二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776043364969.jpg-(70919 B)
70919 B26/04/13(月)10:22:44No.1419932774+ 12:41頃消えます
いつもの竜騎士作品って冷静に考えたらなんなんだろう…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/13(月)10:24:00No.1419932998そうだねx16
作品外で竜ちゃんが喧嘩売ってくる感じとか…
226/04/13(月)10:25:45No.1419933311+
ひぐらしは羽入が出てきたあたりで萎えた
うみねこもこの謎を解かせる気はない的な文句で付き合いきれないってなった
326/04/13(月)10:28:47No.1419933861そうだねx20
ゲーム70時間はまあ分からなくもないけど漫画全50巻は流石にアウツ…!!
426/04/13(月)10:30:16No.1419934151+
ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
526/04/13(月)10:30:36No.1419934214そうだねx14
へぇ〜と思いながら読んでたら
50巻…!?
626/04/13(月)10:31:22No.1419934354そうだねx5
最後のコマがひどい
726/04/13(月)10:34:57No.1419934988そうだねx7
>ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
サイレントヒルF
826/04/13(月)10:36:20No.1419935260そうだねx12
>いつもの竜騎士作品って冷静に考えたらなんなんだろう…
序盤は
いいけど
終盤クソ
926/04/13(月)10:37:17No.1419935481そうだねx3
誰にでも理解できるカタルシスが無い時点で駄作だろ
1026/04/13(月)10:38:04No.1419935643そうだねx9
よく漫画50巻分も出せたな
1126/04/13(月)10:41:43No.1419936292そうだねx9
>よく漫画50巻分も出せたな
スクエニの力だよ
1226/04/13(月)10:43:40No.1419936665+
受け取る側が納得するかどうかに無頓着というか
そこの感性がどうもかなり特殊っぽい
1326/04/13(月)10:44:19No.1419936792+
彼岸花
1426/04/13(月)10:45:35No.1419936995+
蛍火
1526/04/13(月)10:47:39No.1419937377+
https://youtu.be/LbgQaNxNduE?si=oNadik2Ne6st0yAK
どうも 前原圭です
1626/04/13(月)10:50:17No.1419937890そうだねx3
ひぐらしの頃から複数の漫画家に一斉に○○編△△編を書かせてたから巻数凄かった
1726/04/13(月)10:51:29No.1419938118+
5巻の誤植だろ?
と思って調べたら全部集めたら何十巻もあるのは事実らしくてこれは…
1826/04/13(月)10:52:22No.1419938266+
>ひぐらしの頃から複数の漫画家に一斉に○○編△△編を書かせてたから巻数凄かった
宵越しとか鬼曝しとか知らない編生えるし
1926/04/13(月)10:52:36No.1419938317+
原作の7割くらいはカバーできる漫画とかないんですか
2026/04/13(月)10:53:20No.1419938442+
娯楽っていうよりなんかの勉強みたい
2126/04/13(月)10:53:28No.1419938465+
>原作の7割くらいはカバーできる漫画とかないんですか
3割はおもんない部分(入れる価値のないギャグとか)だから漫画版だけ読んどけば良いまである
2226/04/13(月)10:53:47No.1419938521+
サイレントヒルはちゃんと仕事したから…
2326/04/13(月)10:54:17No.1419938607+
>5巻の誤植だろ?
1epがそんなもんすかね8epあるし
2426/04/13(月)10:57:55No.1419939291+
>ひぐらしの頃から複数の漫画家に一斉に○○編△△編を書かせてたから巻数凄かった
鬼と罪、綿と目みたいに作家揃えて表裏やる様子だったから暇の対になる祭を暇の人がやるの…?って不安だったな
2526/04/13(月)10:59:52No.1419939669そうだねx8
>いつもの竜騎士作品って冷静に考えたらなんなんだろう…
話の縦筋とかギミックとかは毎回変わるけど感情的なクライマックスでよくわかんない上滑った熱血パートがはいること
2626/04/13(月)11:04:07No.1419940431+
>ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
Rewrite
2726/04/13(月)11:04:25No.1419940482そうだねx9
>>ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
>Rewrite
大不評
2826/04/13(月)11:05:52No.1419940724そうだねx1
何の作品でもいいけど単品で名作だと思われなかったらダメだろと思ってる
2926/04/13(月)11:06:29No.1419940840+
喧嘩なら作品内でも売ってくるし…
3026/04/13(月)11:07:19No.1419940991+
>>いつもの竜騎士作品って冷静に考えたらなんなんだろう…
>話の縦筋とかギミックとかは毎回変わるけど感情的なクライマックスでよくわかんない上滑った熱血パートがはいること
うおおおおおおおお!!!!
3126/04/13(月)11:07:46No.1419941083+
>何の作品でもいいけど単品で名作だと思われなかったらダメだろと思ってる
漫画版だけ読めばいいよ
3226/04/13(月)11:07:54No.1419941101+
サイレントヒルfは評判良かっただろ
3326/04/13(月)11:08:04No.1419941137+
作品多すぎてどっから入ればいいかもわかんないのある
3426/04/13(月)11:08:21No.1419941188そうだねx4
考察サイトを見れば…って足りない部分を素人の妄想で埋めた方がいいってこと?
……それは駄作じゃね?
3526/04/13(月)11:08:24No.1419941201+
ストーリーを理解って言っても虚飾と真実と比喩が並行して描かれているので本当にわかっているのか怪しい
俺は今でもバトラ黒幕説だし
3626/04/13(月)11:08:24No.1419941203+
俺はひぐらし1期しか竜騎士知らないけどさ
昔からシナリオについて色々言われてるけど
シナリオライターとして生き残ってるんだから腕は確かなんだろ?
3726/04/13(月)11:09:25No.1419941401+
>作品多すぎてどっから入ればいいかもわかんないのある
ひぐらしは〇〇編で本編の順も外伝かも分からなかったけど
うみねこはEP1-8で統一されてるから入れる入れる
3826/04/13(月)11:10:03No.1419941528そうだねx1
まずゲーム版は今からやるにはノリがキツい…!
特にひぐらしはアウツ…!完全に…!
3926/04/13(月)11:10:21No.1419941587+
ひぐらしはなんなら出たばかりの当時でもノリきつかったからな
4026/04/13(月)11:11:27No.1419941793そうだねx2
>まずゲーム版は今からやるにはノリがキツい…!
