肉を切らせて骨を断つってやつだ

沖縄が上陸されているようだが

ゲリラ戦で相手が諦めるまで耐えるってマジでメリットなんだろうな
勝ったとてボロボロの国が残るだけじゃん

>沖縄が上陸されているようだが
ごめん本土上陸に訂正します

本土上陸はソビエトが口火を切ったし

まあ中国で共産党が勝って朝鮮でもバチバチに戦争して西側陣営の韓国が死にかけたから日本を支援しまくって防波堤にしようってなったのは運が良かった
中国で国民党が勝ってたらもっと弱体化させて搾り取ってやろうとなってたかもしれない

勝ったというか耐えたなんだよね
賠償金とかも一切受け取れないし

まあ負けたけどな

運が良かっただけで下手すりゃ分割統治されてただろ

>運が良かっただけで下手すりゃ分割統治されてただろ
運も実力の内だ

早め早めに傷が出来るだけ浅い内に終わらせるのは大事だよね
始めるのは簡単で終わらせるのは難しいけど

ハルノート受諾して関東軍相手に内戦するのとどっちが良かったんだろうか

上陸する気無かったんじゃないの
兵死ぬから

戦争回避が最善だけど当時のあの情勢でどう立ち回ればよかったのだろう
後知恵神の視点でもわからねえ

アメリカの軍門に下るのがゴールだってんなら最初から戦争しないのが正解ルートだろ

全国くまなくボロクソに爆撃されて国民みんな飢えてて講和条約まで結んで何をどう解釈すれば負けてねえんだよ

>ハルノート受諾して関東軍相手に内戦するのとどっちが良かったんだろうか
内戦はめっちゃ後引くからなぁ世紀単位で…

沖縄の本土復帰が1972年とされているのは公式に沖縄は本土だったということなので本土上陸も占領もされたということです

戦後の悪どい政治家どもの綱渡りの結果が急成長なので軽々しく負けておりませんって言えるものではない

>沖縄の本土復帰が1972年とされているのは公式に沖縄は本土だったということなので本土上陸も占領もされたということです
でも沖縄の人は本土本土って言うし…

さっさととは言い難いかな…

>全国くまなくボロクソに爆撃されて国民みんな飢えてて講和条約まで結んで何をどう解釈すれば負けてねえんだよ
もっと負ける余地があるということだろう

>全国くまなくボロクソに爆撃されて国民みんな飢えてて講和条約まで結んで何をどう解釈すれば負けてねえんだよ
最終的にトータルで勝ってるから勝ち

マジで分割統治案あったらしいと聞いて怖いよね

戦後の東西冷戦における軍事競争と予算増額をかなりアメリカに押し付けて
経済発展に振れたのは幸運だった

>アメリカに？
ベトナムとかアフガンに

>>全国くまなくボロクソに爆撃されて国民みんな飢えてて講和条約まで結んで何をどう解釈すれば負けてねえんだよ
>最終的にトータルで勝ってるから勝ち
韓国人みたいな精神的勝利法だけど韓国人のこと見下してそう

分割統治されてたら今頃西日本の首都は岡京だったな

その有識者とかいうのが当時物心ついた年代で体験した人ならいいよ
誇らしくて正しい感傷的な主張だと思う戦後復興果たしてんだから
それ以外に意味持たないし戦後生まれが素面で言ってたら馬鹿以下

この成功体験が遅効性の毒のように侵食してアメリカをぶっ壊してる

仮に盧溝橋が起こらずに盧溝橋してないからやる意味ない仏印進駐も起きないルートを辿ってもまた違う負け方をしていただろう

でも世界見てると別にここでうまく降伏したからというよりもともとの第一次大戦ぐらいまでの積み上げの差な気もしてくる

>戦後の東西冷戦における軍事競争と予算増額をかなりアメリカに押し付けて
>経済発展に振れたのは幸運だった
さっさとナチスに降伏して抵抗も祖国奪還もイギリスに全部押し付けられたから実質フランスの勝ちみたいな…

>この成功体験が遅効性の毒のように侵食してアメリカをぶっ壊してる
日本も大概だったけどこれ以降アメリカが戦う相手はもっと話通じねぇやつか
もっと強固に徹底抗戦してくるやつらばっかりだからな
日本相手に変な成功収めちゃったからアメリカは失敗を知るという事ができなくなった

2国以上に突入されてどこかで合流して握手なんてされたらそのラインで分割だわな

>でも世界見てると別にここでうまく降伏したからというよりもともとの第一次大戦ぐらいまでの積み上げの差な気もしてくる
太平洋戦争の顛末をうまく降伏したと表現するのってありとあらゆる意味で現実見てねえだろ

>この成功体験が遅効性の毒のように侵食してアメリカをぶっ壊してる
むしろベトナムの勝利が世の中悪い方向に持って行ってる気もする
日本みたいに潔く負けを認めれればな

まあ歴史をやり直したとして今以上の発展が出来る世界線を作るのはかなり苦労しそうではある

>>この成功体験が遅効性の毒のように侵食してアメリカをぶっ壊してる
>日本も大概だったけどこれ以降アメリカが戦う相手はもっと話通じねぇやつか
>もっと強固に徹底抗戦してくるやつらばっかりだからな
>日本相手に変な成功収めちゃったからアメリカは失敗を知るという事ができなくなった
えっ

拡大解釈するんならそもそも戦争なんて潰し合いしてる時点で負けてる

>>でも世界見てると別にここでうまく降伏したからというよりもともとの第一次大戦ぐらいまでの積み上げの差な気もしてくる
>太平洋戦争の顛末をうまく降伏したと表現するのってありとあらゆる意味で現実見てねえだろ
スレ文はそういう前提で書いてるんじゃないの
俺は戦前のほうが重要じゃない？って主張だよ

