オランダだかデンマークの会社だっけ
そんなとこで製造してんだって思った記憶

逆にうちが車売らんって言ったら世界が詰むからイーブンだ

>逆にうちが車売らんって言ったら世界が詰むからイーブンだ
多分詰まないし日本のイメージが悪くなるだけだな…

アイツには売らんって言われるような事してなきゃいいだけ

中国とオランダって仲悪いの
むしろ日本とオランダのほうが仲悪いイメージある

>中国とオランダって仲悪いの
>むしろ日本とオランダのほうが仲悪いイメージある
いつまで蘭印作戦のこと引きずってるんだよ

オランダからインドネシアを奪ったのはまあ怒っていいよ

半導体は台湾のイメージあったけどもう違うのか

>いつまで蘭印作戦のこと引きずってるんだよ
まぁこの話からアップデートできてないジジババがいないわけじゃないんだよな
あと10年もしたら滅びると思うけど

半導体に限らず資源大国にへそ曲げられたら普通に困る

>中国とオランダって仲悪いの
ネクスペリア問題

半導体の部品を製造する機械じゃないのかこれ
露光とか言ってるから基盤製造するときのやつとか

死ぬほど力技で研究開発して生産してるのすげえってなる
でもそこら辺中国の得意技でもあるからいつか追いつきそう

ASMLか…四日市にあったな…

>ASMLか…耳舐め音声とかいいよな…

これまで作れなかったってのはこれから作れる余地がある事だから…

単純に必要投資額が上がり過ぎててヤバイのはある
例えばこの会社が研究開発大失敗したりするとそれで世界中が停滞する
半導体関係はそういう独占会社がいくつもある

納得できる理由もなく売らないようなファウンドリは信用をなくして注文が来なくなる

もし中国がこれ作れちゃったら世界のバランスがみだれる？

日本だってラピダスが2027年に2nm世代の量産を目指しているもん！！

半導体を作る機械を作る会社
その機械を作る機械を作る会社は取り込んだらしいからホントにEUVとやらの全てがこの会社の内なんだな

>日本だってラピダスが2027年に2nm世代の量産を目指しているもん！！
使うのはスレ画の装置だよ

日本は車とかじゃなくて味の素が売り渋りしたら世界詰むよ

>もし中国がこれ作れちゃったら世界のバランスがみだれる？
開発に１兆円ぐらいかかるけど…

>日本は車とかじゃなくて味の素が売り渋りしたら世界詰むよ
美味いけどそんなにか…？

>美味いけどそんなにか…？
そっちじゃねえよ

半導体の素材に味の素と富士フイルムのが使われてるんだっけ

日本の技術はなぜかすぐ盗まれる…

日本はフォトレジストとか絶縁フィルムのシェアが世界一
なぜか味の素が作ってる

日本も何か半導体の素材とかで結構シェア持ってなかったっけ

味の素は美味いからな…

クク…FPA-1200NZ2Cを知らない田舎者がいたとはね…

カメラ会社がフィルム強いんだよね

>日本の技術はなぜかすぐ盗まれる…
研究者の給料が安すぎる
→他社に引き抜かれる
→なぜか同じような製品が他社から出る

>>もし中国がこれ作れちゃったら世界のバランスがみだれる？
>開発に１兆円ぐらいかかるけど…
金で何とかなることならやるだろ
あそこは金だけじゃなくてイリーガルも普通に選択肢に入れられるのが強みだけど

よく分からんけど俺が露光装置作ったら億万長者になれる？

日本が売らん言ったら一番困るのって医療機器と薬じゃね

>よく分からんけど俺が露光装置作ったら億万長者になれる？
命狙われる

誰もが驚くミラクルアイテムみたいなものを作ってるかどうかの話だと今の確かに日本はパッとしないけど
そういうアイテムを作ってる人達って日本の機械とか材料に依存してる場合がめちゃあるので
日本嫌だから関わりたくないみたいな事言ってるのはクソバカくらいだから安心していいよ

