超上振れとかじゃなくある程度安定して3キル狙えるようになったからな…
マナブースト無いとハヤブサすら届かん

侵略にしてもチェンジにしても基本は攻撃的な踏み倒しなのが良かったよね

ドキつよでやっぱ強えなコイツ…になるとは思わなかった

安定感はマジで無かったけど超速攻3ターンキルってコンセプトはカッコよかったしバイクモチーフのクリーチャーもイケメンだし何よりもそれをカッコいいライバルサイドがやるってのがインパクトあった

クソだるテンポゲームのウケが悪いと気づいた

当時のレッゾが3キル狙ってたのってブレイズクローとか入ってたアニメのバサラデッキみたいなやつであれ引きムラ酷くて欠片も安定しねえぞ
年末あたりで環境レベルに強くなったけどそのへんの構築はテンパイハンドで3ターン目に盾全部割るのが限界だったぞ

現実ですごかったせいか背景ストーリー上もクソ強かった奴

>超上振れとかじゃなくある程度安定して3キル狙えるようになったからな…
いや…初期の頃は安定性なんて皆無だったぞ…

勝太編ってボスが純粋にカッコいいって感じのキャラあんまりいなかったからバサラのキャラクター性も合わせて相当インパクトあった

あの時代に3キルに安定感あったらそれはそれでヤバいし・・・

>クソだるテンポゲームのウケが悪いと気づいた
中盤戦の駆け引きみたいなのって色んなTCGでオミットされるよね

既存ギミックを改造って意味ですごいこと考えたなぁ…って感じだった

>中盤戦の駆け引きみたいなのって色んなTCGでオミットされるよね
中盤のアドの取り合いが重要だと一度優位に立たれたら逆転が難しい
逆転を重視して終盤捲れるようにすると細かなアドの取り合いは茶番

これの直前が複雑に過ぎるヘルボボアロ環境だと思うとまあ…

3キルはガトリングだ
これも1コス→2コスSAガトリングか1コス→コダマショック→2コスSAのそこそこキツい要求値だけど

言うほど進めたのレッゾではないと思う
出た当初はそこまで最強カードではなかったし

進化クリーチャーは弱いという空気感を脱却出来たのは偉い

レッゾは箱1で出てくるところが凄いんだ

これに対抗するのが革命はキツすぎるだろ

駆け引きは楽しいけど時間がかかるから…
1試合の時間は短くしないとね…

ギョギョウはしっかり対抗してたし…

なんでこいつ一番デカいやつ殺してくるんだろうな…
なんでこいつ複数殺してくるんだろうな…

モルネクヤバい...でも高すぎる
からの格安で相手を轢き殺せるから当時有り難かったね

>レッゾは箱1で出てくるところが凄いんだ
この頃は箱で一番強いエースが安価で手に入ってよかったな…

>言うほど進めたのレッゾではないと思う
>出た当初はそこまで最強カードではなかったし
インパクトで言うとレッドゾーンが強いけどトーナメントシーンで言うとガトリングの方が活躍してたね

スレ画は当時のドラゴンなんてありきたりだぜー！というちょっと大人ぶりたいガキだった俺の脳を焼いた
あとアニメの演出が良かった

積極的に攻撃してシーソーゲームを楽しむ物なのに
2年目にしてシールド焼きはじめてゲームコンセプト潰してたのがおかしい

速攻のしばき合いでもちゃんとプレイングが出るのがデュエマのいいところだ

侵略の時点で凄いのに即S級侵略に行きそのまま革命チェンジに続くスピード感よ

>言うほど進めたのレッゾではないと思う
速攻デッキといえばそれまで1コス2コスをチマチマ並べて殴るしかなかったのに
レッゾの「ギミックとして用意された速攻」が登場したのは歴史的な変化でしょ

>積極的に攻撃してシーソーゲームを楽しむ物なのに
うーn？
それするのは速攻くらいで大抵殺せるまで生き物並べてなかったか？

革命編といえば天門だよなぁ！ってぐらいこの時期天門がずっと強かった気がする

ガキでも薄々革命これ弱…？って察してた所に差し出されたカッコいいバイクがあったらみんなそりゃ好きになる

>デュエマを次のステージへ進ませたカードだと思ってる
卑劣な革命軍のプロパガンダ

何気にTCGのライバルキャラが速攻使いってかなり珍しいと思う
だいたいみんなコントロールに寄るよね

初期はなんならべアフガンの方が強かった気がする
ドキンダムは遅れてきたから初期のバイクは手札モリっと使ってぶん殴ってトリガーで除去られたら大人しく死ぬみたいなデッキだった