ドイツは国土4分割で良かろうもん
何で首都まで分割したんだろ…

>ドイツは国土4分割で良かろうもん
>何で首都まで分割したんだろ…
また天文学的な賠償金ふっかけないとな！

敗戦時に今の状態を見越してた訳じゃないから負けは負けだろ
今の状態を見越してた開戦したわけじゃねえ

ドイツの復興のが意味わかんねえ
日本以上にボコボコにされたのに

>敗戦時に今の状態を見越してた訳じゃないから負けは負けだろ
>今の状態を見越してた開戦したわけじゃねえ
勝ちは勝ちだろ
運の勝利

戦前のほうが重要っていうけどその主張だと明治時代くらいまで遡って世界大戦あんま関係ない話になるだろ

中国は戦争負けまくってるのに未だに力持っててつえーとは思う

>>ドイツは国土4分割で良かろうもん
>>何で首都まで分割したんだろ…
>また天文学的な賠償金ふっかけないとな！
・フランスの復興には足りてない額
・そもそもその後減額されてる
・アメリカが支援して支払いの目処は立ってた
ってこと無視しがち

それはそうと台湾はいい加減日本の領地にしてあげたほうが幸せだと思う

軍事費なんかに使わなければ経済って発展するのでは？

>ドイツの復興のが意味わかんねえ
>日本以上にボコボコにされたのに
日本以上にボコボコだけじゃなくレイプレイプレイプだったのにね
ドイツとドイツじんがいないとどうにもならない技術と知能があったからだと思う
反意でない国は復興が遅れたりできてない敗戦国多い

日清はともかく日露で賠償金取れてないのが全ての終わりの始まり
まぁロシアがラウンド2やってたらだいぶきつかったからあそこで手打ちでよかったんだけど

>軍事費なんかに使わなければ経済って発展するのでは？
世界でも類をみない軍備にかける金少ない日本が他国から経済は十年遅れてる現状見るとどうだろう

>軍事費なんかに使わなければ経済って発展するのでは？
この経済だけ発展して軍が弱い国襲えば経済発展するのでは？

>まあ歴史をやり直したとして今以上の発展が出来る世界線を作るのはかなり苦労しそうではある
中露戦勝国で常任理事に引き入れちゃったのは今の国連機能不全
パワーバランス崩壊世界の大きい要因だろうけど米ソ対立で外に敵作って
金という緩い繋がりでの発展して来た訳だしIFを置いた所でどんな世界になるのか予想も付かんな
どの道どっかでやらかして良くはなってないんだろうけど

>中国は戦争負けまくってるのに未だに力持っててつえーとは思う
昔から外部との戦争には弱いけど伊達にあの人口と国土を持ってるわけではないからな

日本もドイツもなんもかんもその後に出てきたソ連がやばすぎて
敗戦国いじめしてる場合じゃねぇ！ってなったから農業国にしてやるなんて寝ぼけた計画は吹き飛んだ
アメリカはもうちょい早くに気づいても良さそうだったけどルーズベルトがソ連大好きだったのでこうなった

ヨーロッパはEU国になれればワンチャンあったと思う
今考えると分断工作されてたんだろうなあれ

原爆2発落とされてさっさとなのか…

特需から高度経済成長期まではいいけどそれ以降はちょっとね…

総力戦てお金や資源が尽きたほうが負けるわけじゃない？
負けた方から賠償金取るシステムがおかしくない？

満洲国と日本が戦う日満戦争日本敗北ifを妄想したい

>世界でも類をみない軍備にかける金少ない日本が他国から経済は十年遅れてる現状見るとどうだろう
単純に軍備予算で言うなら世界上位に入るくらいかけてるけど…

コテンパンに負けたは負けたんだけど
解釈として完敗というには致命的な終わり方はしてなかったかも？ってのはまあそう
日本人はたくさん死んだんだけどそれでも
三十年戦争のオーストリア・ナポレオン戦争のフランス・南北戦争のアメリカ・独ソ戦のドイツほどの致命的な国力ダメージではないので…

>総力戦てお金や資源が尽きたほうが負けるわけじゃない？
>負けた方から賠償金取るシステムがおかしくない？
金と資源が尽きる前に降伏せえ

ドイツも日本も昔から重工業の国だからそういうのが必要な時代になれば強いしいらない時代だと弱いって感じじゃないの

経済面等から日本が負けてないというならドイツも負けてないってなるだろ

植民地作りまくっての拡大路線がそもそも当時もう時代遅れだったのでは？普通に当時の国内ですら指摘されてるぐらいだし

ドイツに割いてた7割の力を日本に注がれた途端に原爆やら大空襲やらだもん
おせえよ

アメポチって言葉あるけど実際日本人に犬の才能ありすぎだったと思う

日本はもう重工業の国じゃないだろ…

欲を言えばそろそろドイツくらいの独立性を取り戻したい

>経済面等から日本が負けてないというならドイツも負けてないってなるだろ
？東ドイツの経済力は未だに回復してないんだけど

降伏させたら行政機構はそのまま残して流用するのが戦後統治のコツなのかなぁとか思った

>単純に軍備予算で言うなら世界上位に入るくらいかけてるけど…
世界のトップ１０に入ってるのに日本が軍事に金かけてないイメージになるのやっぱ自衛隊だからか

日本って一時期人種別人口が上位10位くらいに入ってたんだってね
不思議

２次大戦で負けた側が国ごとなくなったりなんてほとんどなくない？

うーん…アホみたいな解釈してる暇があるんだな

>欲を言えばそろそろドイツくらいの独立性を取り戻したい
ドイツなんで死ぬほど検閲と言論規制厳しい国の独立性…？

>日本はもう重工業の国じゃないだろ…
ずっと貿易赤字だし売れるものがない

>２次大戦で負けた側が国ごとなくなったりなんてほとんどなくない？
満州国とか…

>満州国とか…
それなら実質日本が負けだろ

>アメポチって言葉あるけど実際日本人に犬の才能ありすぎだったと思う
それまで鬼畜米英つってたのが終わったとたんGHQ様万歳だからまあこういう変わり身の早さはいいところかもしれん

