Q誰によって？

連合でやったのに足並み揃えなかったから怒られた

皆が帰ってく中帰らなかったから

怒ったのはロシアだけだから気にするな

英仏はむしろ積極的に出兵してほしかったし米国は出兵制限を呼びかけてたので割とばらつく
それはそれとして外務省は各国と議論して兵数制限を決めたのに軍は無視した

>怒ったのはロシアだけだから気にするな
コルチャークとかデキーニンの白軍ロシアはもっといてくれ！ってやってたろ！

英国はその頃グレートゲームしてた時期なのでとにかくロシアに嫌がらせして欲しかった

>英国はその頃グレートゲームしてた
もう終わってる

チェコ軍団救出以外の目的がよくわからなかった
ソビエト政府倒したいのか権益や領土欲しいのか狙いは何だったの…

>チェコ軍団救出以外の目的がよくわからなかった
>ソビエト政府倒したいのか権益や領土欲しいのか狙いは何だったの…
英仏米はぶん殴って強制的に対独戦争を継続させたいあと借金返してほしい
日本は権益と領土欲しい

>ソビエト政府倒したいのか権益や領土欲しいのか狙いは何だったの…
共産主義の病疫の駆除

英国とも日本とも帝政ロシアは同盟国レベルだったんだから
生き残ってくれた方が良かったのだが

>チェコ軍団救出以外の目的がよくわからなかった
>ソビエト政府倒したいのか権益や領土欲しいのか狙いは何だったの…
各国の主目的がバラバラだけど英仏については東部戦線の軍隊を西部戦線へ転用するのを防ぐためにロシアに第二戦線を作りたかった
ソ連になって脱落したけど中立国としてドイツに資源輸出されると困る

昔勉強したときはなんでチェコ軍がシベリアにいるのか分からなかった

>昔勉強したときはなんでチェコ軍がシベリアにいるのか分からなかった
独立するための義勇軍だからね…ポーランドなんて独立のためにドイツ倒すぜとロシアにつく勢力、独立のためにロシア倒すぜとドイツにつく勢力とそれぞれバラバラにいたぞ！

ロシア内戦は一見白軍と赤軍の単純な戦いに見えて
実際は各地の民主主義や民族主義者や君主主義者に赤軍（ロシアではない）や無政府主義者やその他様々な勢力で複雑怪奇

日本の動きがマジで酷いから歴史の話でもだいたい国内の米騒動ばっかで大陸でのやらかしはスルーされる

帝政ロシアの戦時国債とかソヴィエト政府になると踏み倒される可能性があったから
そういう意味でも諸外国には危機感があった

>日本の動きがマジで酷いから歴史の話でもだいたい国内の米騒動ばっかで大陸でのやらかしはスルーされる
右翼はともかく左翼もほぼスルーするのがまじで酷い

>チェコ軍団救出以外の目的がよくわからなかった
>ソビエト政府倒したいのか権益や領土欲しいのか狙いは何だったの…
この頃から外交と軍の足並みが揃えられなくなってくる

上原が個人の感情で軍の撤退遅らせた結果停戦が拗れてるの笑えない

>もう終わってる
日露戦争が終わった後に日露協約と英露協商が結ばれて日仏協約も結ばれたから英仏日露で実質的にドイツ包囲網作ってたのがWW1直前だからな

この辺にロシアの防波堤みてぇな国出来ねぇかなあーはロシア以外はまあまあ思っている

自作自演で出兵したから

>実際は各地の民主主義や民族主義者や君主主義者に赤軍（ロシアではない）や無政府主義者やその他様々な勢力で複雑怪奇
黒軍いいよね…緑軍いいよね…

>自作自演で出兵したから
それは中国
シベリアはそれすらせずに領土欲丸出しにしてドン引きされた

>帝政ロシアの戦時国債とかソヴィエト政府になると踏み倒される可能性があったから
実際踏み倒したしな…英仏はクソ大赤字になってドイツの賠償金なしだと内政も死ぬぐらいには貧乏に！

すでに軍のコントロールが政府の手から離れてる時点でもう…ネ…

黄猿最悪だな

>すでに軍のコントロールが政府の手から離れてる時点でもう…ネ…
でも政府は政府で参謀本部どころか陸軍省も飛び越えて作戦に口出すような現代でも悪いシビリアンコントロールの扱いされるような本当の意味での統帥権干犯やってる

