時代の流れだなって諦観してる

ヤンマガのパラレルパラダイス読んでるけどずっと平均2コマくらい

そんな虚無な憂う者ムーヴしてなんか楽しいのか

いつ頃の何と比べての話なのか定義してくれ
とりあえず電子で手元の覚悟のススメと金色のガッシュと武装錬金開いたけどコマ数はもとより5コマ前後だと思う

スレ画ぐらいのコマ割はスマホで見づらいんだよ

漫画は1ページいくらで原稿料発生するので
コマ多くして細かく書き込む利点が自己満足ぐらいしかないんだよね

8コマ割りとかはあえてコマ増やすみたいな特殊な演出のページ除いたらほぼ見なくなった

売れてる漫画の中だと例えばブルージャイアントは例外でコマ数多めな印象

手塚漫画とか見ると1ページの情報量すげえなってなるけどまあこういうのは時代の流れだしそんなもんかって感じ

毎週ジャンプとウェブ漫画サイト見るくらいだけどあんま気にした事無かった

今手元にあるバットマン見たけど9コマばかりだな

昔と比較するなら1コマの書き込み量も比べるべきでは？

背景とか主要キャラ以外の書き込みが細かいという点では差異を見出せると思うがコマ数に関しちゃそんな有意に差があるかな

人生で見た中で一番コマ数多かった商業漫画のページは多分福満しげゆきの僕の小規模な失敗のラスト数ページだったと思うけどあんなの今不可能だろうな

紙雑誌前提の原稿サイズが文庫化された漫画の読みにくいのなんの
なので仮に少なくなってても媒体に合わせた順当な変化だと思う

>いつ頃の何と比べての話なのか定義してくれ
>とりあえず電子で手元の覚悟のススメと金色のガッシュと武装錬金開いたけどコマ数はもとより5コマ前後だと思う
手元にないけど奇面組とかだと7~8コマ位あったきがする

コマ数増えて面白くなるならともかく多いだけだと読みづらいだけじゃん

結構な連載期間の谷口ジローの事件屋稼業の最初と終わり見比べてもそんなに差はないっすね…

>ビッグコミックなどの例外もあるけどスマホで見る環境を考慮して普通は大体5コマくらいになっててメジャー青年誌なんかでは毎回ほぼ平均3、4コマで進んでる作品もある
まず具体的な統計取った作品を一通り挙げてほしい

今の新人は編集者に平均5コマ以内くらいになるようにしてくださいは明確に言われる

コマ数とか気にしたことなかった
むしろ多い方が見づらいとか非難されると思ってた

昔のはちゃめちゃなコマ割りって本の形で自分で手元で見開き持ちながらズームしてったりする動作も込みで成立してたんだよ
スマホやパソコンで画面の位置や見える範囲が限定されてくると見せ方も変わる
最近はあんまり見開きやりたがる作家多くないんじゃないか

>むしろ多い方が見づらいとか非難されると思ってた
いやそれで合ってると思うよ

単に1ページに情報詰め込んでも初心者だとダラダラ無駄な情報だらけでテンポが死ぬし少なく心がけたほうがいい気はする

そんなこと言ったら4コマ漫画の単行本なんて大体は1ページ8コマあるぞ

スマホサイズだと確かに細かいとこ見づらいな

今の書き込みでコマ数多くなっても読みづらいだけだろバカかよ

5コマあれば多い方

>ヤンマガのパラレルパラダイス読んでるけどずっと平均2コマくらい
エロ売り作品で無駄にシリアス展開入るとコマ数増えるってのは明確にわかるな

キン肉マンのサイトで紙面だった二世とウェブの今やってるシリーズ見比べるとどっちが見やすいかわかりやすい

>今の書き込みでコマ数多くなっても読みづらいだけだろバカかよ
もしかしてスレ本文を漫画のコマ数はもっと多くなるべきだ！って言ってると誤読している？

今ページ平均4コマくらいだから1話20Ｐとして総80コマ
これで話作ってかつ読みやすくしないといけないんだから大変よ
プロのネーム作りってすごいわよ

本当はコマ少なくして楽したいんだけど
コマ少ないと大ゴマしした時にインパクトがないんだよね
小さなコマからページ開いて見開きみたいに差異が
面白さ的に大事だからコマ少なくするの自重してる