この時代から生物トリガーがめっちゃ強くなったからな

>卑劣な革命軍のプロパガンダ
レッドゾーンのせいで革命の奴らもあんなイカれた効果にならざるをえなかった感じある

>革命編といえば天門だよなぁ！ってぐらいこの時期天門がずっと強かった気がする
まぁ実際暴れてたのはイメンループの方なんだが…

手札減らしながら必死に速攻やってる侵略者を尻目に革命チェンジなんてやり始めた連中を許すな

実践レベルのループ廃止と盤面制限の二重苦のプレでも環境取ったボアロは駄目だわ

ドラグハートとか色々ヤバイやつ出した状態で超次元ゾーン使わないデッキは割と冒険してる気もする

デュエプレのターボ君こっちに欲しい

まあ団長は確実にデュエマを変えたし
団長の革命チェンジが生まれたのはスレ画からだし
半歩くらいは次のステージに進めたと言えなくもない

アイドルの間に挟まって0枚捨てて3枚引くやつ

団長は環境のアーキタイプをほとんど〇〇剣にした本当に時代変えたカードだからな…

箱1確定のLEGEND枠作ったのはマジで革命だったよ

サイキックとかドラグハートとかツインパクトも同じくらいこれいいんですか？ってなったしぶっちゃけこれだけ特筆するほどの話でもない

カード資産無くても安めに強いデッキ組めるのマジで良かった

>団長は環境のアーキタイプをほとんど〇〇剣にした本当に時代変えたカードだからな…
強い安い拡張性高いコンボ組めるカッコいいと理想のエースカードだった
人気が出過ぎて下手に殿堂かけられなかったばかりにオニカマスなんて生まれてしまった

「デュエマを次のステージに進ませたカード」って括りだとどちらかと言えばドキンダムの方な気がする
バイクが環境に出てくるのもその辺じゃなかったっけ

>カード資産無くても安めに強いデッキ組めるのマジで良かった
どちらかというとレジェンドレアって括りが次のステージって感じだったな
デッキ構築はできる前提で競技シーンに力いれるみたいな

革命編の間はぶっちゃけレッドゾーンよりデッドゾーンの方が使われてた
ジエンドオブエックスで受け強化されてザブラックとサイコでハンデス飛ばしまくれるようになった赤黒が革命末期〜革命F最初期辺りでやっと環境入りって感じ
ヘブフォ使う赤白型も定着レベルまで行ったのは革命F以降だし意外と当時の環境ではそうでもない感じ
逆に言えばそれでも当時のキッズやプレイヤーに強烈に印象遺せてるのはまぁ凄いんだが

>サイキックとかドラグハートとかツインパクトも同じくらいこれいいんですか？ってなったしぶっちゃけこれだけ特筆するほどの話でもない
ツインパクトは地味な見た目に派手な変化起こしてる気がする

>ツインパクトは地味な見た目に派手な変化起こしてる気がする
今はさらに地味な見た目の2種類の使い方が出来るクリーチャー/クリーチャーのツインパクトみたいなのが来ててインフレを感じる…

バイクが安定し始めたのは組み替えデッキで豊富な下バイクが供給されたあたりだからな
それまでの侵略はガトリングがブリブリ言わせてた

>ツインパクトは地味な見た目に派手な変化起こしてる気がする
シンプルにデッキの枠をかなり圧縮したし
ガ○ンコジャッジやガチロボの確率も高めたのは大きい

ガトリングさんがうんこ漏らしてるみたいに言うな

星野アイ
星野ルビー
星野ターボ3

赤単速攻に入れられる三打点の巨大獣ってだけでもスレ画は革命だった
侵略だけど

現実的な確率での３キルデッキはザビクローナスマーチキリンの黒緑速攻じゃない？

スレ画出る前のイメン黒単天門の環境って数ターン前のアドバンテージ取る択ミスったから結果的に負けたみたいなゲーム体験がよく起きるからな
それが好きな層は好きなんだろうけども

圧倒的な速度で轢き殺してくるバイク(モチーフ)っていうのがTCGというか男児向け商品の中で割と特異でブッ刺さった感覚があった

ツインパクトは今でも影響ある仕様だから…
あれのお陰で助かるカード多いからすごい発明だと思う

分かりやすい攻めのコスト踏み倒しって気持ちいいんだよ
しかもそれまであまり介入できなかったタイミングの

ツインパクトは最低でもドキつよの2/25のデッキが成立できた理由だからかなり歴史を変えてる

侵略と革命は楽しいけどインフレの原因だと思う

>赤単速攻に入れられる三打点の巨大獣ってだけでもスレ画は革命だった
>侵略だけど
レッゾに限らずガトリングやサイノスみたいなとにかく二打点三打点をかるーく出せるのが本当にゲーム変わった感あったよね
それまで赤単速攻に入る高打点ってヴァルボーグかコダマンマ前提デュアルショックドラゴンくらいだし

