備が間に合ってねえな⋯

>MSの背の高さに突っ込み入れちゃだめなんだよ
そもそもロボが手で武器持つ意味が分からん
内蔵しろ

リックドムは純粋に当たり判定がデカすぎるって
速さ同じとしても回避力ジムの半分じゃん

>>盾の上からの有効打出るヒートロッド！
>これなんで続かなかったんだろ…
>雑に振り回すだけでも機体もパイロットもダメージ受ける良い装備だと思うんだけど
>鞭とかアンカーはどう考えてもクセが強いからじゃないかな…
>専用の技術がいるのは流行らないよ…
ランバラルやノリス位じゃないと使いこなせないもん渡されても困るよね…

>>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
>仮にそうしても盾は持ってたほうがいいわけだし
これをやってるのがRX-78
なんなら二枚重ねにしてくるし投げて潰しにくるし盾の裏に隠れてると思ったら囮だったりする

>そもそもロボが手で武器持つ意味が分からん
>内蔵しろ
弾が切れたらその辺に落ちてる仲間の武器拾って使える！

小口径のフィンガーバルカンで重装甲のキャノンぶち抜けるのにザクマシでじゃ抜けない矛盾よ

>>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
>仮にそうしても盾は持ってたほうがいいわけだし
>これをやってるのがRX-78
>なんなら二枚重ねにしてくるし投げて潰しにくるし盾の裏に隠れてると思ったら囮だったりする
やっぱりザクマシンガン完全防御は頭おかしいよなガンダム…

>リックドムは純粋に当たり判定がデカすぎるって
>速さ同じとしても回避力ジムの半分じゃん
バトオペ脳で話すんじゃない！

MSで白兵戦するのにまずそれなりに技量が必要だろうって上でヒートロッドは癖が強すぎるよ

fu6544410.jpg
優しいおじさん力を乗せたフィンガーバルカンの威力よ

序盤のアムロさんすぐ盾投げるよね

>バトオペ脳で話すんじゃない！
現実じゃ見た目通りなんだからゲームよりさらにキツいって

>序盤のアムロさんすぐ盾投げるよね
ガンキャノンだと岩も投げる
なんか投擲武器と相性良いのかな？

盾に手足つけようぜ！

>fu6544410.jpg
>優しいおじさん力を乗せたフィンガーバルカンの威力よ
つっよ！標準装備にしてもいい…

>小口径のフィンガーバルカンで重装甲のキャノンぶち抜けるのにザクマシでじゃ抜けない矛盾よ
その辺りの話をすると155mmの高初速APFSDSが防げたり避けたり出来て低速の100mm90mmのAP弾を防げなかったり避けられないザクの話をすることになる

>>序盤のアムロさんすぐ盾投げるよね
>ガンキャノンだと岩も投げる
>なんか投擲武器と相性良いのかな？
人体の構造は投擲に適しているからな

指バルカンとか弾頭サイズも炸薬量も一番少なそうなのに

フィンガーバルカンって本当に物持てるんですか？

>序盤のアムロさんすぐ盾投げるよね
なんか投擲武器だったりする盾…

>>>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
>>仮にそうしても盾は持ってたほうがいいわけだし
>これをやってるのがRX-78
>なんなら二枚重ねにしてくるし投げて潰しにくるし盾の裏に隠れてると思ったら囮だったりする
そもそも盾も本体装甲もルナチタだからな
構造は違いけど

