とりあえず強そうなのは伝わるだろ！

フレーバーで伝わればええ

平均的なサーヴァントがわからないので平均的な神霊もわからない
というのは置いといて霊基規模がサーヴァント一騎の域を超えそうくらいで捉えておくのがいいのかもしれない

一応冥界の外のエレシュキガルが中堅の神霊みたいにギルには言われてたはず

アーチャーで神霊…エウリュアレ姉様だな！

○○級はきのこが使うときはしっかり定義があるっぽいけどその定義がなんなのかは公開されてないしそれが作家間で共有されてるかもよくわからない

>一応冥界の外のエレシュキガルが中堅の神霊みたいにギルには言われてたはず
何とも言えないラインだな…

>フレーバーで伝わればええ
そのフレーバーが伝わってないこともあってそういう層がスレ立てた「」とかなのでは…？

FGO初期くらいであったファヴニールクラスだ！を思い出す

その場その場で観測してる魔術師の評価なので
すごく強いぐらいの評価と思っていただければ

鯖に対して使う場合は本来ならスペック高すぎて鯖の枠に収まらないぐらいの意味じゃないか

抑止力が仕事しようかほっとくか迷うレベル

冥界抜きのエレシュキガルってほぼ強みねえじゃねえか

A級サーヴァントクラスだ！とかの方がいいの？

当たり前のように神秘にAランクとか共有されてる世界観なのもジワジワくる

なんか体光ってて強そう

判定基準にしても霊基規模、魔力量、強さと異なる判定基準が混在するからな

サーヴァントや神霊についての知識はまあ一般常識みたいなとこあるからな
マスターならステも見れるから聖杯戦争参加者と術式を掠め取ったようなやつらはシステムくらい知ってる

Ａ級サーヴァントのカテゴリはまず初出のＣＣＣの時点でエリちゃんがその扱いなので既にノイズ

単なる強さならバーサーカー版のほうが強い説があるのではないか

>冥界抜きのエレシュキガルってほぼ強みねえじゃねえか
まあ最上位のステと宝具くらいかな…

一応宝具で冥界バフを自力で出す事はできるから…

基本的には普通のサーヴァント寄り強そう！でいいと思う
煮詰めたら神様だってピンキリだろになるけど

トップサーヴァントは英霊のトップクラスの意味とムーンセルセレクション対セファール特別召喚サーヴァントで同じ言葉を別の意味で使うのやめろよなって思う

>単なる強さならバーサーカー版のほうが強い説があるのではないか
とはいえギルに9割で負けるし…

>>単なる強さならバーサーカー版のほうが強い説があるのではないか
>とはいえギルに9割で負けるし…
大体そうだろ

同じ言葉に別の意味を持たせたがるの好きだから…

まぁ神霊級と言ってもマジで手も足も出ないのをお出しされたら物語にならないわけで…

宝具はAランクがエクスカリバー級A＋が魔法級A＋＋が神霊級という呼び分けがあるからA＋＋級サーヴァントの意味かもしれないがまずA＋＋級サーヴァントってなんだよと言う話である

そもそも±あるとはいえランク分けがABCDEまでしかないとか大雑把すぎる
絶対もっと厳密にランク分けできるだろ！

>>単なる強さならバーサーカー版のほうが強い説があるのではないか
>とはいえギルに9割で負けるし…
アニメUBWのときにきのこがギル倒せてたかもって改めていってる
だから書き下ろしの追加台詞があるし取って付けたような感じなのは演出が追いついてないだけで

>>一応冥界の外のエレシュキガルが中堅の神霊みたいにギルには言われてたはず
>何とも言えないラインだな…
出て来て強い時が大体自陣で無敵モードだからな…

宝具のランクと宝具ランクが一致しないことも多々あるぞ
いや自分でもこの文章書いてて何言ってんだって感じだけどさ

>絶対もっと厳密にランク分けできるだろ！
当時はマイナーゲームのキャラの能力ランク分けの小さい範囲でのお話だったので…

>Ａ級サーヴァントのカテゴリはまず初出のＣＣＣの時点でエリちゃんがその扱いなので既にノイズ
あれは裏側だから強いってのもなかった？

>同じ言葉に別の意味を持たせたがるの好きだから…
神造兵装（神やそれに類する存在によって造られた武装）
神造兵装（人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの）