漫画版ナウシカくらいのコマ数と本のでかさでいこう

逆にどうレスして欲しくてこんなスレ立てたんだ

昔の漫画文字数多いよね

>昔の漫画文字数多いよね
コマも多いしセリフもびっしりで驚くわ

>逆にどうレスして欲しくてこんなスレ立てたんだ
万ガロンしたいだけじゃない？

>逆にどうレスして欲しくてこんなスレ立てたんだ
ふわふわした印象で憂うだけのスレにするつもりだったんだろうか…？
適当な電子サンプル見りゃ比較し放題なのに

文字数については増やすと小説でいいだろとかゆってくるじゃん😠

>昔の漫画文字数多いよね
級数も今の感覚だと小さく感じる

>文字数については増やすと小説でいいだろとかゆってくるじゃん😠
小説も漫画の影響でどんどん文字数減ってる
改行もバンバンする

修羅の門なら1段1コマ

>>昔の漫画文字数多いよね
>級数も今の感覚だと小さく感じる
タブレットはまだいいけどスマホだと拡大して1コマずつ見ないと読めないのザラよね

考えたこともなかったな
そんなもん統計取ってるところあんの？

>修羅の門なら1段1コマ
あの割り方してるの久米田とか除いたら最近の漫画ではあんまり他で見ない

>>文字数については増やすと小説でいいだろとかゆってくるじゃん😠
>小説も漫画の影響でどんどん文字数減ってる
>改行もバンバンする
小説に関してはちゃんとパラグラフライティングしてくれたほうが改行するより読みやすいと思うんだけどな

そんなん感じたこと無かったわ
エッチなシーン大きくて良いんじゃない

>万ガロン
なんて？

読みやすくて面白ければコマ数とかどうでもいいこと過ぎる

>考えたこともなかったな
>そんなもん統計取ってるところあんの？
平均コマ数はたいていの漫画教本に載ってると思う
1989年発行の「小池一夫の漫画学」だとページ平均8〜10コマで4段が基本と時代を感じた

調べてみたけどカドコミで最近更新あったやつから
女友達は頼めば意外とヤらせてくれる…4〜5コマ
陰の実力者…4〜5コマ
僕の彼女はデッカワイイ…3〜6コマ
双子まとめて『カノジョ』にしない？…3〜5コマ
令和のダラさん…4〜6コマ(6コマが多い)
メオトデサファリ…4〜7コマ
異世界サムライ…見開き2回あり〜6コマ

>読みやすくて面白ければコマ数とかどうでもいいこと過ぎる
読みやすく面白くするためにコマ数を考えるんですよ

昔の漫画と比べてストーリーよりもキャラの魅力を強調したいから大きく映してるだけじゃない

ワンピース特有の見開きというか左右つながった大ゴマめちゃくちゃ電子で見づらい
まぁわざわざ電子の発売日ずらしたりで紙で売る漫画だからそんなの気にしないんだろうが

スマホで上から下へ読む縦読み漫画形式が増えてきてるけど読んでると凄い不安になる
漫画ってまだ見て無くても目の端で次にどんなコマが来るのか大まかに意識しながら読むと思うけど
縦読み漫画だと次が予想できず話が頭に入らない感じ
f317149.webp
f317148.webp

読み味が緩急つくから超個人的にはコマ数多いネームとか割り方って嫌いじゃなかったけど時代的に電子環境がメインになってて漫画の作り方的にもそういう方向へ回帰することはもうなさそうだとも思ってる

エッセイは多めがちとかジャンルにもよるけどね

趣味程度だけど描いてる漫画が4段多いな
あれもこれも説明しなきゃみたいになってるのがいけないんだろうな

ジャンルもそうだけど小説のコミカライズとかもあるから作品による

スマホやPCで読まれるの意識してというか1Pだけ映されるのを意識して書かれるようになったからか
見開き2Pガッツリ使った表現や断ち切り線一杯まで書いた枠線無しのコマとかが減ってて
逆にコマ割りレイアウトが昭和50年代まで戻ってねえかみたいな漫画は目にするようにはなった

