二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775770383583.jpg-(237989 B)
237989 B26/04/10(金)06:33:03No.1418877330そうだねx4 11:03頃消えます
ダメなの!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/10(金)06:37:16No.1418877533そうだねx61
これはまあそうだと思う
226/04/10(金)06:38:11No.1418877578そうだねx39
たとえ善意であってもガキに読ませるもんの傾向を絞るのは正直だめだと思う
326/04/10(金)06:40:01No.1418877666そうだねx15
からくりやうしおで沢山死んでない?
426/04/10(金)06:42:58No.1418877809そうだねx65
悪いことした子供が罰を受けるなら教訓話だけど貧乏な子供が
正しく生きようと頑張った結果死にました正しく頑張ったから
天使がお迎えに来てくれてよかったねはふざけんな!とはなる
526/04/10(金)06:43:17No.1418877820そうだねx19
作者側が子供の物語はこうあるべきだ!って反論なく規定してしまうのが苦手なのよなこの辺の話
後でマッチ売りの少女に殴られたけど
626/04/10(金)06:45:08No.1418877917そうだねx9
>悪いことした子供が罰を受けるなら教訓話だけど貧乏な子供が
>正しく生きようと頑張った結果死にました正しく頑張ったから
>天使がお迎えに来てくれてよかったねはふざけんな!とはなる
近世ヨーロッパ史もキリスト教も全くわからないけどまず死が終わりだと思ってないんじゃないかなこれは
一次的な区切りとして見てると言うか
726/04/10(金)06:46:06No.1418877965そうだねx2
確かにジュビロ嫌いそうな終わり方だよなと思う
月光条例で思いっきりハッピーエンドに改変したし
826/04/10(金)06:46:13No.1418877973そうだねx19
>作者側が子供の物語はこうあるべきだ!って反論なく規定してしまうのが苦手なのよなこの辺の話
当時この辺読んでた時は作者の主張なのかと思ってたけど後々設定明らかになると
完全に月光個人の主観での思想なことが分かるから結構自分は腑に落ちた
勿論作者の思想もあるだろうけど
926/04/10(金)06:46:33No.1418877986そうだねx9
ストレスが多いおじさんになると悲劇見るとショック死しちゃうから辛い系は見ない
1026/04/10(金)06:50:26No.1418878164そうだねx5
ヒトが死ぬのはいいけど犬が死ぬのはダメ!と同じくらい理不尽な主張だと思っている
1126/04/10(金)06:53:14No.1418878319そうだねx20
月光くん根底がアレだからね…
そら死んだらダメだろって言うわ
1226/04/10(金)06:53:56No.1418878351+
チルチルの過去編のちょっと口は悪いけど人の為に動こうとしてる善人の少年の心がバキバキにへし折られていく所凄く好き
その行動が決して無意味ではなかったところも含めて
1326/04/10(金)06:54:33No.1418878386+
藤田作品の中でも特殊ではあるな
死を演出しても作中作だし
1426/04/10(金)06:55:52No.1418878468そうだねx8
月光条例はリスペクト感じない物語の改ざんが不快で読むのやめちゃったな
1526/04/10(金)06:56:04No.1418878484+
オオイミ王からしたらヒーローになるような男だからこれくらいの思考しててもいい
1626/04/10(金)07:03:03No.1418878936+
真面目にやった結果報われず凍死する話は子供に読ませる物かって言われたら疑問は残る
1726/04/10(金)07:14:57No.1418879742+
>近世ヨーロッパ史もキリスト教も全くわからないけどまず死が終わりだと思ってないんじゃないかなこれは
>一次的な区切りとして見てると言うか
多分そうなんじゃないかなぁ
スポンサーがクリスチャンで「死は天国への凱旋」って考えだったからあのパトるラストシーンになったって話だし
1826/04/10(金)07:21:41No.1418880269そうだねx8
初登場の桃太郎のヤバさの演出は好き
お前が狂ったらそりゃやべえよってなる
その後の味方になってヘタレ化した桃太郎は嫌い
1926/04/10(金)07:21:53No.1418880288そうだねx9
>月光条例はリスペクト感じない物語の改ざんが不快で読むのやめちゃったな
その話ちゃんとやってるしそれでも救いがほしいって話でもあるからなぁ
2026/04/10(金)07:23:54No.1418880430+
こんな結末変えろや!って原作者に押しかけてそれでも原作者が変えようとしないって話もあったから作中でも改変に対して全面的に肯定してる訳じゃ無いのはいいと思う