>フィンガーバルカンって本当に物持てるんですか？
ザクマシ持って撃てるけどマニピュレーターとしての機能は低い
命中精度とかになんか悪影響ありそう

>盾に手足つけようぜ！

>フィンガーバルカンって本当に物持てるんですか？
持てるけど細かい動き出来なくて不便だから外付けバルカンになった

>盾に手足つけようぜ！
盾にも使ってる素材で手足付けてビームライフルとビームサーベルで武装してておまけに盾も持ってるのが1stのガンダム

>1776060152845.png
サムみたいだ…

>fu6544410.jpg
>優しいおじさん力を乗せたフィンガーバルカンの威力よ
なにこの陸ジムみたいな胴体のガンキャノン

>指バルカンとか弾頭サイズも炸薬量も一番少なそうなのに
頭バルカンある世界だし…うおっすげぇ火力

グフもジオングもビックリドッキリメカすぎる…

>1776060152845.png
手足も盾にしようぜ！

相対的にザクが貧弱すぎる…

て言うか普通にたて投げたらザクに刺さってなかったっけ…
こえーよガンダムのシールド

あんな指ビーム強いわけないんだけど強かったしな…

四本腕にしてその内一対をフィンガーバルカンにすればイイ感じになると思うんだよな…

>おかしいな…「」はアースノイドのはずだからジムに乗ってジオンMSと戦う側なんだが…
>貴様ジオンの工作員か！！！！
は？一般将校の貴様より2階級上でハイザックに乗るんだが？

MSがMSの形してる必要性ってほぼないんだけどエースパイロットっていうファンタジー要素が出現しなくなるから作らざるを得ないんだよね
っていうのを今考えた

「」の7割はアースノイドだって噂だぜ

>相対的にザクが貧弱すぎる…
こればかりは仕方ねーさ
だって戦闘機や戦車や戦艦しか相手にしないはずの設計だもん

>は？一般将校の貴様より2階級上でハイザックに乗るんだが？
imgはティターンズの拠点である！

>なにこの陸ジムみたいな胴体のガンキャノン
量産型ガンキャノンまでのつなぎで投入された事になった陸戦型ガンキャノンくんです

>こえーよガンダムのシールド
硬さがよくわからないけど閉まるフタに投げてつっかえさせたりしてたよね…

>>盾に手足つけようぜ！
もう棺桶が歩いてるだろこれ

ぶっちゃけジムがザクを圧倒する事ってほぼ無いからな
ザク側がエースで蹴散らして経験値にされておしまい

>「」の7割はアースノイドだって噂だぜ
imgってコロニーからレスできるの？

>て言うか普通にたて投げたらザクに刺さってなかったっけ…
>こえーよガンダムのシールド
グフの胴体に亀裂入れるパワーでぶん投げてるから盾も硬いけどガンダムの駆動系パワーもすごい
このパワーでコックピット蹴られたドップのパイロットとか血煙になってそう

>こればかりは仕方ねーさ
>だって戦闘機や戦車や戦艦しか相手にしないはずの設計だもん
V作戦から3ヶ月であれだけの物量のMS投入してくるとか思わないもんな…

「○○にした方がよくない？」は大体後付けで本編外でやってるか設定上でできない理由付けされてるよな

それで強いジムはどこにいるんだ？
復讐のレクイエムぐらいでしか見たことないぞ

>>「」の7割はアースノイドだって噂だぜ
>imgってコロニーからレスできるの？
地球圏ならレーザー通信で最大時差2秒ちょっとだ
imgは出来そうだな

fu6544445.jpg
つよいジム

>それで強いジムはどこにいるんだ？
>復讐のレクイエムぐらいでしか見たことないぞ
硬すぎてギャグみたいになってるジムきたな…

>それで強いジムはどこにいるんだ？
>復讐のレクイエムぐらいでしか見たことないぞ
居るじゃん？
全身蒼のヤバい奴が

>それで強いジムはどこにいるんだ？
小隊長の乗るジムとか…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

数の不利を物ともしない強いザクとかが描写されすぎてじゃあ何でジオン負けてるんだよの整合性整えるためにその強いザクだのの裏でしこたま他のヤツが撃墜されてないといけない問題がなぁ

>全身蒼のヤバい奴が
そいつジムじゃないんですよ

>それで強いジムはどこにいるんだ？
俺1人を残して部隊は全滅した…の人とか

>1776060651375.png-
連邦製のMA

>数の不利を物ともしない強いザクとかが描写されすぎてじゃあ何でジオン負けてるんだよの整合性整えるためにその強いザクだのの裏でしこたま他のヤツが撃墜されてないといけない問題がなぁ
一年戦争って枠組みの中で増やしすぎだよねジオン側のあれこれ

