SF小説のルール「ロボット三原則」はギャグです。本気にしてはいけません。

ミステリ業界はあれやっちゃダメこれやっちゃダメの規律を破ったのがヒットする昨今…

チェーホフの銃！チェーホフの銃！

ギャグじゃない真面目なものだったとて中国人を出してはならないとかモロで当時の時代背景と世相ありきだしいつまでもありがたがるもんでもない

戒とかいうといかめしいけどあるあるネタみたいなもんだからね

後期クイーン的問題ってフレディがあからさまにホモとかライブ用の曲ばっかとかそういう話？

中国人を出すなは
密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…

ロボット三原則は今期の探偵アニメで出てくるな…
アニメ範囲には無い気がするけど

>中国人を出すなは
>密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…
どの道当時フィクションにおける中国人の魔法みたいな技術使ってくる奴みたいなイメージは今や薄いから現代基準じゃそぐわないのはそうだろう

面白くないからやめた方がいいよ程度のものだよね
面白ければ超能力を扱う人が出てきてもいいし

エスパー出てくるけどケイゾクより面白い刑事ドラマないからな

っぱこれからはサーストンの三原則よ

マクガフィン！マクガフィン！

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ノックスの十戒の真実を解き明かすSFミステリ面白いのでオススメ

>>中国人を出すなは
>>密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…
>どの道当時フィクションにおける中国人の魔法みたいな技術使ってくる奴みたいなイメージは今や薄いから現代基準じゃそぐわないのはそうだろう
東洋の秘境から仕入れた痕跡が残らず都合良く作用する超性能の毒薬X！とかも含まれるので
要するにそれがアリなら何でもありじゃねーか推理もクソもねえわってレベルのはやめろという話だから結構包括される範囲は広いぞ

そもそもノックス本人が十戒破った作品普通に書いてるという

アポトキシンとか出していきなりそういう本格推理じゃないよと教えてくれるコナン

何でオタクに広く擦られるようになったかといえばいつかのFGOのイベントが悪い気がする

サプライズニンジャ

うみねこでネタにされるまでみんな知らなかったでしょ

邪悪ホモの漫画もそうだけどリアリティラインは重要だよな

>サプライズニンジャ
ギャグです。本気にしてはいけません。

事件が起きる前に浸透勁ができるやつがいるって出しておけばちゃんと推理できるしフェアだからな

後期クィーン的問題は京極堂とか多いけど
必要なのは憑き物落としなので問題ないのかもしれない

真面目に考えてたのにいきなりトンデモ展開になるとかちゃぶ台返しされたらショックがでかいぜ
って話は昔からあったんだなあという感じ

ノックスの十戒よりヴァン・ダインの二十則のほうがかっこいい

秘密通路だらけの毒薬研究してた洋館で浸透勁を使う中国人10人と読心能力がある探偵のバトルか…

こういうのは提示した本人が破らないと後続が困るからな…

>事件が起きる前に浸透勁ができるやつがいるって出しておけばちゃんと推理できるしフェアだからな
ところで最近この町に中国雑技団のサーカスが来ていてね…なんでも壁越しに壺だ毒蛇だを壊して見せるのが受けてるとか…
みたいな一文があればいいよね

>チェーホフの銃！チェーホフの銃！
チェーホフの銃自体はともかくそれを絶対守らないといけないと思ってる人は窮屈だなってなる

リアル推理小説かスーパー推理小説かで違ってくる

ホームズのバリツもギリギリだよね

容疑者は大理石の柱を素手で破壊することのできる達人なので物理的になんとかしましたみたいなのを推理の場で許容していいかって話

>>事件が起きる前に浸透勁ができるやつがいるって出しておけばちゃんと推理できるしフェアだからな
>ところで最近この町に中国雑技団のサーカスが来ていてね…なんでも壁越しに壺だ毒蛇だを壊して見せるのが受けてるとか…
>みたいな一文があればいいよね
私そういう前フリから大真面目に浸透勁の存在が前提となって推理と話が進んだ上で最終的には全然違う地に足のついた理論でやってたよって大オチに着地する話好き！(ﾊﾞｱｱﾝ

>SF小説のルール「ロボット三原則」はギャグです。本気にしてはいけません。
そもそも登場作品で破る為に出してるからな

>容疑者は大理石の柱を素手で破壊することのできる達人なので物理的になんとかしましたみたいなのを推理の場で許容していいかって話
それが事前に明らかになってるかどうかが問題って話だと思う

叙述トリックでデビューした綾辻行人を
本格推理小説の旗手として持ち上げてた時代があったが
あの頃ですでにヴァン・ダインだのクイーンだのはコンテキストとして解体されておった

探偵側が武力を持ってるのは犯人の暴力で全部ひっくり返るのを防止する為に必要だと思う

部屋を高濃度の塩水で満たしてその上を烈海王のように走り抜けましたとか言われても十戒破ってなければ認めないといけないのか

事前に提示された情報から解答に繋がってれば大抵の事はいいよね

>探偵側が武力を持ってるのは犯人の暴力で全部ひっくり返るのを防止する為に必要だと思う
犯人の暴でも破壊されない耐久力を持った探偵を用意すればよろしい！
ショットガンが腹を貫いた程度では死なんぞ！

>部屋を高濃度の塩水で満たしてその上を烈海王のように走り抜けましたとか言われても十戒破ってなければ認めないといけないのか
大量の塩とか水の痕跡とかがあればいいよ

>>SF小説のルール「ロボット三原則」はギャグです。本気にしてはいけません。
>そもそも登場作品で破る為に出してるからな
でも社会でロボットを運用するための基本ルールとしては絶対に必要であろうって内容だからギャグではないと思う
その社会での前提

ノックスもカーのあれが黒歴史だってミステリ読みにとって常識だから
十戒に違反してるとかアホなこといってるやつはニワカバレする

そういえば浸透勁が密室殺人トリックだった作品があったな

テンプレの流用に過ぎないしな

中国人はアレだろ金田一でいう足のつかない外国人にトリック手伝ってもらうようなもんだろ

まぁ「僕はノックスの十戒をちゃんと守ってます」って作者の作品よりは「僕のはノックスの十戒を破ってるけど面白いです」って作者の小説の方が読みたくなるよね

マジで勘違いが多いのはフランケンシュタイン・コンプレックスの方

>ノックスの十戒よりヴァン・ダインの二十則のほうがかっこいい
内容のガバさ加減はノックス以上

今期アニメでやってるのは探偵が殺されてるな…

そもそも警察権を持ってない探偵が現場で証拠探したり容疑者を犯人だと断定したりできるのかという根本的な問題が

>マジで勘違いが多いのはフランケンシュタイン・コンプレックスの方
自分が（醜い）被造物であるってコンプレックスではなくて自分が作り出したものに自分が滅ぼされるかもしれないってコンプレックスで合ってる？

サプライズニンジャ理論はギャグです
ニンジャが出てきて面白くならない訳がありません

まあこういうの守ってますよってのはとりあえず読者に対してフェアなミステリですよっていう表明としては効果的だとは思う

まぁ現実で可能だからってこの最先端科学をトリックに用いましたが説明無しで出したら許されないしな…
事前にそういうものの存在に触れてるなら許される

当時散々馬鹿にされたジョークなのに
本当にルールだと思って批判に使うやつがいるのが問題

『やってみなきゃわかんねえって言ってゴリ押し』
『ジジイ科学者を適当に権威として使う』
『科学の産物とだけ宣言してあとは好き放題やるならもう魔法でいいじゃん』
の3法則の3つ目だけがなぜかポジティブな意味で引用されてる…

ヴァンダインはアメリカだと忘れられた巨匠扱いで名前が知れ渡っていない謎

>>マジで勘違いが多いのはフランケンシュタイン・コンプレック​スの方
>自分が（醜い）被造物であるってコンプレックスではなくて自分が作り出したものに自分が滅ぼされるかもしれないってコンプレックスで​合ってる？
この概念自体がアシモフの創作

ロボット三原則じゃなくてロボット工学三原則だし
別に作話の際の制限じゃなくて作中でロボットを社会に受け入れさせるための安全基準として定められたJAS規格とかそういうものだし

シュレーディンガーの猫も多分誤解してる人が多いというか
猫って響きだけで触れたがる人が多いと思う

（本格）ミステリーを名乗るならであって別にジャンルがサスペンスとかバトルとかなら前振り無しで怪人出しても良い

>サプライズニンジャ理論はギャグです
>ニンジャが出てきて面白くならない訳がありません
全体の流れ無視した目先のインパクト以外面白さとして受け取れないならジャンクフードだけ食ってていただけますと…

作るか令和版十戒…！

>猫って響きだけで触れたがる人が多いと思う
猫は可愛いからな…

>そもそも警察権を持ってない探偵が現場で証拠探したり容疑者を犯人だと断定したりできるのかという根本的な問題が
お決まりのツッコミどころではあるけど
そういう共通認識がフワッと共有されてるのはむしろありがたいことなんだと思うけどねぇ
実際便利でしょ何の説明もしなくてもそういう探偵が作中に存在する事が許されるの

サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる

違反しまくってるクリスティ

>サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる
ニンジャが出てくるより面白くするのホント厳しいって！

>そもそも警察権を持ってない探偵が現場で証拠探したり容疑者を犯人だと断定したりできるのかという根本的な問題が
大体警察がセットになってるか
あくまで追い詰めるだけになってない？

>まぁ現実で可能だからってこの最先端科学をトリックに用いましたが説明無しで出したら許されないしな…
>事前にそういうものの存在に触れてるなら許される
トンネル効果で密室殺人を演出する！

現代社会で名探偵が存在することの歪みなんてそれこそミステリーのメタ部分で大体擦られてるだろ！

>作るか令和版十戒…！
ダサ過ぎて全く創作でも触れられない新七つの大罪みたいになるのがオチだろ

>作るか令和版十戒…！
とりあえず他のミステリに使われたトリックを使ってはいけないは入れたい

>>サプライズニンジャ理論はギャグです
>>ニンジャが出てきて面白くならない訳がありません
>全体の流れ無視した目先のインパクト以外面白さとして受け取れないならジャンクフードだけ食ってていただけますと…
ニンジャスレイヤーのバイオスモトリをサラリマンが殺して回る話で初めてサプライズニンジャ理論の正しい例を見て信じる気になった

これを破るとミステリじゃないっていってるやつがいたっていうアホな逸話

>とりあえず他のミステリに使われたトリックを使ってはいけないは入れたい
詰んだ…！

>作るか令和版十戒…！
大罪みたいに長くて微妙になるやつだ

虹裏心得「エンジョイ&エキサイティング」はギャグです
本気にしてはいけません

ホームズの時代は警察の方からドイルに事件捜査の相談に来る程度の関係性はあったらしいからまだ良かろう

>これを破るとミステリじゃないっていってるやつがいたっていうアホな逸話
ノックス自身が中国人出せなくなった…仕方ないからインド人出すか…ってネタにしてる奴

創作の「守るべき○条」はようは守破離の守なんだから最初に学ぶべき事であり
学んだら次は破なんよ

>現代社会で名探偵が存在することの歪みなんてそれこそミステリーのメタ部分で大体擦られてるだろ！
警察は科学捜査を重視しないなんて時代じゃないしね

有栖川有栖の9つのアリバイトリック分類でいいだろ

十戒は笑い話として有名だけどノックスの本はマイナー

それこそ勘違いされてるけど忍者理論ってあれ突然出てきた『話になんも関係ない奴』が『登場人物全員ぶち殺して話が終わる』方が面白いなら〜って理屈だから
あれが適用されるって既存のキャラも展開も欠片も興味わかなかったってことになるから普通よっぽど発生しえねぞ

ニンジャ理論はニンジャがなんか目の前の状況を引っ掻き回す程度じゃなくていきなりメインキャラ皆殺しにするレベルって考えたら
その方が面白い状況は相当絞られる

>シュレーディンガーの猫も多分誤解してる人が多いというか
>猫って響きだけで触れたがる人が多いと思う
箱の中の猫が生きてるか死んでるかは開けてみるまで分からない…じゃなくて
箱を開けて観測するまでは箱の中の猫は生きてる状態と死んでる状態が重なって同時に存在してるってやつだよね(うろ覚え)

