弱いよ

かわいいよ

バルムンクちょっと弾ける

宝具がクソだよ

そんな高いのかこれ？

種族値は高めだけど特性と技がパッとしないポケモンみたいな感じ

>種族値は高めだけど特性と技がパッとしないポケモンみたいな感じ
ジャラランガみたいな？

どうすればいいんだって性能してる

このゲームで耐久やらないしね

>このゲームで耐久やらないしね
単騎耐久とかやれるけどそれでもスレ画使う人はそういない

耐久するにしてもスレ画を使うことはない

決闘の剣士としてまじで強い逸話ばっかなので…

スレ｢｣的には筋Ａ耐Ｂ敏Ｂの方を言いたかったんだろうか

星4でコストもそこそこ重いしタゲ集中持ちの中で特別硬い訳でもないからわざわざ使う理由が少ない悲しみ

昔はすまないさんより当たりって強みがあった

最初期は育成コスパは良くないが貴重な早熟セイバーでそこそこ使えた
実在の人物の話であれば伝説的は言い過ぎじゃないくらい変で凄い人

>決闘の剣士としてまじで強い逸話ばっかなので…
本当に女の子だったの？

>最初期は育成コスパは良くないが貴重な早熟セイバーでそこそこ使えた
うわー懐かしい昔成長タイプとかあったよね

まだ全然鯖がいない時で初期に2、3度メインストーリーかイベントで使ったような気がするし…

スキルで強化解除耐性100%配れるようになったよ！

ゲーム性能は何故かデバフ耐久寄りのキャラになってるけど西洋指折りの剣豪だからなデオンくんちゃん
性別不祥のスパイ要素はアサシンとか別クラスで拾ってセイバーは剣術が凄い面を拾えばよかったんだが…

性能面で言えば一芸特化で使えるけどキャラクター性に合ってるかといえばNoよね

アガルタ漫画だと自己暗示スキルで筋力耐久に+ついてるまである描写だった

今はギャラハッド戦全振りみたいな状態

フィクションの女騎士の原典みたいなもんだから
この人いなかったらFateもあったか分からない
少なくともベル薔薇とウテナは無かった

こいつ腕相撲でヘラクレスと渡り合える？

>ゲーム性能は何故かデバフ耐久寄りのキャラになってるけど西洋指折りの剣豪だからなデオンくんちゃん
>性別不祥のスパイ要素はアサシンとか別クラスで拾ってセイバーは剣術が凄い面を拾えばよかったんだが…
実装が最近ならそうなってたと思う
初期組は不憫

今はホームズ朕原田みたいな単騎ライバルが充実してる

耐久でルーラーと比べるのかわいそうだからやめなよ
汎用性で勝ち目がねぇ

ぶっちゃけわざわざ使う枠でもない

https://youtu.be/Iwcttg1yn7k?si=ZEZEubAj3uuiEmxn

フランス組の中でも特に目立たないキャラ

高ステな設定なのにスキルから宝具まで全く活かせてなくて頭おかしくなりそう

筋力Aって神話の時代に力持ちエピソード持ってるようやつのステだろなんで近代鯖が持ってんだよ…

奏章4のリリス戦でリリスの宝具捌くときは活躍してくれた

>筋力Aって神話の時代に力持ちエピソード持ってるようやつのステだろなんで近代鯖が持ってんだよ…
実は近藤さんや馬刺しちゃんなんかもA

この間の「」のエロ歴史で男だったって聞いて性別残ってたんだ…ってなった

これでディルムッドやランスロットやジークフリートより筋力あるゴリラ

まあアガルタで仮にも12勇士のアストルフォより戦闘で活躍していたと考えると凄いのか…？

>筋力Aって神話の時代に力持ちエピソード持ってるようやつのステだろなんで近代鯖が持ってんだよ…
別にそんな縛りないけど
与えられるリソースをサーヴァントがどう割り振るかでしかないし普通の英霊はABCDEのステータスを揃えられるリソースは分配されてる