>特にひぐらしはアウツ…!完全に…!
ノリがキツいって言ったら当時からそうだしそこに目を瞑るとちゃんと面白い
4126/04/13(月)11:11:57No.1419941882+
イクコはヤスでベアトだしそれが歳を取ってないって事はトオヤ=バトラも金蔵同様にインブリードでベアトにベアト生まれてるって事だよね
4226/04/13(月)11:12:04No.1419941903+
愛が無ければみえないという魔法の言葉
4326/04/13(月)11:12:55No.1419942051+
>愛が無ければみえないという魔法の言葉
本格的ミステリーってなんだろうな
4426/04/13(月)11:13:40No.1419942190そうだねx2
キン肉マンの歌かよ
4526/04/13(月)11:14:02No.1419942270+
サイレントヒルfのシナリオって結局どんなもんなん?
4626/04/13(月)11:14:45No.1419942427+
>サイレントヒルfのシナリオって結局どんなもんなん?
それ自体はよくある因習村って感じなんだけど
ぶっちゃけ竜騎士みはキャラのやりとりの方が大きかったと思う
4726/04/13(月)11:14:47No.1419942434+
>愛が無ければみえない
(恋愛した事ないとヤスの動機は理解出来ないかぁ〜)
4826/04/13(月)11:14:54No.1419942457+
>サイレントヒルfのシナリオって結局どんなもんなん?
うぐぐ…何を言ってもネタバレになる…
4926/04/13(月)11:14:56No.1419942462+
皆殺しとかネタにされがちな祭り囃しとかなんだかんだ好きだったけどな終盤のノリ
うみねこは各所に何時もの竜騎士ノリはあっても
話の構造的に大団円って感じのオチじゃないからそういうのアレだけど
5026/04/13(月)11:16:14No.1419942729+
PSPのおおかみかくしとか良かった記憶ある
5126/04/13(月)11:16:41No.1419942810+
それでもなんか今もああこれうみねこっぽいな?と思っちゃうようなのがちらほらあるから
うみねこが残したものって実はわりとデカいんじゃないかって気もする
5226/04/13(月)11:16:57No.1419942871+
>>愛が無ければみえないという魔法の言葉
>本格的ミステリーってなんだろうな
本格派ミステリとか言い出すとまた面倒なことになる
うみねこは本格派とか新本格派に入れるんだろうか?
5326/04/13(月)11:17:21No.1419942942+
当時どんな跳ね方したんだっけな…一作目からなんか凄いの来たぞ扱いだっけ?
5426/04/13(月)11:17:41No.1419943002+
皆殺しで示された軍隊的な武力を部活ノリの結束や強キャラ感は通用しないガチ相手である って受け取ってしまったから
部活ノリの結束と強キャラネタなトラップやからけ投げで勝ててしまうのが
示された超えるべき壁とその解決策として機能しきれなかったなぁって感じ
5526/04/13(月)11:18:49No.1419943212+
>当時どんな跳ね方したんだっけな…一作目からなんか凄いの来たぞ扱いだっけ?
口コミで緩やかに広まったって感じだけど
何が凄いかと言うと商業版出てなくてもゲーム詳しくない人も知ってたという
5626/04/13(月)11:19:06No.1419943273+
>当時どんな跳ね方したんだっけな…一作目からなんか凄いの来たぞ扱いだっけ?
うみねこの話?ひぐらしの話?
ひぐらしは祟りから暇辺りで鬼まるごとの体験版と嘘だッ!のスクショでバズったのよ
ほんで体験版解析で全編遊べて暇まだかなーって空気
5726/04/13(月)11:19:11No.1419943291+
>当時どんな跳ね方したんだっけな…一作目からなんか凄いの来たぞ扱いだっけ?
ミステリーとしてお出しされたからここから整合性のある設定が秘められてるなんてすっげえの来たぞ!ってなってた
5826/04/13(月)11:19:15No.1419943306+
お、おおかみ隠し・・・
5926/04/13(月)11:19:48No.1419943411+
>皆殺しで示された軍隊的な武力を部活ノリの結束や強キャラ感は通用しないガチ相手である って受け取ってしまったから
>部活ノリの結束と強キャラネタなトラップやからけ投げで勝ててしまうのが
>示された超えるべき壁とその解決策として機能しきれなかったなぁって感じ
皆殺しの時の竜ちゃん死ぬほどヘラってたな…
6026/04/13(月)11:20:07No.1419943468+
田舎に不釣り合いな立派な診療所 って描写だけでミステリーさんたちはこりゃなんかあるなってなったらしいな
6126/04/13(月)11:20:53No.1419943618+
嫌な因習村を描かせたら抜群に雰囲気あるからモキュメンタリーとかうまそう
6226/04/13(月)11:21:04No.1419943657+
Steamでうみねこセールしてるのたまに見るから興味ある
6326/04/13(月)11:21:17No.1419943698そうだねx4
>うぐぐ…何を言ってもネタバレになる…
そんな大事にするほど読めない展開じゃないと思う
6426/04/13(月)11:21:28No.1419943728+
皆殺しであっさり撃たれた圭一が解決編だと時間止めて銃弾かわしはじめて爆笑した思い出
6526/04/13(月)11:22:01No.1419943842+
もうひぐらしも5年くらい経ってるしネタバレ気にしなくていいだろ
6626/04/13(月)11:22:17No.1419943895+
>もうひぐらしも5年くらい経ってるしネタバレ気にしなくていいだろ
5…年…?
6726/04/13(月)11:22:47No.1419943993+
漫喫で漫画全巻読んだらどんぐらいかかるだろうか
6826/04/13(月)11:23:11No.1419944068+
正直同じくミステリーと銘打ってたシロナガス島への帰還を受け入れられたのはひぐらしで経験させられてたせいな気もする
6926/04/13(月)11:23:39No.1419944168+
正答率1%がキャッチコピーとして秀逸だったし
昔なつかしサウンドベルのホラーって感じで面白かったし…
真面目にミステリ嗜んでる人からは(お約束事的に)当初からイマイチだった様にも思えるが
7026/04/13(月)11:24:03No.1419944243+
ひぐらしは一作目から部活がめちゃくちゃきついけど乗り越えたら面白いから!って言われて勧められてたからな…
7126/04/13(月)11:24:06No.1419944257+
ぶっちゃけ漫画は50巻も読まなくて良い
肝心の1冊だけでもオーケー
7226/04/13(月)11:24:06No.1419944260+
普通にやると皆殺しだけど物語をハッピーエンドにするためにいろんな奇跡が起こったのが祭囃しですって言ってなかったっけ?