日本はジャンプ売らんって言えばイチコロよ

日本も散々パクってきたのに盗まれてるとか言われてもな…

青色LEDのころから日本の研究者の給料問題全然改善してないよね

勤務先で半導体製造装置に使われるもの作ってるけど
今年頭からめちゃくちゃ注文が来てる

>最先端半導体の製造技術って１国の１企業が実質独占してるのヤバくない？
>アイツには売らんって言われたら詰みであるってことでしょ
別にオランダだけじゃなく日本とアメリカもコア技術持ってるからおあいこだ

>青色LEDのころから日本の研究者の給料問題全然改善してないよね
200億円の価値がある発明って裁判所が認定したのに
結局和解金8億円で手打ちだからな…

半導体の製造装置は日本メーカーも割と強い

ちなみに人工甘味料のアスパルテームも開発したのは味の素
発明した人は会社に訴訟起こしたけど1億5000万円しかもらえなかった

>200億円の価値がある発明って裁判所が認定したのに
>結局和解金8億円で手打ちだからな…
200億の価値があっても会社が持ってなければ払えないし

実際ラピダスの2nm量産は日本の再生のカギだからなんとか成功してくれないと困る…

素材もあんま儲かんないから手を出すのが少ないだけみたいなのも多くてオランダ韓国台湾に比べてたらやっぱイマイチだしな

暗黒メガコーポなの味の素

>実際ラピダスの2nm量産は日本の再生のカギだからなんとか成功してくれないと困る…
無理じゃね？って思ってるけどあれイケる感じなのか

>暗黒メガコーポなの味の素
「研究設備や資金はウチが出してるんだから特許権もウチにあるだろ」
がある程度認められているので

こいつで露光するための薬品とそれを塗る装置は日本の会社で作ってるよ
なんなら削るための膜を付ける装置もかもしれない

SKハイニックスとか社員に成果給1000万円以上ポンと渡しててレベルが違うなって

>無理じゃね？って思ってるけどあれイケる感じなのか
最低でもあと4兆円ほど資金があればなんとか…

聞いてるとハイリスクハイリターン過ぎて怖い半導体事業
液晶パネルどころの規模じゃなさげ

半導体関連のもの作るの超面倒くさい
特に変更管理

マジで水物すぎて怖い半導体

世界は色々薄氷の上で成り立っている
時折それがぶち壊されてとんでもないことになる
なった

なんで中国に売らないかって過去製品を国主導でリバースエンジニアリングしようとした前科があるから

Aを作るためのBは一国の一社しか作れませんはまあまあ普通にあるからどこも一緒よ

国家規模の予算と物凄い時間がかかってそれでも本当に出来るかわからないけどやる？ってなってASML以外賭けを下りた結果が今の状況だったから
出来るのがわかった以上何年か後に中国が実現させるのはまず間違いない

>なんで中国に売らないかって過去製品を国主導でリバースエンジニアリングしようとした前科があるから
あいつらには順法精神や恥や外聞はねえのか

>なんで中国に売らないかって過去製品を国主導でリバースエンジニアリングしようとした前科があるから
まぁやるよなという信頼感はある

半導体の下流側は恐ろしいことばかりだから上流側で上手いことやるのも悪くないのでは？
と思っていたところでラピダスが始動してびっくりした

やってることが複雑過ぎて営業が来てもコイツこの部分わかってないな？ってなる
俺もわかってない

いうて半導体製造装置のシェアは30%だし絶縁体に至っては100%
日本が売らなくなっても世界の半導体は作れないんだよ

日本は調子乗りすぎたんでアメリカさんから安売り制限されてシェア奪えないようにされたので…

>いうて半導体製造装置のシェアは30%だし絶縁体に至っては100%
>日本が売らなくなっても世界の半導体は作れないんだよ
全ての国に言えるから意味のない仮定だな

>日本は調子乗りすぎたんでアメリカさんから安売り制限されてシェア奪えないようにされたので…
投資しなかっただけだよ

ついでにこのAMSLのEUV露光装置をラピダスも買った

>いうて半導体製造装置のシェアは30%だし絶縁体に至っては100%
>日本が売らなくなっても世界の半導体は作れないんだよ
コスパで上回れないからシェア100％なのか
技術が圧倒的だからシェア100％なのかで違うからな

