土地が手札にないと動くことさえできないのはね

システム自体が事故を誘発してくるのは新しくゲーム作るとしたら避けたいよ

でも土地の絵って綺麗だし土地システムがなかったらこういう絵のカードがいっぱい作られることもなかっただろうから好きだよ

土地だけ別の山にしてデッキと別に毎ターン引けるようにしよう

真似しなくていい要素だけどそのおかげで逆に独自性が生まれてる要素でもある
レガシークラスで土地単がガッツリ強いくらいには

土地？mox使えばいいだろ？をやったβが悪い

fu6519352.png
これは60枚デッキで土地24枚のときのグラフだけど
まあ始めてもいいかなってなる初手に土地2〜3枚になる確率ですら58%でしかないし
2枚で始めたとしてそこから一生土地引かないのがザラなの本当にクソだと思う

初期は土地が大発明だと持て囃されていたのだ…
だから昔のTCGが土地を避ける理由と今のTCGがそうする理由は別

土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う

>でも土地の絵って綺麗だし土地システムがなかったらこういう絵のカードがいっぱい作られることもなかっただろうから好きだよ
似たような理由でフィールド魔法も好き

1ターンに1枚だし手札になきゃいけないのは土地と同じなのに
さらに1体につけていく方式でそいつがやられたら全部消えるポケカのエネルギーはよくうまくいってるよな
めちゃくちゃドローできるという荒技で

土地2キープで一生土地こないのマジでイライラするよね…

基本土地の絵柄ってもはやお前のセンスに一存するってくらい選択肢あるよね

>土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う
シャドバやポケポケみたいなのがいいと？

土地事故は嫌いだけど土地カードは好き

>>土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う
>シャドバやポケポケみたいなのがいいと？
いや正解は分からん…

でも相手が事故ってるの見るの楽しいよ

土地を通してその次元の風景を垣間見れるのは本当に素晴らしい

「」は単色デッキは安いと言うけど赤単のゴブリンも黒単も結局昔のマナ加速必要で安くはないじゃないですかって

ワンピカードのドンもユニオンアリーナのAPも別で山作って自動で増えるよね

デュエマの何でも置けるシステムがかなり正解だと思う

10%ぐらいの確率でどあがいても敗北する可能性があると書くとキツイ
でも残り90%は面白いから…

実際タップしない多色はデュエマやってる人からすると驚きとか

2キープで2で止まるのはクソ 4で止まるのはそんなもんかなって感じ
毎ゲーム5マナ6マナに到達したら試合内容同じすぎて全然違う体験になりそう

>土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う
できたぜ！マイリトルポニーTCG！

これはMTGに限らないけどマナが順番に増えていく方式だと先行が先に強いカードを常に使えることに
なっちゃうのも割と問題ではあるとは思う
ただむしろ先行後攻の差を減らしているともいえる

>デュエマの何でも置けるシステムがかなり正解だと思う
序盤使えない高コストのカードにもマナに行くって役割ができるって点で
マナコスト面の事故にも対応してるのがスマートだよね

>>土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う
>できたぜ！マイリトルポニーTCG！
いったいどんなゲームなんだよマイリトルポニーのカードゲーム…

高すぎない土地を今日の仕事のご褒美として買って強化するくらいが健全な気もする

そういやイエサブでスターター売ってるの見たなマイリトルポニーTCG
内容は知らないけど

毎ターン偏在地を生成するようになって欲しい

じゃあ最初から宝物が2個ある状態で始まるとかどうかな？

>毎ターン偏在地を生成するようになって欲しい
アリーナがたまにやってる試験的な変則ルールイベントで土地入ってない構築済み使って毎ターン1回手札1枚捨てて偏在地的な土地トークン1つ出せるルールがあったな

分かったわ
土地だけの相棒っぽいキーワードを作ろうぜ！

>土地システムというより土地をデッキに混ぜる方が欠陥なんだと思う
完全ランダムにすると偏っちゃうもんな…紙だと仕込めるけど

仕込むな

ヒュージリーダーズの統率領域に荒地4枚あるシステムがよく出来てて好き

再現性が高くなると単調で麻雀じみた面白さは無くなりやすい

確定でマナが伸びると再現性上がりすぎてMTGのカードプールだとそれはそれでクソになると思う

土地だけスタン落ちやめて欲しいとか言ったらダメかね…？

通常土地は良い
特殊土地は悪い
値段的な意味も込めて

世界初のTCGが今も生き残ってるのが奇跡なんだ
欠陥なんて山ほどあるだろうきっと

取っ払ってインフレさせたら2ｰ3キル横行するバトスピの話する？

>確定でマナが伸びると再現性上がりすぎてMTGのカードプールだとそれはそれでクソになると思う
そんなことはないと思うぜ

世界観とか説明するのには土地って存在はすごい良いと思うよ

土地システムは好きだけどバランス作るのが死ぬほど面倒だと思う
MTGも土地絡みでいっぱいやらかしてるし

https://x.com/nakky0127/status/1417826611563429894?s=46&t=rmByGZky860h9SJYSJzf1g
最近ヤソがRTしてたこれが一番スッと来た
確かに初心者に分かりやすいよね

>土地だけスタン落ちやめて欲しいとか言ったらダメかね…？
ダメランとかを常にスタンにあるように再録繰り返してくれたらそれでいいんだけどな…

事故で苦しむのは嫌いじゃないがドラフトのレア枠に入ってくるのは嫌

土地システムと相手のターン中にめっちゃ介入できるシステムはもうMTGで完成してる

土地システムはクソだが
土地システムは絶対廃止して欲しくない

MTGの問題を完全に解決してディメンションゼロみたいなもん作っても流行らなかったわけだから
ある程度運ゲー要素は必要だということだろう

まあ土地システムがあるからこそウルザの物語や不毛の大地やタバナクルうんチャラかんちゃらがある面白さが生まれたんだ
別ゲーでは実装不可能だ

>https://x.com/nakky0127/status/1417826611563429894?s=46&t=rmByGZky860h9SJYSJzf1g
>最近ヤソがRTしてたこれが一番スッと来た
>確かに初心者に分かりやすいよね
あんたほどのNACがそういうのなら…

デュエマは実際何をマナ置きするのか死ぬほど難しいからな
マナから呪文撃てるデッキとか割とめちゃくちゃ悩む…

事故るとクソだって思うけど盛大に事故らなければ良いシステムだなと思ってるから欠陥とまでは感じない

>>土地だけスタン落ちやめて欲しいとか言ったらダメかね…？
>ダメランとかを常にスタンにあるように再録繰り返してくれたらそれでいいんだけどな…
てかファウンデーションズがその役割だろ
なんだ神殿ってふざけてんのかよォ

不毛の存在だけで8割ぐらいカードプールに影響与えるのはあかんけど
絶対的必要な時があるから悪くは言えない（るつぼロック

土地のおかげで環境の高速化がしづらいのはある気がする
良いか悪いかはわからないけど

山札以外からリソースを追加してくるTCGはデッキ枚数がかさばるし
共通コストの概念がないTCGはサーチシャッフル多発するしで一長一短

>事故で苦しむのは嫌いじゃないがドラフトのレア枠に入ってくるのは嫌
そもそも4枚入れる土地はレアじゃなくてよくないって思うんだよね…
基本除去もだけど…

アンタップインできる2色土地をレアにするのやめませんか

冷静に考えてデッキの半分が風景画ってね…
始祖だから許されてるだけでもし後発でこれ編み出したらもっと叩かれてた

土地に関しては明らかにデュエマでいいからな…

ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
この2種あればだいたいどうにかなるだろ

>土地システムはクソだが
>土地システムは絶対廃止して欲しくない
今更特殊召喚や手札誘発縛れない遊戯王みたいなもんだな
それを受け入れてカードプールが広がったから変えられない