>>同じ言葉に別の意味を持たせたがるの好きだから…
>神造兵装（神やそれに類する存在によって造られた武装）
>神造兵装（人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの）
なんて…？

>宝具はAランクがエクスカリバー級A＋が魔法級A＋＋が神霊級という呼び分けがあるからA＋＋級サーヴァントの意味かもしれないがまずA＋＋級サーヴァントってなんだよと言う話である
エクスカリバーが神霊級の魔術行使〜みたいなのも見た記憶があるがあのレベルの攻撃をポンポンできる神霊も稀少だなって

鎖あるのに勝率一割あるの？

ガチギレして千切ったし…

普通に考えたらバサクレスでギルに勝つ方法マジで皆無だと思うんだけどきのこが言うならまあそうなんだろう

そもそも一般サーヴァントとか平均的サーヴァントの強さがわかんねえ

そもそもシリーズ初代からしてメドゥーサの時点で神霊なのに英霊として喚ばれてるのなんなんだよ
ヘラクレスは原典からして英雄かつ功績で神の座に召し上げられたタイプだから英霊で出てくるのわかるけどメドゥーサに欠片も英霊要素ないじゃん！

>普通に考えたらバサクレスでギルに勝つ方法マジで皆無だと思うんだけどきのこが言うならまあそうなんだろう
ギルに関しては油断してたでどうとでもなりそうだ

鯖なんて例外的な存在しかいないため

零落してるからOKです!

高い神性持ちのクーフーリン相手に半日も粘られて手傷もいくらか負わせられた情けない実績あるから鎖も言うほど出し得勝ち確の最強技ではないよ
UBWだとギルがイリヤに射線向け続けてバサクレスが自分の体で攻撃受け止めなくちゃいけない戦況にもっていってたから対等なシチュじゃないし

>そもそもシリーズ初代からしてメドゥーサの時点で神霊なのに英霊として喚ばれてるのなんなんだよ
>ヘラクレスは原典からして英雄かつ功績で神の座に召し上げられたタイプだから英霊で出てくるのわかるけどメドゥーサに欠片も英霊要素ないじゃん！
ペガサスとかも冷静に考えたら何をどう解釈すればメデューサのポケモンになるんだろうな…

それ神造兵器なの！？とそれ神造兵器じゃないの！？がある

>普通に考えたらバサクレスでギルに勝つ方法マジで皆無だと思うんだけどきのこが言うならまあそうなんだろう
兄貴も半日耐えてたマスター守らなくていいならそれくらいできても良さそう

>アニメUBWのときにきのこがギル倒せてたかもって改めていってる
>だから書き下ろしの追加台詞があるし取って付けたような感じなのは演出が追いついてないだけで
ひたすらイリヤ狙ってるはずなのにそう見えないからUBWはちょっとギルを良く描きすぎてる

Apoで神造が神様の作った武器扱いになってたのは型月の同じ語句に複数の意図持たせたがる癖とかじゃなくてシンプルにApoの作者が設定間違っただけ感ある
それはそれできのこが監修して修正しろよという話ではあるんだけど

兄貴は言峰マスターということ差し引いても絶対ステ低すぎだろと思う
クーフーリンやぞ

メドゥーサはSNの時点で反英霊で魔物側って言われてなかった？

神が作ってたり由来してたりしても神造兵器じゃない事あってなんじゃそらってなる

>兄貴は言峰マスターということ差し引いても絶対ステ低すぎだろと思う
>クーフーリンやぞ
最高に高まるorピンチになったときの怪物化がクー・フーリンの最高性能だからあの状態は低い…
と無理やり思うようにでもしないとちょっと納得いかない低さ

神造って神が造ったという意味ではないからね
文句はきのこに言え

>Apoで神造が神様の作った武器扱いになってたのは型月の同じ語句に複数の意図持たせたがる癖とかじゃなくてシンプルにApoの作者が設定間違っただけ感ある
>それはそれできのこが監修して修正しろよという話ではあるんだけど
ややこしいけど神が作っても本来の意味合いでの神造の場合もあるからコスモスの製造経緯によっては別に間違いないじゃない可能性はある