>２次大戦で負けた側が国ごとなくなったりなんてほとんどなくない？
戦争一発で国がまるごと消えるのなんて超稀だわな

文化侵略の面から見たらこの上なく負けて文化廃絶させられて思想的に吸収されてると思うが…

わかる
日本って神の国だもんな

>文化侵略の面から見たらこの上なく負けて文化廃絶させられて思想的に吸収されてると思うが…
何が？

>アメポチって言葉あるけど実際日本人に犬の才能ありすぎだったと思う
これは完全に戦後史を知らんだけ

そもそもフィリピン陥落時にもう降伏した方が良いと近衛文麿が言ったので天皇陛下もノリノリだったそうな

>それまで鬼畜米英つってたのが終わったとたんGHQ様万歳だからまあこういう変わり身の早さはいいところかもしれん
それはさすがに歴史の一面しか見てなさすぎ
GHQだって自由を尊ぶ公平な組織ってわけでもなく普通に言論統制やったり
自分達に反抗的な人間を公職から追放したりしてるから同じように万歳するしかなかったってだけ

>文化侵略の面から見たらこの上なく負けて文化廃絶させられて思想的に吸収されてると思うが…
文化廃絶って日本語廃止で全部公用語は英語で食事はパンと牛乳くらいになってないと言えなくね

沖縄の被害見ると地上戦やるって本当に悲惨なんだなってなった
大学生ぐらいの軍人さんが地元にやってきて中学生の子等を発奮して部隊つくって壊滅とかやるせない話がごろごろしとる

トランプ応援してそうw

最近まで返還されずに植民地やってた土地が言語から変わってんの見ると
占領されたにしてもだいぶマシな予後

アメリカが優しくて良かったねってだけ

中東とか反米寄りの国の人はなんで日本は本土決戦しなかったの？とか気軽に言うらしくて文化が違うなとなる

>沖縄の被害見ると地上戦やるって本当に悲惨なんだなってなった
>大学生ぐらいの軍人さんが地元にやってきて中学生の子等を発奮して部隊つくって壊滅とかやるせない話がごろごろしとる
避難してすし詰めになった状態の洞窟に火炎放射で丸ごと焼き殺される死に方とか最悪すぎる

文化の話なら侵略の前に自分たちで古い文化破壊しまくってた国だろ日本

タンヌ…なんだって？

>>アメポチって言葉あるけど実際日本人に犬の才能ありすぎだったと思う
>それまで鬼畜米英つってたのが終わったとたんGHQ様万歳だからまあこういう変わり身の早さはいいところかもしれん
そもそも日本自体戦国時代以降何度も支配者をとっかえひっかえだったからさもありなん

そもそも欧米に倣えはやってたの第一次の頃だし自分からだろ

>沖縄の被害見ると地上戦やるって本当に悲惨なんだなってなった
>大学生ぐらいの軍人さんが地元にやってきて中学生の子等を発奮して部隊つくって壊滅とかやるせない話がごろごろしとる
スレ文に沿った話題で話すと
それでも犠牲になったのは大陸の日本人居住者（満州や朝鮮）と沖縄で済んでるんだよな
もちろん広島長崎や東京大空襲もひどいけど
それでもポーランドやリトアニアやドイツやらと比べたらマシもマシ

今世界大戦起こったら日本は勝てそう？

和服を着なくなったのは単に大量生産の洋服の方が安いからで別にアメリカに占領されたからじゃないしなぁ
実際アマゾンの部族でもTシャツ着てる

アメポチになったとかって言ってる奴にとって安保闘争とかの話したらどう反応するんだろ

世界史の先生がスレ立ててるの初めて見た
fu6503510.mp4

>今世界大戦起こったら日本は勝てそう？
今のところ勝っても負けても得することはほぼない

>それでもポーランドやリトアニアやドイツやらと比べたらマシもマシ
民間人の死人だけならソ連とか東欧の辺りやばいもんな
文字通り桁が違う

明治大正あたりだよな一番伝統捨ててたの

>それまで鬼畜米英つってたのが終わったとたんGHQ様万歳だからまあこういう変わり身の早さはいいところかもしれん
つってたって言ってた『それまで』が大正から昭和前期だけのクソ短い期間なのと
戦後ＧＨＱ万歳してる日本人だらけだったらもっと日本の土地に米軍基地あった
皮肉にもGHQが作った憲法を守りたいひとが米軍基地反対してる面白い国になったよやったね

>アメリカが優しくて良かったねってだけ
と言うか余計な統治コストかけたくないから
ドイツは血みどろの本土戦の挙句に分断国家堕ちだから尚更で負けた国の行政機関自体滅んでない日本はそのまま使う方が戦後復興も楽だと踏んだ

俺は明治10年の延長でも昭和10年の延長でもない平成10年を生きれて良かったと思うよ

イギリスの真似しすぎ

一次大戦といい戦争参加しないで稼ぐのが真の勝者

>明治大正あたりだよな一番伝統捨ててたの
そしてそのころに作られたものを古来からの伝統かのように思いこまされている

もしかして戦争しない方が豊かに暮らせるのでは…？

まあアメリカ占領+それ以降でめちゃくちゃ影響受けてるよ

>アメリカが優しくて良かったねってだけ
戦後めっちゃ譲歩しまくってるよね
日本なんかに構ってられなかったってのもあるけど

>それまで鬼畜米英つってたのが終わったとたんGHQ様万歳だからまあこういう変わり身の早さはいいところかもしれん
そもそもが戦時中のいわゆるプロパガンダだろ？
敵性言語使うなってつまり敵性言語既に根付いてたわけで