後発のTCGにパクられまくってるデュエマのシールドと何が違うのか

両面ランドなんてなんぼあっても良いですからねと思っていたが人気的にもカードパワー的にも意外とそうでもなかった

>土地に関しては明らかにデュエマでいいからな…
実際問題無いよな
色ガバはデュエマにはない色拘束を導入すればいいだけだしそもそもMTGも平気で4cデッキ回るじゃねえか

事故って負けるの面白くねえからな

>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
でもそれだと他のセットに収録する2色土地が困るんですよ…

土地事故が起こりにくいように色を抑えるっていうのも構築の楽しみの一つだし…
その関係を破壊したフェッチランドとトライオームの組み合わせは許さん

>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
それが揃っていると常に色ガバ環境になるからなぁ
スタンが常に色ガバ環境なのはちょっとっては思う

かなりの欠陥システムだけどこれを受け入れられない人間はそもそもMTGをやらないか直ぐに離れるのでヨシ！
みたいな感じ

>両面ランドなんてなんぼあっても良いですからねと思っていたが人気的にもカードパワー的にも意外とそうでもなかった
あれ好きだから毎弾刷ってほしい
てか魔女の結界師とか朦朧の没入とかよく見すぎて食傷気味だからもっとバリエーション欲しい

土地のイラストを楽しめるくらいの気概で遊びたい

事故らないようマリガンしたり土地基盤を練るみたいなのが楽しみになってるからな…

新デジカとかニベルアリーナとかの動き過ぎると相手にリソース与えてしまう仕組みが結構好み

仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
2色カードは強制タップインとする

生もの土地の両面はちらついたときに問題起こすから・・・

>それが揃っていると常に色ガバ環境になるからなぁ
>スタンが常に色ガバ環境なのはちょっとっては思う
色ガバくらいでいいよ…
まあさすがに4色安定とかはあれだけど

>>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
>それが揃っていると常に色ガバ環境になるからなぁ
>スタンが常に色ガバ環境なのはちょっとっては思う
スタン3年ローテのせいでセット収録分だけでもこの先常に色ガバ環境になると思う

ウィザーズは両面カード好きすぎない？

土地事故があるから後手でも楽しめるし無理そうな盤面でも耐えればワンチャン出てくる
後続が出てないのはもうMTG超えるの無理だから

>仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
>2色カードは強制タップインとする
ドレッジ

初期MTGのマリガンは土地0か7のみオッケーかつ土地の枚数は20枚の世界でやってみたい気持ちはちょっとだけある
相当なクソゲーなんじゃないか…？

土地事故はつまらないのは確かだけど
再現性が高過ぎると単純にプレイングが上手い人が確実に勝つんで
大部分の人が損するんだよね…
ランダムで小規模の事故というか下振れ上振れがあるから初心者や一般人がプロ相手にもゲームに勝てるんだ

土地システムは面白さとつまらなさの両方を提供してる

3年ローテにしたのはいいんだけど2色土地の収録内容ちょっと派手すぎない？

マナが出るだけのカードに数千〜数万の金かけるのはなんか釈然としない

>仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
>2色カードは強制タップインとする
バーンとかかなりクソゲーになりそう

デッキ60枚とかはスリーブでめちゃくちゃ厚くなるから遊びづらいだろうな

60枚の4枚ルールは相当財布にダメージ来るんだよね…

>>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
>でもそれだと他のセットに収録する2色土地が困るんですよ…
今のスタンのレア土地ってショック以外だとタルキールとアバターとFFの単色土地サイクル、マルチバースの通り道と始まりの町の5色土地、不穏な/眠らずの2色ミシュラランド、境界、ファスト、諜報でしょ
やれるって

土地は最大の失敗であり
最高の発明だと思う

>マナが出るだけのカードに数千〜数万の金かけるのはなんか釈然としない
実際mtgに来た別のtcgのプレイヤーは
カッコいいドラゴンとかスケベな女に金を出せるけど
土地には出したくないっていったりするのは良くある

>仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
>2色カードは強制タップインとする
スパイ
ベルチャー

>仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
>2色カードは強制タップインとする
スパイ出して山札ひっくり返して勝ち！

最近は仲間内でプレモダンのデッキ回してる時が一番楽しい
広がり続けるカードプールと新規土地に対応するのに疲れた

外部リソースのゲームDCGくらいしか知らないけどデッキのレンジが変わらない印象ある

>マナが出るだけのカードに数千〜数万の金かけるのはなんか釈然としない
それは本当にMTGの良くないところだと思う
土地システム自体よりも良くない所

デュエマ形式ならスライやバーン最強だわな
2,3枚置いたら後は全部叩きつければいいんだから

ええ絵柄の昔の基本地形も高いので？

>>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
>でもそれだと他のセットに収録する2色土地が困るんですよ…
これ以上の2色土地要らなくね？

>初期MTGのマリガンは土地0か7のみオッケーかつ土地の枚数は20枚の世界でやってみたい気持ちはちょっとだけある
>相当なクソゲーなんじゃないか…？
でもブラックロータスいっぱい入れられるよ

>>仮にいきなりデュエマ式にしたらどんなデッキが最強かな
>>2色カードは強制タップインとする
>スパイ出して山札ひっくり返して勝ち！
今と変わらねーな

>>>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>>>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
>>でもそれだと他のセットに収録する2色土地が困るんですよ…
>これ以上の2色土地要らなくね？
それはそうだが…

>ええ絵柄の昔の基本地形も高いので？
高い土地もあるけど
別に古い基本土地が全部高いわけじゃない

毎ターンマナ増やせるとそれはそれでなんか単調に感じるぐらい調教済み

土地ルールは好きも嫌いも良いも悪いも分かるけど多色土地をレアに設定し続けてるのだけはゴミカスうんこクソバカ

土地システムが無いほうがいいのは明らかだけど今さらどうすることも出来ないし
何よりTCGにとって一番大事なのは洗練されたシステムじゃなくて競技人口だから
根本で問題があろうとそこで大きな差はつかないからな…

土地がどれも安いなら良いシステム

>最近は仲間内でプレモダンのデッキ回してる時が一番楽しい
>広がり続けるカードプールと新規土地に対応するのに疲れた
遊戯王とかもそうだけど長く続くとゲートボールしたがる人達でてくるよね

基本土地だけなら良かったのかなと高い土地眺めてて思う

FDNで神殿再録したのはマジで失敗だったと思う

に、2色ランド全部神話レアにしないくらいの良心はあるから…

システム上リミテには都合が良いんだよな土地は
開けたパックだけで構築できるって制限を土地の枚数で水増しできるのが大きい

>>マナが出るだけのカードに数千〜数万の金かけるのはなんか釈然としない
>それは本当にMTGの良くないところだと思う
>土地システム自体よりも良くない所
レガシー以下は再録禁止とか言い出したWotCが悪いよなぁ
上環境はﾝﾝｰﾝ…