>メドゥーサはSNの時点で反英霊で魔物側って言われてなかった？
・「かつて美しかったモノ」という側面からサーヴァントとして呼ばれた（UBWルートにおけるキャスターの幕間）
・英霊というより神霊である（ステータス画面の英霊詳細欄）
としか言われてない

スキルもよく分からんのよな
特に戦闘の逸話ある英雄なら大なり小なり誰でも持ってそうなのに何故か持ってない奴が多い心眼偽と真

ヘラクレスが魔物狩りのスペシャリストだからメドゥーサは特に相性悪いみたいなのはマテリアルだったか

心眼や直感は書き手側がお話を組み立てるためのツールとしてあると便利なものってイメージがある

いつかノーマルヘラクレスが大暴れする聖杯戦争も見られるのだろうか

>いつかノーマルヘラクレスが大暴れする聖杯戦争も見られるのだろうか
しかしここに例外が…

一番謎なのはA級サーヴァント

>ヘラクレスが魔物狩りのスペシャリストだからメドゥーサは特に相性悪いみたいなのはマテリアルだったか
ハデスおじさんちの犬を借りるエピソードで「絶対に殺すなよ！絶対に殺すなよ！」って念入りに言われるくらい魔物殺しヘラクレス…

人の望みによって作られながら人の意思に影響されず生まれるものが神造の定義だから神が作ってても当てはまるケースがあるの地味に面倒だよね
エルキドゥとかはちゃんと女神アルル産の神造

ヘラクレス最大の功績ってギガントマキアのはずなのにその逸話全く反映されてないんだよな今んところ

>一番謎なのはA級サーヴァント
トップサーヴァントも十分謎

原作ステイナイトのLibraryによると
「そもそも純粋な反英雄なんてものは存在しないので、反英雄といってもせいぜいが悪でありながら善を行ったモノ止まりである」
「本作ではアーチャーとアサシンがこれに該当する」
「キャスターとライダーは正純の英霊ではないが完全な反英雄というわけでもない」

つまり…どういうことだってばよ？

>ヘラクレス最大の功績ってギガントマキアのはずなのにその逸話全く反映されてないんだよな今んところ
まずギガースの話が全然なくない？

巨人関連の話を詳細に落とし込むとギリシャ関連のいろんな設定が色んな方向に生えそうだから蓋をされてそう

>原作ステイナイトのLibraryによると
>「そもそも純粋な反英雄なんてものは存在しないので、反英雄といってもせいぜいが悪でありながら善を行ったモノ止まりである」
>「本作ではアーチャーとアサシンがこれに該当する」
海賊とかどういう扱いなんだ…

A級とAランクは違う可能性はともかくAランクサーヴァントはざっくり月の裏のエリちゃんくらいのレベル帯と考えると分かりやすいようなそうでもないような

ヘラクレスといえば棍棒なのに何故か棍棒持たずその辺の石を愛用してるぞ

>ヘラクレスといえば棍棒なのに何故か棍棒持たずその辺の石を愛用してるぞ
棍棒に関しちゃ元ネタからそのへんのオリーブの木だろ
どっちかというと獅子皮よ

FGOの再臨絵でもなんか謎の斧持ってるよなヘラクレス

汚染前の冬木式で黒髭、バーソロミュー、アンメア、ドレイク、コロンブス辺りはどの辺まで反英雄ラインに引っ掛からないんだろうな

あれの強さ神すぎんだろwwwみたいな表現での神霊級って言い回しだと思ってた

ギガントマキアこそヘラクレスがギリシャ神話英雄最強議論でぶっちぎりトップ評価になる理由そのものなのになあ
これ抜きならギリシャ神話最強の英雄の座はペルセウスあたりになるよ

>汚染前の冬木式で黒髭、バーソロミュー、アンメア、ドレイク、コロンブス辺りはどの辺まで反英雄ラインに引っ掛からないんだろうな
一応国に仕えてたドレイクとコロンブスは呼べそうだけど他は無理そう

流石に最強がペルセウスになるは怪しくね？

そもそも神霊にしたって昔は英霊システムとある種似た感じで人間による想念や信仰によって自然現象が擬似的な形を持ったもの（だから自然そのものの触覚である真祖より規模は下）みたいな設定だった気がするんだけど
この設定まだ生きてるんだろうか…