なので祭囃しはわざと都合の良い展開になってるとか
7326/04/13(月)11:24:38No.1419944351+
>ひぐらしは一作目から部活がめちゃくちゃきついけど乗り越えたら面白いから!って言われて勧められてたからな…
シュタゲ辺りでも似たような感想見たやつだ…
7426/04/13(月)11:25:12No.1419944476+
むしろみんなキツイノリを楽しんでるのでは
7526/04/13(月)11:25:59No.1419944619+
漫画版は読みやすいのかい
7626/04/13(月)11:26:17No.1419944681+
トラップはギャグ描写として存在してたとしか思えないもんだから他に持ち出されると混乱するんだよ
7726/04/13(月)11:26:42No.1419944756+
50巻ってドラゴンボールより上じゃねぇか
7826/04/13(月)11:27:26No.1419944904+
解析ハックで素材使った人狼的なサバイバルゲームMODあったよね
そこでネタアイテム的に使われた「注射されると発狂して首をかきむしり死ぬ薬」ノドカキムシールが本当に存在してしまった
7926/04/13(月)11:27:29No.1419944912+
全然雰囲気の違うkey作品でも自分のところのキャラだけうおおおおおおさせるから一貫してて凄いよ
8026/04/13(月)11:27:45No.1419944967+
部活の古いノリでわちゃわちゃしてた仲が後半で怖くなるのがいいんじゃん
8126/04/13(月)11:27:56No.1419945001+
漫画はEP7と8だけでいい
理解がいいなら8だけでもいい
8226/04/13(月)11:28:09No.1419945042+
でもまぁ完結させてるだけマシと言うか…
いや完結させるのが当たり前なんですけど今はその当たり前のことをしない作家の方が多いと言うか…
8326/04/13(月)11:28:18No.1419945080+
>漫画版は読みやすいのかい
読みやすいよ
具体的に言うと原作だと謎の種明かしの台詞が凄い遠回しな説明だけど漫画だと「この台詞はこういう意味です」ってハッキリ注釈される
8426/04/13(月)11:28:35No.1419945137+
部活の内容の見立てで事件が起きるやつなんだろうし頑張るかと思ったら全然関係ない話だったからそこで一番驚いた
8526/04/13(月)11:28:45No.1419945170+
>正答率1%がキャッチコピーとして秀逸だったし
むしろあの時点で当てた1%何者だよ
8626/04/13(月)11:29:17No.1419945261+
>むしろあの時点で当てた1%何者だよ
100本頒布したら1通感想メールが来たので解答率1%!
8726/04/13(月)11:29:52No.1419945363+
>正直同じくミステリーと銘打ってたシロナガス島への帰還を受け入れられたのはひぐらしで経験させられてたせいな気もする
主人公の池田も土壇場でやってること滅茶苦茶だからな…
8826/04/13(月)11:29:53No.1419945367+
ひぐらしとサイレントヒルfくらいしかちゃんと触れてないけど最後まで面白かったよ
8926/04/13(月)11:29:57No.1419945386+
今からゲーム全部やるか漫画全部読むかって選択肢なら漫画の方が入りやすいかも満喫にだいたい全部揃ってるし
9026/04/13(月)11:30:18No.1419945445+
1%に関しては錯乱して勘違いしてただけの話って言えれば正解なんだっけか
9126/04/13(月)11:30:44No.1419945533+
>全然雰囲気の違うkey作品でも自分のところのキャラだけうおおおおおおさせるから一貫してて凄いよ
あれに関してはリテイク前提でとりあえず書いたのをだーまえが通しちゃったのが悪いんだけどね
9226/04/13(月)11:31:14No.1419945626そうだねx2
サイレントヒルfのシナリオはネームバリューの通用しない外国勢からはかなり酷評寄りなんでまあそういう感じなんだろなって思ってる
9326/04/13(月)11:31:33No.1419945684+
コイツの主観がアテにならないってのはそんなに難しい話ではない
薬とか病気は主要な部分ではない
9426/04/13(月)11:31:51No.1419945745+
漫画版だけじゃダメなのか?
9526/04/13(月)11:32:08No.1419945802そうだねx2
>1%に関しては錯乱して勘違いしてただけの話って言えれば正解なんだっけか
そう本当におかしくなってるのは圭一の方で信頼できない語り部であることを当てればOK
そんな感じでミステリーとしては謎の伝染病Xの存在を当てるんじゃなくて誰がおかしくなっているかって部分がメイン
9626/04/13(月)11:32:25No.1419945864そうだねx3
ネームバリューというより田舎の陰湿な雰囲気に馴染みと共感がないのでは
9726/04/13(月)11:32:43No.1419945925+
>漫画版だけじゃダメなのか?
いいよ
9826/04/13(月)11:33:10No.1419946008そうだねx5
>サイレントヒルfのシナリオはネームバリューの通用しない外国勢からはかなり酷評寄りなんでまあそういう感じなんだろなって思ってる
むしろ海外評価かなり良いって見たぞ
9926/04/13(月)11:33:25No.1419946047そうだねx1
ひぐらしは白川郷の背景画像の雰囲気とBGMの良さとか田舎のなんとも言えない不気味さとかそこらが良かった

山犬は…お前らはダメだ
10026/04/13(月)11:33:48No.1419946118+
寄りとか聞いたとか予防線張りながらじゃないと会話できねえのか
10126/04/13(月)11:33:50No.1419946125+
>>漫画版だけじゃダメなのか?
>いいよ
ありがとうね
Kindleでセールしたら教えてね
10226/04/13(月)11:34:06No.1419946167+
>むしろ海外評価かなり良いって見たぞ
ゲームとしての評価はいいぞ
素晴らしいゲーム体験でした!
シナリオは私には上手くいってないように思えた…とか結構見る
10326/04/13(月)11:35:10No.1419946362+
竜ちゃんのネームバリューだけで日本だとシナリオが評価されてますなんてことあるわけないだろ
10426/04/13(月)11:35:11No.1419946364そうだねx2
>そう本当におかしくなってるのは圭一の方で信頼できない語り部であることを当てればOK
頻繁には見ないけど語り手自体が狂ってました的なミステリーはあるが解答パートありきだから
まあ鬼隠し段階で当てんのは厳しいだろうな
10526/04/13(月)11:36:08No.1419946548+
おはぎに針入ってたやつって本当は何だっけ?