言ってしまえば33年前に刷られた土地の劣化版を作り続けてるわけだからなぁ
これは再録云々の問題でもあるけど

シャドウランドとかいうクソカスですらアリーナ内のSOIリマスターでしかアンコ落ちしてないの渋りすぎだろ

土地システムが味出してるのはわかるけど後続のカードゲームが真似したくない理由がしっかりとある程度には欠陥システムだとは思う

マリポニはゴトヨメTCGに近似したサブデッキ土地システムを採用したゲームだよ
アリクロとかにも近い

>土地システムが味出してるのはわかるけど後続のカードゲームが真似したくない理由がしっかりとある程度には欠陥システムだとは思う
ガンダムウォーがバカにされたわはー

>土地ルールは好きも嫌いも良いも悪いも分かるけど多色土地をレアに設定し続けてるのだけはゴミカスうんこクソバカ
うーｎ
タッピンするか！

>マリポニは
知らん…
>ゴトヨメTCGに近似した
知らん……
>アリクロとか
知らん…………

テーブルゲーム的には引くカードが偏るとかいうレベルじゃない派手な事故があった方が全体的には面白いから土地には土地の強みがある

>>ファウンデーションズはセット内のレア土地枠にショックランド入れてスターターコレクションにM10ランド10種入れるべきだった
>>この2種あればだいたいどうにかなるだろ
>でもそれだと他のセットに収録する2色土地が困るんですよ…
むしろ年一くらいで次元に合わせた新イラストのショックランド収録すればいいよ

リミテならいいんだけど構築だと土地によってデッキ枚数増えてる面があるから
プレイ中のみならずプレイすることへの参入障壁にもなってるからなぁ

次回のレア土地は対抗色のスローランドの再録で
スタンダードに限って言えば開発側は収録する土地で環境を作ろうと考えてるかもしれない

>土地システムが味出してるのはわかるけど後続のカードゲームが真似したくない理由がしっかりとある程度には欠陥システムだとは思う
コスト論も反面教師になってると思う
1マナで剣鋤や思考囲いみたいなの撃てるマナシステムのゲームそう無いから
てか4マナで神の怒りやゲドンって軽すぎる

John Avonのフルアートな綺麗な土地なら金出すんだけどなぁ

地味に今のスタンだとゲインランド豊富なのちょっと面白い

五等分の花嫁TCGとかどれだけプレイヤーいるんだよ

>土地事故はつまらないのは確かだけど
>再現性が高過ぎると単純にプレイングが上手い人が確実に勝つんで
>大部分の人が損するんだよね…
>ランダムで小規模の事故というか下振れ上振れがあるから初心者や一般人がプロ相手にもゲームに勝てるんだ
さらに言えば再現性が高いとプレイング上手い人同士でもまあ先手が勝つよね後手が勝つよねって固定化される点もつまらない

カードの高騰に関しては中古販売っていう業態そのものがクソな気がする

デュエマの腐ってる手札をコストとして使えるシステムはほぼ完璧な回答だと思う

>五等分の花嫁TCGとかどれだけプレイヤーいるんだよ
1年で閉じるつもりだったのが延長するほどにはいるよ！

こうしてスパイスみたいに俺も言ってるけどマナスクマナフラマジでつまんねーからな…

>五等分の花嫁TCGとかどれだけプレイヤーいるんだよ
ゴトヨメってそれかぁ！

というか土地ギミックがあるから軽い手札破壊や全体除去みたいな強力な使い切りカードがあってもゲームとして成り立つわけでそこは土地の明確な強み

>カードの高騰に関しては中古販売っていう業態そのものがクソな気がする
箱から4枚揃えないといけないほうがよっぽどヤバいぞ

>コスト論も反面教師になってると思う
>1マナで剣鋤や思考囲いみたいなの撃てるマナシステムのゲームそう無いから
>てか4マナで神の怒りやゲドンって軽すぎる
考えてみれば軽すぎるよな
色拘束とか土地事故考えても殺害ですら3コスだもんな…

ファウンデーションズで再録するレア土地はファストランドかペインランド全種だったと思います

カード逆向きにして土地にするのはmtgの非公式な遊び方が発祥だしなぁ

原初のTCGなんだから今見たら欠点もあるシステムだよなって思っても
当時は参考にできる先行作品がないんだからしょうがなくない？

>冷静に考えてデッキの半分が風景画ってね…
>始祖だから許されてるだけでもし後発でこれ編み出したらもっと叩かれてた
叩かれはしないだろう

>こうしてスパイスみたいに俺も言ってるけどマナスクマナフラマジでつまんねーからな…
こっからが勝負だぜ！
相手土地土地土地土地勝ち
あっ…ありがとうございました…

別に今からでも土地をサブデッキ扱いにしてもいいとは思うけど
土地単とかantが消える

>デュエマの腐ってる手札をコストとして使えるシステムはほぼ完璧な回答だと思う
これしかないレベルだよな
外部に土地があるタイプだと手札リソースとの駆け引きが無くなるしマナ領域に普通のカードを置けるおかげで回収や戦場に出すとか効果のデザイン領域も広がる

そういや流刑のPWもいける破壊版来るけどレアなんだよな
流刑はアンコだったのに
2色土地がずっとレアだけなのもだけどいろんなデッキが4枚入れる必須級カードレアにするのうんこだろ
切り崩しを見習え

TCGもはや株じゃん問題はもうトレード関係ゆるゆるのデジタルに移行するしか…
二人三脚でやってきてこれからも業界を支えてもらわないといけない
カードショップに背を向けることになるけど

>当時は参考にできる先行作品がないんだからしょうがなくない？
カードプールが増えるのは初だけど
カードゲーム自体はあったぞ

別にデュアランを安くしろって言ってるわけじゃねえんだ
スタンの2色土地くらいコモンアンコのカスみたいな値段で手に入るようにしろってだけかんだ

>箱から4枚揃えないといけないほうがよっぽどヤバいぞ
皆が皆4枚揃えで大会優勝者のデッキレシピコピーしなくても良いじゃない

>土地システムが無いほうがいいのは明らかだけど今さらどうすることも出来ないし
無い方がいいのが明らかっていうのも違うと思うんだよな…
土地システムは事故によるマイナス要素が目立つけどデッキ構築の幅を増やしたり対戦時のランダム性を高めてるのはプラス要素でもあるし

三回に一回は事故るようなシステムなんで土地システムは間違いなく欠陥
それを楽しいと思うかは別の話だけど

ペイン再録しにくい名前なんだからファウンデーションズに入れておけば良かったのに…

欠陥だけど無くすべきではないって所
てか今更無くせるわけがない

DMのシステムは素晴らしいんだけど多色カードがそのままマナ基盤としても優秀となってしまう点だけは良くなかった

弟分のデュエマや姪っ子のウィクロスが発展系のシステムを採用しとるな

土地システムは飲み込めるけどそれが切り札級のカードより高いのはクソがって思ってるよ

>DMのシステムは素晴らしいんだけど多色カードがそのままマナ基盤としても優秀となってしまう点だけは良くなかった
てかデュエマは基本色拘束あるカード無いのがな…

バトルランドやサイクリングランドは別に弱くはないのに統率者デッキで死ぬほど再録したおかげでクソ安く買えていいよね
スタンで使えないけど

>そういや流刑のPWもいける破壊版来るけどレアなんだよな
>流刑はアンコだったのに
>2色土地がずっとレアだけなのもだけどいろんなデッキが4枚入れる必須級カードレアにするのうんこだろ
>切り崩しを見習え
アンコなのは偉いけど強すぎるわ！

土地があるおかげで最適化されたデッキにならないのは良い点でもある

俺は必要だと思ってる

>別に今からでも土地をサブデッキ扱いにしてもいいとは思うけど
>土地単とかantが消える
いや良くないだろ
だってすべてのカードのコストがライブラリーから（おおむね事前に設定した）確率で土地か土地でないカードを引くこと前提で設定されてるんだから大変なことになるよ

黒の全体除去も神話だしなかなかストリクスはやってると思う

ゲーム性のみで考えるなら土地システムは功罪両方があるから欠陥は言い過ぎだと思う
商売としての話なら土地に買いたいと思わせる魅力があるとは言いにくいから欠陥だろうけど