江戸川乱歩の類別トリック集成はあんま擦られないんだよな…
やっぱ871もあるからちょっと多過ぎるのかな…

サプライズニンジャ理論適用してなんでも面白いと思えるやつは感性が終わってる

ロボット工学の三原則は一応リアルのロボでも考え方として取り入れた方が良いのではみたいな研究はされてたはず

令和版十戒
・容疑者キャラの内一人は必ずデカパイにしなければならない

>有栖川有栖の9つのアリバイトリック分類でいいだろ
これを題材にした九つの殺人メルヘンは名作なので読んで欲しい

>令和版十戒
>・容疑者キャラの内一人は必ずデカパイにしなければならない
×　全員デカパイの方がうれしいため

>>猫って響きだけで触れたがる人が多いと思う
>猫は可愛いからな…
夏への扉人気の50％以上は猫が稼いでると思う

>それこそ勘違いされてるけど忍者理論ってあれ突然出てきた『話になんも関係ない奴』が『登場人物全員ぶち殺して話が終わる』方が面白いなら〜って理屈だから
>あれが適用されるって既存のキャラも展開も欠片も興味わかなかったってことになるから普通よっぽど発生しえねぞ
でもそのなんも関係ない奴がNINJAだったら…？

ジーコやってるとイベントないならトイレ置くなよ…ってよく思うからチェーホフは良いこと言ってる

人間が法を守れないのに
ロボットに守れという

>東洋の秘境から仕入れた痕跡が残らず都合良く作用する超性能の毒薬X！とかも含まれるので
>要するにそれがアリなら何でもありじゃねーか推理もクソもねえわってレベルのはやめろという話だから結構包括される範囲は広いぞ
名探偵コナンの世界ってかなりヤバいよな…

>ジーコやってるとイベントないならトイレ置くなよ…ってよく思うからチェーホフは良いこと言ってる
なんでおしっこイベントないんだよ殺すぞってなるのはすごく分かる

>でもそのなんも関係ない奴がNINJAだったら…？
でももへったくれもねえよ刺激感じる部分以外脳が萎縮でもしてるのかお前は

>>>猫って響きだけで触れたがる人が多いと思う
>>猫は可愛いからな…
>夏への扉人気の50％以上は猫が稼いでると思う
でも夏への扉の猫って別に可愛くないというかどっちかというと獰猛で怖いよ

サプライズニンジャしてもシラケない物語ならそれはヤベーぞってことだろ

>人間が法を守れないのに
>ロボットに守れという
親が子供にいうやつよ

有栖川有栖のアリバイトリック講義
1.証人に悪意がある場合
2.証人が錯覚している場合
3.犯行現場に錯誤がある場合
4.証拠物件が偽造されている場合
5.犯行推定時間に錯誤がある場合
6.ルートに盲点がある場合
7.遠隔殺人
8.誘導自殺
9.アリバイがない場合

日本国憲法なんてギャグですよ
あんなんありがたがってる連中はバカ

シュレティンガーの猫は猫が可哀そうだから禁止です

まあ安全性って観点からどの道ロボット三原則に近しいものは定義されてたとは思う

面白いこと言おうとしてダダ滑りするのオタクくんの悪いクセだよ

ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな

サプライズニンジャ理論って創作側の自省のためのもののはずだが
やっちゃってる側ってたいてい自分や内輪の中で盛り上がって盲になってるパターンだろうから役に立たねぇよな…

AIが精神弱い人を自殺させてるし三原則守りきれねぇな…

>有栖川有栖のアリバイトリック講義
>1.証人に悪意がある場合
>2.証人が錯覚している場合
>3.犯行現場に錯誤がある場合
>4.証拠物件が偽造されている場合
>5.犯行推定時間に錯誤がある場合
>6.ルートに盲点がある場合
>7.遠隔殺人
>8.誘導自殺
>9.アリバイがない場合
これ語ってるのが真犯人だからな

>>東洋の秘境から仕入れた痕跡が残らず都合良く作用する超性能の毒薬X！とかも含まれるので
>>要するにそれがアリなら何でもありじゃねーか推理もクソもねえわってレベルのはやめろという話だから結構包括される範囲は広いぞ
>名探偵コナンの世界ってかなりヤバいよな…
実際京極さんがアンタなら出来るんじゃないかね…？で疑われたことあるしな

カーの密室談義は

探偵が事件の解決に必要な全ての証拠を発見できるのズルくない？

ロボット三原則はどうなってんだよ！みたいなツッコミ入れる人たまにいるよね

>ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな
ドラクエのトイレは多分そこらへんの壺

バケモノは喋るなみたいなのもあったな

>探偵が事件の解決に必要な全ての証拠を発見できるのズルくない？
探偵が事件を解決して犯人が自供したとしてもそれが真実で全ての証拠を発見したとは限らなくない？

チェーホフの銃は銃の存在を忘れるくらいの展開だったら全然気にならないから…
後で思い出したファンがあれなんだったの？ってスレ立てるくらいで済む

AIBOだったかなリアルで三原則搭載してたロボット
原典とはちょっと内容違ってた筈だけど

後期クイーン問題やめろ！

>いや『中国人出すと大体差別的表現がセットになってつまらない』ってはなし
>チェンの吊り上がった目が〜みたいな
全然ちゃうよ
サックス・ローマーの『怪人フー・マンチュー』のヒットから
毒殺から秘密兵器まで何でもこなす組織を束ねる中国人の天才犯罪者みたいなのが流行ってたんだよ
そこには黄禍論からの差別的要素も含まれるが
戒められてる内容としては浸透勁で壁越し殺しのが合ってる

>要するにそれがアリなら何でもありじゃねーか推理もクソもねえわってレベルのはやめろという話だから結構包括される範囲は広いぞ
その点で言うと
>密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…
よくネタにされるコレはそういう世界観の格闘家達の集団で起こってて発勁も事前に存在触れてるからちゃんとしてんだよな…

>>探偵が事件の解決に必要な全ての証拠を発見できるのズルくない？
>探偵が事件を解決して犯人が自供したとしてもそれが真実で全ての証拠を発見したとは限らなくない？
やめろそのクイーン問題は話がややこしくなる！

これを例に出すときは
大体これの外に真実があるからネタバレになってしまう

>探偵が事件の解決に必要な全ての証拠を発見できるのズルくない？
捨てるタイミングが取れなかっただろうからまだ持ってるんだろって未発見の物証を吐かせる話も少なくないけど

>バケモノは喋るなみたいなのもあったな
空の境界の怪物の定義
一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない

なんなら最近話題になる新作ミステリーって大体特殊設定ミステリじゃない？

>なんなら最近話題になる新作ミステリーって大体特殊設定ミステリじゃない？
例えば？

ロボット三原則なんて人間が守るわけないからな

頭部を破壊されたら失格

VTuber三原則
顔出ししてはならない
特定のファンを特別視してはならない
彼氏はいない

>ロボット三原則はどうなってんだよ！みたいなツッコミ入れる人たまにいるよね
創作じゃなく現実のルールだと思ってるのかな…ってなる

>ギャグじゃない真面目なものだったとて中国人を出してはならないとかモロで当時の時代背景と世相ありきだしいつまでもありがたがるもんでもない
中国人っていうか超能力の代名詞みたいなもんだろ

忍者が音もなく姿も見せず殺すから日本人を出すな

>>バケモノは喋るなみたいなのもあったな
>空の境界の怪物の定義
>一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
> 二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
> 三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない
これどういうくだりで出てきたんだっけ

>>バケモノは喋るなみたいなのもあったな
>空の境界の怪物の定義
>一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
> 二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
> 三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない
全部満たしたORT出してるからあれは守る気はあるんだよな…

>SF小説のルール「ロボット三原則」はギャグです。本気にしてはいけません。
ギャグではねえよ！？

>>SF小説のルール「ロボット三原則」はギャグです。本気にしてはいけません。
>ギャグではねえよ！？
SF小説のルールとしてロボット工学三原則を紹介するのはギャグだろ

誰もいなくなれないし
アクロイドも殺せない

チェーホフの銃を存在自体にちゃんと意味があったけど最後まで出番は無かったみたいな物にまで言う奴絶滅しろ

一つ、腹ペコのまま学校へ行かぬこと！
一つ、天気のいい日に布団を干すこと！
一つ、道を歩く時には車に気をつけること！
一つ、他人の力を頼りにしないこと！
一つ、土の上を裸足で走り回って遊ぶこと！

小説というか物語は実質なんでもありだよね
それが売れるか売れないかすら売ってみなければ分からない

守破離なんだよな
ルールは最終的に破るためにある

狭い舞台や短い作品ならともかく広い舞台や長い作品でチェーホフの銃を意識しすぎるのはアレだなって思ってしまう

探偵が死人にくちなし状態で推理を披露してもそれが正しいとは限らないもんなぁ

チェーホフの銃は撃つのか？撃つのか？…結局撃たんのかい！を自覚的にやってるならそれは作劇的には実質撃ってるからな…

>ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな
ある程度リアルになるとないのはおかしいなってなるんだけど
問題はリアル系のファンタジー作品だ

ロボットは人に危害を加えてはならないってちゃんと守ってる創作のロボットあんまないだろ

>>バケモノは喋るなみたいなのもあったな
>空の境界の怪物の定義
>一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
> 二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
> 三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない
ジェイソン？

冗談的に言われてたやつが広まりすぎて気づいたら真に受けた連中の手によってこれが常識で真理みたいな扱いになってる現象自体はネット時代で増えすぎてて怖いなと思う
ネタバレやめろとかもこの類だし

「中国人」はマーベルのシャンチーの敵のモデルなんだっけ
それくらい有名

>ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな
ジーコならトイレイベントを入れるために必要だろ…

ジェイソンは正体不明ではないだろ

探偵犯人も語り部犯人もジャンルの一つになってる

金田一のなんか知らんけど見立てにピッタリな鐘が偶然落ちてきて死にましたはこう…なんかムズムズする

>ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな
トイレあるのにトイレ凸できないのお前マジか…ってなるよね

>SF小説のルールとしてロボット工学三原則を紹介するのはギャグだろ
そもそも小説内の架空の設定ってだけだから
スレ画の文脈で言うようなギャグで作られたルールではないでしょ

>ジェイソンは正体不明ではないだろ
正体わかった上で何なんだよあいつ…ってなる枠

>>中国人を出すなは
>>密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…
>どの道当時フィクションにおける中国人の魔法みたいな技術使ってくる奴みたいなイメージは今や薄いから現代基準じゃそぐわないのはそうだろう
具体的な名前を出してないだけで要は怪人フー・マンチュー出すなってことだもんよ

>金田一のなんか知らんけど見立てにピッタリな鐘が偶然落ちてきて死にましたはこう…なんかムズムズする
犯人にとってもイレギュラーだった！がキモだし

>空の境界の怪物の定義
>一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
> 二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
> 三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない
ニコラス・ケイジじゃないか！

>金田一のなんか知らんけど見立てにピッタリな鐘が偶然落ちてきて死にましたはこう…なんかムズムズする
禍鳥様はこれ見立て殺人は見立て殺人だけどどう考えてもそれとは別に多分ホンモノいるよな…？
って部分まで含めて完成する話だと思ってるからあれはあれで良いと思う

>>ジーコに限らずゲームの家屋にトイレは必要か問題はたびたび話題になるな
>トイレあるのにトイレ凸できないのお前マジか…ってなるよね
重要そうな物体を意味深に配置しながらその実何もない
これも一種の心理トリックか

忍者を出すな
仙人を出すな
あとなんだろ…

日本だけでも超能力使って殺したとか犯人は幽霊とかの名作普通にあるよね

>一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
> 二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
> 三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない
FGOの2部のラスボスはウキウキで喋り始めた途端に化けの皮が剥がれていったな…