変身能力があるから理想的な身体能力になれるみたいな設定じゃなかったっけ？

>>最初期は育成コスパは良くないが貴重な早熟セイバーでそこそこ使えた
>うわー懐かしい昔成長タイプとかあったよね
最初期とか宝具は撃てたらいいなくらいの感覚で殴って倒してたんだよな…

サポートはできる強化もらったから使い道はできたがそこそこのサポート役に星4使いたくはあまり無い

シナリオ内では特に強くない扱いされてるけど
俺の解釈だとこの逸話からしてこんなに強いんだ！ってオリ鯖発表はじまる流れをよく見るキャラ

ジャックちゃんの逆パターンというか
設定上は強い鯖なんだけの性能が弱いからそういったイメージが持たれない

>シナリオ内では特に強くない扱いされてるけど
いやメガロス相手取れるのは普通に強い描写だと思うぞ…

設定上も別に強くはないぞ

メガロス相手取れるのに他にも味方いるアトランティスじゃしれっと消されててライターも適当だと思う

>>シナリオ内では特に強くない扱いされてるけど
>いやメガロス相手取れるのは普通に強い描写だと思うぞ…
そもそもあのシナリオは女と戦えないはずのフェルグスと二人で女の襲撃しりぞけてたり
今まで手も足も出なかったメガロス相手に特に逆転の策も無く普通に勝ってたり
強さ議論の根拠にしようにもシナリオ自体なんかおかしい

でもえっちなサーヴァントだよ

>設定上も別に強くはないぞ
>メガロス相手取れるのに他にも味方いるアトランティスじゃしれっと消されててライターも適当だと思う
アトランティスはそれこそヘラクレスもさくっとアルテミスに消される魔境じゃねえか

近接殴り合い強そうな描写はたまにあった気がするがわりと近代の英雄で神秘でどうとかもなくてビーム出したりとかも無いセイバーだからサーヴァントとしてあまりに愚直な使い方しかできなそう

プレイ序盤にセイバーこいつしかいなくてしばらくずっと使ってたよ
魅了が決まったのはみたことない

一貫してメガロスに有利とってたとかならわかるけど
これは勝ち目がないから逃げよう！とかやってたのにいきなり戦ったら勝つからなにが起きたのかわからん

少なくともステが
筋力A
耐久B
敏捷B
魔力C
幸運A
宝具C
で弱い扱いされたら大半の鯖が泣くぞ…

>宝具がクソだよ
使い勝手はいいだろ

ナノマシンで強化されてる異オデュッセウスに勝てるわけねえんだ

ガラハッドにメタレベルでブッ刺さって完封した時点で仕事は果たした

剣の舞踏の方の宝具がだいぶ強いみたいなんだけど基本的に使用されないだからよく分からない

贅沢言わないからカード効率とスキルと宝具とついでにモーション再改修して欲しい

>で弱い扱いされたら大半の鯖が泣くぞ…
SNの頃からステよりも実際の活躍って感じだろ
強いキャラはステも高いねって扱いはされるけど

セイバーのフレーバー的なステはみんな高いイメージ

典型的なエピソードは強いけど肝心の宝具らしい宝具が無いから捏造するしかねぇってタイプの英霊

というかフランス王家に反発してた荒くれみたいな奴なのにマリーに心酔してるキャラになってたり
ライターこいつのエピソードに興味ねえな感凄い

攻撃時強化解除とか持ってる相手には滅法強くはなったから…
宝具が死んでるのはまぁ…

>典型的なエピソードは強いけど肝心の宝具らしい宝具が無いから捏造するしかねぇってタイプの英霊
両性具有から天使の位階がどうこうで剣技が空レベルみたいな感じにできないもんかと考えた