>だってすべてのカードのコストがライブラリーから（おおむね事前に設定した）確率で土地か土地でないカードを引くこと前提で設定されてるんだから大変なことになるよ
だが俺はそれを望んでる！

土地は欠陥システムって言うけど他のTCGの方が自由に動けすぎて環境壊れまくっててやっぱ土地っていう安全弁は必要なのでは？って思うよ

コストないのはなんか釈然としない

他のtcgは壊れまくる〜っていうほどmtg壊れてないかと言うと…

>土地は欠陥システムって言うけど他のTCGの方が自由に動けすぎて環境壊れまくっててやっぱ土地っていう安全弁は必要なのでは？って思うよ
MtGも壊れまくってるけど？

もう全知ドラフトやろうぜ！

カードゲームなんてパック開けて出たカードで少しずつデッキ組んでいく人ばっかりだよね

功罪において罪が上回るのが明らかだし無くせるなら無いほうがいい
MTGに価値があるのは土地によって出来るデザイン領域や蓋然性じゃなくて
歴史が作ったカードプールとプレイヤーの数だと思う

土地の問題は土地サーチを気軽に全色に配れば解決すると思っている
緑が一人去ることになるけど

デュエマはいい点ばかりじゃないよ本当に
突き詰めるとマジで難しくなる

土地がないと何も出来ないって状況と土地ばっかで何も出来ないって状況がストレスすぎるのはある

一回土地とその他カードを分けて山札にして遊んでみたらいいと思うよ？

>土地の問題は土地サーチを気軽に全色に配れば解決すると思っている
>緑が一人去ることになるけど
宇宙船がスター・トレックで増えそう

>>土地は欠陥システムって言うけど他のTCGの方が自由に動けすぎて環境壊れまくっててやっぱ土地っていう安全弁は必要なのでは？って思うよ
>MtGも壊れまくってるけど？
しゃあっ
モダ・ホラ！

>DMのシステムは素晴らしいんだけど多色カードがそのままマナ基盤としても優秀となってしまう点だけは良くなかった
逆にだからこそ使いたいカード入れれば理論上マナ基盤が完成するってメリットもあるし…

>一回土地とその他カードを分けて山札にして遊んでみたらいいと思うよ？
すごい！土地事故がなくなった！

他のTCGはそもそも相手ターンに動けないことも多いしな
mtgは相当自由に動けると思う

今のMTGは低コストのバカ強いカード作りまくったせいでスタンが4ターン目には決着つく魔境になってるのが問題なんであって土地システムの問題じゃないだろ！
まあ環境速度が速すぎるせいで序盤に一瞬土地が詰まったら即敗北って形で牙を剥いてるわけだが…

>デュエマはいい点ばかりじゃないよ本当に
>突き詰めるとマジで難しくなる
長くやってるからカードが複雑化してるのはそうなんだけどシステムで見たらDM以上のものはなかなかないと思うよ
なによりプレイに小道具不要というコンセプトとカードのプレイしやすさは抜けてるし

>一回土地とその他カードを分けて山札にして遊んでみたらいいと思うよ？
手札から土地をコストにする系のカードとかもあるし…

欠点だったり不自由こそゲームを面白くしてくれる要素だからただ直せばいいってものじゃない
不自由な中で一見最適じゃない最適解を導き出すのが面白いわけで自由すぎるとシャドバみたいな4ターン目これ！5ターン目これ！出来なかったから負け！みたいなる

>土地は欠陥システムって言うけど他のTCGの方が自由に動けすぎて環境壊れまくっててやっぱ土地っていう安全弁は必要なのでは？って思うよ
土地用真髄の針が発表された今日こんな事言ってるのアホだろ

>まあ環境速度が速すぎるせいで序盤に一瞬土地が詰まったら即敗北って形で牙を剥いてるわけだが…
ゲームの決着ターンが短ければ短いほどシステムによる事故が不快に感じる頻度はあがりそう

>カードゲームなんてパック開けて出たカードで少しずつデッキ組んでいく人ばっかりだよね
レアカードも封入率からして強いのが地域に1枚くらいだし
アンティがあるから持ち主が巡り巡るしあまりにワンサイドになるなら面白くなくて自重して使わなくなるだろうしな

その必須級の土地を高値にするような売り方してるのは商売とはいえ中々やりますね

>他のTCGはそもそも相手ターンに動けないことも多いしな
>mtgは相当自由に動けると思う
インスタントとスタックという発明

不愉快や運要素を排していくとカードゲームじゃなくていいじゃん？になるからな

>その必須級の土地を高値にするような売り方してるのは商売とはいえ中々やりますね
最近は割と安くない？

欠陥なんだけど欠陥のおかげで保ててる部分も有るから無くせとは言えない

DMチックなシステム+ハースストーン式の毎ターン使えるマナが増えるっていうのがワンピで他のバンダイのTCGもそんな感じになってきてる

デュエマルールがいいならmtgをデュエマルールでやればいいだけ
そちらが受け入れられたら公式も取り込むだろう

ワンピカシステム割と良いよね

土地が安全弁なら12postとかアーティファクト土地とかアホな事しないんですよ

https://x.com/i/status/1417826611563429894
デュエマの開発に関わったNACの答え

フェッチは強いから再録したくないのか高いから再録したくないのか
再録禁止でもないのにな…

ワンピは後発も後発だからな…

ユニアリはなんか…複雑だな？

決着までにかかるターンが多ければそれだけ事故っても巻き返せるチャンスが転がってるわけだしな…

>土地の問題は土地サーチを気軽に全色に配れば解決すると思っている
>緑が一人去ることになるけど
指輪物語のサイクリングサイクルはスタンに欲しい

再現性高いのが一番つまらないからな…

>不愉快や運要素を排していくとカードゲームじゃなくていいじゃん？になるからな
やるか…将棋！

>不愉快や運要素を排していくとカードゲームじゃなくていいじゃん？になるからな
そこにも限度があるしプレイヤーは運で勝つのは好きだけど運に勝負の結果が寄りすぎるのも好きじゃないんだわ

>最近は割と安くない？
スタン範囲内だけでも諜報とたまくつあるんで安いとは思わないですね
下になると統率者デッキとコレブーにしか入ってない新部族土地とかも来たし

>フェッチは強いから再録したくないのか高いから再録したくないのか
>再録禁止でもないのにな…
毎ターンサーチ&シャッフルして時間かかるしパイオニアで禁止してるからだよ！
供給面ではモダホラで毎回再録してるだろ！

>不愉快や運要素を排していくとカードゲームじゃなくていいじゃん？になるからな
ぶっちゃけ競技なら将棋でいいよね

>なによりプレイに小道具不要というコンセプトとカードのプレイしやすさは抜けてるし
ダイスとかカウンター使わないの本当に凄いと思う
でも流石に盤面のカードおすぎ！

今一番安いのはパイオニアだよ

土地システムだけが運不運を盛り込めるわけじゃないしなあ
もし土地事故をゲームの一部として飲み込めるプレイヤーばかりなら
上手く運を組み込めてることになるけどそうじゃないから問題なんだし

リミテ向けの基本土地サイクリングできる生物を構築級にしてくれるだけでいいのに…

俺のように土地が使いたくてmtg始めたやつもいるし本当に功罪併せ持ちすぎている

>でも流石に盤面のカードおすぎ！
急にMTGディスってくるじゃん

>その必須級の土地を高値にするような売り方してるのは商売とはいえ中々やりますね
これに関してはいろんなカードゲームで似たような奴やってる気がするぜ
VGのGペルソナブラストとか

