二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1775349616482.jpg-(207458 B)
207458 B26/04/05(日)09:40:16No.1417421359そうだねx4 11:48頃消えます
聖書の元の話がある奴
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/04/05(日)09:41:38No.1417421919そうだねx1
エルデンリングの古い過去の話だいたいこれ出てくる奴
…226/04/05(日)09:42:50No.1417422263+
目が怖い
…326/04/05(日)09:43:51No.1417422631+
こことギリシャとエジプトは神と宗教観が相互に影響し合ってごちゃまぜの印象
交流も盛んだったから当たり前だけど
…426/04/05(日)09:44:47No.1417422868そうだねx4
とりあえず強い女神をイシュタル扱いする印象
…526/04/05(日)09:44:51No.1417422893+
大洪水の元ネタがあるのは知ってる
…626/04/05(日)09:45:07No.1417422986そうだねx1
フンババという名前が強い
…726/04/05(日)09:45:23No.1417423079+
>こことギリシャとエジプトは神と宗教観が相互に影響し合ってごちゃまぜの印象
>交流も盛んだったから当たり前だけど
そしてそれに影響されてるインドと拝火教
…826/04/05(日)09:46:15No.1417423347そうだねx3
>フンババという名前が強い
フワワだとファンシーすぎる
…926/04/05(日)09:46:17No.1417423363そうだねx3
>とりあえず強い女神をイシュタル扱いする印象
とりあえずエロい女神イシュタルいいよね
…1026/04/05(日)09:46:26No.1417423399+
ライオンよりでかいギルガメッシュは何なの…
…1126/04/05(日)09:47:04No.1417423587+
>ライオンよりでかいギルガメッシュは何なの…
まじめにやってきたからよー
…1226/04/05(日)09:47:34No.1417423734そうだねx4
>ライオンよりでかいギルガメッシュは何なの…
神は偉大だからデカい！その血が入ってるギルガメッシュもデケェんだっていう理論
…1326/04/05(日)09:48:56No.1417424118そうだねx3
>とりあえず強い女神をイシュタル扱いする印象
古代の神ってオリンポスの連中もそうだけど戦争に強くないと拝まれないから美の神すら戦闘能力あって巨人と戦うんだよね
…1426/04/05(日)09:49:44No.1417424337そうだねx5
マルドゥクの名前多過ぎ！
…1526/04/05(日)09:50:38No.1417424598そうだねx3
隣接地域で定期的に支配されてるのもあるけど
一番はバビロン捕囚で知識階級がめちゃくちゃ影響受けた
聖書編纂がこの時期なので当然めっちゃ引用してる
…1626/04/05(日)09:53:05No.1417425360+
>>とりあえず強い女神をイシュタル扱いする印象
>古代の神ってオリンポスの連中もそうだけど戦争に強くないと拝まれないから美の神すら戦闘能力あって巨人と戦うんだよね
美しさで殴ればいいのよ
「」だって一目惚れしたときアタマ殴られたように放心したり全身殴られたように恋に憑かれて寝込んだりしちゃうでしょ？
…1726/04/05(日)09:53:21No.1417425433そうだねx6
聖書はいじめの主犯のバビロンにケチつけたがるけどバビロンの文化と知識から逃れられないの面白い
…1826/04/05(日)09:53:31No.1417425494+
ドルアーガの元ネタ
…1926/04/05(日)09:54:37No.1417425864そうだねx2
>>ライオンよりでかいギルガメッシュは何なの…
>神は偉大だからデカい！その血が入ってるギルガメッシュもデケェんだっていう理論
頭おとこのこか？
…2026/04/05(日)09:54:50No.1417425925+
つええ文化には勝てねえんだ
ゲルマン人も支配したローマの文化に染まったし
モンゴル人も支配した中華の文化に染まってしまった
…2126/04/05(日)09:54:56No.1417425963+
>ドルアーガの元ネタ
fu6509477.jpg
…2226/04/05(日)09:55:57No.1417426341そうだねx6
>>ドルアーガの元ネタ