強いジム自体は劇場版のアレにユーグ隊長のにザ・ライドの2機にと素ジムもジムバリエでも意外と居るんだよな…

>居るじゃん？
>全身蒼のヤバい奴が
身体はガンダムとかまためんどくさい言いがかり付けられるやつじゃん？

>全身蒼のヤバい奴が
>そいつジムじゃないんですよ
ジム・ブルーディスティニー…

ユーグ隊長のジムはおかしい
コマンドに乗り換える前から暴れてる

描写とか見ると画像みたいに盾構えてじっとしてるの戦況が目まぐるしく変化するMS戦じゃ隙だらけすぎて新兵のやるフォームって感じしかない
名有りパイロットの強いジムとかは盾に頼らず機動で攻防やってるし

>数の不利を物ともしない強いザクとかが描写されすぎてじゃあ何でジオン負けてるんだよの整合性整えるためにその強いザクだのの裏でしこたま他のヤツが撃墜されてないといけない問題がなぁ
本編…

>それで強いジムはどこにいるんだ？
>復讐のレクイエムぐらいでしか見たことないぞ
ジャックザハロウィン隊とかMA撃破したり
ドロスだかドロワ通り抜けしてア・バオア・クー爆散させて帰還時についでにG-3中破させる大活躍してたじゃん

>スレ画は作画コスト軽減にもなる合理的な構えなんだよね

>ぶっちゃけジムがザクを圧倒する事ってほぼ無いからな
>ザク側がエースで蹴散らして経験値にされておしまい
終盤でザク乗ってんのは上手い人だからなぁ

>一年戦争って枠組みの中で増やしすぎだよねジオン側のあれこれ
しょうがねえだろ
連邦側の話描いたって誰も興味ないんだから

>一年戦争って枠組みの中で増やしすぎだよねジオン側のあれこれ
雑にルーデルの戦果をコピペした？せいでオデッサ戦だけで異常な戦果上げてるドダイパイロットの話とか大分よくない文化だったと思う

>>一年戦争って枠組みの中で増やしすぎだよねジオン側のあれこれ
>しょうがねえだろ
>連邦側の話描いたって誰も興味ないんだから
それにしては連邦側もジムの種類増えまくってわけわかんないことになってるぞ...

>強いジム自体は劇場版のアレにユーグ隊長のにザ・ライドの2機にと素ジムもジムバリエでも意外と居るんだよな…
ホワイトディンゴ隊とかもまぁ強いジムかな

ビーム兵器が強いって話も1stの頃だと技術的に攻撃力は実弾兵器とあんま変わらんよね
それ以降になるとみんなビーム持ち出すけど

外伝エース増えすぎたから膨大なジムが撃墜されてる

>ぶっちゃけジムがザクを圧倒する事ってほぼ無いからな
>ザク側がエースで蹴散らして経験値にされておしまい
所詮屈強なジオンの敵じゃないよね

ボールもMS判定に含むことでジオンの撃墜判定は連邦より厳格という設定となんとか折り合いをつけるのだ

ジオンのプロパガンダだ！

>描写とか見ると画像みたいに盾構えてじっとしてるの戦況が目まぐるしく変化するMS戦じゃ隙だらけすぎて新兵のやるフォームって感じしかない
>名有りパイロットの強いジムとかは盾に頼らず機動で攻防やってるし
Xでも360度から狙われる宇宙戦闘だと愚策って突っ込まれてたな

宙域戦闘で正面だけカバーすればオッケ！はかなり無理がある気が...

モルモット隊
ギャザーロード隊
ホワイトベース隊
が集まってる時期のオデッサに向かってるんだよね復讐のレクイエムのラストって

ガンダム全然知らない人にザクとジム並べたらザクの方が強そうに見えるだろうし…

本編の最終回3話前でキシリア艦隊とWBほか連邦艦隊が戦った時に
リックドム隊とジム隊が戦ってるけど結果的に生き残ったのがキシリアの座上艦だけになってるから
描写ないだけでジオン側の部隊が負けたりしてる

>宙域戦闘で正面だけカバーすればオッケ！はかなり無理がある気が...
やはり球状のルナチタニウムの塊か…

素ジムでドムやリックドムの相手しろと言われたら俺は絶対ヤダ

>それで強いジムはどこにいるんだ？
>復讐のレクイエムぐらいでしか見たことないぞ
fu6544455.jpg
キャリフォルニアベース攻略作戦にいた

>ボールもMS判定に含むことでジオンの撃墜判定は連邦より厳格という設定となんとか折り合いをつけるのだ
ジオンエースって大体ドイツ軍エースの数字そのままだけど最近の研究でそのドイツエースの数字が大分プロパガンダな為に盛られてた事が判明したから作中でのカメラ撮影をしたジオンの正確な戦果！すらプロパガンダとして収められるのはいいことなのか…？