>決着までにかかるターンが多ければそれだけ事故っても巻き返せるチャンスが転がってるわけだしな…
じゃあフィニッシャーレスのアゾリウス使うね…
グッド不死の霊薬

>不愉快や運要素を排していくとカードゲームじゃなくていいじゃん？になるからな
運勝負するにしても土地引けるか引けないかの段階で運勝負したくないんだよね

土地は好きだけど土地システムは嫌いって言うか…

ぶっちゃけDMのシステムが良い！っていうのは隣の芝は青い現象がかなり発生しているとは思う
別に土地システムが完璧で素晴らしいって訳じゃないけどね

土地を第二のデッキとして別ドローすることにした後発TCGとかありそう

>リミテ向けの基本土地サイクリングできる生物を構築級にしてくれるだけでいいのに…
構築級の1マナ基本土地タイプサイクリングは
やばい

>リミテ向けの基本土地サイクリングできる生物を構築級にしてくれるだけでいいのに…
サイクル全部に速攻ついたらそれなりに強くなりそう

オリジナルのカードゲーム妄想するときに
子供がデッキひとつで対戦出来るようなシステムにしたいとか思うけど
別にサブデッキあっても全然よさそうっていう

MTGから土地無くしたネオMTGがあったとしてそれやるかって言われたらやらねえもんな

土地システムは嫌いじゃない
土地が高いのは嫌い

多色デッキの土地弄るの楽しくない？

土地が嫌いなんじゃなく土地事故が嫌いなだけだからな

手札のカードを何でも土地代わりにできるとしたら赤単最強なんでクソつまんないと思う

PWとかもフレーバー的には嬉しいけどゲームシステム的には要らないカードタイプだったと思う
バトルは言うまでもない

>じゃあフィニッシャーレスのアゾリウス使うね…
>グッド不死の霊薬
ゲームスピードの鈍化でシステムが生む事故が敗北に繋がりにくくなるって話してるのになにがじゃあなんだ…？

土地デッキを横において毎ターンプレイする土地を選ぶシステムだったらそんなに文句言わないよ

>多色デッキの土地弄るの楽しくない？
最近は金かかるばっかりでちょっと嫌かな…
アリーナならマナカーブ意識して組むのそこそこ好き

>MTGから土地無くしたネオMTGがあったとしてそれやるかって言われたらやらねえもんな
昔のマローは歴史改変出来たら消したいって言ってたけど
今は土地システムは消さないって直したしな
まぁインスタント周りのは変わらず修正しそう

バディファイトみたいな置いたら追加ドローがそこそこ良いと思った

>PWとかもフレーバー的には嬉しいけどゲームシステム的には要らないカードタイプだったと思う
>バトルは言うまでもない
もっとヴァンガードを推して良かった気がする

新規TCGの石器時代の殴り合いから抜け出したくらいの時代がずっと味わえるようなゲームがあればいいんだが

ポケポケのシステムですら多色にすると不安定さが増して嫌になるからな…

>土地デッキを横において毎ターンプレイする土地を選ぶシステムだったらそんなに文句言わないよ
それの方がクールで白熱して面白いかって言われたら多分そうならないからゲームデザインって難しいよね…

>https://x.com/i/status/1417826611563429894
>デュエマの開発に関わったNACの答え
締めが面白い

>新規TCGの石器時代の殴り合いから抜け出したくらいの時代がずっと味わえるようなゲームがあればいいんだが
どんどん乗り換えたらええ！

土地無くしたら今度は理想的な初動引けなきゃ事故みたいになるから結果的に事故はあんまり変わらないと思う

ぶっちゃけ構築って遊び方が悪いと思う
リミテだけならいいと思うよ土地

初めてフェッチからショックランド出した時興奮した
デュアランだったらどうなっちゃうんだ

土地めっちゃ伸ばすの好き
そんな俺を否定する踏み倒し嫌い

>初めてフェッチからショックランド出した時興奮した
>デュアランだったらどうなっちゃうんだ
狂って
死ぬ

土地システムが失敗かどうかは置いといてデュエマは何でもマナに出来るシステムは考えたなあと思う

>PWとかもフレーバー的には嬉しいけどゲームシステム的には要らないカードタイプだったと思う
>バトルは言うまでもない
バトルの新規はマジでいつ出るんだよ…

>土地めっちゃ伸ばすの好き
>そんな俺を否定する踏み倒し嫌い
わかる
全知吊るデッキとかリアニするデッキはクソ

土地を前に出してた時代割と好き

MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの

土地全部アンコ以下になんねえかなとは思うけどシステムとして無くせとは欠片も思わん

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
見てて楽しいTCGって逆にそんなにないだろ
遊戯王とか面白いか？

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
もうちょっと具体的に

見てて楽しいタイプはやっててつまらない事が結構あるんでね
これはTCGに限らずだ

>>土地デッキを横において毎ターンプレイする土地を選ぶシステムだったらそんなに文句言わないよ
>それの方がクールで白熱して面白いかって言われたら多分そうならないからゲームデザインって難しいよね…
そうでもないんじゃないかな
今時は毎ターン勝手にマナが増えるTCGって多いし
カードデザインは当然それに合わせたやつにしないとはだめだけど

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
プレイを見てて面白いTCGってあるのか…？

>遊戯王とか面白いか？
捲くりが凄いと面白い

>土地システムが失敗かどうかは置いといてデュエマは何でもマナに出来るシステムは考えたなあと思う
土地は優先度こそあれ手なりで土地置くけどデュエマは1T目のマナ起きでさえ数手先を考えながら置かないといけないからこのゲーム思ったより難しいな？ってなった

トリニティドラフトっていうゲームではデュエマの亜種のような感じでハンドから切った色に対応するマナを外部からゾーンに置くって感じなんだけどこれもかなりいい感じだった

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
土地いっぱいタップするのは映えると思う
近年あんまりそんな場面無いと思うけど

>遊戯王とか面白いか？
1ターン目からカードがバシバシ動きまくるのは見栄えはいいと思うぞ

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
それは知識がないからだしそれはもうTCG全部そんなもんだし仕方ない

てか自分が知らないカードゲームは見ても楽しくないし知ってたら楽しいでしかないだろ

>ぶっちゃけ構築って遊び方が悪いと思う
>リミテだけならいいと思うよ土地
多色土地とかフェッチやサーチが殆どないリミテの方が土地事故関連はキツいと思うよ

あまりにも極端な土地事故はマリガン認めるとか考えたけどそれやると極端な構成のコンボデッキが暴れそうだな

>>遊戯王とか面白いか？
>1ターン目からカードがバシバシ動きまくるのは見栄えはいいと思うぞ
下環境なら1ターンキルデッキとかあるし…
ただこれ本当に面白いか？

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
遊戯王やデュエマみたいな販促アニメとかやりづらいってならまぁ

>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
プロリーグとかはまず見ないけどアホみたいな発想のコンボで対戦会ばっかしてるYouTuberのチャンネルは面白くてよく見てたな
去年死んじゃったけど

>>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
>見てて楽しいTCGって逆にそんなにないだろ
>遊戯王とか面白いか？
ライフ数枚で逆転要素有りの奴

1ターン目から盤面が動きまくる明確な利点がある
創作映えする

6土地とかなったら流石に無料でマリガンさせてほしい

>あまりにも極端な土地事故はマリガン認めるとか考えたけどそれやると極端な構成のコンボデッキが暴れそうだな
フリーマリガンはあっていいと思うんだ

>>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
>遊戯王やデュエマみたいな販促アニメとかやりづらいってならまぁ
プレインズウォーカーがその枠だったはずだが…