>ロボットは人に危害を加えてはならないってちゃんと守ってる創作のロボットあんまないだろ
三原則は創作のルールじゃないからね
面白いからよく流用されるだけで

2025年度の新作でミステリーと呼べるのジャバウォックとライアーハウスくらいしか読んでないな
ジャバウォックは特殊に入るだろうが後者はべつにな

>忍者を出すな
>仙人を出すな
>あとなんだろ…
オランウータンを出すな

蛇や猿が犯人ってのが歴代最高クラスのミステリだしな…

チェーホフの銃とかはなんか単行本売りの形態だからの話と思うな
週刊誌漫画とかでは適用出来ない

>日本だけでも超能力使って殺したとか犯人は幽霊とかの名作普通にあるよね
超能力も特殊技能も含めてノーヒントではダメってだけだよね

不死身の怪物を倒したぞ！からのエンディング復活はマジで好みが分かれるから正解がないやつ

探偵以外全員が犯人をやってはならない

>ジーコならトイレイベントを入れるために必要だろ…
ジーコ十戒作ってみるか
一、トイレを作るならトイレイベントを入れなくてはならない

推しの子も業界と作者的には推理ものだしな…

>不死身の怪物を倒したぞ！からのエンディング復活はマジで好みが分かれるから正解がないやつ
ホラーならまあ

>不死身の怪物を倒したぞ！からのエンディング復活はマジで好みが分かれるから正解がないやつ
ゴジラとか定番だと思ってたが嫌いな人いるの！？

幽霊だろうが魔法だろうが超能力だろうが存在が明記されて出来ることとできないことが明文化されてるならいくらでもミステリのやりようはあるからな

>探偵以外全員が犯人をやってはならない
それは割とある

連続殺人の何番目の犯人はあいつだけど
あとは普通にお化けに殺されてるっていう名作がちゃんとある

一つ、「はらへったー」から物語を初めてはならない

身体強化された化け物が暴れていましたは最近でも結構みるな

チェーホフの銃なんて見る側は別に気にしなくていいんだよ…
作る側は知っておくと便利だよってだけで

>一つ、青山剛昌作品を除き幼馴染ヒロインは勝ってはならない

>密室の壁越しに浸透勁で殺しました　とかやるなって意味だし…
ちゃんと構えるよりハンドポケットの方がパンチスピードが早いのはダメ？

叙述トリックは地の文で嘘をついてはならない

探偵が犯人なことも探偵以外全員が犯人なのも探偵も探偵以外も全員犯人なのもある

チェーホフの雪の中車を押し出すために服の犠牲を厭わないヤンキー

究極的にはつまらない話は禁止の一戒あればいい

>叙述トリックは地の文で嘘をついてはならない
嘘に理由があり推理可能なら許される

>一、トイレを作るならトイレイベントを入れなくてはならない
二、サムネイルや説明文、タグへの注釈なくNTRてはならない

レブレサックの棍棒

ミステリなんていかにルールとか定石を破るかみたいな遊びだよな…
だからこそこういうギャグが楽しい

一つ、緑髪と眼鏡の美少女を出してはならない

基本的に〇〇されるとガッカリするよねって話だからガッカリさせないように書いてるなら別に良い

>>一つ、青山剛昌作品を除き幼馴染ヒロインは勝ってはならない
👊
🙀

>「中国人」はマーベルのシャンチーの敵のモデルなんだっけ
>それくらい有名
アメコミにおける黄禍論は根が深くて
一番有名なバック・ロジャースは主人公が500年の眠りから覚めたら
アジアとヨーロッパを征服し終えたモンゴル人がアメリカに攻めてきて分解光線でワシントンDCは3時間で壊滅
どうするバック・ロジャース！って内容で
流石に現代では扱いにくくてバック・ロジャースの模倣品だったフラッシュ・ゴードンの方が今では知名度がある

じゃあ全員犯人じゃなかった名作も…？

誰が殺したんだよ！

>チェーホフの銃とかはなんか単行本売りの形態だからの話と思うな
舞台劇だよ

>じゃあ全員犯人じゃなかった名作も…？
事故自殺ならいくらでも

>じゃあ全員犯人じゃなかった名作も…？
ある！

>じゃあ全員犯人じゃなかった名作も…？
恩田陸のとかであったな

ゲーム実況でビッグ３とかビッグ５とか言われてるおっさん達がいるそうだけど本来はその人達が冗談で言い出したことが熱心なファンに事実として固められてるみたいなことを最近聞いた

チェーホフの銃は元は舞台演劇の小道具の話みたいだし小説とかは別に無理に適応しなくても良くね…？と思う

スラム置いてるのに何一つシーンなかったジーコマジで許さんからな

実は手の込んだ自殺だったってのは昔読んだ記憶がある

もっと酷い小説が溢れていた時代の話なので現代の凝った定跡崩しは想定していないのである

凄まじく手の込んだ自殺はもはや王道や

>ゲーム実況でビッグ３とかビッグ５とか言われてるおっさん達がいるそうだけど本来はその人達が冗談で言い出したことが熱心なファンに事実として固められてるみたいなことを最近聞いた
格ゲー五神みたいな話だ

>実は手の込んだ自殺だったってのは昔読んだ記憶がある
保険金を残すために自殺とバレないようにってのはわりと多い気がする

いつも精力的な探偵がなんか渋ってるなと思ったら自殺ってのはあったな

>チェーホフの銃は元は舞台演劇の小道具の話みたいだし小説とかは別に無理に適応しなくても良くね…？と思う
適応しなくても問題ないけどちゃんとしないと伏線投げっぱなしとか説明不足で評価下がるのは覚悟しとけよって枠だからな…

ヤマ無しオチ無しイミ無しのミステリーは書いてはいけない

>スラム置いてるのに何一つシーンなかったジーコマジで許さんからな
殺人の動機になってもおかしくない

推理小説自体がまだまだ未発達だった時代だからだよねこれ

一つ　不意打ちNTRをしてはならない
一つ　ブサイクなガキを竿役にする時におねショタを名乗ってはならない
一つ　過剰なネットミームを使ってはならない
一つ　ギャグエロはギャグが勝ってはならない
一つ　草を生やしてはならない

メアリースーを擦っていけ

>じゃあ全員犯人じゃなかった名作も…？
探偵が引っ掻き回すだけ引っ掻き回してだの事故落ちはあるよ

>>「中国人」はマーベルのシャンチーの敵のモデルなんだっけ
>>それくらい有名
>アメコミにおける黄禍論は根が深くて
少なくとも創作物のウルトラマジカル東洋人概念に関しては文化交流が薄かった時代に東洋の神秘が誇張されすぎて伝わった結果
何でもありのマジカル超技術はとりあえず東洋産にしとけ！って風潮が醸成されたののほうが源流にあるからなんでもかんでも差別論を先にもってくるのをやめろ！

ゲームの十戒にはこれ入れておきたい
・より高い難易度限定の報酬があってはならない

チェーホフの銃もあんまり許容すると無意味で無駄で混乱招くだけの描写幾らでも盛ってよくなっちゃうから俺はやってほしくないわ

推理小説の掟破りの9割は同年代のアガサ・クリスティがやり切ってるので気にするな

>じゃあ全員犯人だった名作も…？

不可解めいた要素でストレスを与えないためにも整合性はないとつまらなくなるから書きやすくするための参考みたいなもんだよこれ

一つ、人よりハゲがある

ほにゃららの偽証っていう有名なやつが殺人と思いきやすごくくだらない理由で自殺だったな

画面外で無関係なホームレスが犠牲になっていても名作は名作だし映画化だってするんだよ！

>推理小説の掟破りの9割は同年代のアガサ・クリスティがやり切ってるので気にするな
このおばさま素人が思いつく変化球大体全部やってるな……
……プロが思いつく変化球もだいたい全部やってるな…

>推理小説自体がまだまだ未発達だった時代だからだよねこれ
こういうのを推理小説として出すと萎えるからやめようねってやつだからな
ジャンルとして未成熟な時のガイドライン的な側面が強い

バックロジャースの銃はフーファイターズのジャケットに使われてるね

>>じゃあ全員犯人だった名作も…？
それもまあある
ただ各人の殺人が複雑に絡み合うことになるから書ききれるだけでかなり凝った作品になる

チェーホフの銃は銃を出したら撃たせろよ？であって銃が活躍しろって意味じゃないのはよく間違って使われている
別に銃が当たる必要はない

>>チェーホフの銃は元は舞台演劇の小道具の話みたいだし小説とかは別に無理に適応しなくても良くね…？と思う
>適応しなくても問題ないけどちゃんとしないと伏線投げっぱなしとか説明不足で評価下がるのは覚悟しとけよって枠だからな…
伏線でもないのに伏線だと思い込んでチェーホフの銃を持ち出す奴が多いイメージあるわ
銃を持ち出すっていうとそのまま発砲してきそうで怖いな

>>推理小説自体がまだまだ未発達だった時代だからだよねこれ
>こういうのを推理小説として出すと萎えるからやめようねってやつだからな
>ジャンルとして未成熟な時のガイドライン的な側面が強い
そうでもなくて別にガイドラインでもない
本当にただのギャグ

容疑者全員犯人はあまりに有名すぎる

>伏線でもないのに伏線だと思い込んでチェーホフの銃を持ち出す奴が多いイメージあるわ
見たことないな…

>本当にただのギャグ
それはスレ画を信じすぎ

ただの当時のミステリーあるあるってだけだしなマジで

>チェーホフの銃は元は舞台演劇の小道具の話みたいだし小説とかは別に無理に適応しなくても良くね…？と思う
広い意味で捉えれば普遍的に適用できる話だよ
意味ありげに出したキャラが何もせずフェードアウトみたいなのは単純につまんないし
「全部使え」は舞台の話だから文字通りに捉えなくてもいいのはそう

>チェーホフの銃は銃を出したら撃たせろよ？であって銃が活躍しろって意味じゃないのはよく間違って使われている
>別に銃が当たる必要はない
クククこれは組織が新開発した画期的な毒薬アポトキシン4869…絶対に痕跡が残らないんだぜ…って初手で提示した上で
結局誰もその薬飲まずに全部話終わったらいやなんだったんだよアレ…ってシコリが残るぞという話だからな

ノックスがギャグというよりこれを書いたらギャグだぞって意味じゃない？

>>>推理小説自体がまだまだ未発達だった時代だからだよねこれ
>>こういうのを推理小説として出すと萎えるからやめようねってやつだからな
>>ジャンルとして未成熟な時のガイドライン的な側面が強い
>そうでもなくて別にガイドラインでもない
>本当にただのギャグ
ガイドラインだよ

もしやアガサ・クリスティはミステリの天才か？

>容疑者全員犯人はあまりに有名すぎる
殆どの人が知ってるのに少し前にも映画化されたしいまだに人気だよね

>もしやアガサ・クリスティはミステリの天才か？
女王の名は伊達じゃないよ

>>サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる
>ニンジャが出てくるより面白くするのホント厳しいって！
でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ

>>容疑者全員犯人はあまりに有名すぎる
>殆どの人が知ってるのに少し前にも映画化されたしいまだに人気だよね
なんだっけ
電車？

ギャグでもなんでもないよ
ノックスが間抜けなだけの話

早い話が推理物の解答に理外の要素を持ち出すと白けるぞって話だから
事前に提示するなら超能力でも宇宙人でも中国人でも自由に使えばいいし別に珍しくもないんだ

>>>サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる
>>ニンジャが出てくるより面白くするのホント厳しいって！
>でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ
多分話が変わってくるよ
それどころじゃなくて

クリスティの原文ってどんなの？とネイティブに聞いたら多分日本人のイメージよりずっとティーン向けとのこと

>もしやアガサ・クリスティはミステリの天才か？
検察側の証人おすすめ

クリスティの代表作大体それ問題

色んな表現があるけど要は素人が迂闊に手を出すと大火傷するジャンルってだけだからな…

絶対禁忌というものではなくこの辺意識しとけよというものなので
まさにガイドラインである

>>>>サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる
>>>ニンジャが出てくるより面白くするのホント厳しいって！
>>でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ
>多分話が変わってくるよ
>それどころじゃなくて
キャピュレット家とモンタギュー家の和解が即座に成立してしまう

>ギャグでもなんでもないよ
>ノックスが間抜けなだけの話
？？？

>オランウータンを出すな
これは実際に話を読むと意外としっかり論理立てて猿の存在を推測してて感心するやつ
いやまあ強いて言うならあらかじめ密輸商の概念くらいは示唆しといてほしかったけどあの文量の短編に言うもんでもねえしな…