>明治大正あたりだよな一番伝統捨ててたの
どこを見てそう思ってんのかわからんが
そもそも近代都市型の市民が発生したのが日露戦争前後からなんだが捨てたってのは何を指してるの？

>アメポチになったとかって言ってる奴にとって安保闘争とかの話したらどう反応するんだろ
右翼がアメリカに盲従して三島由紀夫みたいな独立派は行き場を失う！

日本がアイヌにしたことくらいはされても仕方なかったのにアメリカ優しいよね

>もしかして戦争しない方が豊かに暮らせるのでは…？
植民地にして現地民を奴隷にして資源奪ってた時代ならともかく今戦争してもやってもねぇ…

今なら三島由紀夫の演説が聞き入れられたりすんのかな
無理が

>日本がアイヌにしたことくらいはされても仕方なかったのにアメリカ優しいよね
いつの話してんだ…
というかそれだとアメリカ人がネイティブアメリカンにした事の報いを受ける方が先では？

>>アメリカが優しくて良かったねってだけ
>戦後めっちゃ譲歩しまくってるよね
>日本なんかに構ってられなかったってのもあるけど
ソ連がやばかった

日本人ってやっぱり優秀なんだなあ

中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね

ドイツに強制徴用されたエストニア人とソ連に強制徴用されたエストニア人で戦わされるのいいよね…

>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
韓国はともかく中国はガスと無差別爆撃食らってるからな

朝鮮半島とかドイツみたいな分割が日本で起こらなくてホント良かったと思うよ

>>アメポチになったとかって言ってる奴にとって安保闘争とかの話したらどう反応するんだろ
>右翼がアメリカに盲従して三島由紀夫みたいな独立派は行き場を失う！
そもそも三島由紀夫とか街宣車のような古来の右翼っつーのは日本じゃ最初から政局的主導権取ってねえ
1970年に華青闘告発を受けるまでは左翼が愛国と反米でアジアのイニシアチブ的な帝国主義引きずってる側だったんだから

よかった探しをするのはいいけど反省しないから同じことを繰り返す

やっぱりここに居るような「」はもし今戦争起こったら日本の為に命を捨てて戦う覚悟なんだろうなあ

日本は直近の戦争で負けたってだけで累計の勝率自体はいいからな

剣と弓と馬くらいの戦費ならリターンのほうがデカいだろうけど
ミサイル一発何千万兵士一人で何億って時代だととてもとても…

>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
中国はともかく韓国は全然事情が違うぞ

>朝鮮半島とかドイツみたいな分割が日本で起こらなくてホント良かったと思うよ
でも東日本と西日本の壁は共産主義者以上に厚いよ

軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？

独ソ戦始まって不可侵条約あるけどワンチャン漁夫の利いけっかな？と思って国境に軍集めたけど無理そうだったから帰ってくるのアホだと思う

>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
うちらもやってたんで…

鬼畜米英がアメポチとかいう話してる奴ってだいぶナラティブが好きだよね

>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
当たり前だけど日本は侵略と虐殺した側だからな
なんかアメリカに負けて被害者面してる極一部の人はいるが

>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
空襲どころか戦艦に砲撃までされてるぜ

>>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
>当たり前だけど日本は侵略と虐殺した側だからな
>なんかアメリカに負けて被害者面してる極一部の人はいるが
中韓が弱すぎた

ナチおじ来たなこれ

そもそも軍事政権時代も含めて韓国自由党時代から日本の保守派はかなり近かったから韓国も日本も90年代後半と2000年代の反日嫌韓の時代の方が歴史的に珍しい

ナチおじは馬鹿だから韓国がいつからあるかすらわかっていない

>日本は直近の戦争で負けたってだけで累計の勝率自体はいいからな
そもそもそれまでの戦争は侵略されるアジア圏を保護する！みたいなお題目で地元に取り入ってたのに
結局やってたことが日本化しようと侵略だからそこまでを勝利と言う言葉で表すよりは詐欺に成功してたってだけだろ

なっちに協力したバルト三国勢力はスウェーデンに逃げたけどスターリンに爆撃すると脅されてソビエトに引き渡された

アメリカが日本の成功体験から抜け出せないってのは負け惜しみにしても恥ずかしい
朝鮮戦争から失敗のが多いんだから日本で上手く行った事なんてとっくに忘れてるわな

今の中共に媚び売ったり過度に卑下して謝る必要も軍備を緩める必要もないと思ってるけど日中戦争は完全にこっちが悪だからあんま話してて気持ち良くはない

国家総力戦をちゃんと経験できたことは国民精神の上では絶対にプラスだったろう
一次大戦がアレだったからな

>>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
>うちらもやってたんで…
風船爆弾なんて全くころころ出来なかったろ

>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
マジでビビってるのは北朝鮮
朝鮮戦争で対戦車兵器担いで前線で戦ってたら捕虜にされたアメリカ軍将校にまず聞いたのが日本軍はこの戦争に参加することはないんだろうな？って位トラウマ

分割統治されて日本人同士殺し合ってくれたらよかったのにな

韓国と日本が仲悪くなったのは単純に北朝鮮が反共のシンボルにするには弱くなりすぎただけだと思う

>>>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
>>うちらもやってたんで…
>風船爆弾なんて全くころころ出来なかったろ
重慶のことだろ

>そもそも三島由紀夫とか街宣車のような古来の右翼っつーのは日本じゃ最初から政局的主導権取ってねえ
朝鮮の独立を支援してたから韓国併合に反対したり右翼が左翼みたいなとこあるからな…

>ゲリラ戦で相手が諦めるまで耐えるってマジでメリットなんだろうな
>勝ったとてボロボロの国が残るだけじゃん
でもベトナムは今大発展中だしいうほどボロボロにならなかったのでは？