2126/04/10(金)07:24:41No.1418880488そうだねx16
月光条例のダメな点ってネームドの味方とか敵とかの漫画的な盛り上がりにイマイチ欠ける点であってキャラの考え方や哲学部分や物語思想の話とかそのへんは普通に面白いと思うよ
ジュビロ作品の中でも一番原液でジュビロのめんどくささとか説教臭さ出てるから合わない人がいるのはそうだね
2226/04/10(金)07:25:05No.1418880531そうだねx2
こういう作家に同調して物語の幅狭めたがるオタクってなんなんだろうな
2326/04/10(金)07:25:31No.1418880562そうだねx22
>こういう作家に同調して物語の幅狭めたがるオタクってなんなんだろうな
2426/04/10(金)07:26:31No.1418880636+
月光が既存の物語に対して説教するのもきつかったな
2526/04/10(金)07:26:32No.1418880637そうだねx6
1流の悲劇を3流の喜劇に変える愚行
気持ちは分かる
2626/04/10(金)07:27:45No.1418880750そうだねx3
>1流の悲劇を3流の喜劇に変える愚行
>気持ちは分かる
それでもバーニィを生かすことに小説版の意味があるって貫いた姿勢は好きだよ
2726/04/10(金)07:28:22No.1418880805+
フランダースの犬はハッピーENDverとバッドENDver両方あるんだけど
なぜかバッドの方だけが世界規模で普及しちゃったみたい
2826/04/10(金)07:28:26No.1418880812そうだねx10
うしとらの頃からマッチ売りの少女が死ぬのは納得いかないって主張してたから本人の思想でもあるんだろ
でも描いてるうちにああいいう結論に至ったの面白い
2926/04/10(金)07:29:57No.1418880919+
スーホの白い馬とか読んだら気持ちがゲンナリする
3026/04/10(金)07:30:28No.1418880958そうだねx1
>スーホの白い馬とか読んだら気持ちがゲンナリする
心を動かすエネルギーのある物語ってことだな
3126/04/10(金)07:32:45No.1418881145そうだねx2
>月光条例のダメな点ってネームドの味方とか敵とかの漫画的な盛り上がりにイマイチ欠ける点であって
味方側だけど思想は合理的がゆえ冷徹なところもある長ぐつを履いた猫!?これは面白くなる素材だなぁ…
何かずーっとヘタレ枠やってた……
3226/04/10(金)07:33:07No.1418881170そうだねx3
死ぬから綺麗な話になるんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ
3326/04/10(金)07:35:04No.1418881323そうだねx3
変に子供向け意識しすぎて無駄に丁寧にあらすじ繰り返すのとか戦闘でダレるところあるのがよくないが
話としてはチルチル過去編〜センセイ編の評価だけでお釣り来ると思ってるから俺は全体としては月光条例好き
オオイミもわりと好き
3426/04/10(金)07:35:40No.1418881363+
現地の反応
http://daishi100.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-380db8.html
>「フランダースの犬は、異なる文化を結びつける力がある物語です。しかし、アントワープ市はその重要性を十分に認識しているとは思えません」とボルカールトさんは言う。実際、日本側の協力で記念碑が建てられた後も、アントワープでは観光キャンペーンなどは行われず、それを避ける雰囲気すらあった。その理由について、ボルカールトさんは「フランダース人の目から見ると、これは貧しく、何よりも人生に失敗する物語であり、自分たちが打ち出したいイメージとは違う」と著書で指摘している。

>欧州を代表する港湾都市アントワープは、ダイヤモンド産業のほかにもファッションの街として知られ、ベルギー経済を支える活力あふれる街だ。「アントワープにとってフランダースの犬は関心事ではありません。重視するのはダイヤモンドやチョコレートなど観光客に売れるものです。フランダースの犬は文化であり、アントワープには(利益を)何ももたらしません。日本の人たちは、それは違うと言うかもしれません。しかし、ダイヤモンドがもたらすものとは比較にならないのは明らかです」
3526/04/10(金)07:37:24No.1418881489そうだねx1
>欧州を代表する港湾都市アントワープは、ダイヤモンド産業のほかにもファッションの街として知られ、ベルギー経済を支える活力あふれる街だ。「アントワープにとってフランダースの犬は関心事ではありません。重視するのはダイヤモンドやチョコレートなど観光客に売れるものです。フランダースの犬は文化であり、アントワープには(利益を)何ももたらしません。日本の人たちは、それは違うと言うかもしれません。しかし、ダイヤモンドがもたらすものとは比較にならないのは明らかです」
資本主義の犬!