念動力で首へし折って殺しましたがトリックだとしてそれ予想出来るか出来て面白いかって話だからね
面白く描けるなら全然問題ない

全員犯人ものは作るのが大変だよ
被疑者abcと探偵dが犯人であるとして死体を基本的には最低４つ作らなきゃいけないし共犯関係をどこに結ぶかとかも考えなきゃいけない
探偵視点固定する場合探偵の殺人を自然に隠さなきゃいけないし

>色んな表現があるけど要は素人が迂闊に手を出すと大火傷するジャンルってだけだからな…
ライトノベル+ミステリみたいなのが
昔の一時期増えてたけどまあ読めたもんじゃなかったなあ…

>早い話が推理物の解答に理外の要素を持ち出すと白けるぞって話だから
>事前に提示するなら超能力でも宇宙人でも中国人でも自由に使えばいいし別に珍しくもないんだ
良いですよねパラノマサイト
やってる事はトンデモ呪術合戦なのにしっかり推理出来る

>念動力で首へし折って殺しましたがトリックだとしてそれ予想出来るか出来て面白いかって話だからね
>面白く描けるなら全然問題ない
いいよねチョーモーインシリーズ…

>>>容疑者全員犯人はあまりに有名すぎる
>>殆どの人が知ってるのに少し前にも映画化されたしいまだに人気だよね
>なんだっけ
>電車？
汽車かな

サプライズ忍者理論はあれもう忍者が殺して終わりでいいんじゃないみたいなクソつまらないストーリー構築にするなってだけだよ

ヴァンダインを守って面白くできたら逆にすごい

殺竜事件はなかなか良かったぞ

コナンだって元高校生がガキの姿して知り合いの博士から貰った不思議ガジェット使いますって前提を周知してなかったらただのトンデモだぜ

そもそもホームズのまだらの紐があるし…

多分色々凝った殺人考えた結果トリックが思い浮かばず全部超能力でした！みたいな三文小説が巷で流行っていたのだと思われる

西澤保彦が新しい掟を作るかたちで色々やってたなあ
去年亡くなったけど

ノックス渾身のギャグとして有名な話なのに
推理小説で守るべきルールだと思ってるやつが度々大恥かく

解けない問題出すなって言ってるだけだからね

>>>>サプライズ忍者理論のハードルが高すぎる
>>>ニンジャが出てくるより面白くするのホント厳しいって！
>>でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ
>多分話が変わってくるよ
>それどころじゃなくて
「高慢と偏見」にゾンビ混ぜた「高慢と偏見とゾンビ」を思い出した
面白かったけど話は別物すぎる

サプライズ忍者理論は何故か既存の作品に忍者足したら面白いじゃん！って擦られ方しがちだけど
未完成の作品に対する理論なんだから本来のオチとのギャップが楽しい！みたいな方向で話すのは見当違いもいいとこだよな

今だからじゃなく当時もボコボコに叩かれて
謝ってるのに今まで残ってしまった汚名

同じ時代の蛮人コナンで推理小説のパロディ短編があって
密室殺人に巻き込まれたコナンが容疑者たちの頭を斧で割りまくってた

>ノックス渾身のギャグとして有名な話なのに
>推理小説で守るべきルールだと思ってるやつが度々大恥かく
それを言い続ければ本当になると思ってる？

>コナンだってマジシャンから教わった不思議変装技術使いますって前提を周知してなかったらただのトンデモだぜ

>>でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ
>多分話が変わってくるよ
>それどころじゃなくて
ロミオとジュリエットがゴジラ騒動に紛れて駆け落ちして終わりとか
いがみ合っていたモンタギュー家とキャピュレット家が対ゴジラで団結して撃退！和解！のハッピーエンドとか
そんなことを想像した

全員犯人じゃないで思い出したのがあったけどこれタイトル言うだけでネタバレになることに気付いてやめた

TRICKのどこまでも手の込んだことをでトンチキなトリックを誤魔化す風潮あんまり好きじゃなかった

突飛な発想は大体アガサがやってるか皆考えた上で没にしてる

SF界隈では何か違うのかもしれんが
AIやロボットのガイドラインを各国が決めるにあたって
「ロボット工学三原則みたいなものを決めるんです」って言い方は便利なんだよな

>>>でもロミジュリにゴジラ混ぜても面白さは揺るがないと思うぜ
>>多分話が変わってくるよ
>>それどころじゃなくて
>ロミオとジュリエットがゴジラ騒動に紛れて駆け落ちして終わりとか
>いがみ合っていたモンタギュー家とキャピュレット家が対ゴジラで団結して撃退！和解！のハッピーエンドとか
>そんなことを想像した
なんかそういう怪獣映画既にありそうなんだよね

>クククこれは組織が新開発した画期的な毒薬アポトキシン4869…絶対に痕跡が残らないんだぜ…って初手で提示した上で
>結局誰もその薬飲まずに全部話終わったらいやなんだったんだよアレ…ってシコリが残るぞという話だからな
それ聞いてわかったけど自分が苦手なのはしょうもないところにチェーホフの銃を持ち出す奴でチェーホフの銃自体は嫌いじゃないわ
大した活躍もしない元太の存在はチェーホフの銃の理屈に反している！みたいな

>西澤保彦が新しい掟を作るかたちで色々やってたなあ
>去年亡くなったけど
マジかあ…
7回死んだ男はミステリ歴の中でも個人的ベストに入るわ

>それを言い続ければ本当になると思ってる？
ニワカ発見

>ノックス渾身のギャグとして有名な話なのに
>推理小説で守るべきルールだと思ってるやつが度々大恥かく
ギャグで作られたけど実際そこそこ通用するガイドラインとして優秀だったのはある

毎度この手の話でロボット工学三原則は破るために出されてるってしったかこいてる奴出てくるのなんなんだよ

ガイドラインとして使ってる人なんていないよ

>未完成の作品に対する理論なんだから本来のオチとのギャップが楽しい！みたいな方向で話すのは見当違いもいいとこだよな
仮にロミジュリに適用したら本来のオチはなくなってこの二人の恋愛はどうなるの！？ってところにニンジャ登場皆殺しだからな…

>SF界隈では何か違うのかもしれんが
>AIやロボットのガイドラインを各国が決めるにあたって
>「ロボット工学三原則みたいなものを決めるんです」って言い方は便利なんだよな
というかそういう言い方ならむしろ正しいというか…
ロボット工学三原則を守りましょうとか言ったらおかしいだけで

>毎度この手の話でロボット工学三原則は破るために出されてるってしったかこいてる奴出てくるのなんなんだよ
アシモフ読んでないんだろ
俺は読んだぜ
いいよね黒後家蜘蛛の会

ゴジラマイナスワンにもう一体ゴジラを出せばゴジラゼロになるし更に一体出せばゴジラプラスだ

ギャグではないけど十戒書いてる本に破ってる話を紹介してるから超真面目にやれって意図はあり得ない

>ノックス渾身のギャグとして有名な話なのに
（特にそういう話はない）

モルグ街の殺人の肝は「あらゆる人種の人間が別の原語での会話を聞いた？じゃあそれそもそも前提が違うだろ人語じゃねえんだよそれ」って部分だから
初手で特級のトンデモぶちかましてきた割にはちゃんと納得は出来るようになってんだよな…

十戒を真面目な意味で使うと思ってるのはミステリ読んだことない人だけだよ

>ゴジラマイナスワンにもう一体ゴジラを出せばゴジラゼロになるし更に一体出せばゴジラプラスだ
301体出したらゴジラプラススリーハンドレッドか...

どちらかというとノックスの十戒なんてそりゃ前提だよという話なので
今更仰々しく持ち出してくると鼻で笑われるという感じ
内容自体は別にギャグ要素ないからね

>西澤保彦が新しい掟を作るかたちで色々やってたなあ
>去年亡くなったけど
マジか亡くなってたのか…
超能力出てくるやつよかったよね…
あと個人的に好きなのは人格転移の殺人

ロボット三原則ってそもそもロボットにどうやって守らせるものなんだ？

FGOかうみねこどちらかが悪いその勘違い

>ガイドラインとして使ってる人なんていないよ
ガイドラインとして使われてたらノックスの十戒警察が出てくるはずだしな

なんですかモーセの十戒は破られるためにあるって言うんですか
まあ破ってる人間しかいないけど

十戒を守ってないってイチャモンつけるのは
定番のジョークだからな

ロボット工学三原則があることでアシモフのロボットシリーズは成り立ってるというかそれがあることによって様々な状況下で何が起こるかをシミュレートしてオチまでつけてんの上手いと思う
矛盾を突きつけられてロボットがやめてーってショートしたりとかさ

>どちらかというとノックスの十戒なんてそりゃ前提だよという話なので
違うよ
ノックスの十戒に抵触するような粗悪乱造があったから産まれた理屈だ

>ロボット三原則ってそもそもロボットにどうやって守らせるものなんだ？
製造する方だが
まあ現実で出来るようになっても絶対に守ったほうがいい

>まあ破ってる人間しかいないけど
ちょっと偶像崇拝しただけなのに…

ヴァンダインはともかくノックスが十戒以外でほぼ知られてない時点で察しなよ

偶然を装った殺人かと思ったらほんとに偶然の事故だったは？

>>西澤保彦が新しい掟を作るかたちで色々やってたなあ
>>去年亡くなったけど
>マジか亡くなってたのか…
>超能力出てくるやつよかったよね…
>あと個人的に好きなのは人格転移の殺人
最初の１ダースくらいはどれを読んでもおもろいと思う
個人的には夢幻巡礼が好きだけど

事件の真相は狂った主人公が襲われていると勘違いしただけで人を狂わせる風土病と病気を誘発する便利な薬があって謎の物音は見えない神様が地団駄踏んでる音です！

>>ロボット三原則ってそもそもロボットにどうやって守らせるものなんだ？
>製造する方だが
>まあ現実で出来るようになっても絶対に守ったほうがいい
その場合はロボット三原則が破られたらただ単に人間の設計ミスにならんか？

ノックスの十戒が産まれた後にジョークとして扱うのが流行ったのは事実（というか今も擦られてるし）だけど
ノックスの十戒自体がギャグとして考えられたとか言い出すのはなんか因果関係の認識が壊れちゃってるな

>>どちらかというとノックスの十戒なんてそりゃ前提だよという話なので
>違うよ
>ノックスの十戒に抵触するような粗悪乱造があったから産まれた理屈だ
だからそういう時代でもない今になってあれこれ取り上げるもんでもないんだよ

これは身の程知らずがルール規定したことで
あちこちの大御所から反論されて恥かいたっていうただのエピソード

>それ聞いてわかったけど自分が苦手なのはしょうもないところにチェーホフの銃を持ち出す奴でチェーホフの銃自体は嫌いじゃないわ
>大した活躍もしない元太の存在はチェーホフの銃の理屈に反している！みたいな
それはチェーホフの銃じゃないから言ってる奴がアホなだけだな…

ノックスは権威なんてなにもないし
その時代はとっくに女王クリスティがいるから
誰からも支持されてない

>>>ロボット三原則ってそもそもロボットにどうやって守らせるものなんだ？
>>製造する方だが
>>まあ現実で出来るようになっても絶対に守ったほうがいい
>その場合はロボット三原則が破られたらただ単に人間の設計ミスにならんか？
どうも話が噛み合わないがロボットに守らせるものではない

トリックなんてオランウータンだから出れないはずの煙突から出ていったでいいんだよ

別に当時のルールとかじゃなく当時から馬鹿にされてたやつ

要するに見えてる伏線は回収しましょうって話だよねチェーホフ

今はもうアンフェアなことすんなという一言で済ませてしまう

>創作の「守るべき○条」はようは守破離の守なんだから最初に学ぶべき事であり
>学んだら次は破なんよ
ベタなギャグを履修しないと
シュールな笑いが通じないからな
演者も客も

