二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775136978417.jpg-(13210 B)
13210 B26/04/02(木)22:36:18No.1416712693そうだねx3 00:16頃消えます
イロレーティング環境下で中間レート帯での各キャラの勝率に意味があるのかを確かめるために
キャラ差がある6体のキャラを12000人の均等な強さ分布のプレイヤーに使わせて各レート帯での各キャラの勝率を計算するプログラムを組みました
ソース
https://pastebin.com/gHzPZq3j
結果
https://pastebin.com/ziYF6x50
プレイヤー勝率50%を目指すイロレーティング環境下では強キャラを使っても中間レート帯では勝率50%になります
各キャラ間の勝率を見て有利不利を語ることはできても中間レート帯での総合勝率には基本的には何の情報も含まれてないのではないでしょうか
以上で発表を終わります
ご質問等よろしくお願いします
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/02(木)22:46:37No.1416716087そうだねx5
(俺はよくわからないけど詳しい「」がいい感じの質問してくれるだろう)
226/04/02(木)22:48:32No.1416716696そうだねx11
なるほどね
326/04/02(木)22:48:37No.1416716748+
(なるほどねって感じで頷きながらベガ立ちしてよ…)
426/04/02(木)22:50:13No.1416717253+
マッチングはレートを参照して近い相手とマッチするようになっており
勝敗の決定はプレイヤーの戦闘力比較で行っており
プレイヤーの戦闘力はマッチごとにプレイヤースキル(0-100)×キャラ相性(0.8-1.2)+ランダム変動(-5-5)要素で決定されています
両プレイヤーのうち戦闘力が高いほうが勝利しレートが変動します
526/04/02(木)22:50:22No.1416717302+
>各キャラ間の勝率を見て有利不利を語ることはできても中間レート帯での総合勝率には基本的には何の情報も含まれてないのではないでしょうか
ここだけ理解できたわ
626/04/02(木)22:50:25No.1416717323+
まあむべなるかなですから
726/04/02(木)22:51:58No.1416717852+
つまり何が言いたいの?
826/04/02(木)22:52:01No.1416717863+
なぜそのようなデータを調べようと思ったのかしら
926/04/02(木)22:53:17No.1416718324そうだねx3
そらそうよとしか言いようがない
レジェンド数とかならともかく
1026/04/02(木)22:54:49No.1416718876+
よくわからんけど要は個人単位で見ればだいたい50%になるレート帯に収束する感じ?
1126/04/02(木)22:54:56No.1416718913+
>なぜそのようなデータを調べようと思ったのかしら
レートによって総合勝率の調整が行われているのにその調整後の勝率からキャラの強さを読み取ることが可能なのかということが気になったからです
1226/04/02(木)22:55:02No.1416718946+
レジェンド数はレジェンド数キャラの強さというより
レジェンドいけるくらい強いプレイヤーが好んで使うキャラの目安って感じがする
それって強いってことなんじゃないのと言われるとそうなのかもしれないけど…
1326/04/02(木)22:55:26No.1416719071+
>イロレーティング環境下で中間レート帯での各キャラの勝率に意味があるのかを確かめる
>各キャラ間の勝率を見て有利不利を語ることはできても中間レート帯での総合勝率には基本的には何の情報も含まれてないのではないでしょうか
前actの自分より今の自分が強くなってるのか
それだけでいいだろ
1426/04/02(木)22:56:54No.1416719546そうだねx1
ふわふわしたスレばい
1526/04/02(木)22:56:59No.1416719572そうだねx1
>そらそうよとしか言いようがない
>レジェンド数とかならともかく
個人的にも想定通りの結果が得られたと認識していますが
公式が発表するダイヤでエドは最上位帯以外では勝率良くないから
というような発言はこれまで日常的に目にしてきたかと思います
1626/04/02(木)22:57:14No.1416719665+
弱いやつにはよく勝てるけど強いやつには負けやすいやつみたいな
所謂足切り能力みたいなのは勝率には出やすいんじゃないかなっては思う
1726/04/02(木)22:57:14No.1416719669そうだねx5
つまりちゃんとイロレーティングが機能してるってこと?
1826/04/02(木)22:59:06No.1416720286そうだねx4
公式のダイヤグラム見てキャラ相性は分かってもその総合勝率の順位はキャラの強さじゃないよって言いたいってだけ?
1926/04/02(木)22:59:13No.1416720333+
結構面白いな
ほんのちょっとの差なのに上の方にいるのはほとんど強キャラ使いか
2026/04/02(木)22:59:45No.1416720527+
>つまりちゃんとイロレーティングが機能してるってこと?