>fu6509477.jpg
急展開すぎる
…2326/04/05(日)09:56:39No.1417426571そうだねx11
>>>ドルアーガの元ネタ
>>fu6509477.jpg
>急展開すぎる
展開が急というより悪辣すぎるだろ…
…2426/04/05(日)09:58:40No.1417427223そうだねx7
イシュタルはそういう事…まあするな…になる
…2526/04/05(日)10:00:23No.1417427637+
書き込みをした人によって削除されました
…2626/04/05(日)10:00:40No.1417427704+
無理矢理系の女神なら蛇神退治に協力した妻子持ちの人間に惚れたヒッタイトの女神が監禁するけど
逃げられて結局殺しちゃったとかあったな
…2726/04/05(日)10:02:13No.1417428042そうだねx1
>無理矢理系の女神なら蛇神退治に協力した妻子持ちの人間に惚れたヒッタイトの女神が監禁するけど
>逃げられて結局殺しちゃったとかあったな
それなんてヤンデレもののエロゲ？
…2826/04/05(日)10:02:52No.1417428189+
>つええ文化には勝てねえんだ
>ゲルマン人も支配したローマの文化に染まったし
>モンゴル人も支配した中華の文化に染まってしまった
設定だけよりキャラクター性やエピソードがある方が受けるんだ
…2926/04/05(日)10:03:13No.1417428268そうだねx2
既婚者に惚れるのはダメだろ
…3026/04/05(日)10:05:28No.1417428788+
うちの街の主神のアッシリアがバビロンの神マルドゥークの代わりにティアマト討伐する神話作ろ！
そしてそれプロパガンダに使って侵攻しよ！とか全然今とやってることが変わらない
…3126/04/05(日)10:05:36No.1417428823+
まずローマもギリシャの文化に染められてるからな…
…3226/04/05(日)10:06:40No.1417429061そうだねx1
>既婚者に惚れるのはダメだろ
聞いてるか既婚者を寝取って既成事実のために旦那を前線から呼び戻したダビデ王！
…3326/04/05(日)10:07:18No.1417429197+
>>無理矢理系の女神なら蛇神退治に協力した妻子持ちの人間に惚れたヒッタイトの女神が監禁するけど
>>逃げられて結局殺しちゃったとかあったな
>それなんてヤンデレもののエロゲ？
一回女神とセックスしてくれたら力あげるから人間が協力するという条件でヤった
本気で好きになったから逃さない…！！ってなった
…3426/04/05(日)10:07:44No.1417429301+
ここらへん都市国家と神がセットだから
他の都市を支配するくらいつええ都市国家の神が盛られていくんだよね
…3526/04/05(日)10:07:54No.1417429352そうだねx6
うちの神って実はお前の所の神の上位互換なんだよ！
ってどこでもやってるからな…
…3626/04/05(日)10:07:55No.1417429356+
>まずローマもギリシャの文化に染められてるからな…
そしてイギリスに渡ってケルトと北欧とキリストのちゃんぽんに
…3726/04/05(日)10:08:19No.1417429437+
ユダヤ文化への影響としたらアッカド語やアラム語が同じセム語系だったのもデカい
…3826/04/05(日)10:09:00No.1417429596そうだねx1
アッシリアのエヌマエリシュだとマルドゥクに代わってアッシュルがティアマト退治してるのが笑う
…3926/04/05(日)10:10:46No.1417429974+
書き込みをした人によって削除されました
…4026/04/05(日)10:10:54No.1417430004そうだねx2
フランスとイタリアは今もここの文化に染められているので豊穣の角が街中にあったりシャンゼリゼ通りとかネーミングにも影響していたりする
…4126/04/05(日)10:12:05No.1417430248そうだねx1
>>>無理矢理系の女神なら蛇神退治に協力した妻子持ちの人間に惚れたヒッタイトの女神が監禁するけど
>>>逃げられて結局殺しちゃったとかあったな
>>それなんてヤンデレもののエロゲ？
>一回女神とセックスしてくれたら力あげるから人間が協力するという条件でヤった
>本気で好きになったから逃さない…！！ってなった
抱いた男も大分悪いな
…4226/04/05(日)10:12:41No.1417430375+
新年のお祭がマルドゥク神への奉納の儀式で12日間も続くけど
祭りの間は法律無視していいし