>分割統治されて日本人同士殺し合ってくれたらよかったのにな
こいつドイツが西ドイツと東ドイツで殺し合ったと思ってるぜ

>>日本は直近の戦争で負けたってだけで累計の勝率自体はいいからな
>そもそもそれまでの戦争は侵略されるアジア圏を保護する！みたいなお題目で地元に取り入ってたのに
>結局やってたことが日本化しようと侵略だからそこまでを勝利と言う言葉で表すよりは詐欺に成功してたってだけだろ
そういうお題目自体前面に出してきたのは日中戦争ぐらい以降の話で
それ以前は普通に植民地争奪戦争以外の何物でもないだろ

核兵器2発も落として更に都市部を焼夷弾で爆撃して何十万人も虐殺したアメリカが優しいとか
ネトウヨの脳みそは腐ってんのかガイジが

韓国が半導体武器造船と輸出にめちゃくちゃ強くなっててすごいなぁって

>中韓が弱すぎた
アメリカに比べると話にならん

>>ゲリラ戦で相手が諦めるまで耐えるってマジでメリットなんだろうな
>>勝ったとてボロボロの国が残るだけじゃん
>でもベトナムは今大発展中だしいうほどボロボロにならなかったのでは？
枯葉剤もレイプ被害者の子供も今でも残ってる問題じゃん！

いつものナチおじと五毛がブツブツ自分と会話連投始めたからこのスレは終わり

>中韓はいまだにこの頃がトラウマで日本の軍備怖がってるよね
中国はすでに核ミサイル持ってるから日本にはビビってないが米軍はやばいので

中国はどれだけ軍事力入れても日本にやられたトラウマめっちゃ引きずってんなって発言の節々から感じる
多分習近平自身がいちばんその世代に近くて兵役も通ってるから感じてそう

>五毛

>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
ちなみに民間地への爆撃を行った世界初の国は日本だ

トラウマというか信用してない

散々な言いようだけど現状ではロシアとアメリカよりは若干マシだろ中国

分割統治されなかったのに未だに東日本と西日本の仲が悪いのなんか面白い

>>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
>ちなみに民間地への爆撃を行った世界初の国は日本だ
重慶もかなり悪質だけどその前から無差別爆撃はあったでしょ

>散々な言いようだけど現状ではロシアとアメリカよりは若干マシだろ中国
群雄割拠の軍閥化でもされて核兵器が散らばったりするのが一番ヤバい

>核兵器2発も落として更に都市部を焼夷弾で爆撃して何十万人も虐殺したアメリカが優しいとか
>ネトウヨの脳みそは腐ってんのかガイジが
君のネトウヨの定義をちょっと聞いてみたい気持ちがある

>散々な言いようだけど現状ではロシアとアメリカよりは若干マシだろ中国
同じぐらいじゃねえかな…だいぶ前とはいえベトナムに侵攻してるし

>分割統治されなかったのに未だに東日本と西日本の仲が悪いのなんか面白い
仲良かった時期はないぞ
これからもない

その理論だとアヘンでアヘアヘにされてボロクソになったあとに世界屈指の強国になった中国がすごいんじゃねーの

>その理論だとアヘンでアヘアヘにされてボロクソになったあとに世界屈指の強国になった中国がすごいんじゃねーの
それは未だに世界屈指の強国止まりなのがおかしいというか

関西と関東で分割統治されてたらいがみあう素質はあるよね多分

中国は台湾ばかり話題に上がるけどインドとの国境紛争とウイグルは大丈夫そう？

>ちなみに民間地への爆撃を行った世界初の国は日本だ
えっゲルニカは違うの…？

>韓国と日本が仲悪くなったのは単純に北朝鮮が反共のシンボルにするには弱くなりすぎただけだと思う
というか北朝鮮から工作員が韓国に浸透して日本と仲違いさせる工作が上手くいってるだけかと
実際今でもちょくちょく摘発されてるし最近もそういう工作員のマニュアルが発見されてた

倫理観とかそういうの全部無視して騙るなら侵略戦争して現地の婦女にレイプレイプレイプ！するの体験してみたかった
いや絶対にできない事を前提としてだから許して

>核兵器2発も落として更に都市部を焼夷弾で爆撃して何十万人も虐殺したアメリカが優しいとか
>ネトウヨの脳みそは腐ってんのかガイジが
族滅とかするよりよっぽど優しいんじゃない？天皇だって生きてるし

>関西と関東で分割統治されてたらいがみあう素質はあるよね多分
分割統治されてなくてもいがみ合ってるぞ

試しにイラン戦で本土決戦やらせてみるか…

>>軍地でなく民間地を空襲されてるのにアメリカが優しい…？
>ちなみに民間地への爆撃を行った世界初の国は日本だ
それは一旦棚に上げるものとする

>ちなみに民間地への爆撃を行った世界初の国は日本だ
WW1の時点でドイツが飛行船でロンドン爆撃してますけど

>試しにイラン戦で本土決戦やらせてみるか…
地上部隊派遣がそれだしだから地上部隊の派遣だけは頑なにしてないんだろう

大投資した満州と資源地の東南アジア失陥して負けておりませんは王とられるまで将棋続ける小学生なんだよね

>倫理観とかそういうの全部無視して騙るなら侵略戦争して現地の婦女にレイプレイプレイプ！するの体験してみたかった
>いや絶対にできない事を前提としてだから許して
第二次大戦だと流石に倫理観も軍規も発達してきてるからそれやると結構なアレだと思う
やるならもっと前の時代かな…

冷戦期に軽武装で経済に金回せたのはかなり良かった
ソ連なんかは軍事に金使い過ぎて国が潰れた

>>分割統治されなかったのに未だに東日本と西日本の仲が悪いのなんか面白い
>仲良かった時期はないぞ
>これからもない
東北は熊襲の産地だからな…

>大投資した満州と資源地の東南アジア失陥して負けておりませんは王とられるまで将棋続ける小学生なんだよね
東南アジアはともかく日本が降伏した理由の一つが満州含めた地域にソ連が参戦してきた事なんだから
それはちょっと的外れじゃない？
いやまぁ太平洋の権益失った時点で降伏するべきってのはそうなんだが