10626/04/13(月)11:36:13No.1419946567+
>>むしろ海外評価かなり良いって見たぞ
>ゲームとしての評価はいいぞ
>素晴らしいゲーム体験でした!
>シナリオは私には上手くいってないように思えた…とか結構見る
ノベルゲーでその評価なのがなんかよくわからん
雰囲気を楽しめたらよし!なのか?
10726/04/13(月)11:36:32No.1419946625+
ひぐらしは最初にCS化が発表された同人ゲームだから凄い作品だよ
発売日が延期されたせいで最初に世に出たのは花帰葬だったが
10826/04/13(月)11:36:37No.1419946641+
外人はゲームのストーリー褒める時は普通ライター名指しなんかしないのにサイレントヒルは竜騎士07は期待に応えてくれた!とかやるので外国でもネームバリューはあるんじゃないか?
10926/04/13(月)11:36:56No.1419946690そうだねx1
日本だとむしろ竜ちゃんで警戒したけど面白いじゃんみたいなのよく見たイメージだなあ俺は相性良さそうだと思ってたけど
11026/04/13(月)11:37:04No.1419946716+
錯乱してるのを確定させる根拠までは解答に求められてないのが問題だよねとなる
11126/04/13(月)11:37:12No.1419946746+
>ネームバリューというより田舎の陰湿な雰囲気に馴染みと共感がないのでは
九十九神周りが理解されなくてなんなんだよこのロボは!?ってよく突っ込まれてるとかなんとか
11226/04/13(月)11:37:16No.1419946758+
>おはぎに針入ってたやつって本当は何だっけ?
タバスコでピリっとしただけ
11326/04/13(月)11:37:36No.1419946806+
>おはぎに針入ってたやつって本当は何だっけ?
タバスコかなんかだったような辛さの刺激を針と誤認したとか
11426/04/13(月)11:37:46No.1419946847+
違うんスよ…
シナリオの不出来な部分も含めて竜騎士節って言うか…
最初にまずこれは一般作品ではなく竜騎士作品だって説明と納得が必要なだけで…
11526/04/13(月)11:37:47No.1419946850そうだねx2
>ノベルゲーでその評価なのがなんかよくわからん
>雰囲気を楽しめたらよし!なのか?
サイレントヒルの話です
11626/04/13(月)11:37:49No.1419946857+
富竹さんと同じ目に合わせてやる〜⭐︎で
シャツに寄せ書きしてた前振りがあって
「圭一の内心通りに注射しようとしてたんだ…!」ってなるよりも
あれ?ここはシャツに落書きしようとしてにじり寄ってるだろ??
って鬼隠し時点で普通になる
注射器を構えているってノイズはあるが
11726/04/13(月)11:37:57No.1419946883+
少なくともうみねこに関してはGAIJINのほうが評価高いぞ
11826/04/13(月)11:38:15No.1419946930+
>>ネームバリューというより田舎の陰湿な雰囲気に馴染みと共感がないのでは
>九十九神周りが理解されなくてなんなんだよこのロボは!?ってよく突っ込まれてるとかなんとか
それシナリオ云々と別の問題じゃねえか
11926/04/13(月)11:39:04No.1419947065+
ここまでキコニアの話題無し
12026/04/13(月)11:39:11No.1419947082+
>少なくともうみねこに関してはGAIJINのほうが評価高いぞ
まさにキャラネームや舞台美術が西洋化されてて馴染みやすいからでは
12126/04/13(月)11:39:31No.1419947135+
>ここまでキコニアの話題無し
はよ続き出せ
12226/04/13(月)11:39:49No.1419947187+
今となってはリリース時の反響に対する竜ちゃんのけおりぐあいも込みで楽しんでた気がするライブ感だよ同人は
12326/04/13(月)11:40:13No.1419947260+
いや常識的に考えたら圭一に村の暗い過去を知られただけで泣くほどキレてた魅音がその関係で変死したと疑われてる富竹さんの名前を気軽に出すかな…とはなる
12426/04/13(月)11:40:42No.1419947339そうだねx1
>違うんスよ…
>シナリオの不出来な部分も含めて竜騎士節って言うか…
>最初にまずこれは一般作品ではなく竜騎士作品だって説明と納得が必要なだけで…
...それ言い出したら何でもありじゃね?
別にいいけど...
12526/04/13(月)11:41:01No.1419947402そうだねx2
考察ってファンのポジティブな深読みだろ
12626/04/13(月)11:41:05No.1419947421+
思い込んだらサインペンも注射器に誤認するレベルの錯乱 よりは
ボドゲ通いな魅音は注射器型のジョークペンとか普通に持ってそう って解の方が好き
12726/04/13(月)11:42:00No.1419947592+
>考察ってファンのポジティブな深読みだろ
どんどん考察してくださいって作風じゃないのこの人のは
12826/04/13(月)11:42:27No.1419947671+
任意に発狂させる既知のない薬品はないけど未知の薬品はあるよってのはさすがに素直に納得してくれる人はおらんだろって思う
12926/04/13(月)11:42:29No.1419947680+
錯乱してるだけが何で何処から何処までがまあ話に都合が良いギミックなのは致し方なし
13026/04/13(月)11:43:16No.1419947834+
>いや常識的に考えたら圭一に村の暗い過去を知られただけで泣くほどキレてた魅音がその関係で変死したと疑われてる富竹さんの名前を気軽に出すかな…とはなる
この疑問を解消するガジェットとして魅音は普段から空気が読めず詩音に「サトシどこいったんだろうね」とか言っちゃうって展開がある
13126/04/13(月)11:44:15No.1419948023+
メインストーリーだけ知りたいなら何巻読めばいいの?
13226/04/13(月)11:44:35No.1419948082+
ミステリーの問題提示としては錯乱してればあり得るじゃなくて
錯乱してないとあり得ないってところまで求められる感じ
13326/04/13(月)11:45:06No.1419948173+
立ち絵で黒いタンクトップ着せた富竹にペンで寄せ書きのは不自然…これは妄想描写…!