>侵略と革命は楽しいけどインフレの原因だと思う
どう考えても一番の原因はドラグハートだろ

ドラグハートはそれでもまともに運用しようとすればある程度ターンかかってたし…

そうだガトリングとサイノス両立させられるからタイガの赤緑速攻もかなりやばかったんだ

エレメントっていつから出来た表記なんだろ

結局どこまで行ってもノーガード3点！トリガー踏んでバイク壊れちゃった！
じゃ後は上からザマッハ引くの祈りながらドローしよっか…みたいになるデッキだったんだよな最初は
それでも小型で殴るだけの速攻デッキよりはまだ返す手段あるからマシなんだが

>エレメントっていつから出来た表記なんだろ
2023年

>エレメントっていつから出来た表記なんだろ
2023年あたり

>>侵略と革命は楽しいけどインフレの原因だと思う
>どう考えても一番の原因はドラグハートだろ
オリジナルとアドバンス分けられてないのもあるけど年表見ると割とずっとドラグハートいるからな…

全体除去持ってるからある程度のブロッカー超えられたのはレッゾの強みの一つやな

>エレメントっていつから出来た表記なんだろ
確かwin編の最初
タマシードが除去されにくいよねからメタを回すためにエレメント除去が増えた感
あと青魔

侵略の一度に重ねられるは手札の減りは凄いし盤面は増えないけどつよい動きでもあるってバランスは好き

インフレって商品売ってく流れで起こさないといけない物だから原因ってのはなんか違う
それぞれ段階の一つっていうか

一枚のカードが持てる役割ならDSの時点で行き着くとこまで行ってたもんなドラグハート…

タマシードとかフィールドとかバトルゾーンにあるけどクリーチャーじゃないカードが色々増やしたからいったん整理する必要が出て来たのがエレメントという扱い
なおこの括りのせいで青魔道具は新世壊が簡単に壊されるようになってどんどん立場が悪くなり青黒に変わっていった

ファルゴのファー甘い甘い！のCMの頃からだなエレメント表記は

レッゾ→ベアフガン→レッゾx→S級侵略組の流れ来てた頃はこれ誰殿堂になれば止まるんだよ…って絶望してた

侵略者の侵略に比べて革命軍の革命は微妙なのばっかだった
だが奴はファイナルで弾けた

タマシードあたりでもうここまで破壊できるって表記大変だしな…

ドラゴンサーガが凄まじいインフレだったから侵略は別方向でのインフレを模索してんだなって印象を当時持った
実際は松本先生側の提案だったみたいなのが驚きだけど

何してんだよ団長！

エレメントはバトルゾーンに表側で存在できるカードの総称だから城は違うんだよな

インフレとして凄まじいのはツインパクトの誕生だと思う

>侵略者の侵略に比べて革命軍の革命は微妙なのばっかだった
>だが奴はファイナルで弾けた
革命チェンジってギミックが強いのはArevで後輩たちが示したんだよな…

>侵略者の侵略に比べて革命軍の革命は微妙なのばっかだった
>だが奴はファイナルで弾けた
普通の革命ゼロはアレだったがボルドギやミラミラのような革命0トリガーが出てからは本格的に強くなったよ
全く革命間とシナジーしなかったけどな！

ドロンゴーは何というか…紙だと使いづらかった…

暴れてたのは初代レッドゾーンよりレッドゾーンZとデッドゾーンの印象はあるね
あとブラックサイコとターボ3
レッドゾーンXは発売前デッドゾーンの上位互換とか言われててそんな訳ないだろと思ってたら実際そんな事なかった

革命ゼロはボルドギミラミラ前提すぎるんだよ
アニメでもそうじゃねーかこれ

>ドロンゴーは何というか…紙だと使いづらかった…
紙だと枠を使いすぎる…
だがP'sは弾けた

アナカラードルマゲ僕のイチオシデッキであっ破壊GO

ツインパクトはインフレだけど全体が広く恩恵を受けられるタイプのインフレだからそこまで気にならないタイプだな

VSR(革命編)は紙もアニメも脂乗りすぎてた

ドロンゴーとかゴッドとか結局組み合わせありきのカードは両方見える所にいないと力を発揮しないのがどうしようもない…
かと言って単体で強くし過ぎるともうこいつだけ居ればいいんじゃないかなになって結局デザインの失敗になる
なぁヘヴィ