>>読みやすくて面白ければコマ数とかどうでもいいこと過ぎる
>読みやすく面白くするためにコマ数を考えるんですよ
じゃあ読者が気にするこっちゃないですね

>調べてみたけどカドコミで最近更新あったやつから
>女友達は頼めば意外とヤらせてくれる…4〜5コマ
>陰の実力者…4〜5コマ
>僕の彼女はデッカワイイ…3〜6コマ
>双子まとめて『カノジョ』にしない？…3〜5コマ
>令和のダラさん…4〜6コマ(6コマが多い)
>メオトデサファリ…4〜7コマ
>異世界サムライ…見開き2回あり〜6コマ
調べてなくね？
最新話だよね？
女友達〜は1P1コマの決めページあるし
影の〜も1P2コマの決めページや1P3コマのページあるぞ

ふとケンガンみたら2〜4コマでずっと進行してた
アクション多いとこうなるか

プロット表現に近くなると台詞やコマがポンポン進んで
情感や地の文を表現しようと思うと背景情報や間が増える感じ

コマぶち抜きの全身絵よく見るけどあんま好きじゃないんだよなぁ

たしかに断ち切り減って基準枠内で描いてる漫画よく見るようになった感じするなあ

修羅の門は平均2コマくらいじゃなかった？

全体的にコマ数が少ない漫画はどうやってコマの空白埋めてんだろう

野球は…一人でするものじゃないんだ！

電子で読むと問題ないけど雑誌や単行本で読むとスカスカ感感じる漫画があったり
その逆のケースもあったりでその辺は作者の経験なんだろうなとは

>全体的にコマ数が少ない漫画はどうやってコマの空白埋めてんだろう
セリフと擬音と効果線かな

>女友達〜は1P1コマの決めページあるし
決めページってどれのこと？

今はセリフが長いなって思う

ワンピースはファンでもごちゃごちゃして見辛いってよく言うしあんま真似するもんじゃないな…

>見開き2Pガッツリ使った表現や断ち切り線一杯まで書いた枠線無しのコマとかが減ってて
ワンピースの見開きも昔みたいな感じではなく電子用には調整してるというか
右のページだけでも左のページだけでも一応分かるみたいなセリフ配置してるとこ増えたけどそのせいで逆に慣れないというか
んなの気にしねえなネーム書いてるキャプ翼が清々しくはある

>女友達〜は1P1コマの決めページあるし
1Pのは扉絵って言うんじゃないの

ワンパンマン（原作）最新話はコマ数少ないページは1コマだけど多いページは12コマ有ったわ

ケントゥリア単行本で読むと大ゴマ多くてあれ？もう終わり？ってなる

永井豪あたりの漫画家の多忙な時期とかマジで1ページ2コマ3コマしかなかった気がするし
最近の漫画だから減ってるとかもない気がする
少ないから悪いって言えることでもないし

>その逆のケースもあったりでその辺は作者の経験なんだろうなとは
電子だと問題ないんだけど紙に印刷すると薄すぎるとか細かすぎると感じるトーン処理とか効果はweb漫画でたまにあるな

コマと文字がデケェから見やすいだけでweb誌だとだいぶ有利だと思う

コマというより４段がデフォだったのでは

進撃の巨人の一巻目とかすげーコマ多い
面白いから読めるし売れたけど当時としても詰めたなーって感じた記憶ある

逆に90年代〜00年代辺りが特別セリフ少ないコマ数多いみたいな時期だったのでは？

>んなの気にしねえなネーム書いてるキャプ翼が清々しくはある
こういうイメージある

>永井豪あたりの漫画家の多忙な時期とかマジで1ページ2コマ3コマしかなかった気がするし
>最近の漫画だから減ってるとかもない気がする
気がするじゃなくてせめて確認しなさいよ！

セリフなしの顔だけとかリアクションを表すコマで間をつけたり
一シーンを構成するコマ数は多いけど作品内の時間では一瞬みたいなやつもある

1吹き出しあたりのセリフも1行につき多くても7文字以内全体で3行以内とかじゃないとちょっとここ文字数減らしましょうかされる

既に言われてるけど昔との大きな違いはコマ数じゃなくて
吹き出しサイズと文字サイズとそれに伴うセリフの簡略化だよ

ワンピは平均コマ数めっちゃ多い部類だと思う

コマ数多くしても読むの疲れるとか言いそうだし…

ぶっちゃけコマ数とか気にしたことなかったわ…

内々けやきのよくわかとかごん太コマ枠で1ページ3コマだぜ！

もののついでに質問だが
吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな

コマ数か
スマホとか小さい画面で見る事が多いから基本デカいほうが読みやすい
必ずしもコマの問題ではないが

でかいコマ描くの本当は大変なんだけどな
デジタル作画だと拡大縮小あるからそうでもない

>もののついでに質問だが
>吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな
枠線に接させて吹き出しをデカくすることで余計なところ描かなくて済むくらいしか覚えがない