教科書だと米騒動のおまけみたいな扱いだけど結構長期だし結構戦費使ってるし結構死んでる

尼港事件の代償に樺太要求したのが国際心情的に最悪

ゲリラ戦って時間かかるし士気下がるしダルいな得るもの少ないな…って学びがこの時既にあったのに
10年くらいすると中国で始めるの何

>ゲリラ戦って時間かかるし士気下がるしダルいな得るもの少ないな…って学びがこの時既にあったのに
>10年くらいすると中国で始めるの何
ダルいからガツンと南京を叩いて講和させる！

おじいちゃんはシベリアに行ってたんだよって子供の時聞いて
こっちのことだと思ってた

この出兵中に日英同盟切られてワシントン軍縮会議で制限押し付けられると考えると後の影響的にもめちゃくちゃ重要

まだ脚気が多かった頃

露って後出しじゃんけんしてはその度に〆られてるイメージ

ウラジオ以外のシベリアなんて米英と関係悪化させてまで欲しいか？

荒らす大義名分がなくなったのに居座ったから…

昭和のクソアホ軍人にすらなんであんなグダグダになったんだ…？って言われていたくらい酷かったシベリア出兵

これでイギリスとアメリカの信頼を失ったのでやらかし度は高い

日本はロシアの南下を警戒して〜みたいに言われること多いけどどっちかと言うと日本から殴りかかったことの方が多いよね

ここまで荒らしたくせに国連の五大国＋アメリカの中で一番早くソ連を国家承認したクソアホが当時の日本だよ

>日本はロシアの南下を警戒して〜みたいに言われること多いけどどっちかと言うと日本から殴りかかったことの方が多いよね
殴りかかった数なら双方変わらんよ

ソ連国家承認するクソアホプレーやらかしたのは米英からあいつは話が分かると大好評だった幣原
…他国に好かれる外交官ってそもそもダメなんだなって

日本は自分の都合で殴りかかる→こいつやべえから影響力持たねえと→上部構造がアヘアヘうんこなので影響力どころか乗っ取られる見たいなことを延々繰り返しているので

スレ画含め干渉戦争はまだ歴史としてしゃぶり尽くされてないのでうま味があると思う
イギリス海軍がモーターボートでクロンシュタットに突撃かましたりしてる…

シベリア出兵の米騒動が原因で米の国家統制始めたけど経験豊富な米問屋と違って公定価格定める役人はクソアホなので速攻豊作貧乏になって昭和恐慌に繋がるのがもう酷い

軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
公家上がりの華族政治家様に軍事分かるわけないから

むしろ真っ先にソ連承認したのは反省の色が見えて別に良いんじゃないのか…？
実利的にもソ連認めないと北方漁業とか妨害されて難しすぎるわ

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
ヤベーなって思われて廃止されて
226で奇跡の大復活

>むしろ真っ先にソ連承認したのは反省の色が見えて別に良いんじゃないのか…？
>実利的にもソ連認めないと北方漁業とか妨害されて難しすぎるわ
莫大な対露戦債の請求権放棄してまで承認は無い

>ソ連国家承認するクソアホプレーやらかしたのは米英からあいつは話が分かると大好評だった幣原
ソ連の承認はまぁ現実的には無視できんし…白軍ダラダラ支援して赤字垂れ流すのはむしろイギリスとか

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
憲法に文民統制なんて書いてないし…
統帥権は天皇に直隷するんだから政党や政治に汚されてはいけない
→いやデモクラシーの時代だし予備役もアリにしようよ
→予備役送りにした荒木とか真崎を大臣に就けないようにやっぱ現役で(という建前で内閣と軍部の交渉の具として復活)

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
初期は政党政治が未熟で軍に影響が出る可能性があったから
例え話としては軍隊なんかいらないそのお金を国民に回せって政党が第一党になると最悪軍なくなるから
軍もある程度政治に参加させるって意向があった

>莫大な対露戦債の請求権放棄してまで承認は無い
こういう割り切りができない人たちが昔の日本の主導権握ったせいで満洲国から華北にとどんどんのめり込んで行ったんだろうな

>スレ画含め干渉戦争はまだ歴史としてしゃぶり尽くされてないのでうま味があると思う
やるか…メキシコ出兵の歴史！

歴史スレという看板掲げてればまさはる許されるよねここ

対華要求と合わせて英米から不信を買うことには成功したよ

日露協商で日本の物と正式に定められていた北満州一帯と北満州鉄道（日本が作った）のｸﾝﾘｹﾝを赤軍に奪われたままなのにソ連国家承認したからそのまま実効支配されても文句言えなかったの凄い