どうせならお互い国家の総力使ったド派手なバトルを見てみたい

子供みたいな感想なんだけど
この時代になってもアメリカ以外で国の垣根を越えて民族の混血全然進んでないのって割と不思議

GHQは儒教文化と全体主義を破壊し尽くさなかったのはダメだと思う
遅行毒のように現代日本を蝕んでる

元気のいい軍人が生きてるうちに降伏はできないでしょ
しようとしたら青年将校に暗殺される

宇露戦争は実質総力戦でしょ

>この時代になってもアメリカ以外で国の垣根を越えて民族の混血全然進んでないのって割と不思議
国家というのが人間を囲い込む枠組みなんだからそりゃしょうがない
せめてEUぐらいはオープンにしないと

>GHQは儒教文化と全体主義を破壊し尽くさなかったのはダメだと思う
>遅行毒のように現代日本を蝕んでる
アメリカは別に日本のお母さんじゃないのになんでそこまで構ってあげなきゃいけないんだ

日本は常に中ソに対する橋頭保扱いだ

>GHQは儒教文化と全体主義を破壊し尽くさなかったのはダメだと思う
>遅行毒のように現代日本を蝕んでる
高度経済成長期ぐらいまではプラスに働いてたし…

>第二次大戦だと流石に倫理観も軍規も発達してきてるからそれやると結構なアレだと思う
スマラン島の件で日本軍がやらかして現代まで引きずられてるのでその…
年取ってるオランダ人の対日感情いまだに最悪だし

アメリカもいうほど混ざり合ってない

>子供みたいな感想なんだけど
>この時代になってもアメリカ以外で国の垣根を越えて民族の混血全然進んでないのって割と不思議
近代より前だと戦争や宗教の迫害を逃れて移住はあった
現代だと難民扱い

>高度経済成長期ぐらいまではプラスに働いてたし…
冷戦期には都合が良すぎたのよね

>アメリカもいうほど混ざり合ってない
昔は人種のるつぼって言ってたけど今はサラダボウルっていうものね
ごちゃっとしてはいるけど混ざってはいない

>GHQは儒教文化と全体主義を破壊し尽くさなかったのはダメだと思う
>遅行毒のように現代日本を蝕んでる
遅行毒なら治すメリットGHQに無くない？

どうでもいいけど戦争中の唯一の国内地上戦が沖縄って言われるのモヤモヤする
民間人を巻き込んだって付け足すならそうだけど硫黄島は...？

ヨーロッパだと戦乱で移民した子孫によって他の国の山奥に古語が保存されてるような例もあるそうな

西洋の敗北が爆売れしてるからな

無理があるよ…！とっくに敗戦が確定した状況からソ連に仲介してもらうという夢物語にしがみついて年単位で爆撃受けた末にソ連侵攻でようやく降伏したのを上手に着地した扱いするのは…！

>スマラン島の件で日本軍がやらかして現代まで引きずられてるのでその…
スマラン事件はかなりヤバいやらかしなのに義務教育であんま触れられないよなぁ
規模のせいか南京とかの方ばっか触れられる

ABCD包囲網敷かれただけで干上がる国が喧嘩売ってる時点でおしまい
なんで喧嘩が始まったかというと関東軍が悪い
つまり制度上統帥権を持ちながら軍を統制できなかった天皇が悪い

>無理があるよ…！とっくに敗戦が確定した状況からソ連に仲介してもらうという夢物語にしがみついて年単位で爆撃受けた末にソ連侵攻でようやく降伏したのを上手に着地した扱いするのは…！
しかも玉音放送の録音盤を奪って戦争継続しようとクーデターまで起きたぞ！

GHQくんもわりと手探りでやってた感じはするから……
封建的なものは禁止！禁止です！ってやったので時代劇が作れない時期があったり

全体主義を取っ払ったアメリカ社会が今良好とは思えないけどな
程度はあってもバランスだろ

あれ？！これ過去の栄光にすがるってやつじゃない？

軍政なんかろくでもないからな長期占領が続いた沖縄は暴動起きまくり

>無理があるよ…！とっくに敗戦が確定した状況からソ連に仲介してもらうという夢物語にしがみついて年単位で爆撃受けた末にソ連侵攻でようやく降伏したのを上手に着地した扱いするのは…！
よく原爆落とされて降伏したみたいな話あるけどどっちかというとソ連の宣戦布告だよね降伏のトリガー
なんならあと数発原爆落とされてもソ連が中立のままなら降伏してなかったまである

そろそろ9条改憲していいと思うんだ
戦わせたい

>つまり制度上統帥権を持ちながら軍を統制できなかった天皇が悪い
その結論だと天皇処刑しなきゃいけなくなるけどマジで行くのか

>軍事費なんかに使わなければ経済って発展するのでは？
現代で言うならUAEだな
ミサイル撃ち込まれたけども

民主主義は全体主義だからね

>そろそろ9条改憲していいと思うんだ
>戦わせたい
しなくてもとっくに防衛戦争はセーフで政府見解出てるんだから精々自衛隊保有の明記くらいしかやる事ないよ

改憲するなら９条の前に共産党を違法化出来るような条文なんか追加して欲しいんだけど

>>つまり制度上統帥権を持ちながら軍を統制できなかった天皇が悪い
>その結論だと天皇処刑しなきゃいけなくなるけどマジで行くのか
戦争責任があるのは自他ともに認めてるけど戦後統治の便宜のためにうやむやになってるだけだろ
いや処刑しろっていってるわけではない