身分の違いがなくなって皆平等な立場になるという
…4326/04/05(日)10:15:24No.1417430940そうだねx1
ヨーロッパの古典主義作品は今見ても素晴らしいけど
今みたいな時代警察いないから色々自由すぎる
…4426/04/05(日)10:16:43No.1417431215そうだねx1
>エルデンリングの古い過去の話だいたいこれ出てくる奴
エニル・イリムとかバベルの塔すぎる
…4526/04/05(日)10:19:13No.1417431735そうだねx1
>アッシリアのエヌマエリシュだとマルドゥクに代わってアッシュルがティアマト退治してるのが笑う
政治的な都合を感じる
…4626/04/05(日)10:19:21No.1417431763そうだねx1
>エニル・イリムとかバベルの塔すぎる
というかジッグラトだよね
日本語にすると神授塔だったり
魔術師塔が英語版でRISEになってるけどジッグラトの英訳がRISEでもあるし
…4726/04/05(日)10:23:15No.1417432535+
ギルを見守る女神がイシターで親友がサルゴンは笑わせに来てるだろドルアーガ
…4826/04/05(日)10:23:53No.1417432656+
神話と政治は大体密接なものだからな…
…4926/04/05(日)10:25:26No.1417432939そうだねx2
>>アッシリアのエヌマエリシュだとマルドゥクに代わってアッシュルがティアマト退治してるのが笑う
>政治的な都合を感じる
尊厳破壊の為にバビロンからアッシリアにマルドゥーク像かっぱらったりもしてる
…5026/04/05(日)10:26:13No.1417433088+
>ヨーロッパの古典主義作品は今見ても素晴らしいけど
>今みたいな時代警察いないから色々自由すぎる
日本に例えると「インドも中国も俺たちの文化の起源でつまり俺たちは精神的な後継者だからタージ・マハルと万里の長城を混ぜよう」
みたいな精神だよね
…5126/04/05(日)10:27:37No.1417433326+
アッシュルがトップになってもイシュタル信仰は強いからエロ女神は強い
…5226/04/05(日)10:29:16No.1417433649+
エニル・イリムはまんまシュメール語かアッカド語だった気がする
…5326/04/05(日)10:31:11No.1417434015+
ギルガ…メッシュ！
…5426/04/05(日)10:31:27No.1417434056+
ローマあたりから世俗化するらしいけど戦争にしたって古代の世界は基本聖戦だからな
うちの神様の方が強いんじゃ！
…5526/04/05(日)10:34:23No.1417434647+
楔形文字を解読した人は偉いけどそれはそれとして少ない断片から言い切り過ぎじゃね研究者の人たち
…5626/04/05(日)10:36:27No.1417435097+
>うちの神様の方が強いんじゃ！
大国同士で戦争するとお互い大変なことになると
お前のとこの神…うちの神と同一なんじゃね？って混ざっていく
…5726/04/05(日)10:37:39No.1417435345+
>楔形文字を解読した人は偉いけどそれはそれとして少ない断片から言い切り過ぎじゃね研究者の人たち
周辺国の文字比較とか現生言語との比較とか色々やっての推察だから…
…5826/04/05(日)10:38:58No.1417435625+
娘に娘産ませて更にその娘を…みたいな鬼畜神もいた気がする
…5926/04/05(日)10:39:38No.1417435773+
>お前のとこの神…うちの神と同一なんじゃね？って混ざっていく
四文字とかもう混ざりすぎて源流なに？ってなってそう
大部分はウガリットのエルかシナイ山の神なんだろうけど
…6026/04/05(日)10:40:28No.1417435947+
>楔形文字を解読した人は偉いけどそれはそれとして少ない断片から言い切り過ぎじゃね研究者の人たち
今はちゃんと考古学の成果援用してる
というか当時もラディカルな主張に対しては批判されてる
汎バビロニア主義とか
…6126/04/05(日)10:41:51No.1417436250+
>楔形文字を解読した人は偉いけどそれはそれとして少ない断片から言い切り過ぎじゃね研究者の人たち
>周辺国の文字比較とか現生言語との比較とか色々やっての推察だから…
ごめんうまいこと伝えられんかった
文字の解読は疑ってないけど文字を読んだ結果の神話体系のほうを疑ってるんだ
…6226/04/05(日)10:42:57No.1417436491そうだねx1
>四文字とかもう混ざりすぎて源流なに？ってなってそう
>大部分はウガリットのエルかシナイ山の神なんだろうけど