>もののついでに質問だが
>吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな
個人的な感覚だから間違ってるかもだけど枠につけるとその時喋ってるキャラがそのシーンの視点キャラですよ感が出る…気がする…

>もののついでに質問だが
>吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな
視線誘導に関わるのと
枠線にくっついてるとコマの場面に入ってすぐ喋ってるのに対して
くっつけない場合あいだの間がある分ほんの少しラグが発生するので
ページ内の作中の経過時間のコントロールに使われる

>最近の漫画の平均コマ数がすごい少なくなってる傾向
結局この平均と傾向ってどうやって出したんだ

こういうのは流行り廃りで変わっていくもんだろ

>>もののついでに質問だが
>>吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな
>視線誘導に関わるのと
>枠線にくっついてるとコマの場面に入ってすぐ喋ってるのに対して
>くっつけない場合あいだの間がある分ほんの少しラグが発生するので
>ページ内の作中の経過時間のコントロールに使われる
確かにそういわれるとそうかもという気がする…

>もののついでに質問だが
>吹き出しをコマの枠線にくっつけたりしなかったりするやつってなんか使い分けの意味とかあるんかな
枠線にくっつけてない方はコマ内の空間に広がりが有って間を作りやすい
枠線にくっついてる方は吹き出しの領域と絵の領域が分かれるので視線誘導しやすい
とか即席で考えたけど単に一コマ内で見せたい情報量の兼ね合いなだけな気もする

メリハリじゃろ
別に10コマ超えたページがあっていい
話を進めたい時は自然コマ数増えちゃうし
エッチシーンとか必殺技とか決めのページはコマ少ない方が迫力出る

コマ数はいくらでも増やせるから一つのページに一つは目を引く絵を配置する事は心がけてる

もうほぼ断ち切りいっぱいまで描かれる感じになったけど
いつからかより絵で見せていこうという傾向が強くなってたのかな

>メリハリじゃろ
あくまで平均コマ数だから
決めゴマには見開き使うしその前のページには細かくコマ割ったりするしね

漫画は毎月出てる単行本の数だけでもすごいあるし連載本数なんてそれこそ把握するの難しいなんてもんじゃないから
正確な統計取るのも傾向出すのも無理じゃないかな

>昔の漫画文字数多いよね
あだち充とかは現代基準でもかなり文字数少ないな

平均５から６コマなんて何十年も前から言われてるけどな少年漫画は特に

3階建が主流になったと思ったら2階建多用する作家も多くてビックリする
藤子先生とかの4階建見てようやく動悸息切れが治る

ジャンルによって、もっと細かく作者によって傾向は違うだろうし
時代によって平均化できるものだろうか…

fu6502115.jpg
ジャンプの新人はこういう基準だってさ

スマホで見る前提で描かれている作品は情報密度を下げる方向になってる気はする

ストマンでしかも格闘漫画なのに頑なに縦割り四段を崩さない修羅門の作者はすごいと思う
手抜きというより縛りに近いだろうに

>fu6502115.jpg
>ジャンプの新人はこういう基準だってさ
とにかく読むストレスを緩和したいんだろうな

結局面白けりゃルール破って良いんだわ

コナンとか文字少ないと推理シーン書けんし

昔から特に理由あって演出する場合以外は概ね3〜7コマに収めるのがメソッドだったと思う
手元の単行本見るとこんな感じ
ワッハマン：6コマのページが多い
ガンスミスキャッツ：だいたい4〜6コマ
ジオブリーダーズ：4,5コマが多い
サライ：4〜6コマが多いが演出によって大きく変わる
荒野に獣慟哭す：4〜6コマが多いが演出によって大きく変わる
BLAME!：2〜4コマで見開きも多い
おざなりダンジョン：3〜6コマが多い
ディスコミュニケーション：3〜6コマが多い
サイボーグクロちゃん：4〜6コマが多い
一方でファム＆イーリーや影技なんかは見開き以外はコマ多めで7,8コマあるページも多い