昔のプロツアー配信は面白かったな…

スタンの土地基盤揃えるだけで2万くらいするのはどうにかした方が良いと思うよマジで

構築の方が低マナに潤滑のカード入れたりとか3マナありゃ何とかなる構築とかに出来るけどリミテの方はそういう融通効きにくいから土地システムのデメリットと正面衝突すると思うけどなぁ…

>>MTG最大の欠点はプレイを見ててもつまらないことだと思うの
>遊戯王やデュエマみたいな販促アニメとかやりづらいってならまぁ
今はコラボバンバンやってるから別の方向で販促はできてると思う

スターライトマナバーンを書籍化する許可を出さなかったwotcをいまだに恨む

ソリッドビジョンでもありゃ別だが
あっこれでこれをSSしてこれとこれをなんとか召喚して…の連続は楽しいのかな…

>てか自分が知らないカードゲームは見ても楽しくないし知ってたら楽しいでしかないだろ
ぶっちゃけMTG知らんけどいっちょ噛んでやろうくらいの奴のレスにしか見えんのよね

土地事故は嫌われるが俺はお互いにちょっと事故ってるくらいの盤面が好きだ

つっこまれまくってるからこれ以上はつっこまないけど流石に雑だよ…

TCGより共通カードプールからデッキ組んで戦うタイプのテーブルゲームの方にスライドしちゃったな俺
セット買えば全部揃うのがありがてえ

>スタンの土地基盤揃えるだけで2万くらいするのはどうにかした方が良いと思うよマジで
ここら辺の敷居下げた方がいいけど今更安売りし出しても荒れそうで難しい所

リミテなら事故ってもまあ許せるから…

まぁ事故は事故でも土地事故で負けてる試合は見てて一番つまらないのはそうかね

カジュアルなら実際フリーマリガンあってもいいと思うのよね
初期の土地事故で嫌な気持ちになるのは避けたい

>カジュアルなら実際フリーマリガンあってもいいと思うのよね
>初期の土地事故で嫌な気持ちになるのは避けたい
てか最初のマリガンはフリーでいいと思う
手札差あるまま勝ってもなんか違うし

リミテはお互いに綺麗に回らないからバランスが取れる

>土地事故は嫌われるが俺はお互いにちょっと事故ってるくらいの盤面が好きだ
中速環境でお互い動くかどうかを決めかねてるような対戦は楽しい

>カジュアルなら実際フリーマリガンあってもいいと思うのよね
>初期の土地事故で嫌な気持ちになるのは避けたい
身内で適当にカジュアルでやるなら土地事故ったら次！次！でいいじゃん

>ここら辺の敷居下げた方がいいけど今更安売りし出しても荒れそうで難しい所
mtgは高額なことで民度を高めてるからな

>スタンの土地基盤揃えるだけで2万くらいするのはどうにかした方が良いと思うよマジで
ショックランドはいつも高いし今は始まりの町やマルチバースの通り道もあるから余計に…

それで「」はどの土地が好きなの

>カジュアルなら実際フリーマリガンあってもいいと思うのよね
>初期の土地事故で嫌な気持ちになるのは避けたい
カジュアルならそういう細かいルールは自由に決めろとしか…

>>カジュアルなら実際フリーマリガンあってもいいと思うのよね
>>初期の土地事故で嫌な気持ちになるのは避けたい
>身内で適当にカジュアルでやるなら土地事故ったら次！次！でいいじゃん
身内以外でやる時もカジュアルでいいだろ！

>土地事故は嫌われるが俺はお互いにちょっと事故ってるくらいの盤面が好きだ
クソがぁぁこんな引きで勝てるわけねーだろボケと思ってたらなんか相手もそんな感じの時の親近感は分かる

フリーなら2回目のマリガンからは手札減らさなくていいよくらいでやってるかな

始まりの町とか高くなるの目に見えてるカードはあらかじめ供給源を別に作っておくくらいして欲しい

>ここら辺の敷居下げた方がいいけど今更安売りし出しても荒れそうで難しい所
ぶっちゃけカードショップが一生懸命に新フォーマット作ったりして
昔のカードの価値を上げようとしたりしているからね…
間違いなく大顰蹙である

>それで「」はどの土地が好きなの
ショックランド
比較的安い

>土地事故は嫌われるが俺はお互いにちょっと事故ってるくらいの盤面が好きだ
下環境の全力ブッパお互いに止めた後のリミテ以下の殴り合いも好き

>それで「」はどの土地が好きなの
土地不満のスレで聞きたいことか？

>それで「」はどの土地が好きなの
アンヒンジドのフルアート土地

>それで「」はどの土地が好きなの
ペインランド
デメリットとメリットのバランスがちょうどいい

お互いに手札がシケてる時の楽しさは代え難い
でもどのTCGでもそうかもしれん…

>mtgは高額なことで民度を高めてるからな
え…

プレイする面白さは置いといて遊戯王はミラフォや激流葬読み合いしてるぐらいのゲームスピードは見応えあったと思う

漫画やってるデュエマとかはともかく今の遊戯王やMTGの新規参入がどういうルートで来るのか少し気になる

>初期は土地が大発明だと持て囃されていたのだ…
>だから昔のTCGが土地を避ける理由と今のTCGがそうする理由は別
これがTCGの始祖なのに初期は好評だったって何言ってんだ…？
他に比べる対象ない全てが大発明なのに土地だけ褒める奴未来人か？

>>ここら辺の敷居下げた方がいいけど今更安売りし出しても荒れそうで難しい所
>mtgは高額なことで民度を高めてるからな
残念ながら品性のないやつはいる
ランドグシャとか

>それで「」はどの土地が好きなの
高速環境じゃない時の占術ランド好き

土地システムは喜びも生みやすいけどストレスも生みやすいんだよね
だから競合が既に存在していて新規を定着させたい新規TCGにはあんまり採用されない
それはゲームの問題というより商売上の問題

でもその欠陥ゲームより売れてないじゃん

>それで「」はどの土地が好きなの
広漠なる変幻地

>プレイする面白さは置いといて遊戯王はミラフォや激流葬読み合いしてるぐらいのゲームスピードは見応えあったと思う
それは昔の遊戯王知ってるから面白いのであって今の遊戯王で知ったらそのスピード感は無理だよ

>だから競合が既に存在していて新規を定着させたい新規TCGにはあんまり採用されない
>それはゲームの問題というより商売上の問題
ぶっちゃけ土地よりも他のカードのが高く売りやすいんでね
高い土地なんて歴史が紡いだから許されるだけで
新規で高い土地みたいなカードが許されるとは思えん

たまに見る土地岡さん好きだよ俺

スタン落ちも後発はそんなに採用してないけど必要な要素だと思う
まあ今でもインフレはしてるけどもし全部レガシーだったらこんなもんじゃなかった

土地システム自体は正直欠陥だけど
なんとか周囲の舗装を重ねた結果メリットもあるし面白い部分もあるよと言えるようになっただけで
後続が脳死で土地だけ真似するとクソゲになる
そんな塩梅

公式が欠陥だって認めてるみたいなデマよく見る言ってないだろ

ガッシュカードは本当に勝負は戦う前から決まっているシステムが斬新だった
ただやっぱり運要素は必要かもしれん

>スタン落ちも後発はそんなに採用してないけど必要な要素だと思う
ポケカヴァンガバトスピワンピぐらい？

レガシーとかヴィンテの試合を配信とかでたまに見るけど
スーパーサイヤ人の戦いを見ている感じになる…

>それで「」はどの土地が好きなの
ならず者の道…

どんなカードゲームにも言えちゃうかもしれないけど大会で面白い場面ってえっそんなカードを？…刺さってる！ってなった時だと思ってる

アリーナとかでも初心者にまずレア土地作ると潰しが効くよっつってもヤダよな……

>スタン落ちも後発はそんなに採用してないけど必要な要素だと思う
>まあ今でもインフレはしてるけどもし全部レガシーだったらこんなもんじゃなかった
デュエマとか昔と比べたら信じられないほどインフレしたからな…