イロレーティングが機能しているとすると中間層でキャラを勝率順に並べた場合
毎回ランダムな並びになるはずですが現実はホンダが常に上位にいたりある程度の傾向が見られます
これはこのシミュレーションが何かしらの要素を欠いていることを示しており
今後はそれが何なのかを検討していく予定です
2126/04/02(木)23:00:32No.1416720812+
面白い
次回も期待してる
2226/04/02(木)23:00:50No.1416720931+
読み取れる範囲でなにか有意なデータとるとしたら相性の数が大事ってことか
2326/04/02(木)23:01:51No.1416721265そうだねx2
>レジェンド数はレジェンド数キャラの強さというより
>レジェンドいけるくらい強いプレイヤーが好んで使うキャラの目安って感じがする
>それって強いってことなんじゃないのと言われるとそうなのかもしれないけど…
個人的にはその意見を支持します
レジェンド500人は統計的には個人の好みなどの要素が色濃く出てしまうような規模の標本だと認識しています
2426/04/02(木)23:02:44No.1416721563そうだねx5
>>つまりちゃんとイロレーティングが機能してるってこと?
>イロレーティングが機能しているとすると中間層でキャラを勝率順に並べた場合
>毎回ランダムな並びになるはずですが現実はホンダが常に上位にいたりある程度の傾向が見られます
>これはこのシミュレーションが何かしらの要素を欠いていることを示しており
>今後はそれが何なのかを検討していく予定です
そりゃ勝利の加速度だろ
強キャラは結構なスピードで勝って上の方にいくから中間層では勝率が高い
新キャラも上手い人が多く触って上の方に加速しやすいから中間層の勝率が高い
そしてほとんどの人は十分な試行回数を稼ぐ前にやめるから勝率は高いまま終わる
プロとか新キャラでレジェチャレして勝率70%とかで終わるでしょ
2526/04/02(木)23:05:01No.1416722323そうだねx4
基本的に人が多いキャラは勝率下がるとかその辺の要素もあるから
2626/04/02(木)23:05:31No.1416722504+
ランクマの勝率って1抜け率も影響してそう
本田使いは1抜けされるのが日常とか言ってるし
2726/04/02(木)23:06:12No.1416722741+
うむ
2826/04/02(木)23:06:19No.1416722775そうだねx2
>No.1416721563
ご指摘の通り定常状態と過渡状態の影響は無視できない要素だと認識しています
本田を真面目に使い続けるプレイヤーがおらず
頭突きと百貫でランク駆け上がって負け始めたら飽きて辞める
このようなプレイヤーが多いため本田が中間レートで上位に居続けているというメカニズムは十分にあり得ます
2926/04/02(木)23:07:40No.1416723200そうだねx2
簡単で強いと難しくて強いも検討する必要ありそう?
本田だったら簡単なんでスキルが30以下のユーザーでも総じてキャラの強さは出せるがエドは難しいのでスキルが70以上じゃないとキャラ相性が影響するところまでいかないみたいな
それも含めてイロレーティングが機能しているならやっぱりランクマであたる相手は同程度の強さになるのか
3026/04/02(木)23:09:42No.1416723857+
ウルマスとプラチナが当たるアーケードは地獄だぜー!
時間にもよるが過疎りすぎ
3126/04/02(木)23:10:08No.1416723989+
上の方ではPSにほとんど差が無いけど下の方はキャラ差でかなり必要なPSも違ってるの面白い
やっぱ初心者は強キャラ使うべき
3226/04/02(木)23:10:13No.1416724013+
>No.1416722775
勝率はアクトでわかれている認識なんだけどどうだろうか?
毎アクトごとに本田を使って飽きて辞めるプレイヤーがそこまでいるのかという点は気になる
3326/04/02(木)23:10:53No.1416724222+
理論値と実践値の違いだね
3426/04/02(木)23:12:39No.1416724820そうだねx4
本田が1500〜1600台を高速で抜けて1800で詰まる性能の場合でも1600帯の本田勝率がかなり高くなるはずだから本田が落ち始めるあたりで大量の力士が詰まってるんじゃないか
3526/04/02(木)23:12:48No.1416724878そうだねx1
ちゃんと収束することに驚いた
イロレーティングってよくできてるんだね
3626/04/02(木)23:13:45No.1416725179+
そもそも本田の勝率が落ちるアルマス帯の人口割合なんて5パーくらいだろ
3726/04/02(木)23:14:50No.1416725499そうだねx2
一般ではエド勝率低い論も下手くそでも上に上がれるから結果的に勝率低くなってるだけだと思うんだよな
3826/04/02(木)23:15:16No.1416725644+
よく解らないけど対戦しない?