シベリア出兵をゲリラ戦云々で語ってる奴アホか？
ゲリラとの戦いすらろくに起きずに何もせずダラダラ万単位の大軍を放置してただけだよ

>シベリア出兵をゲリラ戦云々で語ってる奴アホか？
>ゲリラとの戦いすらろくに起きずに何もせずダラダラ万単位の大軍を放置してただけだよ
よりひどい！

>むしろ真っ先にソ連承認したのは反省の色が見えて別に良いんじゃないのか…？
>実利的にもソ連認めないと北方漁業とか妨害されて難しすぎるわ
承認しても北方漁業妨害されまくりだけどね…

ロシア革命政府は田舎のシベリアに軍を派遣して日本軍とやり合う理由はない
日本軍はシベリアの先まで行ってロシア正規軍と戦うつもりはない
結果いつまでたっても撤退する口実が作れない

赤軍は馬たくさん徴発して機動戦してたから線路でしか移動できなかったチェコ軍と出兵組はどうしてもね

>>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>初期は政党政治が未熟で軍に影響が出る可能性があったから
>例え話としては軍隊なんかいらないそのお金を国民に回せって政党が第一党になると最悪軍なくなるから
>軍もある程度政治に参加させるって意向があった
だからって軍部が大臣承認しないと内閣吹き飛ぶのはバグだろ

蟹工船でロスケの警備艇を海軍の海防艦が追い払う話あるからね

現代風に言うと撮れ高が無いって理由で左右どっちもろくに取り上げてくれねえ…

尼港事件とかミル貝で読むと曇る

>だからって軍部が大臣承認しないと内閣吹き飛ぶのはバグだろ
極論言うと戦前日本のガバ制度だと軍部を納得させて大臣出させること可能なレベルの政治家じゃないとまともに国家運営出来ないって問題が
卵が先か鶏が先か

致命的な失敗が無いから誰も責任取れずに損切り出来ないって凄いしんどいよねシベリア出兵

うーんこれは不磨の大典

当時だと軍部グズらせる程度の総理なんてそもそも総理務まらんから内閣吹っ飛んでいいよって感じの認識

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
少なくともスレ画の時点では廃止されて10年経ってるから否定されてるよ

だから長州閥と薩摩閥から総理を選ぶ必要があったんですね

>ロシア革命政府は田舎のシベリアに軍を派遣して日本軍とやり合う理由はない
普通に地方赤軍が頑張ってるし…そもそも赤衛軍は民間防衛重視だし…

大物っぽく登場する白軍の指導者たちがみんな最初の1年で退場するんでマジで撮れ高が無い

元老.exeは動作を停止しました

皇帝(天皇)が積極的に軍事政治を主導することが前提のプロイセン式と
王室(皇室)は軍事政治に極力関わらないことが前提のイギリス式をごちゃまぜにした国体だからバグるのは仕方ないんだ

>大物っぽく登場する白軍の指導者たちがみんな最初の1年で退場するんでマジで撮れ高が無い
大半は内ゲバで死んでるのお前マジ…ってなるやつ

逃げてきたウクライナ人が一瞬だけ国作ってたりこの時代の極東複雑怪奇すぎる

>大物っぽく登場する白軍の指導者たちがみんな最初の1年で退場するんでマジで撮れ高が無い
とってもクソ貴族って感じがする
マンネルハイムとかもこりゃ支援する意味ねえわって土地切り取ってさっさとずらかったぐらい

何なら天ちゃんが朕はお前嫌いだから死んでいいよ！とかふははゆけい皇軍よ！って感じのノリだった方が上手く回ったのが戦前日本の国家制度

ロマノフの金塊いいよね…

官僚制度が拡大して統治機構も整備されたら縦横無尽にいろんなところに顔を利かせることのできる人物なんか出るはずもなく…

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
軍部大臣現役武官制ができた日露戦争前はそもそもシビリアンコントロールの概念が欧米でもほとんどなかったのと隈板内閣が酷すぎて軍部大臣のポストまで政治家の政争の具にされる害悪の方がリアリティあったから

>何なら天ちゃんが朕はお前嫌いだから死んでいいよ！とかふははゆけい皇軍よ！って感じのノリだった方が上手く回ったのが戦前日本の国家制度
いややっぱり朕は皇道をゆく…イギリス式立憲君主でしたかね(戦後)