運だらけのリミテで明確に実力差が出るの面白えよなあと思う

>公式が欠陥だって認めてるみたいなデマよく見る言ってないだろ
マローが今土地システムを変更してもいいよと言われても変えないって言ってるのにな

>>プレイする面白さは置いといて遊戯王はミラフォや激流葬読み合いしてるぐらいのゲームスピードは見応えあったと思う
>それは昔の遊戯王知ってるから面白いのであって今の遊戯王で知ったらそのスピード感は無理だよ
うんまあ好みは人それぞれで俺は今の超ソリティアは無理だった

土地があんま採用されないのは好き放題して負けるより好き放題できなくて負ける方がストレスだからだと思っている

>アリーナとかでも初心者にまずレア土地作ると潰しが効くよっつってもヤダよな……
遊戯王もゴキブリ作らせてたからどこも同じ

>ガッシュカードは本当に勝負は戦う前から決まっているシステムが斬新だった
>ただやっぱり運要素は必要かもしれん
ページをめくって新しい呪文を出す原作要素はマジで良かったと思う

リミテはコンバットが難しすぎるからな
実力差あるとそこで一生シャクられる

気軽に2色出せるようになると単色デッキのたちばがね

>レガシーとかヴィンテの試合を配信とかでたまに見るけど
>スーパーサイヤ人の戦いを見ている感じになる…
レガシーやってるけど正直遊戯王みたいなもんだと思って遊んでる
相手の制圧に対して0〜1マナのカードで妨害してこちらの制圧盤面を敷けるかの戦い

>ガッシュカードは本当に勝負は戦う前から決まっているシステムが斬新だった
>ただやっぱり運要素は必要かもしれん
斬新だけど
一度勝ち負けで上下決まったら二度と使う意味が消えるのがあんまり過ぎる
デッキ作りが好きな人ならめっちゃ楽しめるんだろうけど

強い土地は全部美少女化してそれだけの安いパックを売れば良い
勝つのは美少女なんよ！

土地はできることを減らすカードだからな
ない方がメチャできる
良いか悪いかは別にして

>強い土地は全部美少女化してそれだけの安いパックを売れば良い
>勝つのは美少女なんよ！
美少女ミシュラランドとかは割とアリかもしれない

>気軽に2色出せるようになると単色デッキのたちばがね
単色デッキ向けのクソ強土地出して？

土地引かなくてつまんねー！ってなる事も絶妙なタイミングで土地引いて最高のゲーム！ってなる事も頻繁にあるけど
多くの人はつまんなかった時のことばかり覚えているらしい

基本土地はつまんねえカードとシステムと思うけど
特殊土地のルールと挙動は割と好きなんだよね

>土地があんま採用されないのは好き放題して負けるより好き放題できなくて負ける方がストレスだからだと思っている
事故起こしてちゃ選択肢がないからな
対戦してるのにサンドバッグになりたいやつは稀

土地事故で負けると萎えるし土地事故で勝つと嬉しいとかじゃなくかわいそ…ってなるだけだからいい思い出来ねえ

明確に構築面で面白い要素ではないかなってなるマナ基盤の構築周りは
突き詰めていくといい要素ではあるんだけど

>一度勝ち負けで上下決まったら二度と使う意味が消えるのがあんまり過ぎる
>デッキ作りが好きな人ならめっちゃ楽しめるんだろうけど
いやプレイングによる勝敗が分かれること全然ありますよ…

>運だらけのリミテで明確に実力差が出るの面白えよなあと思う
むしろ１枚のカードパワーが低くなるんで
プレイングが超出るんだよね
コンバットが上手いとかなり実力差が出る

本来勝てない相性のやつが3回マリガンして何もできないで死ぬ愉悦がわかるか

マスターデュエルで遊戯王触ってみて自分はMTGの再現性の低さが好きだったのかなと感じてアリーナに復帰したよ

正直欠陥だとは思うけど便利な代わりにライフ削るショックランドとか起動効果持ちがいざって時の助けになったりそれを逆手に取って基本ではない土地をメタる楽しさはある

>単色デッキ向けのクソ強土地出して？
信心土地みたいなの？

後発が土地システム使わなかったのタップが特許取られてた影響も少しあると思うんだよね（現在はもう失効してるけど）

土地事故で負けておもんね〜！ってなるときもあれば明らかな格上のプレイヤー相手でも土地事故で勝てたりもするから･･･

>単色デッキ向けのクソ強土地出して？
単色推すとカード売りにくいのがなぁ

マイリトルポニーTCGとか言う奴なんか紙質がめっちゃいいと噂なので1パックだけ買ってみたら本当に良くてちょっと羨ましかった

>>単色デッキ向けのクソ強土地出して？
>信心土地みたいなの？
YES

>強い土地は全部美少女化してそれだけの安いパックを売れば良い
>勝つのは美少女なんよ！
美少女クリーチャーは歓迎するけど
視認性の面から土地に生物はデカく描かないでほしい！
武器より装備者が目立つ装備品カードも同罪！

遊戯王はコスト0で死ぬカード連打するゲームでMTGは一回止めれば止まってくれるから結構違うんだよね

>後発が土地システム使わなかったのタップが特許取られてた影響も少しあると思うんだよね（現在はもう失効してるけど）
カードを横に倒してもタップって言わなければセーフだからバンダイのTCGは成り立ってんだぞ！

リミテは環境理解度の方が重要かな

シンプルにニクソスは再録しまくって安くしてくれ

デッキに一番枚数入ってるカードトップで引いてうおおお！ってなれるのよくできてると思うんだけどなぁ

>単色デッキ向けのクソ強土地出して？
了解！リシャポ再録！

>後発が土地システム使わなかったのタップが特許取られてた影響も少しあると思うんだよね（現在はもう失効してるけど）
土地システム採用した主な例のガンダムウォーがあるからその理屈もどうだろう…
結局土地システム捨てた上で死んだが

タップアンタップを違う単語で説明するTCGおすぎ！

>デッキに一番枚数入ってるカードトップで引いてうおおお！ってなれるのよくできてると思うんだけどなぁ
？？？

土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？

ガッシュカードはゲームに魔本使うのファングッズとして最高だけどめっちゃかさばる最大の欠点にもなっている

>土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？
統率者が1番人気になっちまうー！

>>デッキに一番枚数入ってるカードトップで引いてうおおお！ってなれるのよくできてると思うんだけどなぁ
>？？？
初期土地2枚でキープしたとかじゃない？

>シンプルにニクソスは再録しまくって安くしてくれ
信心は単色で組む強みが出てくるからそれなりに好きなギミックだわ

>土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？
統率者とリミテばっかやっててごめんな
めっちゃ面白い

>デッキに一番枚数入ってるカードトップで引いてうおおお！ってなれるのよくできてると思うんだけどなぁ
うおおおおおリセットカード！逆転カード！！！よりうおおおおお土地！…ターンエンドの方が思い出しやすい人間が悪い

壊れた土地はたまにでてくるけど土地＝1マナの基本自体は
ずっとそのまま運用されてるから滅茶苦茶完成されたシステムだよ思うよ

土地システムに不満はないけど土地のせいでどんなクソデッキでもフルパワーにすると最低1万以上からねってなるのはクソ

>土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？
面白いの基準は人それぞれだけど
自分はそう思うぞ