3626/04/10(金)07:37:28No.1418881494+
>こういうサクシャに同調して物語の幅狭めたがるオタクってなんなんだろうなァ
3726/04/10(金)07:37:36No.1418881505そうだねx2
キャラをひたすら救われない目に合わせてドラマ性や悲劇性みたいなものを作るのって安直だよなとは思う
もちろんそれに真正面から挑んで名作になってるものもあるけど
3826/04/10(金)07:38:38No.1418881587そうだねx1
>フランダースの犬はハッピーENDverとバッドENDver両方あるんだけど
>なぜかバッドの方だけが世界規模で普及しちゃったみたい
そんなのあるんだってググってみたらこんなの見つけた
https://serai.jp/hobby/342092
欧米人「ダメなヤツがダメなまま死ぬのは意味分からんからハッピーエンドにするわ」にはちょっと吹いた
3926/04/10(金)07:38:41No.1418881594+
でも先生は仮に物語の人物からハッピーエンドに変えてくれって言われても変えないよね
4026/04/10(金)07:41:23No.1418881824+
映画館で予告見てるとなんだい!また大事な人が死ぬのかい!ってなる
4126/04/10(金)07:42:01No.1418881884+
因みに改変するまでもなくマッチ売りの少女にはハッピーエンド版がある
そっちの結末を辿ったのがwlwのリンちゃんだ
4226/04/10(金)07:42:53No.1418881956そうだねx3
キャラが死んでハッピーエンドなんざ許さねえ!→でも作者にも意図ってもんがあってさ…になってるの好き
4326/04/10(金)07:43:46No.1418882031そうだねx1
個人的には純粋に犬が死ぬ描写がめちゃくちゃ嫌い
4426/04/10(金)07:44:10No.1418882068+
自分は飯抜きにされてもヒョウさん殺したくせに
4526/04/10(金)07:44:29No.1418882096+
大人になって自分でこれクソだなって理解する経験も大事な気はするんよな
4626/04/10(金)07:45:08No.1418882148そうだねx4
俺はアクション映画で雑に潰される車を見るたびにいたたまれない気持ちになる
4726/04/10(金)07:46:56No.1418882312そうだねx6
>資本主義の犬!
でも地元の人間でもない奴(作者はイギリス人)が書いた物語に全く別の国の人間が感動した!って熱意持って言われても…いや知らねえよ…と困惑する現地の人の気持ちもまあわかるよ
中国人が横浜を舞台に書いた物語にメキシコ人が感動した!って言ってくるようなもんだもん
4826/04/10(金)07:47:54No.1418882395+
>俺はアクション映画で雑に潰される車を見るたびにいたたまれない気持ちになる
ヒーもったいねえって感じの車種が映ってると特に
4926/04/10(金)07:48:51No.1418882480+
>中国人が横浜を舞台に書いた物語
電脳中華街(サイバネティックチャイニーズストリート)ヨコハマ物語って単語が今頭に浮かんだ
そこにメキシコギャングを加えると…ちょっと面白そうだな…
5026/04/10(金)07:49:21No.1418882523+
>>欧州を代表する港湾都市アントワープは、ダイヤモンド産業のほかにもファッションの街として知られ、ベルギー経済を支える活力あふれる街だ。「アントワープにとってフランダースの犬は関心事ではありません。重視するのはダイヤモンドやチョコレートなど観光客に売れるものです。フランダースの犬は文化であり、アントワープには(利益を)何ももたらしません。日本の人たちは、それは違うと言うかもしれません。しかし、ダイヤモンドがもたらすものとは比較にならないのは明らかです」
道のくせに生意気な
5126/04/10(金)07:50:26No.1418882629そうだねx1
>オオイミもわりと好き
オオイミ王って本当は物語やヒーローに憧れる心があったはずなのに
それはそれとして月社会に適応してて
物語なんて作り物だからと言いながら他者を踏みつけにするようなことをするって
最近なんか本当にそういう人結構いるんじゃないかって嫌なリアリティを感じてきて辛い
5226/04/10(金)07:56:40No.1418883212そうだねx1
つっても人間死ぬときは死ぬんだから嘘ばっかりも良くない
5326/04/10(金)07:58:11No.1418883385そうだねx1
>最近なんか本当にそういう人結構いるんじゃないかって嫌なリアリティを感じてきて辛い
しかも自認ではヒーロー側だったりするからいよいよネットでたまに見るような人要素だらけかもしれん
5426/04/10(金)07:59:32No.1418883526そうだねx2
>つっても人間死ぬときは死ぬんだから嘘ばっかりも良くない
子供に死を教えるってのも大事だよな
5526/04/10(金)07:59:33No.1418883527そうだねx3
展開的にこれ嫌いは仕方ないけど改変までしちゃうのはうーん
5626/04/10(金)08:00:39No.1418883647そうだねx1
やるなら自分のオリジナルでそういう話をやればいいんだよな
藤田自身は死なせてなんぼみたいな作風してるから余計に…
5726/04/10(金)08:00:59No.1418883682そうだねx2
悲しいことも教えて強くしていく
じゃないと本当に辛いことがあったとき立ち直れなくなるからね
5826/04/10(金)08:02:25No.1418883832+
>やるなら自分のオリジナルでそういう話をやればいいんだよな
>藤田自身は死なせてなんぼみたいな作風してるから余計に…
自分の作品も真っ白にしちゃったぞ
5926/04/10(金)08:02:56No.1418883882そうだねx1
>つっても人間死ぬときは死ぬんだから嘘ばっかりも良くない
子供に読ませる絵本でそんな無常をやるな
ってのが月光の考えでしょ
6026/04/10(金)08:03:48No.1418883999+
思想としてそう言うのダメってキャラがいるのは妥当ではある
6126/04/10(金)08:03:51No.1418884014そうだねx3
そうは言っても月光条例もバッドエンドとか主人公が死んだとまでは言わないけど結局月光帰ってこなかったしな
6226/04/10(金)08:03:56No.1418884029+
藤田は無念のうちに死んでよかったみたいなやつはなくない?その場合ちゃんと怒ったり悼んだりしてくれてるでしょ?