金でなんとかなるなら素材も機械もアメリカが作ってるっての
なので技術を盗むね…ってやるから中国はヤバい

でも日本にはイメージセンサーがあるから…

なんかたまにしか使わない変なネジとかも堺がシェア100％とかだから…

>あいつらには順法精神や恥や外聞はねえのか
有史以来あったことある？

>>なんで中国に売らないかって過去製品を国主導でリバースエンジニアリングしようとした前科があるから
>まぁやるよなという信頼感はある
じゃあ西側がやってねえかっていうとやってるしな

>有史以来あったことある？
持ってた連中は居たんじゃねえの？死んでるだろうけど

でも関係ねえつって結局安い方に流れるのが経済なので

>あいつらには順法精神や恥や外聞はねえのか
そんなもん守ってたらやってけないってGAFAMも言ってるし…

>でも日本にはイメージセンサーがあるから…
イメージセンサーもOmniVisionの追い上げ凄いからな…

色んな国が関わってモノづくりやってるんだ
ASLMLだって機械を作るための機械を他所から買ってるしな

台湾有事に向けてTSMCと共同で自社露光装置に遠隔破壊機能持たせてるから対中国への警戒すげえよASML

>なんで中国に売らないかって過去製品を国主導でリバースエンジニアリングしようとした前科があるから
その手の産業機械需要でめっちゃ輸入してる＆ハイテク企業がそれ見越して委託生産しまくってる
そしてOEMからの内製化で後発価格破壊大好き
放っておいても素地が出来上がってるから自前で作るのは時間の問題なのだ

>でも関係ねえつって結局安い方に流れるのが経済なので
なんなら日本も昔はそれをやってた立場だったし

大体の先進国はこれなくなったらやべぇな…ての何個か握ってるからな

>でも関係ねえつって結局安い方に流れるのが経済なので
中国に環境負荷押し付けて世界の工場に育てたのも西側諸国だからね…

>投資しなかっただけだよ
いや日本の半導体産業の衰退において日米半導体協定の影響を否定するのは無理筋すぎるよ…

超スーパーすげー装置に使われてるそれじゃないといけない超すごい部品が結構日本製品である
のはいいんだけどそれを作ってるのが味の素って言われるとなんで？ってなる

シスコルーターのコピーを売り出したときに
マニュアルまでコピーだった中国はちょっと面白い

関係ないかもだけど2nmの次の世代の半導体はピコメートルになるの？

開発と量産が難しすぎて他が参入できず各専門ごとに数社のみ生き残ってる
そんな業界

中国政府は合憲でスパイしてる
アメリカ政府は違憲でスパイしてる
その違い

代替不可なもんほぼ何も作れんのインドぐらいだぞ

>でも関係ねえつって結局安い方に流れるのが経済なので
その安いもの作るためにハイクオリティハイコストで作られた物が無かったら話にならなかったとかもあるのでちゃんと金かけるのは大事だよ

言うて８０・９０年代に西側諸国が中国に環境負荷とかおしつけなくても中国は同じことしただろ
少なくともその当時それしかウリなかったんだから

>>でも関係ねえつって結局安い方に流れるのが経済なので
>中国に環境負荷押し付けて世界の工場に育てたのも西側諸国だからね…
イーロンも中国の工場に依存してるし日本だって政治的に険悪になってても中国への投資やめてないからな

>中国政府は合憲でスパイしてる
対象が中国内に来たらスパイ疑惑で拘束させるの強すぎる

EUVが中国で作られるのも割と時間の問題だけどね
ASMLの技術者引き抜かれまくってるし

この間営業が中国の展示会行ったら弊社で作ってる製品と形状と製品名が全く同じの製品があったぜ
なんか普通に展示会にそういうの出すのな…

>イメージセンサーもOmniVisionの追い上げ凄いからな…
GalaxyCoreも伸びてるからソニーもいつまでもつかなとは思ってる

日本は半導体そのものは作らなくなった代わりにその中間素材ほぼ全部握ってんだから良いじゃん
イレブンナインとかソルダーレジストとか

そもそも西側が散々お行儀の悪いことやって来たから成長もしたし決まりも出来た訳で…

>イーロンも中国の工場に依存してるし日本だって政治的に険悪になってても中国への投資やめてないからな
まあ流石に今は投資ひきあげてるけどね…リスクが高くてリターンが少ない