ぶっちゃけ運の要素が無くてプレイングで勝ち負けが出るのが理想なら
将棋でも囲碁でもいいから
TCGに惹かれているのは間違いなく運の要素とかデッキの構築要素だと思うよ

>土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？
EDHを作った奴はそう考えた
99枚ハイランダーでデッキを組ませたら面白いってな

>MTGの問題を完全に解決してディメンションゼロみたいなもん作っても流行らなかったわけだから
>ある程度運ゲー要素は必要だということだろう
自分が事故るっていうデメリットばかり強調されがちだけど
危機的状況からでも相手が10ターン連続で土地引いたら大逆転あり得るっていう希望を残してくれるからな

>>土地があるから再現性低くなって面白くなるというなら再現性の低いハイランダー方式が一番面白いということになるがそうか？
>統率者が1番人気になっちまうー！
今ならそう言えるんじゃないかな

統率者はほんといいわ
同じカード3枚も4枚も買いたくない

>>デッキに一番枚数入ってるカードトップで引いてうおおお！ってなれるのよくできてると思うんだけどなぁ
>？？？
次土地引かなかったら負けだけど引けば勝てるとかワンちゃんあるみたいな状況良くなるじゃんこのゲーム
そういうカタルシスが結構な頻度で起こるのはゲームとしてよくできてるとこだと思うんだよね
もちろん同じようにストレスを感じることもあるんだけど

>土地システムに不満はないけど土地のせいでどんなクソデッキでもフルパワーにすると最低1万以上からねってなるのはクソ
でもいったん揃えたら後から使いまわせるから･･･

トップデッキ合戦で土地が来て嬉しいことより強力なスペル引いて嬉しいことの方が多いから土地システムはクソ

>次土地引かなかったら負けだけど引けば勝てるとかワンちゃんあるみたいな状況良くなるじゃんこのゲーム
>そういうカタルシスが結構な頻度で起こるのはゲームとしてよくできてるとこだと思うんだよね
そんなんどのゲームもあるんじゃねーの…？

>事故らないようマリガンしたり土地基盤を練るみたいなのが楽しみになってるからな…
それをした上で死ぬ時は理不尽に死ぬのが問題なんじゃねえかな...
いやどんなゲームも手札事故はあるけどその要因を増やしてるし

つまりデッキ構築要素のある将棋！
なんか既にありそうな気もする

>統率者はほんといいわ
>同じカード3枚も4枚も買いたくない
高くても1枚なら…はコレクション欲とデッキ構築欲を両方いい感じに満たせるよね

そこそこの値段で揃えた土地がスタン落ちした時の微妙な気持ち

>タップアンタップを違う単語で説明するTCGおすぎ！
WotCが権利持ってるからMTGとデュエマ以外は使えねえ単語だからな…

俺はデッキ自体にランダム要素も入るリミテが一番好きって堂々言えるぜ

>>タップアンタップを違う単語で説明するTCGおすぎ！
>WotCが権利持ってるからMTGとデュエマ以外は使えねえ単語だからな…
しらそん

>統率者はほんといいわ
>同じカード3枚も4枚も買いたくない
クレイドルとかワクショ4枚も揃えるとかもう正気じゃ出来ないぜ･･･

>そんなんどのゲームもあるんじゃねーの…？
どのゲームでも起こるけど起こる確率の話だよ

ぶっちゃけ0か100かじゃねーんだから
運の要素が一番多いゲームが一番面白いんだろ？っていうのが余りにも極論である

ハイランダーはいいんだけど正直4人対戦ってのがちょっと…
自分のターンまでが長い…

ハイランダーばっかりやってると同名4枚ルールの伝説デメリットきつすぎんか…？ってなるなった

ポケモンは土地システムみたいな事しているな

>つまりデッキ構築要素のある将棋！
>なんか既にありそうな気もする
それ流行らないやつ
あまりにもテクニック求められるゲームはいわゆる運とコピペデッキで勝ちたい多数のTCGプレイヤーにそっぽを向かれる

>>そんなんどのゲームもあるんじゃねーの…？
>どのゲームでも起こるけど起こる確率の話だよ
単に貴様がトップ勝負になることが多いってことじゃね

>>統率者はほんといいわ
>>同じカード3枚も4枚も買いたくない
>クレイドルとかワクショ4枚も揃えるとかもう正気じゃ出来ないぜ･･･
3枚4枚買いたくないってやつがそのレベルのに手出してるとは思えない…

>ポケモンは土地システムみたいな事しているな
ノーコストで使い放題のグッズを使いまくった上で毎ターン手札全部捨てて7ドローできるカードゲームだ
基盤が違う

貴様！？

トップ勝負で土地引きまくる呪いを貴様に…！

>単に貴様がトップ勝負になることが多いってことじゃね
いやマリガンして1土地キープすることになってそこから土地引くだけでも喜べるだろ
そういう話だよ

海馬なんだろ

⚪︎色のマナ出した後に墓地に○色のカードしか存在しなかったらもう一個○色のマナ出すみたいなの出ない？

エネルギーシステムのが土地よりもヤバいくらいにバランスが取れてないので
その代わりに周りのドローとかでぶん回しているのがポケカという印象

ワクショ1枚買ってるようなやつがクレイドル4枚揃えるの躊躇してるわけないだろ
最近はちょっとそう言い切れないけど

>ポケモンは土地システムみたいな事しているな
ポケモンはドローとサーチが狂ってるから…
そもそもフシギダネとフシギソウとフシギバナの3枚が手札に揃って
そこから土地を数枚貼ってようやく主役降臨という基礎設計では
ドローとサーチがインフラにならざるを得ない

>>単に貴様がトップ勝負になることが多いってことじゃね
>いやマリガンして1土地キープすることになってそこから土地引くだけでも喜べるだろ
>そういう話だよ
それ土地システムが欠陥な証左じゃん！

完全実力ゲーなら将棋かチェスでいいし
デッキ選択要素のある完全実力ゲーだと相性運ゲーになる
TCGをやる以上は相手の運負けや自分の運勝ちを少なからず必要としているのだろう

ポケカはDMの進化にMtGの土地組み合わせた悪魔のようなシステムしてるの正気じゃない

事故ったら投了して次のゲームに切り替えていこう！

>それ土地システムが欠陥な証左じゃん！
なんで？

デッキ相性の時点で勝ち負け99決まるのはもっと運ゲー感ある

やはり勝率99%のデオキシスパか…

>ワクショ1枚買ってるようなやつがクレイドル4枚揃えるの躊躇してるわけないだろ
>最近はちょっとそう言い切れないけど
いや昔はそんな高くなかったからEDH用に1枚ずつはあるんだよ
これに追加で3枚買うには高くなりすぎた･･･

正直非コスト制も初期の徒花だよな…
これを後追いしてるゲームほぼないし

どのカードゲームも脳から汁を出すためのアプローチがあってそれが異なっている

>やはり勝率99%のデオキシスパか…
コマスターに土地要素ねぇだろ！

>デッキ相性の時点で勝ち負け99決まるのはもっと運ゲー感ある
運ゲーというかやる必要なくねって思う

>>それ土地システムが欠陥な証左じゃん！
>なんで？
なんであいつサンジのいいところ全部言ったんだ？みたいな状態でダメだった

ポケカはドローサーチを強くしてバランスを取ってるけど割とやりすぎることも多いから…

ワクショが安かったのってもうとんでもなく昔じゃないか？
クレイドル5万で買えた頃ですら50万くらいしたぞあれ