ドレイクとコロンブスは賊の面もある英雄ってだけだからな
他は賊でしかない

エレシュキガルってメソポタミアの神々では中堅判定なのか…
イシュタルと対等みたいな雰囲気が強くてあんまりそう思えなかった

>つまり…どういうことだってばよ？
反英雄というカテゴリーには広義と狭義の意味があって前者に該当するのがアーチャーとかに対して後者自体は居ないみたいな感じだと思う

神と神霊って違うんだっけ
英雄と英霊みたいな感じで

イシュタルはメソポタミアだとブッチギリの人気を誇るので対等なやつなど殆どいない
地位で言えばもちろん上はいるが

>ギガントマキアこそヘラクレスがギリシャ神話英雄最強議論でぶっちぎりトップ評価になる理由そのものなのになあ
>これ抜きならギリシャ神話最強の英雄の座はペルセウスあたりになるよ
いやいやそれ抜きでもヘラクレスぶっちぎりだよ
十二神相手にも何度も勝ってるくらいだからな

アッシリアがマルドゥーク貶めて自分の所の神のアッシュルを主神にした時でもイシュタルだけは対等の扱いしてた程度には強い

あの世界のギガースってセファール関連の種族なんでしょ？
そこら辺掘り下げるとなんかギリシャ神話かこれ？ってなりそうだしあんま触れない方がいいのでは

>兄貴は言峰マスターということ差し引いても絶対ステ低すぎだろと思う
>クーフーリンやぞ
まあ低いといってカルナあたりとステそんなに変わらないから二人とも初期に設定されたからというのが多分デカい
強いていうならマスター性能ちゃんとしてる時になんかクーフーリンだけ耐久上昇の代わりに戦闘続行が落ちるとかあるけど

冥界神はフィールドの理不尽が強いタイプ多そうなイメージはある

神霊級って結構いそう
修行玉藻とか

>あの世界のギガースってセファール関連の種族なんでしょ？
>そこら辺掘り下げるとなんかギリシャ神話かこれ？ってなりそうだしあんま触れない方がいいのでは
つってもギガースなんて元からそんなに個性ねえっていうか…まぁなんだかんだでゼウスに力では勝てないし殺されづらいだけで

いざ戦いが始まるとオリュンポス陣営がボッコボコのボコにしていくからなギガースを

>神霊級って結構いそう
>修行玉藻とか
即パージ

ギガントマキアは地球でやってんだろうけどティターノマキアはなんなんだ

神の話はまず神にも二種類いるという話が始まるがざっくりいうとかつて霊長だった神と人間の信仰で形作られる神がいるのでそこの違いでわけられる

ティターンは宇宙船クロノスから宇宙船ゼウスが指揮権を奪取する話らしいから宇宙空間でやったんじゃねえかな

>アッシリアがマルドゥーク貶めて自分の所の神のアッシュルを主神にした時でもイシュタルだけは対等の扱いしてた程度には強い
もう都市神っていうか広く普遍的な神だから下げると反感おきるし

>エレシュキガルってメソポタミアの神々では中堅判定なのか…
>イシュタルと対等みたいな雰囲気が強くてあんまりそう思えなかった
ライバルっぽいけどそこまで対等でも無い2人は結構いる

戦いになるとイシュタルに祈るタイプの神だから武勇もあるしな
活躍は破天荒だけど破天荒なやつみんな好きだろ？っていう感じ

クィリヌスは神霊そのものかな？

>>エレシュキガルってメソポタミアの神々では中堅判定なのか…
>>イシュタルと対等みたいな雰囲気が強くてあんまりそう思えなかった
>ライバルっぽいけどそこまで対等でも無い2人は結構いる
誰王とか