>日本は半導体そのものは作らなくなった代わりにその中間素材ほぼ全部握ってんだから良いじゃん
>イレブンナインとかソルダーレジストとか
その素材作るための材料を中国に握られて困ってるのが今なんですね

>関係ないかもだけど2nmの次の世代の半導体はピコメートルになるの？
もし今後も性能向上しなきゃいけないなら光ベースの光学プロセッサに移行する
今のペースだと2050年ごろには一般用途まで普及するスケジュール

>>イーロンも中国の工場に依存してるし日本だって政治的に険悪になってても中国への投資やめてないからな
>まあ流石に今は投資ひきあげてるけどね…リスクが高くてリターンが少ない
最近三菱が中国への投資して工場作ってなかったか

シリコン半導体が終わる時代が割と近いのはあんま触れられない

>その素材作るための材料を中国に握られて困ってるのが今なんですね
お互いに仲良く首絞め合ってるからお付き合いできてるんだけどね
意味わからない発狂されるとか思わないじゃん

マジ？シリコン終わるの？
確かにこれ以上のコスト削減は望み薄だが

>シリコン半導体が終わる時代が割と近いのはあんま触れられない
2032年前後だっけ？

でも中国は儲けたお金全部ほとんど人が住んでない都市の開発に使っちゃったからすっからかんなの…

>開発に１兆円ぐらいかかるけど…
そんな安いなら誰だって作っとるわ

なんならTSMCだって中国に工場作ってるし…

>>その素材作るための材料を中国に握られて困ってるのが今なんですね
>お互いに仲良く首絞め合ってるからお付き合いできてるんだけどね
>意味わからない発狂されるとか思わないじゃん
まあ日本もなぜか大使館襲撃してるんだからお互い様だろ

>その素材作るための材料を中国に握られて困ってるのが今なんですね
シリコン自体はどこでも取れるけど
環境破壊が酷いから命がやすい中国が強いっていういつものやつ！

半導体のめんどくせーのは材料加工の段階でもチップ製造→加工の段階でもなんならチップをつけた製品にする段階でも謎にいろんな国と工場経由するところ
どっか1国でもなんかあるとだいぶ滞る

画像ってオランダ？

>マジ？シリコン終わるの？
>確かにこれ以上のコスト削減は望み薄だが
結局微細化にフォトリソグラフィ使うのは変わらんけどね

半導体に使えるようなシリコンってかウェハは中国では作れないぞ

（あっ五毛が混じったな…）

>でも中国は儲けたお金全部ほとんど人が住んでない都市の開発に使っちゃったからすっからかんなの…
それはまあアホアホ不動産企業が悪い

日本もなんか知らん変な特許を部品系で取りまくってるから…SONYとかが…

実はウエハも日本がシェア1位

なんでうまあじの素が半導体素材つくってんの

>最近三菱が中国への投資して工場作ってなかったか
三菱電気はロボットで投資
三菱自工は撤退
三菱化学は撤退

ナノインプリントってどうにかなりそうなの？
あれは2nmとかの先端半導体とかは無理なんだよね？

>実はウエハも日本がシェア1位
しかも岐阜県が8割くらいなんだよな
知らないとみんなびっくりする

>なんでうまあじの素が半導体素材つくってんの
この会社がこれ作ってんの！？って日本の会社結構多いよ有名で大きな所は特に

富士フィルムがサプリメント出すようなものだから…

結局どこの国もどこかの国のチンポ握り合ってるんだから禁輸処置自体が自殺でしかないのはある

cfetでゲルマニウムに移行だっけ

>なんでうまあじの素が半導体素材つくってんの
謎の植物から作ってそう

ASMLの装置なんて高くて買えないよ
これ1台400憶するんだよ

>それはまあアホアホ不動産企業が悪い
国家事業なんだよな
日本で言ったら港区丸々一個デザインして新しく作るみたいな

>cfetでゲルマニウムに移行だっけ
ゲルマニウムって大昔ダイオードやトランジスタに使われてたんだっけ
ある意味先祖返り？技術はもう100年近く違うかもしれないけど