ドラゴンサーガ末期の天門→モルネク→黒単ヘルボ環境がドキンダム登場くらいまでずっと続いてた記憶だけどどうだっけ
赤単ガトリングとかべアフガンはあったけど

>ツインパクトはインフレだけど全体が広く恩恵を受けられるタイプのインフレだからそこまで気にならないタイプだな
インフレとしてはマジで凄まじい通り越してインフラとして確立されたレベルなんだけど恩恵がほぼ全てのデッキにもたらされたからヘイトは買わなかった
次のGRは入るデッキを選んだのが悪いと思う

ツインパクトはベースラインあげてきた感じあるけどインフレと言われると侵略革命チェンジの方が感じたかな

速攻は2キルし始めたけどこれ以上はどうなるんだ

>速攻は2キルし始めたけどこれ以上はどうなるんだ
先行ワンキルしかないぜ！

ドロンゴーがプレイスで弾けたのはコスト周りの調整もかなりデカいと思うがそれはそれとして紙のドロンゴーの仕様は正気ではない

>速攻は2キルし始めたけどこれ以上はどうなるんだ
2ターン目にループして速攻が1キルする環境になる以外あるか？

>VSR(革命編)は紙もアニメも脂乗りすぎてた
1時期の主人公のデュエルがつまらないとか言われるくらいに凄いことになってた…

>>速攻は2キルし始めたけどこれ以上はどうなるんだ
>先行ワンキルしかないぜ！
ラッキー・ダーツレベルの速度が…

GRは単純にバランスぶっ壊れすぎ

>1時期の主人公のデュエルがつまらないとか言われるくらいに凄いことになってた…
前作の切り札ころころ変えるのに対して毎回ドギラゴンとボルドキだったからつまんないと言われまくってたね当時…

なんでﾒのカード紹介でしずドラ隠してたんですかね？

4~5ターンキルが現実的になったぐらいじゃない？

VSRの勝太のデュエルは他がどうこう以前の問題だよあれ！
試合展開も勝ち方もワンパだから読めちゃうんだよ！
まだネズミのほうが面白いデッキとデュエルしてんぞ！

革命編以降切り札ポンポン変わらないおかげで漫画のほうは楽そうだったな
ドラゴン・サーガとかモルトNEXT漫画に出せなかったはずだし確か

>VSRの勝太のデュエルは他がどうこう以前の問題だよあれ！
>試合展開も勝ち方もワンパだから読めちゃうんだよ！
>まだネズミのほうが面白いデッキとデュエルしてんぞ！
バーニング銀河と革命の鉄拳トリガーさせれば勝てるし…

でも俺はVSRラストのギュウジン丸vsドギラゴン&ボルドギ好きだよ

毎回フィニッシャー一緒じゃんは革命編以降の路線変更後の主人公に付きまとう問題なんだけどボルドギがフィニッシャー向けの性能じゃないのもあってずーっと革命0トリガーからのドギラゴンだったからな

能動的に発動できない能力ってのもキツかったな革命は

>毎回フィニッシャー一緒じゃんは革命編以降の路線変更後の主人公に付きまとう問題なんだけどボルドギがフィニッシャー向けの性能じゃないのもあってずーっと革命0トリガーからのドギラゴンだったからな
アニメ的にはジョラゴンビッグワンはかなり革命だったな

ドラグハートは派手な演出出来るのはアニメとしては本当に強い

>アニメ的にはジョラゴンビッグワンはかなり革命だったな
デルーノばっか使ってた印象だ…

>ドラグハートは派手な演出出来るのはアニメとしては本当に強い
まず剣というか武器が出てきてクリーチャーが強化されるのが絵面として強い
さらにその武器がドラゴンになる！でドンだ

ジョラゴンが結構多彩だからそのあとのガンマスターが物足りなく感じる

>>ドラグハートは派手な演出出来るのはアニメとしては本当に強い
>まず剣というか武器が出てきてクリーチャーが強化されるのが絵面として強い
>さらにその武器がドラゴンになる！でドンだ
剣取ってどん！さらに龍解条件成立！ってセリフもなかなかにカッコいい

>ジョラゴンが結構多彩だからそのあとのガンマスターが物足りなく感じる
多彩すぎてループするようになっちゃったんで…

ドラグハートは装備してる生き物退かせば何とかなってたのが退かされても残るフォートレス出ちゃったのがね
実際フォートレスの調整に関してはエレメント除去で退かせる今でも慎重になってる節がある