13426/04/13(月)11:45:17No.1419948207+
今なら舞台版でいいけどね
13526/04/13(月)11:45:33No.1419948244そうだねx1
>メインストーリーだけ知りたいなら何巻読めばいいの?
ep1-8全部連続してるから1から読むしかない
13626/04/13(月)11:45:44No.1419948283そうだねx1
>メインストーリーだけ知りたいなら何巻読めばいいの?
漫画版全50巻…
いやほんと漫画版は説明や描写がしっかりしてるからこれが一番
13726/04/13(月)11:46:41No.1419948498+
サイトレントヒルは上っ面だけ女性側に擦り寄ってて実際は全然理解が及んでない感じが鼻についた
13826/04/13(月)11:47:33No.1419948667+
構造そのものを推理させるってのがメインだから個々の謎は重要じゃない
んだけど単純にくどくて糞長くてリタイアしてしまった
13926/04/13(月)11:47:47No.1419948710そうだねx1
ひぐらしのお疲れ様会のようにキャラのメタ視点で振り返るように見せかけて
そこでの考察バトルが本編って導入からして
ひぐらしを原作で全編遊んでないとうみねこEp1を十全に楽しめない
14026/04/13(月)11:49:33No.1419949053+
なんだかんだ当時の同人ソフト界隈賑わせた面子現役で動き続けてるから頑張ってんな
14126/04/13(月)11:50:18No.1419949201+
個々の謎も漫画版ならちゃんと答えが明かされるからね
いやゲーム版でも明かしてたんだけどここが嘘!あとはどういうことかわかるよねって感じでちゃんとした回答にはなってないという……
14226/04/13(月)11:50:41No.1419949269+
ゲームは音楽や演出が強い
まあちょっとしくじったりしたこともあるが
14326/04/13(月)11:51:14No.1419949396+
リアタイだと1EP読み終わったら
考察なり喧々諤々して半年後に次って連作だからなあ
14426/04/13(月)11:52:44No.1419949685そうだねx2
>リアタイだと1EP読み終わったら
>考察なり喧々諤々して半年後に次って連作だからなあ
一番狂ってるの生産速度だよね竜ちゃん
14526/04/13(月)11:52:44No.1419949689+
そもそも何でこんな色んなシナリオが繰り返し語られるのかって構造の時点で真相を暴くことが正か?ってのは普通に筋の通った話ではある
それはそれとして長々付き合っ多分のカタルシスはちゃんと欲しいというのも分かる
14626/04/13(月)11:53:41No.1419949890そうだねx2
実際の失言とゲーム内の露悪的発言を混同して起こりだすのはアホだったと思う
14726/04/13(月)11:53:58No.1419949945+
漫画版でだいたい明かされてることを読みながらリアルタイムで理解できるので
考察サイトというより解説サイトと言う方が近い気がする
14826/04/13(月)11:55:01No.1419950139+
>一番狂ってるの生産速度だよね竜ちゃん
制作日記で今そんなことやってて間に合うの…?って毎年思ってたなぁ
逆に制作ペース的に立ち絵や差分重いから解までKに立ち絵付かなかったはずなのに
うみねこはいきなり全キャラ立ち絵差分充足したり生産力評価が難しい
14926/04/13(月)11:55:26No.1419950216+
サイレントヒルfについては落ちてる文章ちゃんと読めばこういう解釈だって収束しやすいシナリオだったから読みやすくはあった
登場人物少ないのが功を奏したと言われればそうだね
15026/04/13(月)11:56:26No.1419950417そうだねx1
>>リアタイだと1EP読み終わったら
>>考察なり喧々諤々して半年後に次って連作だからなあ
>一番狂ってるの生産速度だよね竜ちゃん
創作者って人生のうちどこかで狂った確変あると思うけど
竜ちゃんは明らかにこの頃だと思う
15126/04/13(月)11:57:21No.1419950607+
fに関しての海外感想のソースってどこからだよってなるからあんまり信用してねえ
15226/04/13(月)11:58:18No.1419950788そうだねx1
>実際の失言とゲーム内の露悪的発言を混同して起こりだすのはアホだったと思う
ミステリーとしての犯行方法の侃侃諤諤を「頭山羊の無粋な輩」扱いはつまり
愛という綺麗事で覆い隠してベアトと共謀して黄金持ち逃げした事がエンジェにバレたくなくて って話な訳だしな
15326/04/13(月)11:59:10No.1419950948そうだねx1
前にうみねこに文句いってるのは竜騎士を信じてない文句言いたいだけのアンチって言われたんだけど
ひぐらしの後に竜ちゃん信じ切るの中々難しくない?
本編で出た伏線放置されて漫画で回収されたりしたし・・・
15426/04/13(月)12:00:17No.1419951165+
>fに関しての海外感想のソースってどこからだよってなるからあんまり信用してねえ
steamレビューやredditの高評価低評価両方を見る
なんかライターの名前頻出する
15526/04/13(月)12:01:14No.1419951388+
>前にうみねこに文句いってるのは竜騎士を信じてない文句言いたいだけのアンチって言われたんだけど
>ひぐらしの後に竜ちゃん信じ切るの中々難しくない?
>本編で出た伏線放置されて漫画で回収されたりしたし・・・
もうそういう大雑把なくくりや理解で生きてる奴の話に価値が無い
15626/04/13(月)12:01:50No.1419951512+
>>当時どんな跳ね方したんだっけな…一作目からなんか凄いの来たぞ扱いだっけ?
>うみねこの話?ひぐらしの話?
>ひぐらしは祟りから暇辺りで鬼まるごとの体験版と嘘だッ!のスクショでバズったのよ
>ほんで体験版解析で全編遊べて暇まだかなーって空気
ひでえ…
15726/04/13(月)12:02:33No.1419951678+
うみねこはまともな解説がまだないだろ
15826/04/13(月)12:03:04No.1419951795+
漫画だけ読んだらダメなん?
15926/04/13(月)12:03:37No.1419951913そうだねx1
>うみねこはまともな解説がまだないだろ
全部わかった!全部わかれば名作!って人も
愛がないと見えないから自分で理解しないと面白さも分かりませんからね…って態度で
16026/04/13(月)12:03:50No.1419951965+
>本編で出た伏線放置されて漫画で回収されたりしたし・・・
この時点でひぐらしとうみねこを混同してるじゃねえか
当時からのプレイヤーを装えてないぞ
16126/04/13(月)12:04:34No.1419952134+
>漫画だけ読んだらダメなん?