本当にオリ鯖発表はじまったぞ

ステータス周りは作品ごとの適用を一緒に考えないほうがいい
近世近代とか神代の差とかも忘れろ

荊軻ちゃんと同じへべれけなんだけどね本当は…

なんでコイツのステータスこんなに高（低）いんだ？
っていうのは今に始まったことじゃないし…

ぶっちゃけじゃあ噛ませや敗北の描写が多いかというとそっちも別にそんなことはないので
実際の活躍で語れというには出番が足りないわ

ぶっちゃけこいつ盛ると後々ナポレオンとかこの辺に興味と知識がありますみたいなライター万が一呼べたら
でもなあ大体同じ時代こいつこんなことしてたんだよなみたいな齟齬出るだけだし

>ぶっちゃけじゃあ噛ませや敗北の描写が多いかというとそっちも別にそんなことはないので
>実際の活躍で語れというには出番が足りないわ
オデュッセウスが腕振ったら首が飛んでたはなかなかだと思うぞ
斬首演出あれが初めてな気がする

ナポレオンは型月ナイズされててすごく完成度高いと思う

>オデュッセウスが腕振ったら首が飛んでたはなかなかだと思うぞ
>斬首演出あれが初めてな気がする
上でも似たようなこと言ってるけどあれを「異聞オデュッセウスが規格外」じゃなくて「デオンが弱い」に受け取るのはちょっとおかしいよ

ステよりこの逸話でフランス王家に忠誠を誓う騎士キャラは無理だろ…って感じが強い

もう一つの宝具が格パラメーターダウン＋継続幻惑で消費魔力少なくて連発可能
FGOの宝具でも各パラメーターダウン＋幸運判定スタン
精神系に対して高い抵抗力で性別特攻無効
対魔力もCはある
普通の聖杯戦争だったら強いタイプ

>上でも似たようなこと言ってるけどあれを「異聞オデュッセウスが規格外」じゃなくて「デオンが弱い」に受け取るのはちょっとおかしいよ
いやだってあのデオンを一撃だって！？みたいな強さの担保になるようなキャラしてないし…
あれがガウェインとかならやべぇ！？ってなるけど

そもそもギリシア神話の中でもトップクラスに知名度高い英雄相手に負けたからって株下がらねぇよ

地元では日本で言う信長くらいだったりすんのかな

>そもそもギリシア神話の中でもトップクラスに知名度高い英雄相手に負けたからって株下がらねぇよ
戦って負けたならそうだけど
応戦も出来ずに一撃はそうそうないぞ

>いやだってあのデオンを一撃だって！？みたいな強さの担保になるようなキャラしてないし…
>あれがガウェインとかならやべぇ！？ってなるけど
その話し方だと前提としてデオンが弱いと思ってるから担保にならないって論理のはずなのに
それを根拠にだからデオンが弱いって言ってることになるから理屈がループしてるぞ…

強化解除耐性も完全無効じゃないからアルクみたいに強化解除率100%越えとかされたら普通にぶち抜かれるのがな

異オデュに負けるだけならしょうがないにしても
マイルームとかの強者あてボイスとかでも軒並みいなくてマジで一切強い扱いされてない上で剣技を児戯扱いされて瞬殺だから相手が悪いだけで強いはずというのも微妙というか
少なくともライターが強キャラと認識してたらされない扱いだと思う

>その話し方だと前提としてデオンが弱いと思ってるから担保にならないって論理のはずなのに
>それを根拠にだからデオンが弱いって言ってることになるから理屈がループしてるぞ…
どういう事だ…？
弱いキャラってイメージだから勝ったやつが凄いってイメージにならないってだけで
デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう

>戦って負けたならそうだけど
>応戦も出来ずに一撃はそうそうないぞ
登場時点で既にボロボロだったからそれより前には戦ってたんじゃねえの…？

耐久するんならマシュマーリンリップ使うなぁ
リップちゃん強く使いたいだけなんだけどおっぱい

なんでアトランティスにデオンが呼ばれたのかわからない
言ったらコルデーとかちよめもそうなんだが…

>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
それより前のまともな出番ってオルレアンとアガルタくらいだけど
アガルタは参考にするなって言うしオルレアンはまだ戦闘描写まともにやるようになる前だし
どこを根拠にしてるんだよ
ゲーム性能のイメージじゃねえの？