金の桁がデカすぎてくらくらするな…

>なんでうまあじの素が半導体素材つくってんの
うまあじの素を作る時の副産物で何か出来んかなーと研究を続けてた結果

>結局どこの国もどこかの国のチンポ握り合ってるんだから禁輸処置自体が自殺でしかないのはある
大国同士がお互い禁輸措置で殴り合うから段々マーケットが適応してきて効果がなくなってきた

うまうぇいの素すげー！

売る売らないじゃなくてもう5年先まで生産と販売計画決まってるからそれ以外には売れないだけだ

日本の町工場とかで作れないの？

>cfetでゲルマニウムに移行だっけ
ゲルマニウム需要高まったら俺のブレスレット高く売れる？

まあ中国には売らないけどな！

人間生きていく情報を得るなら新聞とラジオがあれば十分だよ
スマホの画面にはあたたかみがない

>結局どこの国もどこかの国のチンポ握り合ってるんだから禁輸処置自体が自殺でしかないのはある
なんならAとBが相互に握り合ってる以外にもA→B→C→Aみたいな握り方してて
わかりづらいからバカがやらかして周囲巻き込んで台無しになるみたいなのもあるのが味わい深い

コバルト配線だけで無様に爆散したインテル見てるとそんな素材簡単に切り替えられるかなあ

>日本の町工場とかで作れないの？
半導体は町工場が参入できる余地が1nmもない
マジで暗黒メガコーポのカルテル

中国人が何したってんだ…

半導体は初期投資が金かかりすぎて失敗できない事業
でもサプライチェーンめちゃくちゃ複雑なうえに製品の陳腐化早いから余裕で失敗するんだよね

>半導体は初期投資が金かかりすぎて失敗できない事業
>でもサプライチェーンめちゃくちゃ複雑なうえに製品の陳腐化早いから余裕で失敗するんだよね
そして政治的理由で殺されたりすることもしばしば
蝉族にNANDチップ使われてたYMTCも一時期は死にかけてた

半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
台湾はうまくやってるみたいだし

日本は地価高い土地狭い都市計画とかの法律厳しい海外と陸送できない災害リスク高いで工場作るの向いてないんだよなあ

>半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
>台湾はうまくやってるみたいだし
日本は国営企業のほうが資金繰り失敗しやすいんで民間でいい

>日本は地価高い土地狭い都市計画とかの法律厳しい海外と陸送できない災害リスク高いで工場作るの向いてないんだよなあ
田舎の川は水奇麗だけどまあマジでそれぐらいしかメリットないのがキツい電力代も高いし(原発動く動かない関係なく大昔からずっと)

日本で断トツ一番財政難なのが中央政府だから…

>半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
>台湾はうまくやってるみたいだし
日本人は口出すと萎えてほっとくとミラクル起こす人種のイメージがある

禁輸は禁輸しちゃおっかなー？ってチラ見してる時が一番強くて一回やったらもう織り込んじゃうんだよね

>>半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
>>台湾はうまくやってるみたいだし
>日本人は口出すと萎えてほっとくとミラクル起こす人種のイメージがある
つーか政治家や官僚が疫病神なだけな気がする

プロジェクトXとかいう毒に脳細胞侵食された猿が経済産業省だし税金上げることにインセンティブある集団が経団連なので

1国1企業がドンだけシェア持っていようが全方位出来るところは無いからお前がそれやるならこっちだって考えがあるよバーカされるのでみんななあなあに動く

国営企業にインテルやサムスンとの競争なんてできるわけないだろ！

>>半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
>>台湾はうまくやってるみたいだし
>日本人は口出すと萎えてほっとくとミラクル起こす人種のイメージがある
萎えるというかすべてを台無しにする人のポジションに役人がいる