四文字も後にアラビアのアッラーと混ぜられたからお相子だ
…6326/04/05(日)10:42:59No.1417436498+
>>まずローマもギリシャの文化に染められてるからな…
>そしてイギリスに渡ってケルトと北欧とキリストのちゃんぽんに
ダグザとかのアイルランド神話とアリアンロッドのウェールズ神話とエススやエボナの大陸でローマにケルトと呼ばれた民族のケルト神話はそれぞれ別の神話体系でローマの神とギリシャの神の関係とは違う
ちゃんぽんにしちまったのは19世紀からの考古学の勘違いと20世紀末からのケルトブームだ
…6426/04/05(日)10:44:16No.1417436778+
これより前にあるはずの3つの神話が気になる
やっぱり似たようなことをしてるかもしれん
…6526/04/05(日)10:45:13No.1417437002+
アッラーも元は多神教的な地元神だったのをムハンマドがヤハウェとくっつけたんだっけ
…6626/04/05(日)10:45:26No.1417437040+
ウトナピシュティムと比べてノアは名前の響きが良すぎる
…6726/04/05(日)10:49:38No.1417437933+
>ちゃんぽんにしちまったのは19世紀からの考古学の勘違いと20世紀末からのケルトブームだ
あのあたりのブームが無ければ日の光が当たってなかったともいえるがやっぱあの辺罪深いよなぁ…
…6826/04/05(日)10:49:45No.1417437954そうだねx1
>アッラーも元は多神教的な地元神だったのをムハンマドがヤハウェとくっつけたんだっけ
イスラムのアラビア統一に最も抵抗したのがアッラーの娘女神を信仰する一派だからね
…6926/04/05(日)10:52:05No.1417438471+
四文字さんは元は何の神だったんだろ
悪魔絵師は太陽神だとしてるけど出典がわからん
…7026/04/05(日)10:52:10No.1417438484+
でもブリテンはローマからの移民でギリシャ文化持ち込まれてるよね？
…7126/04/05(日)10:52:18No.1417438523+
>ちゃんぽんにしちまったのは19世紀からの考古学の勘違いと20世紀末からのケルトブームだ
メソポタミア神話と話がズレるからあまり言わないけど
19世紀にケルトブームというかケルトのようなものブームがあって
素人学者みたいのが量産されてズタズタにしてる
…7226/04/05(日)10:52:31No.1417438578+
エジプトに住んでるキリスト教の人は出エジプトのことどう思ってるんだろう…
…7326/04/05(日)10:52:58No.1417438669+
>古代の神ってオリンポスの連中もそうだけど戦争に強くないと拝まれないから美の神すら戦闘能力あって巨人と戦うんだよね
強さと偉さが密接な時代だ
これより大分後の聖書の時代ですらヤコブが神にプロレスで勝ったりモーセが天使を撲殺したりしてる
ヤコブの対戦相手は話し手によってちょっとブレがあるけど
…7426/04/05(日)10:53:59No.1417438869+
方舟伝説が派生していったのは分かるけど冥界伝説がなんで極東の島国に近い話あるのが謎
…7526/04/05(日)10:54:40No.1417439011+
>四文字さんは元は何の神だったんだろ
>悪魔絵師は太陽神だとしてるけど出典がわからん
豊穣神バアルが主流
…7626/04/05(日)10:55:14No.1417439151+
ユダヤって一生他所の民族にいじめられてんな
…7726/04/05(日)10:58:11No.1417439793+
>エジプトに住んでるキリスト教の人は出エジプトのことどう思ってるんだろう…
さすがに他人事だと思うよ…
古代エジプトってもう大昔の既に一人も信仰してない宗教だし
…7826/04/05(日)11:00:31No.1417440274+
混ざってちゃんぽんになったのはイエスキリストもそうだよね
要素引き継いでる部分かなりある
…7926/04/05(日)11:00:56No.1417440375+
中東とかでもキリスト教って細々と残ってんだなって
…8026/04/05(日)11:01:13No.1417440435+
>ユダヤって一生他所の民族にいじめられてんな
自分たちだけは死後助かりますねみたいな信仰だしサバト開くし気持ち悪いんだもん
…8126/04/05(日)11:01:46No.1417440551+
マルドゥーク女神異聞録くらいでしかしらんけど
ゲームとかであんまでないあたり使いにくいのか？
…8226/04/05(日)11:03:40No.1417440977+