>要するに見えてる伏線は回収しましょうって話だよねチェーホフ
見てる側が考察とか言って勝手に小物を銃だと勘違いしてるだけなんだよね

「中国人を出すの禁止」を本当に「中国人出してはいけない」と思ってる人いるからなぁ…
違うそうじゃない…すぎる

>あちこちの大御所から反論されて恥かいたっていうただのエピソード
反論はされてるけどそこは十戒の作りの甘さであってアンフェアな作品に対する議論の火種にはなってるぞ
だからこそネットもない時代を生き延びて今もネタとして擦られる程度には認知度が高い

ちょっと前のアニメにあった「今からここが動いて人が出てきますよ」って感じの色の違う岩に何も無かったらガッカリするよね

>要するに見えてる伏線は回収しましょうって話だよねチェーホフ
伏線じゃないよ
意味がないなら無駄なものは出すなって話

これをカーとかヴァンが最初にいってたら
深い論争にはなったかもしれんけど
ただミステリの黄金期に泥かけただからな

アガサ・クリスティとトリックやネタが被ってはいけない！

>ロボット三原則ってそもそもロボットにどうやって守らせるものなんだ？
アシモフのロボットの脳は今SFと聞いて想像しやすいAI人工知能みたいなものじゃなくて制御回路の設計通りに動く計算装置だから生き物の脳みたいな柔軟性がない
だから人間が法律を破るみたいにロボットがノリで制御回路の大元に組み込まれた三原則を破ったりすることは原理的に出来なくて強要すると狂ったり壊れてしまう

>要するに見えてる伏線は回収しましょうって話だよねチェーホフ
回収しないなら最初から出すな的なニュアンスも感じる
実際お話書くとみんないらん要素ついつい出しちゃうからね…

>これをカーとかヴァンが最初にいってたら
>深い論争にはなったかもしれんけど
>ただミステリの黄金期に泥かけただからな
なんか適当言ったら「」なら信じるだろ…みたいな感覚で嘘こいてる？

>後期クイーン的問題ってフレディがあからさまにホモとかライブ用の曲ばっかとかそういう話？
ソロやって失敗したことじゃないかな

>「中国人を出すの禁止」を本当に「中国人出してはいけない」と思ってる人いるからなぁ…
>違うそうじゃない…すぎる
サプライズニンジャと同じ話だよな

>回収しないなら最初から出すな的なニュアンスも感じる
感じるというかそういう意味だよ
使わない要素を思わせぶりに出して読者を混乱させるのは卑怯だって話
伏線かどうかなんて話じゃない

>サプライズニンジャと同じ話だよな
全く違うが

なろうの異世界ミステリーも魔法ある世界なら何でもありだろとか言われそうなのを
ちゃんと読者への挑戦っていうミステリー小説によくあるやつ使って
なんでもありにならないように推理可能にしてたりするな

手塚治虫は三原則的なロボットの在り方がどうたらこうたらの話をいっぱい描いたが
SF星人の藤子Fはまったく気にしなかった
すこしふしぎ

犯人はカミソリ持ったオラウータンでしたってどう思う

一つ、話をループさせてはならない

つまらない作品を書いてはならない

それまでハードボイルド路線のドラマやってた所に
ニンジャが出てきてロボットとバトルを始めて面白くなりますか？

>つまらない作品を書いてはならない
×
駄作の続編が大当たりする場合もあるため

でもロボット三原則はよくできてると思うよ
どんなロボットもこれは守らなきゃ困るっていう最低限のラインとしてここから足すのも引くのも出来ない

>>回収しないなら最初から出すな的なニュアンスも感じる
>感じるというかそういう意味だよ
>使わない要素を思わせぶりに出して読者を混乱させるのは卑怯だって話
>伏線かどうかなんて話じゃない
その理屈自体はわかるけどそれあんまり厳密にやると簡素な物しか残らなくない？って思ってしまう

これの失敗を教訓に無粋なルール作りが叩かれるようになったから意味はあったんじゃないの

ミステリ作家って思いついたトリックがすでにあるやつか確認するの大変そう

>それまでハードボイルド路線のドラマやってた所に
>ニンジャが出てきてロボットとバトルを始めて面白くなりますか？
そう言う作品だったんだろ？
男たちの挽歌が流れるウェスタンにターゲットの忍者が現れたからサイバネ保安官がパワースーツに乗り込んでバトルだ

大逆転裁判で「都合よく作用し痕跡が残らない外国産の神秘の毒薬！」が出てきたうえで
※ただし現実に実在し本当にそういう性質で時代設定的に国内に存在しないので本当に検出が困難　ってやってきた時は
オタクの作り込み〜！って爆笑したからノックスの中国人則は大好きだよ

サプライズニンジャに関してはコナンとかゴジラに出てきても
ああ出てきたか…みたくなる可能性あるんで作品の基礎が何でもありかによるよな
ミリオン・ダラー・ベイビーとかに唐突にニンジャ出てきたらB級になるしさ

調べてもミステリの種を書くような無粋なファンは少ないからな

超人たちがトリック破り破り破りみたいなことするコナン世界はだいぶ自由を感じる

>大逆転裁判で「都合よく作用し痕跡が残らない外国産の神秘の毒薬！」が出てきたうえで
>※ただし現実に実在し本当にそういう性質で時代設定的に国内に存在しないので本当に検出が困難　ってやってきた時は
>オタクの作り込み〜！って爆笑したからノックスの中国人則は大好きだよ
昔から事実は小説よりも奇なりって言われるほどです

>ノックスの十戒よりヴァン・ダインの二十則のほうがかっこいい
二十則とか言ってるけど20則目が以下のトリックは使い古されてるからやめろって一括りにしてるから実質二十五則くらいあるの好き

名作ミステリーと言われてる作品のトリック全部詰め込んだ作品書いたら最強の作品になるのでは？

ミステリ読んでて悪のラーメンマンが密室の外から闘気で生み出した分身にキャメルクラッチをさせて殺人を試みるも割って入った本物のラーメンマンに邪魔されそのまま対決みたいなことされても困るだろ

>名作ミステリーと言われてる作品のトリック全部詰め込んだ作品書いたら最強の作品になるのでは？
全部！？

流水になるだけ

チェーホフとノックフとアシモフが同時進行してて頭おかしくなりそう

>ミステリ読んでて悪のラーメンマンが密室の外から闘気で生み出した分身にキャメルクラッチをさせて殺人を試みるも割って入った本物のラーメンマンに邪魔されそのまま対決みたいなことされても困るだろ
頭闘将過ぎる

ダンサー・イン・ザ・ダークにニンジャ出しても面白くはならないだろうな

全部詰め込んで作品としての体をなしていれば間違いなく名作

ノックスの十戒やらヴァンダインやら名前が無駄にカッコいいのが悪いよ

>チェーホフとノックフとアシモフが同時進行してて頭おかしくなりそう
この三人の共通点は名前の最後がフで終わること…
容疑者の名前を調べろ！

>ミステリ読んでて悪のラーメンマンが密室の外から闘気で生み出した分身にキャメルクラッチをさせて殺人を試みるも割って入った本物のラーメンマンに邪魔されそのまま対決みたいなことされても困るだろ
「キン肉マン四次元殺法殺人事件」みたいな話？

>超人たちがトリック破り破り破りみたいなことするコナン世界はだいぶ自由を感じる
あとコナンはトンデモ超人博覧会だけど核のトリックそのものに超人要素が介在することはあんまりないから
その一線でミステリとして成立させてはいるからな…

偶然テレパシー機能を持つロボットが生まれたけど
本当のことを言うと人を傷つけてしまう（第一法則）から
ウソつきまくってそれが原因で逆に人を傷つけてしまい
自己矛盾に陥って壊れる話好き

あいつらは大体試合後に死んでるだろ

たしかに響きが格好いいから真面目なものだと勘違いされがち

そもそも元の作品が面白いならサプライズ忍者論も糞も無いんだよ
いきなり忍者が出てきて登場人物皆殺しにした方が面白くなるような作品は糞だぞって話だぞサプライズ忍者

屋根裏に忍び込んだオラウータンに遺体をバラバラにさせて遺体の数を水増しさせるか…

ノックスにしてもニンジャにしてもその作品の世界観として許されるか否か次第よ

>サプライズニンジャに関してはコナンとかゴジラに出てきても
コナンに出てきた場合は謎解きとか黒の組織とか全部放置して皆殺しで終わりだし
ゴジラに出てきた場合は散々ゴジラどうしようみたいな展開がなくなってゴジラ共々皆殺しで終わりだし
サプライズニンジャ理論はただニンジャ出すだけの理論ではない

オランウータンへの期待が高すぎる！！

>サプライズニンジャ理論はただニンジャ出すだけの理論ではない
どっちかというと皆殺しがメインだよね

>でもロボット三原則はよくできてると思うよ
>どんなロボットもこれは守らなきゃ困るっていう最低限のラインとしてここから足すのも引くのも出来ない
作中で三原則が原因の意図しない挙動が起きまくってるのに？

>でもロボット三原則はよくできてると思うよ
>どんなロボットもこれは守らなきゃ困るっていう最低限のラインとしてここから足すのも引くのも出来ない
第0足してるじゃねえかよえーっ

前にここの屁理屈推理合戦でヴァン・ダイン20則全部適用した奴作ろうとしたら第1則と第15則大体同じ事書いてんじゃねぇか！ってなった

>オランウータンへの期待が高すぎる！！
いいだろ？世界最初の名探偵だぜ？

チェーホフの銃はアレなんだったんだよ！ということにちょっと厳しくなりがちなオタクに相性がいいというか悪いというか

>屋根裏に忍び込んだオラウータンに遺体をバラバラにさせて遺体の数を水増しさせるか…
探偵以外全員オランウータンで

後期クイーン問題って結局なんなんだよ
古典的な作者の意図やってるんじゃねえんだぞ

サプライズ忍者からのサプライズニンジャ理論は刹那的には間違いなく『面白い』のが大喜利のノイズになってしまうのだ

銃にチェーホフって名前つけてる作品100％クソです

読者が本当にミステリにぶちぎれた時は読み終わった本を壁に投げつけるから
日本にはそういう状態を指す壁本って言葉がある

でもどこまでがチェーホフ銃とするか今の映像作品だと難しいよな
意味深に室外機三連ドアップしたけど別に事件に関係無いとかはともかく
背景でなんとなく室外機映ったとかだとさ

>屋根裏に忍び込んだオラウータンに遺体をバラバラにさせて遺体の数を水増しさせるか…
忍び込むオランウータンの存在を事前に明示すればそれもアリだよ
突飛すぎて（このオランウータン後で出番あるんだろうな…）ってメタ読みされるのもセットになるけど

サプライズニンジャをただニンジャが出てくることだと思ってる奴は調べ直せ
あれは出てきた忍者が登場人物を皆殺しにした方が面白い程度ならその作品は糞だぞっていう話だ
本当にそれを面白いと思う奴は相当だぞ

おもんない作品の共通点程度のもんだろ

>名作ミステリーと言われてる作品のトリック全部詰め込んだ作品書いたら最強の作品になるのでは？
館の部屋が移動すると長い坂が出来て寝ている被害者目掛けて氷でできたナイフが滑り落ち...容疑者全員が1人ずつナイフを落としていて...さらに毒蛇が隣の部屋から...