6326/04/10(金)08:04:12No.1418884053そうだねx2
裸の王様の話は好きだったな…
童話なんて今じゃ誰も見向きしない誰も彼も忘れていくって嘆きに対して現代の物語の根本にいるんだって結論に至るの
6426/04/10(金)08:04:33No.1418884097そうだねx1
主人公がこう考えているってのとそれが正しいものとして扱うかはまた別ではある
6526/04/10(金)08:07:24No.1418884443そうだねx4
一気読みするとまあ伝えんとすることはわからなくもないけど短期スパンで見ると他人の作った話がそもそも気に入らないという月光個人の動機で実力行使に出る姿がすごく呑み込みにくい
6626/04/10(金)08:08:57No.1418884628そうだねx7
いいところもあるんだけど他人の物語にケチつける流れなのがどうしてもね
6726/04/10(金)08:10:39No.1418884851+
いうて初期は一個人の思想というよりベタに正しめの思想としての熱量で書いてる感じはある
それが描かれている中で変遷するのがいちばんの醍醐味だと思うけどいちばんダイレクトに表れるのが過去編ってのが独特のねじれを生んでる
6826/04/10(金)08:12:16No.1418885045そうだねx6
普通に作者の意図とかもあるし他人の物語救おうとするのは傲慢だったり意味がないかもしれないことだってのは作中で描かれてるんだ
いやそれでも自分の役割や道理を投げ捨ててでも自分の物差しを信じて正しいと思ったことをするデクノボーでありたいのが月光であり月光条例という作品なので
そこは自覚的に描いてると思う
6926/04/10(金)08:13:20No.1418885196+
思想の押し付け的なところを自覚的な演出としてるのはわかるんだ
それを知った上でもやっぱり引っかかるなって
7026/04/10(金)08:14:02No.1418885288+
>いやそれでも自分の役割や道理を投げ捨ててでも自分の物差しを信じて正しいと思ったことをするデクノボーでありたいのが月光であり月光条例という作品なので
俺は好きだけどこの部分で好き嫌いが完全に別れるのは仕方ないね
7126/04/10(金)08:15:30No.1418885451+
死を終わりと捉えるかどうかだろう
あの世とか来世があるとするなら死んでもそれからどうなったかが重要になる
7226/04/10(金)08:16:40No.1418885611+
レギュラー陣のキャラクター名が役職だったのは恐らく?何らかの意図があったんだろうけど若干乗れなかった
7326/04/10(金)08:18:21No.1418885820+
デクノボーの話と宮沢賢治VS幸福の王子あたりの作中テーマの噛み合い方すごい好き
7426/04/10(金)08:23:33No.1418886516+
思想が強いだけじゃなくて月光がカツアゲしても不器用な奴で優しい周りの人間が違和感しかなかった
7526/04/10(金)08:24:28No.1418886637+
fu6529314.jpg
fu6529310.jpg
fu6529311.jpg
7626/04/10(金)08:24:34No.1418886649+
きつねの おきゃくさまを富士鷹ジュビロはどうアレンジするんかなと思っちゃう
7726/04/10(金)08:28:47No.1418887272そうだねx1
あとメタなネタもあるけど
月光が可哀想になってるのにお前たちは!って味方に怒る場面で
いや本当に可哀想な役割引き受けてるのは物語的にはヘイト役のこいつらだろ……ってなっちゃったのもある
7826/04/10(金)08:30:31No.1418887481+
>死を終わりと捉えるかどうかだろう
>あの世とか来世があるとするなら死んでもそれからどうなったかが重要になる
死後報われる描写が有るなら月光だってまた別なんじゃない?赤頭巾には基本ないと思う
それについても宗教観によってその続きが言わずとも見えるんだって見方は有るだろうけど
7926/04/10(金)08:31:08No.1418887562+
作品として死ぬ物語だと理解した上ででも目の前にそいつが居るなら助けるだけだ
くらいならいいんだけど死ぬオチの物語じゃダメだろって言い切られるから逆に全肯定したくない感は出てると思う
8026/04/10(金)08:33:26No.1418887865+
>悪いことした子供が罰を受けるなら教訓話だけど貧乏な子供が
>正しく生きようと頑張った結果死にました正しく頑張ったから
原作はまあそう読めないこともないけど
アニメを改めて見たらネロが結構なダメ人間でもやもやした
きこりのおじさんにもらった生活費使い込んで画材買いやがったこいつ!