>>ユダヤって一生他所の民族にいじめられてんな
>自分たちだけは死後助かりますねみたいな信仰だしサバト開くし気持ち悪いんだもん
食いもん選り好みするしな
…8326/04/05(日)11:03:43No.1417440987+
たしかセム語圏で神や主君を表すのにエルとかアルとかいう古い言葉があって
そこからバアルやアラーなんかが派生したという説を見たことがある
…8426/04/05(日)11:03:51No.1417441015+
>マルドゥーク女神異聞録くらいでしかしらんけど
>ゲームとかであんまでないあたり使いにくいのか？
設定的に全部乗せ最強神みたいなのだから使い辛いと言えば辛いな
…8526/04/05(日)11:04:17No.1417441106そうだねx3
>中東とかでもキリスト教って細々と残ってんだなって
まずエチオピアがずっとキリスト教国家してるのが有名だしな…
…8626/04/05(日)11:04:42No.1417441194+
>方舟伝説が派生していったのは分かるけど冥界伝説がなんで極東の島国に近い話あるのが謎
流れ流れてインドとか中国から伝わってきたんじゃないか
…8726/04/05(日)11:05:08No.1417441288+
>たしかセム語圏で神や主君を表すのにエルとかアルとかいう古い言葉があって
>そこからバアルやアラーなんかが派生したという説を見たことがある
なので天使の名称にエルが付く
…8826/04/05(日)11:05:53No.1417441450+
>>たしかセム語圏で神や主君を表すのにエルとかアルとかいう古い言葉があって
>>そこからバアルやアラーなんかが派生したという説を見たことがある
>なので天使の名称にエルが付く
なるほどーだからエルがつくんすね
…8926/04/05(日)11:06:11No.1417441504そうだねx2
日本の神話は８世紀とかになっちゃうからもういくらでも余所から来る時間はあるんだよね
…9026/04/05(日)11:07:36No.1417441841+
マルドゥークは立派で強い神ですよ以上のネタがあんまり…
…9126/04/05(日)11:07:54No.1417441900+
秦河勝「また俺の仕業って言われてる！」
…9226/04/05(日)11:10:50 ID:K1wbCabkNo.1417442543+
>聖書はいじめの主犯のバビロンにケチつけたがるけどバビロンの文化と知識から逃れられないの面白い
Xで外人に実際話聞いて分かったんだけど欧米圏でも普通にキリスト教ってめっちゃ嫌われてるそうな
…9326/04/05(日)11:11:01No.1417442591+
古代オリエントの神話はだいたいどの文化圏にもその文化のアレンジをされて継承されてて面白い
…9426/04/05(日)11:11:33No.1417442709そうだねx7
来たな
…9526/04/05(日)11:12:08 ID:K1wbCabkNo.1417442829+
>ローマあたりから世俗化するらしいけど戦争にしたって古代の世界は基本聖戦だからな
>うちの神様の方が強いんじゃ！
そう考えるとローマめっちゃスゴイな…
…9626/04/05(日)11:12:22No.1417442875+
メソポタミアはまず都市国家というのがイメージ的にかっこいい
当時は「都市国家にあらずば人にあらず埼玉県民は人権ない」みたいなこと絶対言ってたと思う
…9726/04/05(日)11:12:48 ID:K1wbCabkNo.1417442976+
>>ユダヤって一生他所の民族にいじめられてんな
>自分たちだけは死後助かりますねみたいな信仰だしサバト開くし気持ち悪いんだもん
まんま左翼思想の源流がユダヤ教だったりする
…9826/04/05(日)11:13:55No.1417443197+
>混ざってちゃんぽんになったのはイエスキリストもそうだよね
>要素引き継いでる部分かなりある
マリアもすげぇ色々混ざってる気がする…
…9926/04/05(日)11:14:23No.1417443289+
イシターってイシュタルのことだったのか…
…10026/04/05(日)11:14:37 ID:K1wbCabkNo.1417443347+
>>聖書はいじめの主犯のバビロンにケチつけたがるけどバビロンの文化と知識から逃れられないの面白い
>Xで外人に実際話聞いて分かったんだけど欧米圏でも普通にキリスト教ってめっちゃ嫌われてるそうな
頭おかしいルールを押し付けてくる宗教だもの…
キリスト教からようやく自由になれたのが21世紀になってから
…10126/04/05(日)11:14:59No.1417443426+