ぶっちゃけ日本の反戦教育って失敗してるよね
負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる

>そろそろ9条改憲していいと思うんだ
>戦わせたい
今ほど憲法9条に日本が助けられてる事はない

米との軍事同盟と自衛隊の創設で9条実質破棄されてるからな

>その結論だと天皇処刑しなきゃいけなくなるけどマジで行くのか
本当ならそうだよ
GHQの都合で生かしただけだし

>今ほど憲法9条に日本が助けられてる事はない
まあ９条ない国も普通に派兵断ってるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>ヨーロッパだと戦乱で移民した子孫によって他の国の山奥に古語が保存されてるような例もあるそうな
日本の近くだと韓国も一度ハングルは失われてて
現代のハングルは山奥の古老とかに訪ねてまわって再構成したもんだとか
ロマンあるよな

>あれ？！これ過去の栄光にすがるってやつじゃない？
家で温々過ごしてる癖にどうやったら全く関係もない過去の栄光に縋る思想になるのか割と不思議なんだよね

>ぶっちゃけ日本の反戦教育って失敗してるよね
>負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる
そもそも戦争にならないためにはどうすればいいかってのが抜け落ちてる

>まあ９条ない国も普通に派兵断ってるんやけどなﾌﾞﾍﾍ
日本はなかったら派兵してるぞ今

>>そろそろ9条改憲していいと思うんだ
>>戦わせたい
>しなくてもとっくに防衛戦争はセーフで政府見解出てるんだから精々自衛隊保有の明記くらいしかやる事ないよ
集団的自衛権を認めるかが大きなポイントじゃない？

実際問題として天皇以外に国をまとめるレガシーというかナラティブというか柱になるようなもんが未だに作れてないとは思う

>ぶっちゃけ日本の反戦教育って失敗してるよね
>負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる
憲法改正やら派兵の国民の反対ぷり考えたら成功だろうよ
ネットの一部の声のデカいキチガイはともかく

>実際問題として天皇以外に国をまとめるレガシーというかナラティブというか柱になるようなもんが未だに作れてないとは思う
作る必要ある？

戦勝国と敗戦国だと終戦記念日の温度差違うからなぁ…

宮城事件成功してたらどうなったのかなってたまに考える

>現代のハングルは山奥の古老とかに訪ねてまわって再構成したもんだとか
>ロマンあるよな
そうなの！？あんなシステマチックな文字は絶対に最近の人工言語だと思ってたんだが……

湾岸戦争とイラク戦争みたいに制裁すると脅されたら協力しなくちゃいけないくなるトランプはガバいんだよな

>家で温々過ごしてる癖にどうやったら全く関係もない過去の栄光に縋る思想になるのか割と不思議なんだよね
ミクロな視点での個人的悲惨な境遇からマクロな視点を語ることで目をそらすことができるからじゃないの

戦争に負けた天皇は島流になるって伝統的なスキームを活用しなかったのは失敗だと思っている

>>実際問題として天皇以外に国をまとめるレガシーというかナラティブというか柱になるようなもんが未だに作れてないとは思う
>作る必要ある？
なんにでも予備はあったほうがいいだろ？

>>現代のハングルは山奥の古老とかに訪ねてまわって再構成したもんだとか
>>ロマンあるよな
>そうなの！？あんなシステマチックな文字は絶対に最近の人工言語だと思ってたんだが……
人工言語なのはあってる
最初作ったときいまいち普及しなかった

無条件降伏って敗けじゃなかったのか…

>実際問題として天皇以外に国をまとめるレガシーというかナラティブというか柱になるようなもんが未だに作れてないとは思う
作るも何も天皇の国として始まって天皇ありきで統治されてた国が天皇無しで成り立つという考え自体が大分お花畑なんやな

東日本と西日本が仲悪いとか言ってるやつ部屋の外出たことなさそう
互いに関心ないっしょ

>戦争に負けた天皇は島流になるって伝統的なスキームを活用しなかったのは失敗だと思っている
流すつってもどこに流すんだよセントヘレナ島にでも流す？

アメリカの体たらくが現代の良い反戦教育になってくれてる

>>現代のハングルは山奥の古老とかに訪ねてまわって再構成したもんだとか
>>ロマンあるよな
>そうなの！？あんなシステマチックな文字は絶対に最近の人工言語だと思ってたんだが……
船の名前にもなってる世宗大王の発明よ
でも中国語ばっか使ってたから失われたとかなんとか

伝統的な王を廃止した国々が数百年単位でクソ程混迷してるの見れば天皇廃位なんか絶対ありえん

>負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる
ポピュリズムで戦争いっちゃったところあるのにそこは全然触れられないのよな
空爆や原爆で民間人が死にました、兵隊もいっぱい死にました、戦争犯罪もしてました、で終わりだし

なんでGHQが敗戦国の伝統にしたがって処すんだよ
自国の慣例に従ったら何のお咎めもなく余生を過ごさせるだろ

最後の半年くらいで空爆されまくったんだから
同じ無条件降伏ならもうちょっと早ければ都市も市民も樺太や千島も助かったのにと思ってしまう
でも陸軍のクソコテっぷりは原爆投下くらいされないと納得しないか

9条悪いとは思わんけど某永世中立国くらいには軍隊使えるようにはしときたい

>そもそも戦争にならないためにはどうすればいいかってのが抜け落ちてる
仕掛ける気にならないくらい強大になろうでOK

昭和天皇は敗戦後当時の皇太子に皇位譲りたがってたから周りも止めなくてよかったんだよな

平和教育が自虐教育に乗っ取っられからな米ロの行いを肯定するやつがたくさんいるのもしょうがない

>ぶっちゃけ日本の反戦教育って失敗してるよね
>負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる
日中戦争の開戦理由やその後の大東亜共栄圏や日米開戦がなんで起きちゃったかとかは自分で調べないとわかんないのはね