エロ漫画もコマ数少ないほうが良いのかしら
最近の単行本見るとコマ数が３とか４のが多いけどなんか味気ない気もする

今描いてる漫画のページ見たら8コマあったぜ

エロ漫画は絵が主体の最たるものだから
大ゴマは多用されるものじゃないか
あとロボ漫画も

エロ漫画は導入はともかくエッチシーンはむしろコマ数を増やしてでも情報を増やすべきなんじゃないのか

コマ割り技術ってマジで漫画特有の特殊技能なんだけど
絵の上手さやらと違って感覚で分かりにくいものだから軽く見られがちなイメージ

漫画って元々そんなコマ数多くねぇよ！

コマ割ったほうが情報が整理される時もある

>進撃の巨人の一巻目とかすげーコマ多い
>面白いから読めるし売れたけど当時としても詰めたなーって感じた記憶ある
見返したけど普通だったぞ

手元の岸辺露伴とかだと2コマのページもあれば8コマとか7コマのページもある
お話のテンションと流れで緩急つけてコマ数増えたり減ったりしてるから
平均値なんて調べてもあまり有益な感じしない

1ページ8超えると多いって言われる

進撃も話のメリハリで派手なシーンは大ゴマで進むけど会話シーンとかはコマ数増える
4コマ漫画的なものじゃないストーリー漫画なら増減するもんじゃない

>コマ割り技術ってマジで漫画特有の特殊技能なんだけど
>絵の上手さやらと違って感覚で分かりにくいものだから軽く見られがちなイメージ
見開きにつなげるまでのペース配分してんなみたいなのおもろいよね

4コマ漫画が1ページ大体8コマだからな

ジョジョは4部〜6部あたりは斜めコマとか特殊なコマおすぎでマジ読みづらかったけど
7部以降かなりシンプルに落ち着いたよね

>見開きにつなげるまでのペース配分してんなみたいなのおもろいよね
めくりで大ゴマ出したいから前ページで内容調整しないと…みたいなのかなり悩む

コマ数多いページで溜めて見開きでドーンがやっぱり漫画って媒体を活かした表現なんだと思う

>ワンピは平均コマ数めっちゃ多い部類だと思う
昔はそうでもなかったんだけどな…

やっぱり変なコマ割りいっぱいある漫画大好き

ワンピは読み切り〜序盤はマジでお手本レベルに読みやすい
なんでああなっちゃったのか

少女漫画はまた違うメソッドでコマを割るので
少女漫画通って少年や青年漫画描いてる人は少年漫画ナイズしても独特のコマ割りする

コマが小さくなると状況説明的で感情移入度も小さくなるような気もする

エロ同人ならページ数自由自在だけど
商業作家は決められたページに納めるための作業大変そう…

とりあえずイラストレーターやアニメーター上がりのコマ割りは本当にアタリが少ない
鳥山明とか秋本治みたいのは例外中の例外だけど

ワンピはコマ数もだけど一コマ内の情報量が多いんだと思う
モブとか背景が初期はかなりスッキリ絶妙な分量で配置されてるしアップと引きのメリハリも効いてて超読みやすい

>ワンピはコマ数もだけど一コマ内の情報量が多いんだと思う
>モブとか背景が初期はかなりスッキリ絶妙な分量で配置されてるしアップと引きのメリハリも効いてて超読みやすい
ひとえに登場キャラが多すぎる

>見返したけど普通だったぞ
第一話で10コマ割りのページとかあったはず
もっとかも

>ワンピは読み切り〜序盤はマジでお手本レベルに読みやすい
>なんでああなっちゃったのか
1話内1ページ内で進めたい詰めたい量が増えるとどうしてもね
情報量が増えて読みづらくなる

コマ送り的な表現になると8コマとか10コマになったりする

>>見返したけど普通だったぞ
>第一話で10コマ割りのページとかあったはず
>もっとかも
まあでも平均的に6じゃない？

久々に進撃の1話読み返して見たけど確かに結構多いかも
表情のアップの連続で変化を見せるシーンが多いからかな

論じるならコマ数だけじゃなくて内容も重要だよな
顔アップとか遠景を同じ扱いにしていいはずもない…
結局個人の作風によるとなりそうだが…

プロはコマ多いのと少ないのどっちが楽なの？
素人だとコマ多い方がページ作るの難しいのではと思ってしまう