ヘレニズムでインドにギリシャ神話伝わってるのは確実だから聖書の内容も伝わってても全然おかしくないわね
…10226/04/05(日)11:15:06No.1417443453+
>古代の神ってオリンポスの連中もそうだけど戦争に強くないと拝まれないから美の神すら戦闘能力あって
アフロディーテってそんな強かったっけ？
…10326/04/05(日)11:15:47No.1417443611+
ギルガメシュとイシュタルはそのまんまとしてドルアーガ（ドゥルガー？）が乱入してくるのはなぜなんだぜナムコ
…10426/04/05(日)11:15:48No.1417443616そうだねx7
俺イシュタル女神からエスパー能力を与えられたから
自己レス始めた奴がいるのわかるよ
…10526/04/05(日)11:16:05No.1417443667+
>ヘレニズムでインドにギリシャ神話伝わってるのは確実だから聖書の内容も伝わってても全然おかしくないわね
実際トマス派というのがインドにあるからな…
…10626/04/05(日)11:16:59No.1417443902+
>マリアもすげぇ色々混ざってる気がする…
キュベレ信仰はそのままマリア信仰にスライドしてるな
…10726/04/05(日)11:17:02No.1417443920+
>こことギリシャとエジプトは神と宗教観が相互に影響し合ってごちゃまぜの印象
>交流も盛んだったから当たり前だけど
オリエント自体広いから結構地域差や民族があって色々な神様と神話がいたからな…
聖書の神も元々そのうちの一柱だったっぽいし
逆に悪魔扱いされ出した他の神も多い
…10826/04/05(日)11:17:06 ID:K1wbCabkNo.1417443938+
>>ローマあたりから世俗化するらしいけど戦争にしたって古代の世界は基本聖戦だからな
>>うちの神様の方が強いんじゃ！
>そう考えるとローマめっちゃスゴイな…
それを全部台無しにしたキリスト教…
…10926/04/05(日)11:17:19No.1417443990+
>俺イシュタル女神からエスパー能力を与えられたから
>自己レス始めた奴がいるのわかるよ
女神からいい様に扱われてそうな「」だな…
…11026/04/05(日)11:17:30No.1417444034そうだねx6
いつものが嗅ぎつけてきたな
…11126/04/05(日)11:17:39No.1417444071+
書物とかに残ってないけど人の移動による口伝の可能性とか考えると無限大だからなぁ…
…11226/04/05(日)11:18:06No.1417444188+
発生した地点考えると水関連の神が目立つの凄い納得できる
…11326/04/05(日)11:18:48No.1417444329そうだねx6
無知で頭おかしくて浮いてるからすぐわかるポア
…11426/04/05(日)11:19:57No.1417444604+
都市国家って都市同士で喧嘩したり同盟してたりなので
神話についても薄く共通してても都市によってわりかし設定違うからなぁ
…11526/04/05(日)11:20:41 ID:K1wbCabkNo.1417444766+
>>>ユダヤって一生他所の民族にいじめられてんな
>>自分たちだけは死後助かりますねみたいな信仰だしサバト開くし気持ち悪いんだもん
>まんま左翼思想の源流がユダヤ教だったりする
共産主義とかな…
…11626/04/05(日)11:20:49No.1417444792+
ここまでの物語残せるぐらいに発展してたのやっぱり大河と肥沃な土地のお陰でって事で良いんだよね？
…11726/04/05(日)11:20:51No.1417444800そうだねx2
イシュタルにエスパー能力貰うとか絶対碌な事にならない奴
…11826/04/05(日)11:20:51No.1417444802+
マリア信仰に地母神信仰が混ざってるよねという説には異論ないんだが
それは具体的にはこの女神が起源ですという説は眉唾物だと思う
だって文献で残すはずがないんだもん
童貞の聖職者がマリアにバブ味を感じて盛ったというだけの信仰も混ざってるよたぶん
…11926/04/05(日)11:21:33No.1417444982+
>ここまでの物語残せるぐらいに発展してたのやっぱり大河と肥沃な土地のお陰でって事で良いんだよね？
民の数を支えられるくらい食べ物がたくさんあるというのはいつの時代も発展の基盤だよ
…12026/04/05(日)11:22:03No.1417445106+
>ヘレニズムでインドにギリシャ神話伝わってるのは確実だから聖書の内容も伝わってても全然おかしくないわね