>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
お前の勝手なイメージなだけで弱いって描写あったか？
漫画とかだと盛られる印象強いが

>マイルームとかの強者あてボイスとかでも軒並みいなくてマジで一切強い扱いされてない上で
これはもう結論ありきの妄想だろ…

そもそも強さ議論できるほど描写されてないってならわかる
弱い扱いずっとされてきたって言われると???ってなる

マリーちゃんにさえ一発で看破される変装術…

FGOではこんな扱いだけど、デオンの研究に生涯をかけてる研究者とかもいるんだろうなぁ

>なんでアトランティスにデオンが呼ばれたのかわからない
>言ったらコルデーとかちよめもそうなんだが…
メインシナリオの人理側の鯖って別に現地と縁があるわけでもない鯖の方が多いイメージがある

>お前の勝手なイメージなだけで弱いって描写あったか？
決め手の無い非力なサーヴァントってデオン自身が言ってるじゃん

アガルタ乗り切ってる辺りは強い描写で良いと思う

ライターがどうとか言い出してるし結論ありき過ぎるんだよ…
だったらそれで他人と会話しようとすんな

>>最初期は育成コスパは良くないが貴重な早熟セイバーでそこそこ使えた
>うわー懐かしい昔成長タイプとかあったよね
今もあるけどみんな120前提になって形骸化した…

強い弱いに関してはアガルタでメガロスをアポで弱鯖扱いのアストルフォと組んだだけでほぼノーダメで完封してる時点で強いと思う
できる鯖ほとんどいないだろ

別にクソ雑魚って言いたいわけでもないしキャラによって基準違うから一概には言えんけど公式のボイスに結論ありきの妄想は意味わかんなくね？

そもそもアガルタの描写があてにならないってのはアガルタのシナリオにケチつけてるわけじゃなく
戦闘シーンで活躍してるわけでもなくバトルが終わったら普通に勝ったところから始まるから
デオンが何したかわかんないからだよ
あとその後雑魚に囲まれるシーンで本来の自分ならこの数にはかなわないけど玉手箱があれば勝てるとか自力の低さにも言及するし

>>典型的なエピソードは強いけど肝心の宝具らしい宝具が無いから捏造するしかねぇってタイプの英霊
>両性具有から天使の位階がどうこうで剣技が空レベルみたいな感じにできないもんかと考えた
両性具有ってわけじゃないぞ
ぐだみたいに性別変更できるだけ

>別にクソ雑魚って言いたいわけでもないしキャラによって基準違うから一概には言えんけど公式のボイスに結論ありきの妄想は意味わかんなくね？
強敵相手のボイスないから弱い！は妄想だろ
他の剣持ってる強い鯖には全員あるならともかく

>別にクソ雑魚って言いたいわけでもないしキャラによって基準違うから一概には言えんけど公式のボイスに結論ありきの妄想は意味わかんなくね？
公式のボイスで強いって言われて無いから弱いは妄想だろ…

結論ありきって言うならどんな戦い方したのかわからんバトルでアストルフォは弱いからデオンがやったはずってのも結論ありきじゃねえかな…

そもそもマイルームボイスで他の奴に強い！って言われてる鯖別にそんなに居ねえと思う

>>別にクソ雑魚って言いたいわけでもないしキャラによって基準違うから一概には言えんけど公式のボイスに結論ありきの妄想は意味わかんなくね？
>公式のボイスで強いって言われて無いから弱いは妄想だろ…
強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね

>別にクソ雑魚って言いたいわけでもないしキャラによって基準違うから一概には言えんけど公式のボイスに結論ありきの妄想は意味わかんなくね？
公式のボイスで言われてるならともかく言われてないのが根拠は妄想以外の何者でもなかろ