3926/04/02(木)23:15:43No.1416725792そうだねx3
つまりどのキャラ使ってもアルマス行けない俺にとっては本田が最強のキャラということでいいんだな
4026/04/02(木)23:16:05No.1416725918そうだねx4
素人質問で恐縮なのですが好きなキャラを使えということでしょうか
4126/04/02(木)23:16:11No.1416725949そうだねx2
>>No.1416722775
>勝率はアクトでわかれている認識なんだけどどうだろうか?
>毎アクトごとに本田を使って飽きて辞めるプレイヤーがそこまでいるのかという点は気になる
そもそも本田の数が少なすぎて少数の新規本田でも本田の全体勝率を操作できている可能性
4226/04/02(木)23:17:22No.1416726347+
キミの研究内容は世の中でホットな分野なの?
4326/04/02(木)23:17:27No.1416726379+
これ2400超えたあたりで本当に強キャラしか生き残れない地獄になってるのか
4426/04/02(木)23:18:03No.1416726578+
>一般ではエド勝率低い論も下手くそでも上に上がれるから結果的に勝率低くなってるだけだと思うんだよな
マジでエド使った方がいいあれ使ってそれ言える奴おらんだろ
4526/04/02(木)23:18:49No.1416726789そうだねx3
>一般ではエド勝率低い論も下手くそでも上に上がれるから結果的に勝率低くなってるだけだと思うんだよな
下手でも勝てるキャラはちゃんと勝率高くなってるでごわしょう?
4626/04/02(木)23:18:51No.1416726801+
>マジでエド使った方がいいあれ使ってそれ言える奴おらんだろ
結構いる…
4726/04/02(木)23:19:37No.1416727030そうだねx2
>>マジでエド使った方がいいあれ使ってそれ言える奴おらんだろ
>結構いる…
今すぐやってこい
4826/04/02(木)23:20:13No.1416727197+
中間レート帯とはなんぞや
4926/04/02(木)23:21:42No.1416727606+
勝率50%になるようマッチングするシステム下ではみんな勝率50%になります
ってつまり何を証明したいんだ
5026/04/02(木)23:22:51No.1416727959+
エドよりリュウのほうがランク上げづらいぜ
5126/04/02(木)23:23:01No.1416728011+
有意にキャラクターの限界出てない?ちがうの?
5226/04/02(木)23:23:58No.1416728330+
>勝率50%になるようマッチングするシステム下ではみんな勝率50%になります
>ってつまり何を証明したいんだ
勝った時と負けたときのポイント差が違うゲームだと本当に50%になるかは検証が必要ではないか?
5326/04/02(木)23:24:18No.1416728428そうだねx1
>勝率50%になるようマッチングするシステム下ではみんな勝率50%になります
>ってつまり何を証明したいんだ
公式のだしてるダイヤグラムでそうならないのは何故ってゴールへの一歩じゃないの
5426/04/02(木)23:24:52No.1416728630+
>>勝率50%になるようマッチングするシステム下ではみんな勝率50%になります
>>ってつまり何を証明したいんだ
>公式のだしてるダイヤグラムでそうならないのは何故ってゴールへの一歩じゃないの
なるほどね
5526/04/02(木)23:24:54No.1416728638+
>勝率50%になるようマッチングするシステム下ではみんな勝率50%になります
>ってつまり何を証明したいんだ
>No.1416719572
5626/04/02(木)23:25:06No.1416728707+
S2豪鬼とかかなりお手軽強キャラだったけど全体勝率は低かったから
勝率からキャラの難易度測れるとも思えないんだよな
5726/04/02(木)23:25:42No.1416728897+
あのうクラシックとモダンの差は…
5826/04/02(木)23:27:06No.1416729318+
>S2豪鬼とかかなりお手軽強キャラだったけど全体勝率は低かったから
>勝率からキャラの難易度測れるとも思えないんだよな
お手軽というほど安定するキャラじゃねえってだけでは
あとクソ多い
5926/04/02(木)23:28:08No.1416729630+
JPやら舞みたいな足切り能力の高くてそこまで難しくないキャラは勝率高そうだけどな
6026/04/02(木)23:29:17No.1416729959+
確かにMR1500超えると最上位以外勝率50%前後で収まるはずなのに勝率のデータで差出るのは不思議だよな
6126/04/02(木)23:30:25No.1416730261+
俺が興味あるのは誰かの勝率じゃなくてどのキャラが強いかって事なんだけどその辺どうなの?