8126/04/10(金)08:34:13No.1418887980+
スレ画はエピソード的にアラビアンナイト〜チルチル過去編手前くらいの話だから月光の出自の伏線として描かれてる要素強いだろうし…
8226/04/10(金)08:34:14No.1418887988+
やっぱり駄目だなこれって作者も気づいたんだろうけど
そこに至る前に脱落する読者が出てくるのは当然というか
8326/04/10(金)08:34:59No.1418888110+
>スレ画はエピソード的にアラビアンナイト〜チルチル過去編手前くらいの話だから月光の出自の伏線として描かれてる要素強いだろうし…
ただここ書いてたとき月光はチルチルなのか泣いた赤鬼の青鬼なのか
8426/04/10(金)08:35:25No.1418888175+
>やっぱり駄目だなこれって作者も気づいたんだろうけど
>そこに至る前に脱落する読者が出てくるのは当然というか
なんかダメだと思ったからやめたみたいな認知の「」が時々出てくるけどダメだから反省したとかじゃないんだよなあ
ダメという声もあるかもしれないけどそれでもやるって思想の話だから
8526/04/10(金)08:35:30No.1418888185+
月光はそもそもギラついたはねっかえりとして描かれてるからな
8626/04/10(金)08:37:49No.1418888476そうだねx2
>なんかダメだと思ったからやめたみたいな認知の「」が時々出てくるけどダメだから反省したとかじゃないんだよなあ
駄目だったから
>fu6529311.jpg
これで落ち込んでんじゃないの?
8726/04/10(金)08:38:46No.1418888610+
作者の意図を変えるとはなんと傲慢なことでしょう
それでも俺は気に入らない!という話だからな
8826/04/10(金)08:39:14No.1418888671+
>駄目だったから
>>fu6529311.jpg
>これで落ち込んでんじゃないの?
漫画を読め
8926/04/10(金)08:39:50No.1418888756そうだねx3
泣いた赤鬼が使えたらまた違った話だったんだろうかというのはよく見る
9026/04/10(金)08:39:52No.1418888762+
>なんかダメだと思ったからやめたみたいな認知の「」が時々出てくるけどダメだから反省したとかじゃないんだよなあ
>ダメという声もあるかもしれないけどそれでもやるって思想の話だから
いやいざ念願の赤頭巾の話やるってところでどうしてもできないって気づいて落ち込んだってのはインタビューで語ってるぞ
9126/04/10(金)08:40:57No.1418888918+
うるせ〜知らね〜俺はハッピーエンドがいい!精神だからな
9226/04/10(金)08:41:09No.1418888940+
つまんなかった赤頭巾
なんだよあの放火話
9326/04/10(金)08:42:42No.1418889144+
サクシャを脅して物語を書き換えさせればいいんじゃん!というチルチルにマッチ売りの少女と雉も泣かずばをぶつける!
9426/04/10(金)08:42:44No.1418889148そうだねx2
なんでこんな悲劇にしてんだ! 変えろ!でも泣きながらも決して折れないアンデルセン先生いいよね…
9526/04/10(金)08:42:47No.1418889155+
>作者の意図を変えるとはなんと傲慢なことでしょう
>それでも俺は気に入らない!という話だからな
それがアンデルセンに言われてこうなるじゃないか
fu6529357.jpg
9626/04/10(金)08:43:37No.1418889268+
テーマや題材をちゃんと描けてるのはまぁそうなんだけどそこ差っ引いてエンタメに出来てるかと言うとそっちは全然足りてないのでちゃんとやった上であんまり面白く無いと言う事になっちゃってる
9726/04/10(金)08:44:00No.1418889312+
なので最終的な落としどころが原作改変じゃなくて二次創作になるんだが
もうちょっと流れ作れなかったかな
9826/04/10(金)08:45:58No.1418889576+
その方がエモいから……程度で不幸な感じで締められたらいやだなあってのもわかるが作品は作者のものだからな
それはそれとしてクソエンド作ったらぼろくそ言う
9926/04/10(金)08:46:20No.1418889630+
おとぎ話のアレンジはよくあるけどシンデレラがスピード狂とかなんか違くない…?