>ガンダム全然知らない人にザクとジム並べたらザクの方が強そうに見えるだろうし…
だってジムってあからさまにざこのデザインだからな

>>ボールもMS判定に含むことでジオンの撃墜判定は連邦より厳格という設定となんとか折り合いをつけるのだ
>ジオンエースって大体ドイツ軍エースの数字そのままだけど最近の研究でそのドイツエースの数字が大分プロパガンダな為に盛られてた事が判明したから作中でのカメラ撮影をしたジオンの正確な戦果！すらプロパガンダとして収められるのはいいことなのか…？
実際独裁国家の軍隊なんて見栄っ張りだろうむしろリアルでは

>雑にルーデルの戦果をコピペした？せいでオデッサ戦だけで異常な戦果上げてるドダイパイロットの話とか大分よくない文化だったと思う
ジオンパイロットの方がちゃんと撃墜数記録してるとか
連邦はカウントが怪しいとかまぁ…よくないよねあれこれ

>>名有りパイロットの強いジムとかは盾に頼らず機動で攻防やってるし
>Xでも360度から狙われる宇宙戦闘だと愚策って突っ込まれてたな
そんなに宇宙戦闘は自由じゃないって話も聞いた事がある

素人ばっかのゲルググがどうこう言われるけどジムも素人ばっかだからその辺は互角で結局数の差が全てだったんだよな

そもそも連邦が勝ったって認識が間違いなんだよ
ジオンごお情けで連邦に負けてやったの

ジムとドムって陸だとホバーの分ドムが微有利で宇宙だとビームの分(ホバーが無い分)ジムが微有利くらいが一番腑に落ちると思う

本当にジム弱いならソロモン戦の囮艦隊とか本体のシステム展開前に叩き潰されません？

>>>名有りパイロットの強いジムとかは盾に頼らず機動で攻防やってるし
>>Xでも360度から狙われる宇宙戦闘だと愚策って突っ込まれてたな
>そんなに宇宙戦闘は自由じゃないって話も聞いた事がある
最初の頃はお互い隊列組んである程度二次元的な対峙になるだろうけど
ちょっとでも混戦になったら一気に三次元戦闘になるんじゃねえかな宇宙

>宙域戦闘で正面だけカバーすればオッケ！はかなり無理がある気が...
全部重くするより常に敵に対して正面を向けられる機動性がMSの武器だろ

>Xでも360度から狙われる宇宙戦闘だと愚策って突っ込まれてたな
まあだからこそ柔軟性運動性スゴイガンダムがその戦闘力を発揮出来た

>本当にジム弱いならソロモン戦の囮艦隊とか本体のシステム展開前に叩き潰されません？
そこは数の差でカバーじゃねえのか？

やっぱジムって最終的にザクよりたくさん作られたりした？

>素人ばっかのゲルググがどうこう言われるけどジムも素人ばっかだからその辺は互角で結局数の差が全てだったんだよな
学徒と繰り上げパイロットだと差がどれだけ出るかわからん

アバオアクーの連邦のMS投入数(ボール含む)がジオンのMS数の1.3倍くらいしかないから
ジオン敗戦は物量がどうとか練度がどうとかよりキシリアのやらかしが一番影響でかいんじゃねえか…？

>アバオアクーの連邦のMS投入数(ボール含む)がジオンのMS数の1.3倍くらいしかないから
>ジオン敗戦は物量がどうとか練度がどうとかよりキシリアのやらかしが一番影響でかいんじゃねえか…？
青葉区に限るならソーラレイで連邦艦隊めっちゃ減ってるからね...