鉄道とか電波とか郵便とかできるもの全て民営にして政府支出を減らしているのが日本だぞ

お仕事で公共案件やってわかったけど思った以上に官僚の入れ替わりが激しい
長期計画なんて無理だから短期でわかりやすい指標求めてしっちゃかめっちゃかになるわって思った

ラピダスってあまり現状聞かないけど今まで何もないところから急に2nmの製品作れるんだろうか？

次世代半導体もケイ素とか炭素みたいなありふれた元素で作ってくれよ

国と言うか経産省がカス
こいつらはもう何も関わらないでほしい

>最先端半導体の製造技術って１国の１企業が実質独占してるのヤバくない？
独占してるというか作ってる所は技術投資国や各国企業巻き込んで全ツッパして何とか実現化してる所だから…
スレ画ん所のレンズだってツァイスだし部品単位だとほかの国巻き込んでグローバルにやらないとやってられん

精密な測定機とかも日本が消えたらヤバい
その機械の部品まで含めたら本当にヤバい

>鉄道とか電波とか郵便とかできるもの全て民営にして政府支出を減らしているのが日本だぞ
金ないから国がやってたのに民営にするの頭おかしいよ…特に水道

>>>半導体産業って国営化したほうが資金もあるし成功するんじゃないか？
>>>台湾はうまくやってるみたいだし
>>日本人は口出すと萎えてほっとくとミラクル起こす人種のイメージがある
>萎えるというかすべてを台無しにする人のポジションに役人がいる
ごはんの味見に来たのかと思ったらおもむろにケツ突き出してうんこして帰る痴呆老人みたいな役人が多すぎて困る
ここは老人ホームじゃねえんだぞ

台湾の半導体産業も日米に移転する

>鉄道とか電波とか郵便とかできるもの全て民営にして政府支出を減らしているのが日本だぞ
電波郵便水道はともかく鉄道なんてむしろ国の人間がかかわるせいでダメになってたんだと思うが

>>最先端半導体の製造技術って１国の１企業が実質独占してるのヤバくない？
>独占してるというか作ってる所は技術投資国や各国企業巻き込んで全ツッパして何とか実現化してる所だから…
>スレ画ん所のレンズだってツァイスだし部品単位だとほかの国巻き込んでグローバルにやらないとやってられん
世界中のトップ技術をまぜまぜしたら最強じゃね?の結果どんどん進んでるのが現代の最先端技術だからなぁ

>金ないから国がやってたのに民営にするの頭おかしいよ…特に水道
水だけは頭おかしいほど安いからどんだけ売っても儲からないし

>ラピダスってあまり現状聞かないけど今まで何もないところから急に2nmの製品作れるんだろうか？
IBMとimecの研究内容まんま使いまわせるからそこは特に疑問はない
それを国産と言っていいのかは知らん

東京エレクトロンとくっついていたらどうなっていたんだろうなASML

>ラピダスってあまり現状聞かないけど今まで何もないところから急に2nmの製品作れるんだろうか？
一から頑張るわけじゃなくてこれ作ってって言う下請けだしそれぐらいはなんとかなるでしょ

>IBMとimecの研究内容まんま使いまわせるからそこは特に疑問はない
>それを国産と言っていいのかは知らん
日本くんはぶっちゃけお財布係だからね

>関係ないかもだけど2nmの次の世代の半導体はピコメートルになるの？
流石にサイズ激しくなるので14A（1,4nm）表記にしてる

>電波郵便水道はともかく鉄道なんてむしろ国の人間がかかわるせいでダメになってたんだと思うが
まあ根本的に競争原理のない国営は駄目って分かってるからどんどん民営化してるんだ
中国も同じこと思って市場解放して行ったから発展したけどそのせいでバブル化も起こっちゃって崩壊って流れ

>>電波郵便水道はともかく鉄道なんてむしろ国の人間がかかわるせいでダメになってたんだと思うが
>まあ根本的に競争原理のない国営は駄目って分かってるからどんどん民営化してるんだ
うん
>中国も同じこと思って市場解放して行ったから発展したけど
そうだね
>そのせいでバブル化も起こっちゃって崩壊って流れ
じゃあやっぱダメじゃねえか