10026/04/10(金)08:46:44No.1418889675そうだねx4
自分の本当の役割や相手の都合なんて考えずに愚直に自分の考えで目の前の相手を助けようとするのがセンセイのなりたかったデクノボーであり
誰も助けられなかったなんて言うな!お前が助けて来たものの顔を思い出せそれが答えだ!(byラスボス)
なのが最終的な作品としての答えだと思う
なんでラスボスがそんなこと言ってんだよ
10126/04/10(金)08:47:06No.1418889717+
マッチ売りの少女とか雉も鳴かずばを見ると作中のキャラが不幸になってる感じなんだけど
青い鳥を見ると劇を演じてる感じでなんかチグハグを感じてしまうとこはあった
10226/04/10(金)08:47:47No.1418889801そうだねx2
>>作者側が子供の物語はこうあるべきだ!って反論なく規定してしまうのが苦手なのよなこの辺の話
>当時この辺読んでた時は作者の主張なのかと思ってたけど後々設定明らかになると
>完全に月光個人の主観での思想なことが分かるから結構自分は腑に落ちた
>勿論作者の思想もあるだろうけど
割と赤裸々に書いてる途中でアンデルセンの事や当時の社会情勢をちゃんと調べたら考え変わったって作者が明かしてる
おかげで最終回への落とし所を見失って大変だったって
10326/04/10(金)08:49:46No.1418890068+
フヂタが言うには月光条例も童話であって自分の描きたい童話がこうだったという話
なので所々のシリアスの重さとは別に大枠(特に最後の方のオオイミ辺り)がちょっと力技じみているのは予定通りなのだろう
救いたくて手段があるなら救ってやらあくらいの精神で動いている男の話
10426/04/10(金)08:50:29No.1418890160+
オオイミはそんなに好きになれなかったがすげえ拗らせ方で笑っちまった
10526/04/10(金)08:50:38No.1418890179そうだねx5
>なんでラスボスがそんなこと言ってんだよ
余はずっと見てたんだぞ貴様は大したやつだ!卑下するな!ってキレるオオイミ王めちゃくちゃで好き
10626/04/10(金)08:58:59No.1418891332+
なんだかんだで物語大好きなオオイミ王は変な味がある
10726/04/10(金)09:01:02No.1418891626+
はだしのゲンはそういうジャンルだからセーフですね?
10826/04/10(金)09:03:19No.1418891901そうだねx1
>おとぎ話のアレンジはよくあるけどシンデレラがスピード狂とかなんか違くない…?
お話し的に「自分が選んでやる」ことなら何でもいいわけだからそこは別に気にならんな
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fu6529399.jpg
10926/04/10(金)09:03:28No.1418891923+
月光条例好きだけど改変やら思想やらでちょっと…って思う人の気持ちもまあわかる
読めばある程度変わるからさぁとも思うけど読まないだろうなとも思うし
11026/04/10(金)09:03:41No.1418891947+
月光最近読んだけどなんか途中違和感あったけどなるほど泣いた赤鬼だったのを路線変更でチルチルになったんだな
逆によく軌道修正できたな
11126/04/10(金)09:04:16No.1418892022+
>お話し的に「自分が選んでやる」ことなら何でもいいわけだからそこは別に気にならんな
>fu6529398.jpg
>fu6529399.jpg
これは正直馬車の運転手の山だろっておもっちゃう
11226/04/10(金)09:05:06No.1418892127+
何を伝えたいのかはわからんよな
11326/04/10(金)09:06:56No.1418892354+
昔話ならともかく既存の作者の作品をこっちが良いから変える!って話は調理難しすぎない?
11426/04/10(金)09:07:03No.1418892376+
不審者に気をつけようね系の教訓童話が死ぬのは理解できるけどスレ画みたいなのはそうだね…
11526/04/10(金)09:08:07No.1418892532そうだねx3
月光条例のいいところはヒロインが2人とも可愛いところです
悪いところは男キャラが全くかっこよくないところです…
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11626/04/10(金)09:08:47No.1418892624そうだねx3
>昔話ならともかく既存の作者の作品をこっちが良いから変える!って話は調理難しすぎない?
難しいけどやっちゃいけないわけでもないし
調理内容に文句言う権利は別にあるだろうしやってみるのはいいんじゃない?