>クィリヌスは神霊そのものかな？
本人のプロフィールに主神格だけど自分の力でランクを意図的に下げて召喚されてると書いてるからまぁ神霊

神性ある恩恵は比較的近年焦点当たるようになったけど割とズルだよね

まあ基本ステータスも高めになるっぽいし

クィリヌスは権能も神性も全部最高ランクなのをセルフ縛りでランクダウンさせてサーヴァント規格に収まるようセッティングしてる気配りの達人だ

高ランク神性持ちは神性持ちじゃないサーヴァントの通常攻撃を弾いたりするし神気という別リソース使い始めるからな…

>ライバルっぽいけどそこまで対等でも無い2人は結構いる
エミヤとクーフーリン…

逆に神より古い神秘ぶつけたら十二の試練やカイニスの無敵とかと吹っ飛ぶの？

ギルガメッシュもわりと自分で神性否定してる

なにかとライバル関係をアピールして本当にライバルなアルジュナとカルナは珍しいかもしれん

>なにかとライバル関係をアピールして本当にライバルなアルジュナとカルナは珍しいかもしれん
アルジュナが普段は突っかかり気味だけどアルジュナがシカトし始めるとカルナさんが気にし出すの好き

カルナとアルジュナには何回かエミヤがこの2人仲良いんじゃ無いのか…？みたいな呆れシーンがある

ペルセウスがヘラクレスより強いことはないとしても一応Fate公式で二大英雄と謳ってるならペルセウス出してほしい気持ちはあります

ファファファ
高位の神性持ちは神性の程度も操作できるのです

>カルナとアルジュナには何回かエミヤがこの2人仲良いんじゃ無いのか…？みたいな呆れシーンがある
お前が言うのかよそれ

>ペルセウスがヘラクレスより強いことはないとしても一応Fate公式で二大英雄と謳ってるならペルセウス出してほしい気持ちはあります
いうてペルセウスよりアキレウスの方が強いんじゃねえのという感じもする

>神性ある恩恵は比較的近年焦点当たるようになったけど割とズルだよね
昔は鎖につかまるとか神性由来の弱点が増えるデバフ呼ばわりされてたから多少はね…

まあインド兄弟は兄弟だし

ライバルなんて大体殴り合ったら分かり合えんだよ

当のペルセウスが出てねえんだからアキレウスより強いかもわかんねえんだよ！だから嫁の前に引っ張り出せ

金星でイシュタルからケツ姐苦手や太陽でオジマンがカルナに相性悪いとか同系統になるとキツさ上がるっぽいんだよな

ペルセウスは今出るなら多分性能結構変えてくる可能性はあると思う
無駄に宝具の同時発動不可とかの縛りがあるからな

>ライバルなんて大体殴り合ったら分かり合えんだよ
アーチャーとランサーも…

プロトとそれ以外でペルセウス分けたりしないのかな

>プロトとそれ以外でペルセウス分けたりしないのかな
ホロウのペルセウスがSN側だろうな

>金星でイシュタルからケツ姐苦手や太陽でオジマンがカルナに相性悪いとか同系統になるとキツさ上がるっぽいんだよな
イシュタルの金星打ち出しがケツァルコアトルにはキャッチされて投げ返されるらしいし

>いうてペルセウスよりアキレウスの方が強いんじゃねえのという感じもする
アポマテでアキレウスはヘラクレスに次ぐ実力とはっきり言われてはいる
まあヘラクレスに次ぐレベルで横並びのやつとかいても良い気もするけど

アキレウスは無敵抜きにしても足の速さを真面目に使われると基本どうにもならないんじゃねとなるところはある

>ファファファ
>高位の神性持ちは神性の程度も操作できるのです
ポカやインドラ見てると最高神に近いと嗜みだよねというランクダウンと人間ボディ用意
そこまでしてやる義理がないのでわざわざやるのか？って言われると多分ほとんどはやらない

アルジュナがいなかったら秒で帰宅してるだろうからなインドラ

似たタイプの神性で自分よりランク上は無理無理ってなるのはルール的にありそうだよね

>>ライバルなんて大体殴り合ったら分かり合えんだよ
>アーチャーとランサーも…
あーヤダヤダ

カルデアイシュタルも出力はAランクサーヴァント程度だから元が神霊として見ると相当な劣化してまでくる義理があるかどうかだからな

オジマンVSカルナは一回見てみたい

オジマンってガチると引きこもり戦法だからその割には見栄えはあるけど本人大半の時間を座ってる状態になっちゃうし

オジマンの攻撃はカルナに鎧もあって滅茶苦茶効き悪いとかになんのかな

セミラミスとオジマンが戦法そっくりなんよな