>fu6544455.jpg
>キャリフォルニアベース攻略作戦にいた
(画像範囲最初の着地から相当な無茶)

>宙域戦闘で正面だけカバーすればオッケ！はかなり無理がある気が...
ミノ粉なければむしろ超遠距離射撃で決着が付くから正面防御だけでいいのだ
ミノ粉あるから近接戦闘が発生するけどそれでも射撃戦で有利なのは変わらない

ジムは強いっていくら反論されても目の前に外伝エースのゲルググがいたら単なる誤差なんだよ

>本当にジム弱いならソロモン戦の囮艦隊とか本体のシステム展開前に叩き潰されません？
システム展開前はヤバかったよ連邦

>ジオン敗戦は物量がどうとか練度がどうとかよりキシリアのやらかしが一番影響でかいんじゃねえか…？
戦闘中に最高司令官暗殺とか愚行も愚行すぎてそれはそう

青葉区は深掘りすればするほど連邦のガッツが凄まじすぎることになるんだよな…
壮絶にギレンキシリアのやらかしがあるとはいえ…

ア・バオア・クーとか消し飛ばしてもイグルーで数の暴力で殴られてたし数の差ひっくり返してる訳でもない

恐らく連邦軍が用意できる最強のジム部隊がスカーレット隊

逆にギレン暗殺でどんだけ戦力抜けたんだよジオン

>ジムは強いっていくら反論されても目の前に外伝エースのゲルググがいたら単なる誤差なんだよ
ガトーのゲルググとか結局肩吹っ飛んで離脱してるけどな

>ジムは強いっていくら反論されても目の前に外伝エースのゲルググがいたら単なる誤差なんだよ
そもそもジムが強いなんて誰が言ってるの？
公式ですらジムなんてやられ役しかやってないのに

ユーグ隊長って外伝エース張れそうな設定だらけのキマイラ隊のゲルググキャノンしれっと落としてるの恐ろしいよな

正面から接敵して戦闘に入った段階ならスレ画の構えが真っ当に強いだろ
三次元戦闘に移行するならまた別の話だ

>ガトーのゲルググとか結局肩吹っ飛んで離脱してるけどな
ガトーが弱いだけだろ

ザクとジムですらザクのが強いからそりゃリックドムにもボコボコにされるわな

そもそも言うならギレンは和平交渉してる敵のトップを味方のトップごと消し飛ばしてるから暗殺されるのも因果応報なんだよな…

ジムを弱い弱いと言い過ぎた結果その弱いジムに全体として負けたの情けなさすぎることにならない…？
って最近になって思われてきたのかちゃんとジムも盛られるようになった印象ある

スペースノイドはジオンが負けた事実を受け入れろよ

ジムにもカスタムタイプがいてそっちはまぁ普通に強くない？

>ザクとジムですらザクのが強いからそりゃリックドムにもボコボコにされるわな
大量生産されたB型ジムがJ型ザクよりは明確に上って感じで書いてる本あった

結局連邦もジオンも両方ごくごく一部のエースがスコア稼ぎまくってた形になる

>そもそもジムが強いなんて誰が言ってるの？
>公式ですらジムなんてやられ役しかやってないのに
このスレ

>ジムを弱い弱いと言い過ぎた結果その弱いジムに全体として負けたの情けなさすぎることにならない…？
>って最近になって思われてきたのかちゃんとジムも盛られるようになった印象ある
どちらかっていうとキシリアのやらかしがでかいって感じにされてる感じだ
00年代以降の資料集や外伝

さすがに連邦もジムがザクより弱いって自認だったらボールなんて数合わせは作らんと思う

別方面からだけどPS3のターゲットインサイトとかはジムのビーム兵器やらバルカンの優位性ってこういうことかぁ…ってなったな

>全部盾の素材で装甲作ればいいのに
ガンダムは盾も装甲もルナチタニウム合金だけど盾は厚みや構造で強度を出してる装甲も同じにしたら厚くて重くて運動性や機動力が著しく下がる

>さすがに連邦もジムがザクより弱いって自認だったらボールなんて数合わせは作らんと思う
ジムがボールより弱いんだよ

>どちらかっていうとキシリアのやらかしがでかいって感じにされてる感じだ
いくら何でもギレンからキシリアに代わった程度で負けるか？
とか思ってたけどギレン(プレイヤー操作)が何とか互角にしてたのにキシリア(CPU操作)に代わったから負けたみたいなのが割りと納得する考察してたな

>このスレ
「」とかこの世で最も当てにならないソースだな

この形の張りぼてを展開するだけで物凄いプレッシャーかかるだろうな…

この構えで突撃されると咄嗟にガンダムと見分けがつかないの怖いよね

赤字だから雑になってきたな