まあ作者もやってから難しさを感じてたけど
11726/04/10(金)09:08:52No.1418892634+
>これは正直馬車の運転手の山だろっておもっちゃう
それはたとえであって本当に山登りが目的なら馬車は使わんだろ
クルマ勝負の時でもこういうスタンスだし
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11826/04/10(金)09:09:06No.1418892665そうだねx2
終盤も終盤になって突然ハジけたオオイミ王
俺は藤田作品の中でも大好きです
11926/04/10(金)09:09:22No.1418892708そうだねx1
>悪いところは男キャラが全くかっこよくないところです…
天道とかは超かっこいいというほどではないけどそこまで悪くないだろ!
12026/04/10(金)09:09:42No.1418892741+
別にハッピーエンドに改変してもいいだろ
バッドエンドなんて喜んでんの作者だけじゃん
12126/04/10(金)09:10:21No.1418892834+
>>悪いところは男キャラが全くかっこよくないところです…
>天道とかは超かっこいいというほどではないけどそこまで悪くないだろ!
正直天道は割と好き
もっと強くあってほしかった
12226/04/10(金)09:10:33No.1418892863そうだねx3
>別にハッピーエンドに改変してもいいだろ
>バッドエンドなんて喜んでんの作者だけじゃん
自分がバッドエンド嫌いなだけなのに主語がでかすぎる
12326/04/10(金)09:10:36No.1418892868+
友人と一晩中月光条例のラスボスの話した事があるぐらいには味あるよしもぶくれ様
12426/04/10(金)09:11:55No.1418893049+
新解釈なんていくらでもやられてることだろうし月光条例だけおかしいってわけでもないな
まあその内容は批評されてしかるべきではあるだろうけど
12526/04/10(金)09:12:44No.1418893149そうだねx1
イデヤは正直なんか友達と仲良かったり月光に憧れてる頃より
いやおとぎ話の僕たちも生き返ったり死んだりしてるしリアルの人間もおむすびとめるために一回死ぬのは仕方なくない?生き返って忘れるんだしって言ってた頃のほうが好きなんだ
12626/04/10(金)09:12:52No.1418893164+
この可哀想な展開を変えろ!って作者に迫ると大体失敗してたなこの漫画
12726/04/10(金)09:12:54No.1418893174+
オオイミ王のポーズと技が一致しないのはシンプルに権利回避の小ネタだと思うので
オオイミが浅いにわかな表現だという見方には異を申したく
12826/04/10(金)09:14:25No.1418893388そうだねx1
うむ
12926/04/10(金)09:15:06No.1418893488+
ラスボスが魅力あるおかげで読後感はかなり好き
13026/04/10(金)09:15:26No.1418893525+
>月光条例のいいところはヒロインが2人とも可愛いところです
>悪いところは男キャラが全くかっこよくないところです…
>fu6529406.jpg
>fu6529408.jpg
あの…エンゲキブ破…
13126/04/10(金)09:18:21No.1418893893+
悲劇だから何百年も印象に強く残るところもあるから…まあ良し悪しだね
13226/04/10(金)09:18:31No.1418893911+
月光とエンゲキブの関係は嫌いじゃないけど死ぬほど面倒くさくて素直に好きとも言い辛え!
やきもきとは別の感情になるんだよなこの2人…
13326/04/10(金)09:26:35No.1418894974+
エンゲキブはくさそう
13426/04/10(金)09:27:45No.1418895147+
好き勝手な二次創作かと思いきや
原作履修を深めて「こ…こんな二次創作よくない…」と反省が反映されるというすさまじい流れの作品
13526/04/10(金)09:30:31No.1418895618+
ないた赤鬼の許可取りに行ったときは反省前だろうから
なんか失礼な観点から改変案の打診しちゃったのかな…と思ってしまう
13626/04/10(金)09:33:57No.1418896193+
>好き勝手な二次創作かと思いきや
>原作履修を深めて「こ…こんな二次創作よくない…」と反省が反映されるというすさまじい流れの作品
正直改変にモヤモヤしてたのにこれだからズルいよ…
13726/04/10(金)09:37:44No.1418896809+
でもパチンコ化されたときはジジババから死ねー!!ネロ死ねー!!!されてたよ?
13826/04/10(金)09:39:41No.1418897124+
>ないた赤鬼の許可取りに行ったときは反省前だろうから
>なんか失礼な観点から改変案の打診しちゃったのかな…と思ってしまう
そもそも権利切れてないとかじゃなかったっけ?
13926/04/10(金)09:42:55No.1418897595そうだねx1
>そもそも権利切れてないとかじゃなかったっけ?