中国産オランウータンを出してはいけない

>そもそも元の作品が面白いならサプライズ忍者論も糞も無いんだよ
上でも言われてるけど既存の作品の面白さの保証があったうえでニンジャ出すIF作るって話じゃねえからな

>サプライズ忍者からのサプライズニンジャ理論は刹那的には間違いなく『面白い』のが大喜利のノイズになってしまうのだ
推理小説の終盤で探偵も容疑者も皆殺しにされて全部宙ぶらりんで終わったら
どう考えてもふざけんなボケとしかならんから賛同しかねる

>>屋根裏に忍び込んだオラウータンに遺体をバラバラにさせて遺体の数を水増しさせるか…
>探偵以外全員オランウータンで
タイトルは「動物園の檻の中で」ってところか…

助手だと思ってたが実はオラウータンだった

>サプライズ忍者からのサプライズニンジャ理論は刹那的には間違いなく『面白い』のが大喜利のノイズになってしまうのだ
実際やられたら別に面白くないよ…
それで面白いって思う人はそういうのを考える自分は面白いって思ってる面白くない人なだけで

明らかに場違いなものが出てきて全部殺して伏線とかも全部ポイした方がまだ面白いような話を書くなってだけだよね
ニンジャが出て殺すっていう字面がもう面白いのであって

>おもんない作品の共通点程度のもんだろ
ただのクリシェでしょ
今だったら「〇〇小説あるある」とかshort動画で消費される程度のネタ

>推理小説の終盤で探偵も容疑者も皆殺しにされて全部宙ぶらりんで終わったら
>どう考えてもふざけんなボケとしかならんから賛同しかねる
だから刹那的と言って面白いに鉤括弧までつけたのに

>サプライズニンジャをただニンジャが出てくることだと思ってる奴は調べ直せ
>あれは出てきた忍者が登場人物を皆殺しにした方が面白い程度ならその作品は糞だぞっていう話だ
サプライズニンジャって字面が話の意味にたどり着く前に面白コンテンツとして消費されがちってだけではある

まあまあ真面目な捜査とか推理する作品にたまに差し込まれるクソ偶然や複数のカスの意図が積み重なっただけの回好き
それだけを摂取したくはない

wikipediaが自分で書いたような項目ばっかの教材売りの爺さんの言うこと信じるとか

お話に集中できなくなるようなエロ描写をしてはいけない

チェーホフのは舞台演劇とか意図的に置くものだからなぁ…
でもそれだと漫画とかもわざわざ背景に描いたとも言えるか…？

>中国産オランウータンを出してはいけない
まだわからないんですか刑事さん…あのオランウータンは中国で高度な訓練を受けている…
2人目の保護者の食事中の謎の急死はあのオランウータンが調合した神秘の毒薬によるもので
3人目の被害者の就寝中の謎の爆死はオランウータンの強肩から繰り出された浸透勁によるものだったんですよ…！

まるでヴァンダインは本気で二十項考えてたみたいな言い方じゃん

>後期クイーン問題って結局なんなんだよ
>古典的な作者の意図やってるんじゃねえんだぞ
すごく要約すると推理物ってメタ的に探偵が犯人だって言った奴が犯人になるんじゃね？って問題
探偵の推理は絶対に間違えないし犯人と言った奴は絶対に犯人として逮捕されて人生終わるから探偵が人の人生決める神様のような存在じゃね？って解釈できるよねって問題
探偵の捜査が過不足なく、偽の証拠にも引っかからず全ての証拠を持って犯人を推理するのって誰が保証できるの？っていう話なんで割と「うっせーバーカ！フィクションに茶々入れんな！」ってツッコミ

>だから刹那的と言って面白いに鉤括弧までつけたのに
ちゃんと面白く見れてる作品に何の伏線もなく場違いなニンジャがでてきても
良くて困惑するだけで刹那的な面白さすら感じねえかな…

>でもそれだと漫画とかもわざわざ背景に描いたとも言えるか…？
わざわざそれにコマを割いてるとかぐらいする場合だな

>お話に集中できなくなるようなエロ描写をしてはいけない
濃密なオランウータンのセックス描写が…

>お話に集中できなくなるようなエロ描写をしてはいけない
シンプルなトリックなのに合間で挟まるエロ描写で気が散ってしまって解決できない殺人事件とかならあってもいいのかもしれない

皆が簡単に情報にアクセス出来るようになった弊害って感じだな…

ヴァンダインは半分ネタだろうけど
ノックスはガチっぽかったから買叩かれたんでしょ

サプライズニンジャは例えだがサプライズ尊鷹は現実にある
話が一気に猿になるんだ

>助手だと思ってたが実はオラウータンだった
会話してるように見せて実際はホームズの独り言と助手君の身振り手振りに反応して喋ってるだけなんだな…

>でもそれだと漫画とかもわざわざ背景に描いたとも言えるか…？
漫画とか映像とかだと意味深に大写しされたのに特に使わないとかそういうノリになるんじゃない？

>>ノックスの十戒よりヴァン・ダインの二十則のほうがかっこいい
>二十則とか言ってるけど20則目が以下のトリックは使い古されてるからやめろって一括りにしてるから実質二十五則くらいあるの好き
タバコの吸い殻の例要するによくある手掛かり比較するシーン入れるなって事だからきつい

ヴァン・ダインはアガサ・クリスティーの作風が嫌いで20項目（実際は最後の20項目に10項目新たに禁止項目が追加されてるので29項目）のうち3〜4つはクリスティーの人気作品のdisだから…

>助手だと思ってたが実はオラウータンだった
オランウータンじゃないけど動物なのは割とあるから困る

>>でもそれだと漫画とかもわざわざ背景に描いたとも言えるか…？
>漫画とか映像とかだと意味深に大写しされたのに特に使わないとかそういうノリになるんじゃない？
ナルトの「あの術は使うなよ」を思い出した

皆がおっぱいに気を取られている内に行われた大胆な犯行…それが今回の事件のトリックさ！

>>中国産オランウータンを出してはいけない
>まだわからないんですか刑事さん…あのオランウータンは中国で高度な訓練を受けている…
>2人目の保護者の食事中の謎の急死はあのオランウータンが調合した神秘の毒薬によるもので
>3人目の被害者の就寝中の謎の爆死はオランウータンの強肩から繰り出された浸透勁によるものだったんですよ…！
だがな探偵くん…
容疑者には身長2m体重150kgの中国拳法の達人と
過去の人体実験で筋肉が異常発達した薬学の天才博士も居る…
それだけの情報で特定は困難だ…

>まるでヴァンダインは本気で二十項考えてたみたいな言い方じゃん
第1則　事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
第15則　事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
真面目に考えてたらここでうん？ってなるだろ

例えば鬼滅の青い彼岸花とかモロにチェーホフの銃破ってる上にマクガフィンですらないって
個人的には何だそれってガッカリ要素だったし作劇ルール的なモノは守った方が無難なのはあると思う

これを規定した本人が書けなくなって訂正するってオチまで書かないと

後期クイーン問題をどうするべきかは金田一耕助がうまく処理してる
あそこまで神の視点であることを前面に出したら犯人だと納得するしかない
なお事件は防げない

サプライズ忍者だからダメ
サプライズ事故死（漫画太郎を除く）の方がいい

>ミステリ作家って思いついたトリックがすでにあるやつか確認するの大変そう
かぶっちゃいけないなんてルールないでしょ
と言いたいが金田一は結構揉めたからだめか

閃ハサの映画にわざわざオリジナル要素としてリガズィカスタム出しておいて完結編には登場しませんでしたってことするなよ的な意味だと解釈した

一つ、ベルギー人をフランス人と間違わない事ですマダム

後期クイーン問題って要は探偵が犯人を言い当ててそれで終わるお約束に
「そんなの現実的じゃない！探偵だって間違えるはずだ！」とか言い出すアレだから
当然推理小説の作家やファンからは知るか馬鹿フィクションだぞってけちょんけちょんに言われた

でも俺は好きだぜ真犯人が探偵の推理聞いて（ええ…確かにその方法なら人間にもこの殺し方できるじゃん凄…頭良すぎてキモ…発想力怖すぎでしょ…）ってドン引きしながらそれに合わせて殺人の辻褄合わせにかかった作品

黒人の君なら暗闇に溶け込むのも容易だったということさ

犯人が既知の人物とは限らんじゃないですか(笑
神かなんかか定めてんですかそれ(笑
みたいなスカしかたしてくるやつは本当に嫌い

>これを規定した本人が書けなくなって訂正するってオチまで書かないと
だから上に書いたけどそもそも載せた本に破ってる作品出してんだよ
厳密に守るために並べたわけじゃない

まあノックスもクリスティへの嫉妬というか狙い撃ちだよな

ロボットはオランウータンに危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、オランウータンに危害を及ぼしてはならない

龍が如く7でどんな人間にも完璧に変装できるミラーフェイスとかいうやつが出てきてお前が存在したら常にそいつかもって疑いが浮上して話がめちゃくちゃになるだろって思ったけどそういうことだよね

オランウータン殺人事件

🤖🦧
🥷🇨🇳

ヴァン・ダインの本読んだら面白かったぞ
ファイロ・ヴァンスって元祖スノッブ探偵なのな
登場第一声でこれはひどいあばら家ですね私にふさわしいお茶が出てくるか不安ですとか言ってくる

ミステリってかなり懐広いジャンルだし
探偵の推理間違ったまま終わって作中でもそれを示唆されない作品とかもあるんだろうか

>黒人の君なら暗闇に溶け込むのも容易だったということさ
見えないくらい真っ暗なら誰でもいいだろうがよえーっ！

オランウータンオランウータンうるせぇ

>>黒人の君なら暗闇に溶け込むのも容易だったということさ
>見えないくらい真っ暗なら誰でもいいだろうがよえーっ！
じゃあ松崎しげるでもいいってのかよ

サプライズロボット殺人事件

>ユニコーンの映画にわざわざオリジナル要素としてリガズィ出しておいて完結編には登場しませんでしたってことするなよ的な意味だと解釈した

>>>黒人の君なら暗闇に溶け込むのも容易だったということさ
>>見えないくらい真っ暗なら誰でもいいだろうがよえーっ！
>じゃあ松崎しげるでもいいってのかよ
歯が光るからダメだ

>ヴァン・ダインの本読んだら面白かったぞ
>ファイロ・ヴァンスって元祖スノッブ探偵なのな
>登場第一声でこれはひどいあばら家ですね私にふさわしいお茶が出てくるか不安ですとか言ってくる
日本じゃメジャーじゃないだけでポアロやクイーンに匹敵する超有名探偵シリーズだし…

サプライズ隠者

>ミステリってかなり懐広いジャンルだし
>探偵の推理間違ったまま終わって作中でもそれを示唆されない作品とかもあるんだろうか
そこに間違った推理でみすみす犯人を取り逃したポワロって小太りのおっさんがいてですね

もとから忍者を立てかけておけばチェーコフのサプライズ忍者しても許される…！

ヴァンダインは自分で作ったルールのせいでがんじがらめになり過ぎて晩年につれてどんどんクオリティが落ちてるのが悲しい

古典ミステリ四天王の一角だろ

ラブクラフトの「狂気の山脈にて」なんてかなり長いページをかけてミス大の探索隊の装備が紹介されるがその装備はそれ以降一切使われることはない
こういうのがチューコフの銃だ

>そこに間違った推理でみすみす犯人を取り逃したポワロって小太りのおっさんがいてですね
二桁は取り逃してるからなあのおっさん

超常的な能力使うなってのはそうなんだけども
「元陸上選手だから崖を飛び越えた」みたいな説明あるならともかく
わりと普通の人なのにこれそこそこ怪力じゃないと無理じゃね？
みたいなの無いかと言われると難しいとこあるね！

>サプライズ隠者
突然インフィニットジャスティスがズゴックの皮被って不機嫌なアスランと共に登場したくらいで作風が変わるような話を書いてはならない

fateに普通のサーヴァントはいません

ドラマたまに見る程度だけど灰色の脳細胞そんなポカ多いんだ…

>超常的な能力使うなってのはそうなんだけども
>「元陸上選手だから崖を飛び越えた」みたいな説明あるならともかく
>わりと普通の人なのにこれそこそこ怪力じゃないと無理じゃね？
>みたいなの無いかと言われると難しいとこあるね！
やることが…やることが多い！

>超常的な能力使うなってのはそうなんだけども
>「元陸上選手だから崖を飛び越えた」みたいな説明あるならともかく
>わりと普通の人なのにこれそこそこ怪力じゃないと無理じゃね？
>みたいなの無いかと言われると難しいとこあるね！
金田一少年の犯人達の事件簿は面白かったな

>ドラマたまに見る程度だけど灰色の脳細胞そんなポカ多いんだ…
ポカでやってるわけではない

>超常的な能力使うなってのはそうなんだけども
>「元陸上選手だから崖を飛び越えた」みたいな説明あるならともかく
>わりと普通の人なのにこれそこそこ怪力じゃないと無理じゃね？
>みたいなの無いかと言われると難しいとこあるね！
バーナーでスズのインゴットで出来た扉溶かして外して鍵かけて型はめてインゴット付け直します！