スパイ的な面もほとんど活かされてないしfgoだとほぼ見た目だけの人になってるとこある

>そもそもマイルームボイスで他の奴に強い！って言われてる鯖別にそんなに居ねえと思う
いや強い奴と戦いてえ系の鯖からめっちゃ対象ボイスあるぞ

いにしえのセイバー補正

中世の史実の英霊が神話の大英雄の有名宝具弾ける時点でだいぶ盛られてる

>強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね
>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
ここから話はずっと繋がってるんだけど…

>中世の史実の英霊が神話の大英雄の有名宝具弾ける時点でだいぶ盛られてる
フランス革命期は中世ではない

>スパイ的な面もほとんど活かされてないしfgoだとほぼ見た目だけの人になってるとこある
ギルがシコってるおかげで出番がそれなりに確保できているからギルにケツ売るのは有効な手段

>というかフランス王家に反発してた荒くれみたいな奴なのにマリーに心酔してるキャラになってたり
>ライターこいつのエピソードに興味ねえな感凄い
その辺は時代と状況で異なるからコイツ自身も一貫してないよ
王家に反発していた時期とかイギリス亡命期（1回目）は自分が属していた派閥が弱体化して命の危機まであった時期だしその後フランス帰国〜革命で再亡命までは王家との関係はそこそこ良好だったし

>>強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね
>>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
>ここから話はずっと繋がってるんだけど…
ボイスの話そのレスより前なのになんで勝手に繋げてんだ…？

>>強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね
>>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
>ここから話はずっと繋がってるんだけど…
ああ…自分と違う意見は全部同一人物って前提になってるのか…

>>というかフランス王家に反発してた荒くれみたいな奴なのにマリーに心酔してるキャラになってたり
>>ライターこいつのエピソードに興味ねえな感凄い
>その辺は時代と状況で異なるからコイツ自身も一貫してないよ
>王家に反発していた時期とかイギリス亡命期（1回目）は自分が属していた派閥が弱体化して命の危機まであった時期だしその後フランス帰国〜革命で再亡命までは王家との関係はそこそこ良好だったし
むしろ行動から結構王家そのものよりは個人に忠を誓ってるタイプなんじゃないかみたいなことは言われる

弱い扱いされてると取るか単に見せ場がないだけと取るかで割れてるだけで
少なくとも強者として扱われたことはほぼないって認識は一致できると思う

>>>強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね
>>>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
>>ここから話はずっと繋がってるんだけど…
>ボイスの話そのレスより前なのになんで勝手に繋げてんだ…？
明言したのがそこってだけで
>いやだってあのデオンを一撃だって！？みたいな強さの担保になるようなキャラしてないし…
このへんのレスも意図はそうだろ…？

>>>最初期は育成コスパは良くないが貴重な早熟セイバーでそこそこ使えた
>>うわー懐かしい昔成長タイプとかあったよね
>今もあるけどみんな120前提になって形骸化した…
120前提は流石にないわ

話してる人の前提が違うことによるすれ違いとか良くある事だけどね
顔もトーンも解らん掲示板ならなおさら

>地元では日本で言う信長くらいだったりすんのかな
ルイ15〜16世時代の貴族だし結局イギリスに逃げてるからそこまで人気はない
ただリアル破天荒なのでフィクションの題材にはされまくってる

全盛期で召喚されているので後年のファッキンフランス精神性は持ち合わせていません！

>>>強キャラ扱いは全くされてねえよなって話で弱いとは言われてなくね
>>>デオンが弱いって扱いはアトランティス前からやってるだろう
>>ここから話はずっと繋がってるんだけど…
>ボイスの話そのレスより前なのになんで勝手に繋げてんだ…？
同じ話の流れじゃないなら
>オデュッセウスが腕振ったら首が飛んでたはなかなかだと思うぞ
>斬首演出あれが初めてな気がする
この辺の話はどうなるんだよ

フランス周りはマリーとは接点薄かったモーツァルトと滅茶苦茶親密な過去があって
マリーがわがまま言って家庭教師になってもらうくらい執心してたサリエリには普通に接するだけだったり
なんか人間関係違わない？って要素多いんだよな