コルチャーク…デニーギン…ウランゲリ…
揃って微妙だった…トゥハチェフスキーとかフルンゼの相手じゃなかった…

毎年莫大な国家予算を浪費してやる事がシベリアで待機してレーニンと数年がかりの交渉するだけ
すげえ不毛な時間

>初期は政党政治が未熟で軍に影響が出る可能性があったから
>例え話としては軍隊なんかいらないそのお金を国民に回せって政党が第一党になると最悪軍なくなるから
ここまではあってるけど
>軍もある程度政治に参加させるって意向があった
これは逆でむしろ軍を政治に関わらせないためだよ

白軍って一纏めに言うけど一応まとまってた赤軍と違って白軍の上に上がってるような奴らは白軍性の違いで分裂してる独自勢力だからな…白軍同士で戦闘もしてるから

このあたりから大陸ではゴミみたいなムーブしかしてない日本陸軍

>何なら天ちゃんが朕はお前嫌いだから死んでいいよ！とかふははゆけい皇軍よ！って感じのノリだった方が上手く回ったのが戦前日本の国家制度
やっぱ五一五であんま言わなれなかったから皇道派が勘違いしちゃったのかな

米英からボロクソに批判されてるのに同じワシントン会議でそれ無視して日本は軍拡の正当化してるの笑える

>このあたりから大陸ではゴミみたいなムーブしかしてない日本陸軍
ゴミみたいなムーブしていなかった時期いつよ

2.26で何故か反乱軍側に肩入れして天皇キレさせるような身内贔屓の組織だしな…

比較的マシな時期すら義和団事件のドサクサに紛れて北京の宝物庫荒らして馬蹄銀パクったりしてるからな

>隈板内閣が酷すぎて
WW1でもやらかすし大隈って総理になるとろくなことしないよね

>怒ったのはロシアだけだから気にするな
なんなら出兵の他参加国すら「日本はカスや…」ってなるくらいに評判悪いよシベリアでの日本軍の無法ムーブ

>白軍って一纏めに言うけど一応まとまってた赤軍と違って白軍の上に上がってるような奴らは白軍性の違いで分裂してる独自勢力だからな…白軍同士で戦闘もしてるから
支援する側もみんな好き勝手支援してるのが酷い
日本なんて支援先の統一すらできてない

このスレですらシベリア出兵の悲惨な失敗から目を背けてふわっとした旧軍の内紛の話に逃げてばかり

田中義一ってかなり日本の国策に悪影響与えたのでは?ってなる

今のイラン攻撃と似てる感じはする
威勢よく乗り込んだはいいけど何をしたら勝ちなのが定まってない

本当に大失敗だもんなシベリア出兵

>官僚制度が拡大して統治機構も整備されたら縦横無尽にいろんなところに顔を利かせることのできる人物なんか出るはずもなく…
いた
みんな死んだ……

>このスレですらシベリア出兵の悲惨な失敗から目を背けてふわっとした旧軍の内紛の話に逃げてばかり
シベリア出兵の失敗の原因がまさに旧軍じゃないですか…

>田中義一ってかなり日本の国策に悪影響与えたのでは?ってなる
せめて憤死すんなと…

俺が好きな白軍指導者
ロマンウンゲルン

軍部大臣現役武官制が復活したのは軍部の若手が暴走しまくるので重鎮に抑えに回ってもらうためだんだ
…なんか軍部自体が大臣出さないぞって圧力かけるようになって暴走し始めた

シベリア出兵と八甲田山ってどっちが先？

極東地域をロシアから分離独立させるって大目標はあったけどそれをロシアに飲ませる材料が無かった

>シベリア出兵の失敗の原因がまさに旧軍じゃないですか…
言うて政府の側も英米と協調したいのか軍と一緒にガチでソ連と戦いたのかブレブレになって軍を振り回してるしな

ちょっとポーランド史に興味持って勉強したことあるけどピウツスキの人生おもしれ……
ロシア内戦介入ついでにこの前まで戦ってたウクライナと同盟してる……なんだこいつ……