金田一少年の事件簿の犯人は割と中国人インストールされてる

>ラブクラフトの「狂気の山脈にて」なんてかなり長いページをかけてミス大の探索隊の装備が紹介されるがその装備はそれ以降一切使われることはない
>こういうのがチューコフの銃だ
入念な準備をしていたがそんなものは何の役にも立たなかった
は役割を果たしてるだろ

>ドラマたまに見る程度だけど灰色の脳細胞そんなポカ多いんだ…
急行列車でやらかしましてね

なんか死んだ…は駄目だろ

ヴァン・ダインはまあグリーン家殺人事件と僧正殺人事件を読めばそれでいいかもしれない

黒人のクラスメイトはチェーホフの銃だから出すなってポストがﾒでバズっててそれは違うだろ…って最近なったばかりだな

探偵は警察じゃないからね

推理小説それ自体がゲームと言うか自分でガチ推理して遊ぶものだった時代の基本ルールみたいなもんだから
いや別に探偵さんとのガチ推理勝負したいわけじゃないんですよ、って楽しみ方が変わると元のルールも意味が薄れる

>入念な準備をしていたがそんなものは何の役にも立たなかった
そんな話ですらないんだよアレ
マジで全く作中で存在自体が顧みられない
ラブクラフトの趣味で延々と説明を書いただけ

>バーナーでスズのインゴットで出来た扉溶かして外して鍵かけて型はめてインゴット付け直します！
きがるにいってくれるなあ…

黒人疑われすぎだろ笑うわ

国体選手だから崖を越えられる！みたいフィジカル任せの推理は大体ミスリードの印象

出てくるだけで容疑者扱いの黒人

扉を渡って別館から本館に渡っていくのをSASUKE出場者にやらせたらほとんど成功しなかったのは笑った

面白黒人は絶対に生き残ってしまうから被害者としても犯人としても外れてしまうからな…

ヴァン・ダインはいま読むと当て推量多いな！ってなるから現代の本格ミステリに慣れた読者には辛いと思う

>出てくるだけで容疑者扱いの双子

陽気なこくじんを出してころすな

ポアロは想像以上に犯人を見逃してやるケースと想像以上に犯人が自殺するなら猶予を与えてるだけでポカしたのはチョコレートの箱くらいだよ！

>国体選手だから崖を越えられる！みたいフィジカル任せの推理は大体ミスリードの印象
大体真犯人もそれを考えるからな…

>チェーホフの銃自体はともかくそれを絶対守らないといけないと思ってる人は窮屈だなってなる
というか今はバカが振り回す棍棒にしかなってないよねチェーホフの銃

>国体選手だから崖を越えられる！みたいフィジカル任せの推理は大体ミスリードの印象
それが真相でもそこまで面白くならないし…

>陽気なこくじんを出してころすな
陽気な黒人は死なない枠みたいに言われるけど
映画見てると別にそんなことなく死ぬなぁってなるぞ

実は黒人じゃなかったって黒墨落としはじめたら良さそうだけど炎上もヤバそう

>>出てくるだけで容疑者扱いの双子
双子は意味もなく出してはいけないも追加しなければ…

>>入念な準備をしていたがそんなものは何の役にも立たなかった
>そんな話ですらないんだよアレ
>マジで全く作中で存在自体が顧みられない
>ラブクラフトの趣味で延々と説明を書いただけ
伏線と単なる背景情報は違うでしょ
コーヒー好きな設定のキャラがいたらコーヒーが事件の鍵にならないといけないわけじゃない

>後期クイーン的問題ってフレディがあからさまにホモとかライブ用の曲ばっかとかそういう話？
Innuendoをライブでやってみろよおう！

>fateに普通のサーヴァントはいません
型月で思い出したけどミステリ作品のエルメロイⅡ世ってあったね
・犯人:治療受けに来た人
・トリック:治療受けた時に人格が混ぜられて混ぜられた方の人格が真犯人
・殺害方法:真犯人の家で殺害してるから実力差をひっくり返せる仕掛けがあった
みたいな感じで普通のミステリだと許されない手法アリアリなのにちゃんと楽しめるようにヒント出しててすごいバランス感覚だったわ

>彼氏はいない
（彼女がいる）

>>サプライズ隠者
>突然インフィニットジャスティスがズゴックの皮被って不機嫌なアスランと共に登場したくらいで作風が変わるような話を書いてはならない
おもしろポイントだけどちゃんと話の軸はブレてないからな…

容疑者が全員特殊能力を備えた中国人しかいない…
犯人はこの中にはいない！！

そもそもチェーホフの銃って舞台上に置けるものが限られてる演劇の話であって他の創作に安易に当てはめられるものじゃないんだが

探偵役を犯人にしてはならないだけは守れ

>実は黒人じゃなかったって黒墨落としはじめたら良さそうだけど炎上もヤバそう
犯人はシャネルズ時代の田代まさしだった

その要素を鮮やかに処理できなかったというのとチェーホフの銃は全然違う話じゃね

>何でオタクに広く擦られるようになったかといえばいつかのFGOのイベントが悪い気がする
FGOファンって全てFGOが始祖になって楽しそう

>実は黒人じゃなかったって黒墨落としはじめたら良さそうだけど炎上もヤバそう
白人の連続強盗犯だと思ったら黒人が松戸の怪人みたいなゴムマスク被ってました
って事件が現実にあったよな…

>なんか死んだ…は駄目だろ
犯人の想定してない事故死が混ざるのは良いアクセントだと思う

>>何でオタクに広く擦られるようになったかといえばいつかのFGOのイベントが悪い気がする
>FGOファンって全てFGOが始祖になって楽しそう
ちゃんとキショいって言え

>探偵役を犯人にしてはならないだけは守れ
[ここで探偵が登場する]

>犯人はシャネルズ時代の田代まさしだった
元から犯人だろ

バルザックの人間喜劇だと思わせぶりなだけで特に物語寄与しない登場人物が前作の主人公だったり
次の作品のヒロインだったりしておもろい

>みたいな感じで普通のミステリだと許されない手法アリアリなのにちゃんと楽しめるようにヒント出しててすごいバランス感覚だったわ
逆転裁判とレイトン教授のコラボ作品でもそうだけど前提として超常現象があると独自にあらかじめ提示されててそのルールに則って話作る分にはいいんだよ
そういうミステリはいくらでもある

>探偵役を犯人にしてはならないだけは守れ
語り部が犯人のほうが許されないだろ

万が一でしかできないから無理だろっていうことを
ひたすら試行回数増やして通すやつとかあるし
力業は立派なトリックの一つ

>容疑者が全員特殊能力を備えた中国人しかいない…
>犯人はこの中にはいない！！
サイボーグ006のクローンか？

>探偵役を犯人にしてはならないだけは守れ
明智小五郎がすなわち怪人二十面相という映画があった覚えがある

探偵が犯人とか共犯とかは擦られすぎててあんまりタブー感がなくなってる気がする

じゃあうみねこ

ファンタジー世界のミステリめちゃくちゃ面白いのたくさんあるから読んでみるといいよ！
魔法がある世界での殺人事件をどう解決するかみたいなの楽しいよ

>ひたすら試行回数増やして通すやつとかあるし
>力業は立派なトリックの一つ
探偵ガリレオのドラマ版で原作だと確率が凄い低いのが偶然通ったちゃった奴を成功するまで繰り返したこと改変したから
殺意が滅茶苦茶ある事になった奴があって笑ったわ

>>>何でオタクに広く擦られるようになったかといえばいつかのFGOのイベントが悪い気がする
>>FGOファンって全てFGOが始祖になって楽しそう
>ちゃんとキショいって言え
オブラートに包まず言うとあいつら発狂して面倒臭いし…

>出てくるだけで容疑者臭すぎて除外されるマスクマン

>ポアロは想像以上に犯人を見逃してやるケースと想像以上に犯人が自殺するなら猶予を与えてるだけでポカしたのはチョコレートの箱くらいだよ！
ポワロは上流階級の女性に弱すぎる

>金田一少年の事件簿の犯人は割と中国人インストールされてる
現実で不可能に近い殺し方じゃないようにする制約も実質的にあるからね

>ファンタジー世界のミステリめちゃくちゃ面白いのたくさんあるから読んでみるといいよ！
>魔法がある世界での殺人事件をどう解決するかみたいなの楽しいよ
何が可能で何が不可能かが明確にされてないといけないから難しそう

ノベルゲームでバッドエンドはifだから矛盾が起きても良いってのはちょっと勘弁してほしかったな…

殺人現場に被害者の指輪を盗んだ痴呆症の老婆が一人！
エラリー「彼女には一切動機がない！！彼女のような怪しい人物が犯人ということはあり得ない！！」
↓（400ページ後）
エラリー「犯人は彼女でした」
みたいなことさえしなければ俺はだいたいのミステリー許すよ

うみねことFGOのせいであそこのファンがマジに守らなきゃいけない十戒と思ってる節はある

>ファンタジー世界のミステリめちゃくちゃ面白いのたくさんあるから読んでみるといいよ！
ぶっちぎりでランドル・ギャレットの『魔術師が多すぎる』と『魔術師探せ!』おすすめ

>そういうミステリはいくらでもある
チョーモンインシリーズ好きだったよ…
アニメ化して欲しかったけど西澤さん亡くなった…

最近読んだ推理漫画だと
「ガンダムがネオ・ジオンと戦ってティターンズの母艦に帰ってきました」
「ガンダムは無傷なのに中のパイロットだけ死んでいました」
っていう宇宙世紀を舞台にした密室殺人モノが面白かった

まぁ「ミノフスキー粒子が撒かれていても携帯メール程度の通信量なら届くから遠隔装置で銃殺した」ってオチはなんか確かにそれはそうだけどさー感あるんだけども

>ノベルゲームでバッドエンドはifだから矛盾が起きても良いってのはちょっと勘弁してほしかったな…
大前提の過去まで変わっちゃうのはちょっと…って思う

ミステリー好きほどノックスの十戒に拘らないよね

だからウェイバーの事件簿だと考えるのは動機でええよってなるんですね

魔法って言っても出来ることがちゃんと定義されてるようなゲーム的な世界ならちゃんとできる
何でもできる魔法とかある世界は無理

特にシナリオに関係ないし入れ替わったりしない三つ子！

>だからウェイバーの事件簿だと考えるのは動機でええよってなるんですね
推理物に魔術師や超能力者や神霊を出してはならない

>>ファンタジー世界のミステリめちゃくちゃ面白いのたくさんあるから読んでみるといいよ！
>>魔法がある世界での殺人事件をどう解決するかみたいなの楽しいよ
>何が可能で何が不可能かが明確にされてないといけないから難しそう
そういう話までキッチリするやつはやっぱ出来が良いなって思う

>うみねことFGOのせいであそこのファンがマジに守らなきゃいけない十戒と思ってる節はある
うみねこって一人二役以外守ってね？
破ってるヱリカ負けるし

>語り部が犯人のほうが許されないだろ
一番有名な語り部犯人モノはちゃんと小説として書いてる描写合ったりあえて不整合仕込んだりしてるから…

最近は「ノックスの十戒なんか守らなくていい」って風潮の方が広まりすぎたことで
いや特殊なシチュの作品でなければ基本的には普通に守った方がいいようなことしか書いてないだろ…って逆張りしたくなってくる

山本弘のゴーレムは証言せずもファンタジーミステリーとしてかなりレベル高いよ
特に絶対に嘘探知の魔法を使われるから最低嘘探知に引っ掛からないトリックが要るのが面白い
「このミステリーに用いられているトリックは全てソード・ワールドルールの範囲内に準ずる」でまず笑う

ミステリーで他シリーズのキャラがゲストに登場すると大体実はそのキャラとは別人で犯人だったりする

最近読んだ推理モノだとキン肉マンの推理小説読んだ「」いる？
ブラックホールが容疑者で被害者がペンタゴンで
様々なブラックホールの能力からコイツが犯人じゃね？って容疑が深まる一方なんだけど
キン骨マンのボケとミートの推理でペンタゴンの自殺だとわかるとかそういう短編の殺人事件が何本も詰まってるの
原作を見事に活かして人気キャラ同士が殺し合ってる面白いラノベでさ