漫画だけでいいよ
16226/04/13(月)12:05:02No.1419952258+
ミステリーに愛という概念を持ち込んできたのは革命的だな
16326/04/13(月)12:05:54No.1419952484+
>俺はひぐらし1期しか竜騎士知らないけどさ
>昔からシナリオについて色々言われてるけど
>シナリオライターとして生き残ってるんだから腕は確かなんだろ?
才能がないとは思わないけど型月東方に並ぶ扱いだった頃と比べると小さく纏まったからなぁ
16426/04/13(月)12:05:59No.1419952517+
>>ほんで体験版解析で全編遊べて暇まだかなーって空気
>ひでえ…
プレイヤーも多かったけど同時に割れプレイヤーの多さも酷かった頃だからな…
16526/04/13(月)12:06:41No.1419952680+
解析でのソースコードのコメントアウトからの考察まで行った時代
16626/04/13(月)12:06:44No.1419952697そうだねx2
>才能がないとは思わないけど型月東方に並ぶ扱いだった頃と比べると小さく纏まったからなぁ
むしろメジャーなゲームのシナリオライターに抜擢されてる分型月東方より上行ってるのでは…?
16726/04/13(月)12:07:21No.1419952854+
>ミステリーに愛という概念を持ち込んできたのは革命的だな
割とあるだろ!
容疑者Xとかまさにそれだぞ!
16826/04/13(月)12:07:31No.1419952901そうだねx1
>むしろメジャーなゲームのシナリオライターに抜擢されてる分型月東方より上行ってるのでは…?
百均に生首マスコット売ってる東方の方が上
16926/04/13(月)12:07:44No.1419952943+
竜ちゃんうみねこ漫画に味を占めてとりあえず最初に出すやつは下書きで出せばええわって悪い成功体験与えてない?って思う
業卒とかマジでとりあえず書いて推敲も見直しもせずに出しただろ
巡で清書するつもりで
17026/04/13(月)12:08:08No.1419953045+
なんでこれ作った人がサイレントヒルf作れたんだ…
ストーリーラインめちゃくちゃシンプルかつ美しいぞあれ
17126/04/13(月)12:08:30No.1419953139+
>ミステリーに愛という概念を持ち込んできたのは革命的だな
愛が革命…?
17226/04/13(月)12:08:59No.1419953264そうだねx2
>なんでこれ作った人がサイレントヒルf作れたんだ…
>ストーリーラインめちゃくちゃシンプルかつ美しいぞあれ
単に作品コンセプトの違いでは
17326/04/13(月)12:09:31No.1419953410そうだねx3
>>>ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
>>Rewrite
>大不評
Rewriteはロミオがメインで都乃河と竜ちゃんがサブだったけど
ロミオと都乃河がめっちゃお互いに歩幅合わせてるのに対して
竜ちゃんだけがいつものうおおおおおお!!連発で悪目立ちしすぎてこれは…空気読め…
17426/04/13(月)12:10:11No.1419953582+
リアルタイムの謎解き考察遊び出来てないと後から見てもそんな面白いもんじゃないのかもなぁとは思った
漫画版だけしか読んでないが
17526/04/13(月)12:10:16No.1419953604+
答え合わせは別作品では竜ちゃんに限らずこの年代 の作品だとだいぶ多いから別にそこはいいかな…
17626/04/13(月)12:10:22No.1419953635+
ひぐらしは業と卒の流れでまたいつもの竜騎士かい!?とファンには聞いてみたかった
17726/04/13(月)12:10:34No.1419953685+
竜ちゃん伏線回収出来ないって言われるけど謎の解答を示すことは出来ると思う
出来ないのは問題解決だと思う
17826/04/13(月)12:10:53No.1419953779+
うみねこは本当はゲームと漫画制覇したら舞台版も見てほしくて…
17926/04/13(月)12:10:54No.1419953781そうだねx1
過剰でくどいノリは洗練されて行ったら良いなあと思ってたけど持ち味だって認識になったのは惜しいなって
18026/04/13(月)12:11:19No.1419953873+
卒は次も予定されてたってマジなのか
18126/04/13(月)12:11:31No.1419953933+
>ここまでおおかみかくしの話題なし
18226/04/13(月)12:11:38No.1419953963+
卒は延々同じことやってたのが悪いんであっていつもの竜ちゃんと言われると違う気がする
18326/04/13(月)12:12:34No.1419954209+
業卒セットだとゴミだけど業はめちゃくちゃ楽しめたから嫌いじゃないよ
18426/04/13(月)12:12:34No.1419954214+
>なんでこれ作った人がサイレントヒルf作れたんだ…
>ストーリーラインめちゃくちゃシンプルかつ美しいぞあれ
あれ竜騎士が書き下ろしたシナリオと設定を
制作スタッフ総出で解読して脚本書き下ろすって力技で作ってるから
実は原案って扱いに近い
18526/04/13(月)12:12:55No.1419954307+
うみねこはそもそも謎を詳らかにすること自体が目的の話じゃないって事はやれば理解できると思うんだけどね
代わりのカタルシスを用意できてるか?ってなると難しいけど
18626/04/13(月)12:13:07No.1419954377+
>うみねこは本当はゲームと漫画制覇したら舞台版も見てほしくて…
なんならEP8まで走れたらこれだけでもいいとすらいえる
今EP7までだっけ舞台
18726/04/13(月)12:13:11No.1419954397+
>サイレントヒルfは評判良かっただろ
竜ちゃん岐阜県に恨みでも?
18826/04/13(月)12:13:47No.1419954561そうだねx5
業卒の話は出すんやない
わしはムチャクチャ機嫌が悪いんや
18926/04/13(月)12:13:50No.1419954574+
これも謎とか伏線全部解けるの何年後みたいな感じになるのかな
19026/04/13(月)12:14:05No.1419954639+
けっきょくほんとにどうでもいいタフの不自然さで話題を釣ることになってたあたりは昔とおんなじだったな…って感じた
19126/04/13(月)12:14:42No.1419954816+
児童虐待に対しての自治体がやれることみたいなクソ辛気臭い話が抜群に上手い印象がある
やりゃ面白いんだろうけどやるだけの気力が出ないのがうみねこ途中で脱落した俺の言い分です
19226/04/13(月)12:15:13No.1419954927+
>うみねこはそもそも謎を詳らかにすること自体が目的の話じゃないって事はやれば理解できると思うんだけどね
謎を提示しながら謎を解くなんて無粋じゃん♪で煙に巻こうとするのを許容できる人間はそう多くねえんだ
更に作者が作品外で煽ってくる
19326/04/13(月)12:15:44No.1419955083そうだねx2
卒の話のぐだりかたはおいといても謎の解答がしょぼかったり納得しがたいもんだったのはいつものやつだなって
19426/04/13(月)12:15:46No.1419955088そうだねx1
50巻って鬼滅が2周できる数だぞ!?