ギリシャに影響された部分はかなり分かりやすいというか一部の地域で留まってるので浮いててその地域特有の文化になってる
むしろインド側から受けた影響の方が大きいと思われる
…12126/04/05(日)11:22:04No.1417445113+
>ここまでの物語残せるぐらいに発展してたのやっぱり大河と肥沃な土地のお陰でって事で良いんだよね？
まさに大河と灌漑の農業のおかげでおます
まあ早々に塩害に苦しむのだが…
…12226/04/05(日)11:23:45No.1417445505+
ディオニュソスがインドに旅してたりアポロンがインド製のもの自慢してたり
比較的「新しき神」の要素として東方のものに詳しかったり土地勘あるアピールあるよねギリシャ神話
…12326/04/05(日)11:23:59No.1417445558+
大洪水も大河が近くにあったらめっちゃ被害に遭ってそうだしな…
…12426/04/05(日)11:24:08No.1417445587+
バアル神がベルゼブブにされて貶められてるけど今では七つの大罪の大悪魔だから
左遷先で大活躍したサラリーマンみたいだな
…12526/04/05(日)11:24:37No.1417445712+
経済や行政が進んでる方が文字を残す必要性も高くなる…筈ではある
…12626/04/05(日)11:24:51No.1417445765+
>ここまでの物語残せるぐらいに発展してたのやっぱり大河と肥沃な土地のお陰でって事で良いんだよね？
粘土板…粘土板がすべて…
というのは物理的な話だがメソポタミアの肥沃さは洪水とセットだし開けた土地っていう立地が異民族を呼び寄せる
定期的にこの世の終わりがくるんだからそりゃ哲学でもしたくなる
…12726/04/05(日)11:26:13No.1417446087+
>ここまでの物語残せるぐらいに発展してたのやっぱり大河と肥沃な土地のお陰でって事で良いんだよね？
他の地域と交易してたのもありそうじゃないか？
文字が生まれたのはその影響が強いし
…12826/04/05(日)11:26:59No.1417446258+
むしろナイルぐらい氾濫するといろいろ流してくれて塩害蝗害にならないっていうね…
チグリスとユーフラテスも氾濫する大河ではあるのだが…
…12926/04/05(日)11:28:27No.1417446604そうだねx3
神がこっちの為に必ずしもう動いてくれないのはそれこそ自然ベースの神だからって感じが凄いする
…13026/04/05(日)11:28:55No.1417446715+
灌漑故に発展し灌漑の弱点故に衰退する…
…13126/04/05(日)11:29:39No.1417446875+
ギリシアやヒンドゥーは神格の格付けとは別にうちの神様が最高だけど別の神様に祈りたいならそれもいいよって緩い空気があるから
神殿に周りに他所の神様も祭ってあるとか日常茶飯事だったんだよね
…13226/04/05(日)11:29:41No.1417446880+
古代中国神話もそうだけど何か文明を教えてくれる神たちみたいな大枠があるよね
プロメテウスみたいな象徴的な話ではなくて諸々具体的に大量の技術や知恵を与えてくれたみたいなニュアンス
…13326/04/05(日)11:30:01No.1417446953+
なんか発掘結果見てるとメソポタミアの人たち神様の話ばかりしてんなってなるけど
そんな人たちが交易や農業してる暇ないからたぶん金勘定の話もいっぱいしてたよね
…13426/04/05(日)11:30:30No.1417447071+
あんま詳しくないけどギルガメシュ叙事詩ってどういう理由で書かれたんだ当時は
…13526/04/05(日)11:30:46No.1417447133+
塩害対策で枯れる土地には頑丈なフルーツ植えようぜ！とかだいぶ頑張ってたんだけどね
年々収穫できる範囲狭まるの恐怖だろうな古代だと
…13626/04/05(日)11:30:49No.1417447148そうだねx2
>神がこっちの為に必ずしもう動いてくれないのはそれこそ自然ベースの神だからって感じが凄いする
というかめっちゃ甘やかすタイプの神だとそれこそ現実との乖離で宗教ではなく物語になっちゃう気がする
…13726/04/05(日)11:32:16No.1417447502+
メソポタミアのメソってメソアメリカとかのメソ？
…13826/04/05(日)11:32:29No.1417447550+
神を優しく救いを与えてくれる存在に設定してしまうと
信心深かったのに救われなかった人達は神に見捨てられたってのかよという問題が生まれるので
基本的に神様たちは勝手だし厳しい
…13926/04/05(日)11:33:00No.1417447667+