今の流行りってアレでしょシュテレンガーの猫ってやつ

竜騎士は十戒が冗談だってわかってたから
普通に劇中でやぶってるだろ

>「このミステリーに用いられているトリックは全てソード・ワールドルールの範囲内に準ずる」でまず笑う
…つまり犯人はレーティング表振ったんだな？

>山本弘のゴーレムは証言せずもファンタジーミステリーとしてかなりレベル高いよ
>特に絶対に嘘探知の魔法を使われるから最低嘘探知に引っ掛からないトリックが要るのが面白い
>「このミステリーに用いられているトリックは全てソード・ワールドルールの範囲内に準ずる」でまず笑う
依頼人にセンス・ライは初手だからな…

>ミステリー好きほどノックスの十戒に拘らないよね
名作は十戒に触れてても事前に察せられるようにするみたいに
アンフェアな描写極力削られてるから
あんま拘る必要もないと言うか…

ランドル・ギャレットのダーシー卿シリーズはおもろい
英国とフランスが分離せずに一つの国になっていて
敵はドイツとロシアを征服した大ポーランド帝国
ミステリであると同時にスパイ小説でもある
『魔術師を探せ!』は再版されてるので入手しやすい

>今の流行りってアレでしょシュテレンガーの猫ってやつ
無闇に動物を殺してはならない

うみねこはカッチリルール決めてガチガチに推理したら身も蓋もねえもんしか残らないんだからいいじゃんふわふわで！！って通して言い続けてる話なのに
全部取っ払った根幹のトリック自体はやたら地に足つけてルール守ってるからなんだかんだでクソ真面目寄り

ミステリ好きがノックスのエピソードや顛末しらないわけないし

>>今の流行りってアレでしょシュテレンガーの猫ってやつ
>無闇に動物を殺してはならない
（まだ死んだか確定してないからセーフか…）

>うみねこはカッチリルール決めてガチガチに推理したら身も蓋もねえもんしか残らないんだからいいじゃんふわふわで！！って通して言い続けてる話なのに
>全部取っ払った根幹のトリック自体はやたら地に足つけてルール守ってるからなんだかんだでクソ真面目寄り
実際ちゃんとタイムライン整理してトリック考えるとめちゃくちゃ面白いんだよなうみねこ
ちゃんと開示するまでやたら長いのは長いんだけども

ルールは破る為にあるとこはある
というかノックスの十戒知ってるやつでノックスの作品知ってるやつほぼ居らんだろ

パロディにした事と内容の正当性は無関係では？
このハゲ

うみねこは赤字と青字のシステムがあるからノックス無しだとなんでもXでやれちゃうから追加するわ
って話だしね

動物が死んだ描写から逆にこの死はトリックで実は死んでないなと判明するミステリー

あれシュレディンガーさん自体は生きてる状態と死んでる状態が重なり合うとかあるわけねぇだろ！のスタンスなんだったっけ？

>うみねこはカッチリルール決めてガチガチに推理したら身も蓋もねえもんしか残らないんだからいいじゃんふわふわで！！って通して言い続けてる話なのに
>全部取っ払った根幹のトリック自体はやたら地に足つけてルール守ってるからなんだかんだでクソ真面目寄り
親戚同士が遺産巡って泥沼の殺し合いしてブサイクな妹は1人残されて惨めに自殺しました！！
真実なんてそれでいいんだよ…
……よくねえよ！！！ってだけの話なんだけどちょっとそれを理解させる構造をしてない

ノックスがマイナーな作家なの含めてがこのネタだよ

フェア・アンフェア論争を混ぜるとまた別の軸の話になってくるから…

キン肉マンの推理小説はキン骨マンが予想外の問題起こしたせいで犯人のアリバイ工作が破れるとか
超人にしかできないキン肉マン読んでなければ推理不能のトリックの数々とか
普段使わない頭使わされる感じが楽しい

>あれシュレディンガーさん自体は生きてる状態と死んでる状態が重なり合うとかあるわけねぇだろ！のスタンスなんだったっけ？
猫自体は反論のための「んなこと起こりえんだろ！」って例示だからな

うみねこはどっちかというと悪魔の証明を本来と真逆の意味で使ってる方が気になった
「無いことの証明はできないからあるって主張する方が証明しろよ」って概念なのに

死体が見つからない被害者は犯人

>うみねこは赤字と青字のシステムがあるからノックス無しだとなんでもXでやれちゃうから追加するわ
>って話だしね
赤でちゃんと言わないとサプライズイノシシ理論が出てきてしまうからな…

>>あれシュレディンガーさん自体は生きてる状態と死んでる状態が重なり合うとかあるわけねぇだろ！のスタンスなんだったっけ？
>猫自体は反論のための「んなこと起こりえんだろ！」って例示だからな
ビッグバンと一緒

>あれシュレディンガーさん自体は生きてる状態と死んでる状態が重なり合うとかあるわけねぇだろ！のスタンスなんだったっけ？
お前らの言ってる量子論なんてのが成り立つならこの猫は死んでる状態と生きてる状態が重なり合ってんのか？？
そうです！！！って言われて例えの方世界的に広まってしまった悲しき人

最近のミステリ読みは双子がいたら三つ子じゃないかと疑うし
バラバラ死体を見たら自殺じゃないかと疑うから大変

今やってるプリキュアが毎回推理する作品なんだけど
容疑者3人に対して「犯人に盗まれたものが見つかった」と嘘の報告して
素直に安心せずに自分の服の膨らみを確認した奴が犯人っていう
それやっていいんだみたいな事やってた（金田一少年もちょいちょいやるけども）

>バラバラ死体を見たら自殺じゃないかと疑うから大変
密室で死んでるこれは…自殺だな！

しょーもないオタクは◯◯しちゃいけないみたいな自説創作論大好きだから

>今やってるプリキュアが毎回推理する作品なんだけど
>容疑者3人に対して「犯人に盗まれたものが見つかった」と嘘の報告して
>素直に安心せずに自分の服の膨らみを確認した奴が犯人っていう
>それやっていいんだみたいな事やってた（金田一少年もちょいちょいやるけども）
探偵ものなのに誰も死なないから違和感ありすぎる

>そうです！！！って言われて例えの方世界的に広まってしまった悲しき人
観測と確定のイメージとしてあまりにもキャッチーすきた…

>今やってるプリキュアが毎回推理する作品なんだけど
>容疑者3人に対して「犯人に盗まれたものが見つかった」と嘘の報告して
>素直に安心せずに自分の服の膨らみを確認した奴が犯人っていう
>それやっていいんだみたいな事やってた（金田一少年もちょいちょいやるけども）
そもそも探偵ものの推理ショーってそうやって揺さぶってあぶり出すものという側面があるから基本に忠実ではある

一人称小説だったら叙述トリックで主人公が犯人もとりあえず最初に疑う

>しょーもないオタクは◯◯しちゃいけないみたいな自説創作論大好きだから
さだまさしとか好きだしな

>一人称小説だったら叙述トリックで主人公が犯人もとりあえず最初に疑う
探偵役だと思ってたら他のヤツが探偵役で一人称人物はただのポンコツのモブだった
みたいなのもあった気がする

>一人称小説だったら叙述トリックで主人公が犯人もとりあえず最初に疑う
語り部が意識を失ったら何か仕組まれたと思え
語り部による証拠隠滅とか事実の誤認とか

赤の女王仮説！赤の女王仮説！

>……よくねえよ！！！ってだけの話なんだけどちょっとそれを理解させる構造をしてない
そらよくねえよは最後のゲームのみだからそうでしょ…
つか作者が違うから目的も違うのは当たり前なわけで
読者用は作者の記憶整理でもある3と4と5かな
サービスの解答6と7は作者また違うしな

>さだまさしとか好きだしな
俺より後に起きてはいけない

>一人称小説だったら叙述トリックで主人公が犯人もとりあえず最初に疑う
悪童日記を読んでてそれちょっと思ってしまった
これ双子ではないのでは？って

そもそもハッタリでボロ出させて最後の一押しするるとかの特別な理由ないならわざわざ全員集めて推理ショーする必要ねえもんな本来は…

うみねこのルールが分からない内は魔法に見えるけどルールを理解してから読むとなんて陳腐なトリックなんだよ…ってなる感じいいよね

>そもそもハッタリでボロ出させて最後の一押しするるとかの特別な理由ないならわざわざ全員集めて推理ショーする必要ねえもんな本来は…
全員の前で犯人を明らかにして捕縛することでパニック状態を鎮静させないと
軽挙妄動に走られて危ないから…

語り部途中で殺されて犯人と入れかわってるやつもあったなあ

>うみねこのルールが分からない内は魔法に見えるけどルールを理解してから読むとなんて陳腐なトリックなんだよ…ってなる感じいいよね
黄金の魔法（黄金で魔法にかけるという意味）

前に読んだのでまだ本の半分も行かないのに挑戦状を叩きつけてる作品があって笑った

>そもそもハッタリでボロ出させて最後の一押しするるとかの特別な理由ないならわざわざ全員集めて推理ショーする必要ねえもんな本来は…
少なくないケースとして犯人を逃がさないためってのがある

主人公の一人称が僕だから男だと思ってたら女だったは何回か食らった

密室だったら取りあえず偶然密室になったことを疑う
推理する気なら

一人称の語りで名前表記がカタカナだったらこれは男でも女でも使える名前か疑え

>主人公の一人称が僕だから男だと思ってたら女だったは何回か食らった
やけに距離感の近い女友達が現れたら用心せい

うみねこはやりたいことはわかるけど最初の方は君は魔女に屈せず真実を見つけられないか！？みたいに散々煽っておいて
最終的にこんな残酷な真実を暴くとか…人の心無いんか…？って逆方向に煽ってきたのがシンプルにムカつくっていうだけだと思う

>前に読んだのでまだ本の半分も行かないのに挑戦状を叩きつけてる作品があって笑った
2/3くらい使って犯人を問い詰めるの！？

>うみねこはどっちかというと悪魔の証明を本来と真逆の意味で使ってる方が気になった
>「無いことの証明はできないからあるって主張する方が証明しろよ」って概念なのに
まぁ「ゲーム」だから作者がそれ当たってます〜って答え合わせやるしかないんだよね
普通の裁判ならいちゃもんつける方が説得(証明)しなきゃならないはその通りなんだが

こういうの拘るのが病気

>>うみねこはどっちかというと悪魔の証明を本来と真逆の意味で使ってる方が気になった
>>「無いことの証明はできないからあるって主張する方が証明しろよ」って概念なのに
>まぁ「ゲーム」だから作者がそれ当たってます〜って答え合わせやるしかないんだよね
>普通の裁判ならいちゃもんつける方が説得(証明)しなきゃならないはその通りなんだが
逆転裁判の話か

犯人視点が男口調だから女だな(ハサミ脳)

>うみねこのルールが分からない内は魔法に見えるけどルールを理解してから読むとなんて陳腐なトリックなんだよ…ってなる感じいいよね
大体の人間が殺人目的の共謀してて証拠隠滅に積極的に協力するなら部屋の中で魔法バトルが起きてもショットガン振り回しても同じよ理論は好き
ただ一度その視点持っちゃうと(このシーンいっぱい文字数つぎ込まれてるけど起きた事実〇〇が死んで花瓶が割れたくらいだな…)ってなるのがよろしくない

>>主人公の一人称が僕だから男だと思ってたら女だったは何回か食らった
>やけに距離感の近い女友達が現れたら用心せい
なんかやたら唐突に挟まる買い物シーンとかも用心せい

>一人称の語りで名前表記がカタカナだったらこれは男でも女でもオランウータンでも使える名前か疑え

>>>主人公の一人称が僕だから男だと思ってたら女だったは何回か食らった
>>やけに距離感の近い女友達が現れたら用心せい
>なんかやたら唐突に挟まる買い物シーンとかも用心せい
男がジロジロ見てくる描写があったら用心せい

>うみねこのルールが分からない内は魔法に見えるけどルールを理解してから読むとなんて陳腐なトリックなんだよ…ってなる感じいいよね
なんでもありにするには買収証言くらいしかねえって事でもある

キン肉マンの殺人事件ものって
人気キャラ殺したり殺人犯にして許されるのか

シュレーディンガーの猫のパラドクスとか
パラドクスだっていってんのにそのままの意味で出してくる