戦後に発展したからと精神勝利できるのは90年代までで
それ以降の失われた◯年で徐々にアジア内で身分相応の国家になっていってるのを感じる

今はまだましだろ
00年代は靖国否定がTV新聞のトレンドだったぞ

自衛隊出兵できた方が単純に選択肢増えると思うがね

学校だと台湾関係全然習った記憶ないが霧社事件や高砂族義勇兵年金未払いとか普通にカスなマネたくさんしてて台湾は親日！とか呑気に言われてるの聞くと何となく申し訳なくなる

>ぶっちゃけ日本の反戦教育って失敗してるよね
>負け戦の悲惨さばっか伝えてるから「負けなきゃいい」みたいな思想が生まれてきてる
アメリカ主導で歴史教育を叩き直したせいで日中戦争が軽視されてて結果突然制裁されたみたいな被害者意識を持つ人まで出る始末
そもそもパールハーバーより先にマレーシアに侵攻してるのに

>ポピュリズムで戦争いっちゃったところあるのにそこは全然触れられないのよな
そこは多分にマスコミの責任が重いんだけど当のマスコミが自己批判して総括するのが下手

都合がいい時だけ九条が〜な国でいいと思うけどそろそろバリア効かない混沌と破滅の時代に向かいそうで怖い

軍に金つかうくらいなら他に投資したほうがいい
安全保障上のリスクを抑える分だけの防衛費でよくて派兵なんてできてもアメリカの肉盾にされるだけだろ

>00年代は靖国否定がTV新聞のトレンドだったぞ
靖国肯定できる要素あるか？
戦没者の慰霊なら千鳥ヶ淵でいいし

>自衛隊出兵できた方が単純に選択肢増えると思うがね
スイスルートを目指すなら不要かな
日本衰退とか言い出すなら出兵したほうがいいと思うが

>ゲリラ戦で相手が諦めるまで耐えるってマジでメリットなんだろうな
>勝ったとてボロボロの国が残るだけじゃん
パレスチナ見てもそれ言える？

>都合がいい時だけ九条が〜な国でいいと思うけどそろそろバリア効かない混沌と破滅の時代に向かいそうで怖い
必要なければ取っ払えばいい
その際に国民投票あるから民主主義なの

>都合がいい時だけ九条が〜な国でいいと思うけどそろそろバリア効かない混沌と破滅の時代に向かいそうで怖い
九条バリアは直接攻め込まれると使えないからな

日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？

>そもそもパールハーバーより先にマレーシアに侵攻してるのに
マレー侵攻と真珠湾はほぼ同時よ
というか東南アジアがメインターゲットで真珠湾はアメリカから制海権を奪うのが目的だから

台湾とか朝鮮の人を日本人にして日本の兵隊や工員として使っときながら敗戦した途端ぶん投げてるのは領土放棄に伴うとはいえひでぇもんよ

>流すつってもどこに流すんだよセントヘレナ島にでも流す？
沖縄

イラクやPKOで世界中に海外派兵してるのにバリアも糞もないでょうに

>日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
>なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？
当時の空気感は分からんけど歴史は勉強する事は出来るし
軍国主義化した要因もだいたいが解説されてるから調べると面白いよ
あー日本人おろかってなるから

>日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
>なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？
だいたいそう
主体となる組織がはっきりしてたイタリアやドイツと違って
なんとなく全体の空気でそうなっていったのは日本らしくはある

>ゲリラ戦で相手が諦めるまで耐えるってマジでメリットなんだろうな
>勝ったとてボロボロの国が残るだけじゃん
地力で守る気もない国には誰も手を貸さない

>日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
>なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？
徹底的に傾いたのは二二六事件じゃないかな
元を辿ると大日本帝国憲法に大きな穴がありすぎたのがあるけど

>>流すつってもどこに流すんだよセントヘレナ島にでも流す？
>沖縄
ただのバカンスじゃねーか

>日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
>なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？
平時なのに軍が政治家を殺すくらい血の気多くて成果求めてたのが要因の一つ

マスコミが悪いという話にしても反軍的な記事書いたら在郷軍人会が押し掛けてきた上で書いた記者は赤紙だから萎縮すんなってのも無理な話ではある

>日本衰退とか言い出すなら出兵したほうがいいと思うが
むしろ衰退してるから出兵に使えるお金なんてないんよ

>なんとなく全体の空気でそうなっていったのは日本らしくはある
今の日本もなんかぬるっと行きそうな雰囲気はほんのり感じる

マスコミも問題はあったが別に原因でも一番悪いというわけでもない

関東軍みたいなのが横行出来たってのも軍隊なのに割と適当っていうね

>>なんとなく全体の空気でそうなっていったのは日本らしくはある
>今の日本もなんかぬるっと行きそうな雰囲気はほんのり感じる
基本的に根っこの部分変わってないと思うんだよね日本

>マスコミが悪いという話にしても反軍的な記事書いたら在郷軍人会が押し掛けてきた上で書いた記者は赤紙だから萎縮すんなってのも無理な話ではある
というか政治家も軍人も国民もマスコミも戦争反対って言ったら普通に暗殺される社会だったしな

>日本がどんどん軍国主義に傾いていったの要因が複雑すぎてよく分からん
>なんかこう政府と国民とメディアでそれぞれに空気感を強制していった結果ヌルッと日帝誕生みたいな感じなのか？
石破の80年談話はその辺の通説を簡潔にまとめてるよ
あれを談話で出す必要性はともかくよくまとまってる

とりあえず軍隊に好き勝手させるとやばい

付和雷同でなんかズルズル意味分かんねえ方向に向かって全部台無しになった後で責任転嫁するの日本人の悪い癖だよ

>基本的に根っこの部分変わってないと思うんだよね日本
社会が似たような方向性でまとまりつつある時がヤバイ

>>なんとなく全体の空気でそうなっていったのは日本らしくはある
>今の日本もなんかぬるっと行きそうな雰囲気はほんのり感じる
周りはぬるっとじゃなくてガンガン実際の戦争ともなってそうなってるから今…