19526/04/13(月)12:15:52No.1419955124+
ひぐらし正解率1%はどこまで解いたら正解なのかわからんし…
19626/04/13(月)12:16:00No.1419955170+
この作者ほどファンとアンチが乖離してるものは中々見ないかもしれない
お互い言い争うとかではなく粛々と別領域で過ごしているというか
19726/04/13(月)12:16:45No.1419955376+
業卒無いと多分生まれなかった命は割と楽しんだから良いかなって…
19826/04/13(月)12:17:19No.1419955541+
業卒は卒が最後の2話以外特にいらなかったのがよくない
19926/04/13(月)12:17:36No.1419955628+
現実主義と理想主義が悪魔合体してうん?ってなる方向に突き進む印象がある
20026/04/13(月)12:18:27No.1419955890+
業卒は何向けの作品だったかわからないのが一番辛い
20126/04/13(月)12:19:01No.1419956077+
>業卒は卒が最後の2話以外特にいらなかったのがよくない
1話2話は解答としては割と好き
まあ敢えてやる必要もない気がするが
20226/04/13(月)12:19:13No.1419956140+
漫画はレーベル違いと作画違いで各エピソード毎にあるからマジで熱心なファン以外集めるのキツいと思う
20326/04/13(月)12:19:55No.1419956370+
書き込みをした人によって削除されました
20426/04/13(月)12:20:09No.1419956439+
ひぐらしはいったん最後まで読んだ!と思ったらそのあとアニメだ漫画だで続編がたくさん出ててよくわからないことになっている
きちんと追ってるファンは偉い
20526/04/13(月)12:20:52No.1419956645+
>児童虐待に対しての自治体がやれることみたいなクソ辛気臭い話が抜群に上手い印象がある
こっぱ舞い散るがまさに自治体がクレーム対応するというその領分を活かした作品でおすすめ
20626/04/13(月)12:21:33No.1419956865+
導入だけはいい人と作品を着地させるのが上手い人がタッグを組んだら面白いものが生まれるのだろうか
20726/04/13(月)12:22:55No.1419957278+
>ひぐらし正解率1%はどこまで解いたら正解なのかわからんし…
だから鬼隠しを100部頒布したら帰ってきた感想メールが
Kの視点のあやうさを指摘したものだった ってだけの話だよ
「富竹さんと同じ目に合わせてやる〜⭐︎」が拷問注射じゃなくね?寄せ書きじゃね?って可能性を想定したらもう1%側
20826/04/13(月)12:23:22No.1419957419+
>この作者ほどファンとアンチが乖離してるものは中々見ないかもしれない
>お互い言い争うとかではなく粛々と別領域で過ごしているというか
まずアンチってほど熱量あるのを見なくなった
竜騎士?まぁダメだろ…みたいなテンションばっか
20926/04/13(月)12:23:56No.1419957596+
山狗は工作部隊で戦闘は本職じゃないから…
自衛隊でも通信とかのほうの人らだから…
21026/04/13(月)12:23:58No.1419957605+
漫画版EP8は三日目に至るまで書かれてちゃんと戦人とベアトの物語に戻って終わったのが一番大きい
ゲームだと縁寿の話しかしてないんだよあれ
21126/04/13(月)12:24:00No.1419957620+
鬼隠しはネタバレしないで見た時圭一怯えすぎじゃねってなったからそこまでアンフェアではないと思う
21226/04/13(月)12:24:16No.1419957692+
しかし余はJk咲都子を生み出した功績を忘れてはおらん…!
21326/04/13(月)12:24:27No.1419957741そうだねx1
巻数多いのもしんどい上に後半の方ちょっとプレ値になってて余計しんどい
でもすごく面白いんスよ…!
21426/04/13(月)12:24:41No.1419957812+
ファンもファンで新規に供給されてるコンテンツを楽しんでいるのか?ってなるからもうよくわかんないぜ!
21526/04/13(月)12:25:17No.1419957999+
最新作のサイレントヒルのシナリオそんなに悪い噂聞かないし割りと要所要所で相性とかある?
21626/04/13(月)12:25:28No.1419958064+
...漫画だけじゃ駄目なの?
21726/04/13(月)12:25:51No.1419958187+
漫画50巻はいいけどゲーム70時間の方があかんわ
漫画50巻てかなり多く見積もっても25時間くらいで読み終わるよね?
21826/04/13(月)12:26:13No.1419958293そうだねx1
>...漫画だけじゃ駄目なの?
本編やっとかないと漫画読んでる時に脳内でBGM鳴らないから…
21926/04/13(月)12:26:31No.1419958375そうだねx1
ひぐらし布教した友達はそのままうみねこまでハマってそっちのほうが刺さってたから刺さる人には本当に刺さるんだとは思う
22026/04/13(月)12:26:50No.1419958463+
>漫画50巻はいいけどゲーム70時間の方があかんわ
>漫画50巻てかなり多く見積もっても25時間くらいで読み終わるよね?
単純に50巻っていうけど終盤どんどん分厚くなるぞ
22126/04/13(月)12:27:13No.1419958587+
出題編はゲームで解答編は漫画で見るのがいい?
22226/04/13(月)12:28:13No.1419958913+
漫画全冊新品で買ったらゲーム機買えるからな
22326/04/13(月)12:29:16No.1419959231+
Ep1お疲れ様会でひぐらしのいつものノリねって思ってたらみんな死に始めてめちゃくちゃビビった
22426/04/13(月)12:29:19No.1419959246+
ひぐらしだけなら全然オッケーだった
うみねこは場外での話も含めてもう追わなくていいやってなった
Rewriteやったらもうこいつ関わってるだけで買わんわってなった
22526/04/13(月)12:29:37No.1419959333+
>巻数多いのもしんどい上に後半の方ちょっとプレ値になってて余計しんどい
>でもすごく面白いんスよ…!