ユダヤの荒ぶる神にキリスト教の慈悲神をパッチでくっつけたせいで神学者が整合性に苦労してるぞ
…14026/04/05(日)11:33:09No.1417447709+
>なんか発掘結果見てるとメソポタミアの人たち神様の話ばかりしてんなってなるけど
>そんな人たちが交易や農業してる暇ないからたぶん金勘定の話もいっぱいしてたよね
シュメールの文章はむしろそっちの方が多くて
シュメールの神話は結構シュメール人の後に支配したアッカド人によって記録されたもののが多かったりさえするらしい
…14126/04/05(日)11:34:31No.1417448033+
>古代中国神話もそうだけど何か文明を教えてくれる神たちみたいな大枠があるよね
自分の体で薬や毒を試した本草薬学の祖である神農とか
…14226/04/05(日)11:34:43No.1417448082+
そもそも四文字は一応同じ聖書だからって同一視されてるだけで信仰してる対象が完全に別物だろあれは
…14326/04/05(日)11:34:50No.1417448108+
文字の起源神話が王様のクソ長勧告覚えられんからカンペくれてちゃんと伝えられましたみたいなのが好き
…14426/04/05(日)11:35:47 ID:K1wbCabkNo.1417448347+
>ユダヤの荒ぶる神にキリスト教の慈悲神をパッチでくっつけたせいで神学者が整合性に苦労してるぞ
そこらへんも含めてカルト宗教って感じする
…14526/04/05(日)11:37:31No.1417448742+
>そんな人たちが交易や農業してる暇ないからたぶん金勘定の話もいっぱいしてたよね
>シュメールの文章はむしろそっちの方が多くて
>シュメールの神話は結構シュメール人の後に支配したアッカド人によって記録されたもののが多かったりさえするらしい
苦情粘土板が発見された商人好き
翻訳してね
https://en.wikipedia.org/wiki/Ea-n%C4%81%E1%B9%A3ir
…14626/04/05(日)11:37:40No.1417448779そうだねx1
荒ぶると言う割には旧約のが譲歩してくれるし直接的に説明してくれるよな
…14726/04/05(日)11:38:25No.1417448950+
>メソポタミアのメソってメソアメリカとかの​メソ？
そう

Mesopotamiaはmesos(中間)+potamos(河川)の抱合で
Mesoamericaもmesos+america
…14826/04/05(日)11:38:34No.1417448976そうだねx1
なんだかんだやはうえは愛の神自称する気概あるよね
…14926/04/05(日)11:39:53No.1417449301+
>荒ぶると言う割には旧約のが譲歩してくれるし直接的に説明してくれるよな
一緒に飯食ったりもしてくれる
…15026/04/05(日)11:40:01No.1417449325+
>ギリシアやヒンドゥーは神格の格付けとは別にうちの神様が最高だけど別の神様に祈りたいならそれもいいよって緩い空気があるから
ギリシアは使ってる言語が一緒ってだけで別の国だしなあ
…15126/04/05(日)11:40:11No.1417449360+
>https://en.wikipedia.org/wiki/Ea-n%C4%81%E1%B9%A3ir
人間変わらないな！
こんな文書まで残ってて粘土板はすごいな…
紙とか結構作るのも残るのも大変だからなあ
…15226/04/05(日)11:40:56No.1417449554+
新約になると運命というか世界システムというか
よくある「大いなる隠れし神」だしな
…15326/04/05(日)11:41:24No.1417449655+
どこでも神は生贄好きがデフォだけど
人の生贄だめよは旧約ヤハウェからだしね
…15426/04/05(日)11:42:54No.1417449958+
エジプトさんはパクられまくった結果パクるようになった
…15526/04/05(日)11:43:53No.1417450188+
ユダヤ教の定める範囲が狭くて信仰としてあまりに古い形だから
新しくならないと駄目だろすべての人にアガペーって言い出したのがキリストだしな
…15626/04/05(日)11:44:22No.1417450291+
ラーだのホルスだの！
…15726/04/05(日)11:47:36No.1417451059+
エジプトの神も結構どの神が重要か変わっていくんだっけ…
歴史長いしな…

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