>シベリア出兵と八甲田山ってどっちが先？
シベリア出兵が1918
八甲田山の事件が1902
八甲田山は日露戦争の演習って覚えておくといいよ

力道山を殺さなかった事で有名な与謝野晶子氏がシベリア出兵したら国際孤立で未来の大戦が起こるぞってかなり正確な予測しててマジで凄いんだよな

>シベリア出兵と八甲田山ってどっちが先？
八甲田山は日露前の1902年で対ロシア戦を想定した演習の結果起きた
スレ画は1918年からでもうロシア帝国自体がない

>>田中義一ってかなり日本の国策に悪影響与えたのでは?ってなる
>せめて憤死すんなと…
天ちゃんが珍しくブチキレたから…

>軍部大臣現役武官制が復活したのは軍部の若手が暴走しまくるので重鎮に抑えに回ってもらうためだんだ
>…なんか軍部自体が大臣出さないぞって圧力かけるようになって暴走し始めた
下手すると若手が刺しに来るかもしれないから仕方ない

>支援する側もみんな好き勝手支援してるのが酷い
高市総理「解散するって言ったとき自民党のみんなが怒ってて笑ったわ」

https://www.asahi.com/articles/ASV460JKWV46UTFK006M.html?ref=tw_asahi
首相は1月14日の自民と日本維新の会の党首会談について「この時、私は『通常国会が開いたら早い時期に解散を考えている』と伝えたが、何日に解散するとは伝えていない」と説明。そのうえで「よって、投票日も含めて想定できない。自民党の執行部にも伝えていなかったので、みんな怒り狂っていた」と振り返った。

>少なくともスレ画の時点では廃止されて10年経ってるから否定されてるよ
解散したら自民党が圧勝した件について

帰れと言われても事実上の侵略戦争に切り替えて一人だけ進軍するのもアウトだけど
そもそも初期の段階で事前の協定兵力を無視して増派してるんだよね
最終的には10倍近くに膨れ上がって泥沼化させてる

>シベリア出兵が1918
過去最高の議席数で史上最強の自民党になったんだもんな

>→いやデモクラシーの時代だし予備役もアリにしようよ
トラック転生みたいに

>ゲリラとの戦いすらろくに起きずに何もせずダラダラ万単位の大軍を放置してただけだよ
>現代風に言うと撮れ高が無いって理由で左右どっちもろくに取り上げてくれねえ…
まあ維新に関しては青天の霹靂だったな

キッチリ赤字になってから来るんだなァ

>莫大な対露戦債の請求権放棄してまで承認は無い
>力道山を殺さなかった事で有名な与謝野晶子氏がシベリア出兵したら国際孤立で未来の大戦が起こるぞってかなり正確な予測しててマジで凄いんだよな
>過去最高の議席数で史上最強の自民党になったんだもんな
まるで安倍だな
選挙に勝って日本が衰退

>軍部大臣現役武官制ってなんで正当化されてたの？
>むしろシビリアンコントロールにめちゃくちゃ反してるし結果的に何回も悪さしてるし不思議なんだけど
皇道派が226事件とかいうテロまで起こしてやべえから皇道派の将校を片っ端から退役させたんだけど
退役軍人が大臣になれる可能性があるとまた担がれる可能性があったから制度的に皇道派が大臣になれないようにした

>八甲田山の事件が1902
この難局で石破じゃなくてホントに良かった

>みんな死んだ……
>昭和のクソアホ軍人にすらなんであんなグダグダになったんだ…？って言われていたくらい酷かったシベリア出兵
ウソつけ
自民内の対立なんかねーだろ
揉める要素がないんだから

>おじいちゃんはシベリアに行ってたんだよって子供の時聞いて
>八甲田山は日露前の1902年で対ロシア戦を想定した演習の結果起きた
高市が総理になって圧力かけたら中国が崩壊してもう死にかけになったのマジで凄いと思う

この頃の陸軍は中央アジアまで影響圏広げようとイスラム研究始めたりやたら気宇壮大でいいよね

>ここまではあってるけど
>まるで安倍だな
>選挙に勝って日本が衰退

>日本軍はシベリアの先まで行ってロシア正規軍と戦うつもりはない
>…他国に好かれる外交官ってそもそもダメなんだなって
マジで今の自民の中ではベストの総理やろな
だけどもっと減税して移民排斥して欲しいから参政党に投票して右からプレッシャーかけるわ

>本当に大失敗だもんなシベリア出兵
ソヴィエトという巨大な国家を完全な敵国にした上に中国からもむっちゃ警戒されるわアメリカからも白眼視されるわでほんとに世界からの孤立の第一歩って感じで何の成果もない