そりゃ権利切れてないから許可取りに行ったんでしょう
そのうえでダメだった
14026/04/10(金)09:48:09No.1418898401+
題材と構造は全然よかったと思うんだけどねえ
おかしくなった物語のねじれた登場人物の願望とかを
本来の物語を肯定する形で正していけば特に問題なかったと思うのだけど
14126/04/10(金)09:49:40No.1418898676+
三蔵でメタられる孫悟空
14226/04/10(金)09:53:21No.1418899305そうだねx3
>No.1418898401
まず藤田のマッチ売りの少女に対する不満が無きゃ生まれてないんだからそのたらればは意味が無いというか…
14326/04/10(金)09:54:42No.1418899520+
>でもパチンコ化されたときはジジババから死ねー!!ネロ死ねー!!!されてたよ?
もう訂正されすぎてつまらないネタになってるけどされてない
そもそも台流行ってない
14426/04/10(金)09:59:46No.1418900264+
物語の是非を物語で論じるって入れ子状の作品だから真剣に取り組めば取り組むほど難しくなるのは当然だわな
14526/04/10(金)10:00:40No.1418900397+
シンデレラどんな話かエンゲキブ知らなかった流れで無理があるだろ!?ってなった当時
14626/04/10(金)10:04:51No.1418901012+
人は死ぬぞ
14726/04/10(金)10:10:21No.1418901841+
どんなに辛くても耐えろと教えるとか可哀想だろ
14826/04/10(金)10:11:03No.1418901943+
それじゃあまるで月光がクソコテみたいじゃないですか
14926/04/10(金)10:13:46No.1418902305+
>どんなに辛くても耐えろと教えるとか可哀想だろ
サイテーって言い続けるのはともかく
サイテーな時にサイテーって言葉を吐き出してサイテーな自分を受け入れてもいいとは思う
15026/04/10(金)10:17:21No.1418902852+
なんですか
幼い頃からセメント樽の中の手紙とか読ませちゃいけないって言うんですか
15126/04/10(金)10:18:25No.1418903026+
最後の敵のオオイミ王好きだよ
一番物語見てきてるはずなのに全く分かりあえないから比較的ぶん殴りやすくて
15226/04/10(金)10:19:56No.1418903254そうだねx3
>>月光条例のいいところはヒロインが2人とも可愛いところです
>>悪いところは男キャラが全くかっこよくないところです…
>>fu6529406.jpg
>>fu6529408.jpg
>あの…エンゲキブ破…
いるじゃんエンゲキブ
15326/04/10(金)10:24:22No.1418903965+
そもそもフランダースの犬はヘイト小説だからな
あのこの作品が原因で殺人事件も起きてるな
15426/04/10(金)10:26:58No.1418904319そうだねx1
手癖のセクハラ展開とか急に馬鹿になる長老とか単純に出来の悪い所が気になる
15526/04/10(金)10:28:25No.1418904533そうだねx1
月光の正体が赤鬼だったとしてもゴールはあんま変わらなかった気がする
15626/04/10(金)10:28:30No.1418904548+
死ぬほどくどかった説明癖とかも最近は抜けてるのが成長し続けてんな先生…ってなる
15726/04/10(金)10:29:58No.1418904805そうだねx1
明るい娘賢い娘むっつりドスケベの3キャラがヒロインにいるのは結構いいと思いますよ正体と出番は別として
15826/04/10(金)10:30:56No.1418904945そうだねx1
はだかの王様は元の童話が笑われる造形だから見た目はアレだけど
キャラとしてすごく好きだよ
15926/04/10(金)10:31:04No.1418904978+
>>No.1418898401
>まず藤田のマッチ売りの少女に対する不満が無きゃ生まれてないんだからそのたらればは意味が無いというか…
その上で書いてる途中で不満が無くなっちゃったのが大問題だったって藤田自身が反省してるしね
16026/04/10(金)10:32:08No.1418905120+
トショイインいいよね…
16126/04/10(金)10:32:17No.1418905150+
雉も鳴かずば撃たれまいの演出はすごい良かった
16226/04/10(金)10:33:21No.1418905327+
>欧米人「ダメなヤツがダメなまま死ぬのは意味分からんからハッピーエンドにするわ」
その気持ちは正直わかる
16326/04/10(金)10:34:45No.1418905542+
シンデレラえっちだよね
16426/04/10(金)10:37:33No.1418905968+
大事な話ではあるんだけど連載中はセンセイの話やってるあたりがあまりピンと来なかった
16526/04/10(金)10:39:41No.1418906290+
シンデレラと赤ずきんが再登場したらなぜか月光信者みたいになってた時はお前らそんなキャラじゃなかっただろ!てなった
16626/04/10(金)10:41:06No.1418906524+
女の子の打率は高いよな
俺は最終戦の長身ボインで男装だけど中身はお兄ちゃん大好きなロリロリ妹やってるミチルちゃんが好きです
16726/04/10(金)10:41:22No.1418906573+
悲劇の方がなんでこんな悲しい話見なきゃならないんだ!?って怒れるし救済二次創作も盛んになるしで強いのかもしれない


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