>>ボイスの話そのレスより前なのになんで勝手に繋げてんだ…？
>明言したのがそこってだけで
>>いやだってあのデオンを一撃だって！？みたいな強さの担保になるようなキャラしてないし…
>このへんのレスも意図はそうだろ…？
それもボイスの話してるレスとは別のレスなんだけどマジで何を言ってるんだ…？
ほんとに全部同一人物に見えてんの…？

>弱い扱いされてると取るか単に見せ場がないだけと取るかで割れてるだけで
>少なくとも強者として扱われたことはほぼないって認識は一致できると思う
オルレアンの漫画とかだと盛られて強かったから一致は無理だと思うわ

>このへんのレスも意図はそうだろ…？
>この辺の話はどうなるんだよ
落ち着いてくれ
全部同じ人間が書いてるわけじゃない
ボイスの話と斬首の話は別だ

>>弱い扱いされてると取るか単に見せ場がないだけと取るかで割れてるだけで
>>少なくとも強者として扱われたことはほぼないって認識は一致できると思う
>オルレアンの漫画とかだと盛られて強かったから一致は無理だと思うわ
むしろ「コミカライズだと盛られる人」「でもアプリのストーリーでは一回も強い描写ないよね」で対立してると思うそこのライン
多分コミカライズを公式とみなしてない

育成リソース無い頃の話だからなプニキ途中止めみたいなの
最終再臨レベルマ前提になったら何の関係も無くなる

>少なくとも強者として扱われたことはほぼないって認識は一致できると思う
頑なにアガルタの描写無視するよね

ライター粘着みたいなの居るしもうこのスレでマトモに話せると思うのが可笑しい

>フランス周りはマリーとは接点薄かったモーツァルトと滅茶苦茶親密な過去があって
>マリーがわがまま言って家庭教師になってもらうくらい執心してたサリエリには普通に接するだけだったり
>なんか人間関係違わない？って要素多いんだよな
このゲーム歴史の教科書ってわけじゃないから史実はわりとどうでもいい

>頑なにアガルタの描写無視するよね
>そもそもアガルタの描写があてにならないってのはアガルタのシナリオにケチつけてるわけじゃなく
>戦闘シーンで活躍してるわけでもなくバトルが終わったら普通に勝ったところから始まるから
>デオンが何したかわかんないからだよ

>ほんとに全部同一人物に見えてんの…？
横からだけど掲示板の構造上解りにくいのはしゃーないね

設定的にはいろんな意味で強いんだけどFGOのゲームシステムに決定的に合わない
程度じゃないかなぁ

強化来るたびに無理矢理褒められてる印象しかない
やめてやれ

>ライター粘着みたいなの居るしもうこのスレでマトモに話せると思うのが可笑しい
それはそれで何が見えてるんだ

>>ほんとに全部同一人物に見えてんの…？
>横からだけど掲示板の構造上解りにくいのはしゃーないね
少なくとも攻撃的なやつは俺以外全員敵っていうのはここでも他でもよく見る

>強化来るたびに無理矢理褒められてる印象しかない
>やめてやれ
この前の強化は流石に割と良かったぞ

>ライター粘着みたいなの居るしもうimgでマトモに話せると思うのが可笑しい

>>強化来るたびに無理矢理褒められてる印象しかない
>>やめてやれ
>この前の強化は流石に割と良かったぞ
>強化来るたびに無理矢理褒められてる印象しかない

せめてオンリーワンな強化してやれよとは思う

>強化来るたびに無理矢理褒められてる印象しかない
>やめてやれ
耐久鯖として見た場合宝具が弱い上で強化済みなのが詰んでる

>>戦闘シーンで活躍してるわけでもなくバトルが終わったら普通に勝ったところから始まるから
>>デオンが何したかわかんないからだよ
となると1部のだいたい5章くらいまでの活躍はだいたいノーカンになるな…