EP8がよりによって6巻からプレミアついてたからな…
22626/04/13(月)12:29:51No.1419959401+
本編でウィルが「灰は灰に…!」とか抽象的に切って行ったEpミステリー構造を
漫画ではイメージ図で解説してくれるから本編見た上で「はじめからこれをやれよ!」ってなるのも大切なうみねこ体験
22726/04/13(月)12:30:13No.1419959505+
業卒はあれアニメの方も大分ミスってる感あるからな…
元々のプロットだとこんな演出してないだろってのが多そうで
22826/04/13(月)12:30:25No.1419959576+
当時罪滅ぼし編をリアルタイムで味わえた人は割と羨ましい
22926/04/13(月)12:30:28No.1419959588+
>業卒はあれアニメの方も大分ミスってる感あるからな…
>元々のプロットだとこんな演出してないだろってのが多そうで
目覚まし時計で勝つ男
23026/04/13(月)12:30:50No.1419959685+
>当時罪滅ぼし編をリアルタイムで味わえた人は割と羨ましい
おろろんレナバズったよね…
23126/04/13(月)12:31:42No.1419959937+
>本編でウィルが「灰は灰に…!」とか抽象的に切って行ったEpミステリー構造を
>漫画ではイメージ図で解説してくれるから本編見た上で「はじめからこれをやれよ!」ってなるのも大切なうみねこ体験
ミステリーとしてちゃんと考察して推理してくれる人にはこれだけ答えれば答えがわかるはずだろう!みたいなこじらせてたっぽいからな…
23226/04/13(月)12:31:43No.1419959944+
原作と漫画と関連作品履修したら名作なのはわかるけどそこまで行くと竜ちゃんに脳がやられているだけな気もする
23326/04/13(月)12:32:40No.1419960202+
>>>>ひぐらしうみねこ以外の評判をマジで聞かない
>>>Rewrite
>>大不評
>Rewriteはロミオがメインで都乃河と竜ちゃんがサブだったけど
>ロミオと都乃河がめっちゃお互いに歩幅合わせてるのに対して
>竜ちゃんだけがいつものうおおおおおお!!連発で悪目立ちしすぎてこれは…空気読め…
だって竜騎士シナリオが最初に上がってきたんだろ
23426/04/13(月)12:32:45No.1419960234そうだねx1
昔ならともかく今はもうそんな長いの追う気力と時間がねえ!
23526/04/13(月)12:33:00No.1419960323+
>出題編はゲームで解答編は漫画で見るのがいい?
解答編も声優の演技やBGMの演出が凄いので全部ゲームでやってから漫画で情報を保管するのが良いと思う
もしくは漫画で情報得てからゲームで漫画で説明されてたあれねって感じで理解する
23626/04/13(月)12:33:15No.1419960402そうだねx1
原作はマジて愛がなければ見えないを徹底してるんで本気で読み込んでないと分かりづらいとこあるからなぁ
23726/04/13(月)12:34:22No.1419960735+
半年スパンでおってたら結果膨大な量になっただけだからな…
ひぐらし8作と礼とうみねこ8作で約10年掛けた訳だ…
23826/04/13(月)12:35:23No.1419961058+
キコニアの続きは…
23926/04/13(月)12:35:31No.1419961108+
>原作はマジて愛がなければ見えないを徹底してるんで本気で読み込んでないと分かりづらいとこあるからなぁ
文句いってるやつは真面目によんでないとも読めるんでその言い方はちょっと…
24026/04/13(月)12:35:32No.1419961113+
不満は人それぞれだろうけれどウィルが土に帰れぬ躯が幻に帰るって言い出した時あぁ結局あれが正解だったのね…ってなったからあそこで怒ってた人の気持ちは分からなかった
主流だった説に納得いかなくて他の真相があると思ってたからちょっとガッカリはしたけど
24126/04/13(月)12:36:47No.1419961496+
>原作はマジて愛がなければ見えないを徹底してるんで本気で読み込んでないと分かりづらいとこあるからなぁ
本気で読み込んでる奴に対してあまりに不親切かつ煽るような発言が多かったからキレられたんすけど…
必要以上の努力を強いる時点で名作ではない
24226/04/13(月)12:36:59No.1419961558+
>>原作はマジて愛がなければ見えないを徹底してるんで本気で読み込んでないと分かりづらいとこあるからなぁ
>文句いってるやつは真面目によんでないとも読めるんでその言い方はちょっと…
構造が自体理解してないのは真面目に読んでないか読めないかなのは間違って無いと思うぞ
その上で面白いと思うか思わないかとはまた別として
24326/04/13(月)12:37:56No.1419961872そうだねx1
>本気で読み込んでる奴に対してあまりに不親切かつ煽るような発言が多かったからキレられたんすけど…
>必要以上の努力を強いる時点で名作ではない
なんで名作を強いてくるんだろうこの類のアホは
24426/04/13(月)12:38:04No.1419961912+
ちゃんと全部理解した上で読み返すと間違いなく名作だけど
その全部理解するってハードルがあまりに高い
24526/04/13(月)12:38:56No.1419962161そうだねx2
>なんで名作を強いてくるんだろうこの類のアホは
名作を強いる…?
駄作だって言ってるだけだけど…?
24626/04/13(月)12:39:07No.1419962216+
弟さんが亡くなられて出がらしになったんだろ?別にいいけど…
24726/04/13(月)12:39:17No.1419962264+
>なんで名作を強いてくるんだろうこの類のアホは
なんか君さっきから自意識過剰だよ
24826/04/13(月)12:39:42No.1419962401+
うみねこに関しては反転アンチから更に裏返って一生物の作品になった人もそこそこいると思う
24926/04/13(月)12:39:51No.1419962446+
>名作を強いる…?
>駄作だって言ってるだけだけど…?
もう応答が馬鹿丸出しなんだけど
その馬鹿の判定に何か意味あると思うか?
25026/04/13(月)12:39:52No.1419962447+
竜騎士に限った話じゃないけど読み手が悪いで結論付けるのはマジでヤバいと思う
25126/04/13(月)12:40:07No.1419962529+
>なんで名作を強いてくるんだろうこの類のアホは
オブラートに包んで「名作ではない」って言ってもらってるのを理解できないのにうみねこは読めるの?
25226/04/13(月)12:40:09No.1419962538+
漫画のデキめっちゃいいからよ…
まあ丁寧に丁寧にヤスの心を三つ折り四つ折りにしていくんだが…


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