>現代風に言うと撮れ高が無いって理由で左右どっちもろくに取り上げてくれねえ…
>自民内の対立なんかねーだろ
一致団結箱弁当てな

今の自民党って日本史上最強の政党だからな
これより強い政治団体を見たことがない

>マジで今の自民の中ではベストの総理やろな
>高市が総理になって圧力かけたら中国が崩壊してもう死にかけになったのマジで凄いと思う
圧力？何かしたっけ

>とってもクソ貴族って感じがする
>高市が総理になって圧力かけたら中国が崩壊してもう
>死にかけになったのマジで凄いと思う
捏造するな
最低でも満たすべき条件は中国人を入国させるな
親中のテレビ局を全て解体
中国詐欺工作製品に対する厳しい措置
自民内の親中売国奴を完全に追放する
何もできてないだろ

>皇帝(天皇)が積極的に軍事政治を主導することが前提のプロイセン式と
>>高市が総理になって圧力かけたら中国が崩壊してもう死にかけになったのマジで凄いと思う
>圧力？何かしたっけ
中国に対してお前らの好きにはさせないって言ったら中国がキレて憤死した

まあいくらコピペしてもシベリア出兵は失敗だから問題ないよ

>圧力？何かしたっけ
>憲法に文民統制なんて書いてないし…
怒るだけで誰も止めない無能連中

シベリアを分離独立って言っても何も無さすぎて立てたとしてもソビエトに滅ぼされるのでは…

>力道山を殺さなかった事で有名な与謝野晶子氏がシベリア出兵したら国際孤立で未来の大戦が起こるぞってかなり正確な予測しててマジで凄いんだよな
>今の自民党って日本史上最強の政党だからな
晋さんファンとしちゃ
ちょっと悔しいよな？

当時のシベリアなんか分捕ってどうする気なんだ…

>中国詐欺工作製品に対する厳しい措置
>一致団結箱弁当てな
本当に一日中ﾀｶｲﾁｶﾞｰﾀｶｲﾁｶﾞｰやってんだなパヨク

バイカル湖を越えてさらに西まで出兵してたって相当な進出だ

>だけどもっと減税して移民排斥して欲しいから参政党に投票して右からプレッシャーかけるわ
>中国がキレて憤死した
中国経済崩壊まであと…３分！

>シベリアを分離独立って言っても何も無さすぎて立てたとしてもソビエトに滅ぼされるのでは…
そうなんだけどそれぐらいしか目標がない

>日本は権益と領土欲しい
ギャハハハ今日もパヨクの悲鳴が心地良い

>ヤベーなって思われて廃止されて
>中国経済崩壊まであと…３分！
>本当に一日中ﾀｶｲﾁｶﾞｰﾀｶｲﾁｶﾞｰやってんだなパヨク
ネトウヨのフリは楽しいかパヨク

>教科書だと米騒動のおまけみたいな扱いだけど結構長期だし結構戦費使ってるし結構死んでる
国家予算１年分にあたる１０億円を投資して敵を作っただけ

>軍部大臣現役武官制ができた日露戦争前はそもそもシビリアンコントロールの概念が欧米でもほとんどなかったのと隈板内閣が酷すぎて軍部大臣のポストまで政治家の政争の具にされる害悪の方がリアリティあったから
>今の自民党って日本史上最強の政党だからな
>ギャハハハ今日もパヨクの悲鳴が心地良い
荒らしもマスコミも売国自民を左扱いせず保守扱いするよな
完全に応援してんじゃんね

>シベリア出兵の失敗の原因がまさに旧軍じゃないですか…
(何が見えてるんだろう…この人)

無意味な出兵に無意味なコピペ荒らしが調和している

>ネトウヨのフリは楽しいかパヨク
ネトフリみたいで面白そうやな

>実際は各地の民主主義や民族主義者や君主主義者に赤軍（ロシアではない）や無政府主義者やその他様々な勢力で複雑怪奇
>少なくともスレ画の時点では廃止されて10年経ってるから否定されてるよ
マスコミが自民を保守扱いするのって
応援以外の意図ないよね
左翼から見れば自民も右という的外れな返事しか返ってこないけど

>WW1でもやらかすし大隈って総理になるとろくなことしないよね
>当時のシベリアなんか分捕ってどうする気なんだ…
>本当に一日中ﾀｶｲﾁｶﾞｰﾀｶｲﾁｶﾞｰやってんだなパヨク
そりゃ隠したい事があるしな

辺野古の事件から目をそらさせるために1年間ネトウヨのフリをして偽装してた帰化中国人パヨクに放火事件をおこさせたってのがバレて慌ててるみたいだな

>実利的にもソ連認めないと北方漁業とか妨害されて難しすぎるわ
すぐ変化できるのが自民最強の理由