6226/04/02(木)23:30:29No.1416730279そうだねx3
試合数やれば適正レートに落ち着いて最終的な勝率も50%に近づいていくだろうけど多くのプレイヤーがその試合数分こなしてないのはあるんじゃ
6326/04/02(木)23:30:36No.1416730303+
JPはだいたい勝率高い
6426/04/02(木)23:32:05No.1416730727そうだねx1
>俺が興味あるのは誰かの勝率じゃなくてどのキャラが強いかって事なんだけどその辺どうなの?
それこそ不特定多数による公式データは嘘つかないと思うけどね
ただ人口比のバイアスとメタキャラの傾向は考えないといけないけど
6526/04/02(木)23:32:31No.1416730855+
本田はいつクソキャラ扱いから抜け出せるのか
6626/04/02(木)23:32:36No.1416730879+
散っていった本田の無念を晴らしてくれ
6726/04/02(木)23:33:20No.1416731088そうだねx2
トータル勝率49〜51%は50%前後に収束していると言っていいんじゃないか…?
6826/04/02(木)23:33:55No.1416731245+
基本ダイヤは正直だけど足りない係数があるかんじよな
使用率高いほど低くなるは多分ありそうだし
使用難易度による差も無視できないけどどの程度かはわからん
6926/04/02(木)23:34:09No.1416731308+
>本田はいつクソキャラ扱いから抜け出せるのか
ケツと頭突きをもう一段下げてから
その代わりをなんか偉いことして伸ばす強化がでればかなあ…
7026/04/02(木)23:34:26No.1416731383+
>本田はいつクソキャラ扱いから抜け出せるのか
根本的なコンセプトから作り直す
もしくは削除する
7126/04/02(木)23:35:08No.1416731560そうだねx2
全員適正までガン回して落ち着いたところから勝率の統計しだせば50%に近づくんじゃないの
7226/04/02(木)23:35:49No.1416731714+
>基本ダイヤは正直だけど足りない係数があるかんじよな
>使用率高いほど低くなるは多分ありそうだし
>使用難易度による差も無視できないけどどの程度かはわからん
不得意キャラの多さも関わってくるしね
例えばダルシムに絶望的に弱いキャラがいてもほぼ無意味だ
7326/04/02(木)23:36:56No.1416732019+
コンボにしか使えない強張り手よりもコンボにも対空にも使える頭突き百貫のほうがダメージ高いのがどうしても納得いかなかったなぁ
今回のアプデでOD削りという強みをもらえたが
7426/04/02(木)23:38:15No.1416732371+
データの不一致か…知らないキャラがこっそり紛れているのではないか!?
7526/04/02(木)23:38:34No.1416732447+
本田の初心者殺しの鍵ってつまり頭突き百貫をどうにもできないことなんでそこ直すしかないわな
特に百貫が上位では機能しないけど下位では初心者殺しすぎるからこれなんとかすればそれだけで大分クリーンになると思う
7626/04/02(木)23:39:22No.1416732648+
>使用難易度による差も無視できないけどどの程度かはわからん
これ強キャラは上がりやすいの逆で勝率50%位の位置になるまで下がるだけじゃないかな
7726/04/02(木)23:40:48No.1416733018+
頭突きと百貫を弱くして張り手とコマ投げキャラになったリアル系相撲ファイターの本田かあ
7826/04/02(木)23:41:40No.1416733229+
やっとまとめられたんだこれ
7926/04/02(木)23:41:50No.1416733278+
百裂張り手はリアル系の技でいいんだろうか…?
8026/04/02(木)23:42:10No.1416733360+
>頭突きと百貫を弱くして張り手とコマ投げキャラになったリアル系相撲ファイターの本田かあ
サガットも真面目にムエタイ寄りになったことだし…
8126/04/02(木)23:42:10No.1416733363そうだねx1
本田とブランカは使用者にそれっぽくわけわからん動きをしろ!みたいな強迫観念を与えてると思う
ランクマで会う彼等は本当に自由だし勝手に滅ぶ事も多々ある
8226/04/02(木)23:42:13No.1416733374そうだねx4
本田の頭突き百貫本気で不快すぎてなんでこんなキャラ作っちゃったのか最初本気で疑問に思ってた
8326/04/02(木)23:45:14No.1416734179+
初期本田の頭突きはODゲージももりもり削れてたのもいかんかったな
8426/04/02(木)23:45:47No.1416734326そうだねx1
本田は勝てるから好き
8526/04/02(木)23:46:53No.1416734601+
本田ってそんなに初心者殺しなの?
モダンの昇竜に轢き殺されそうだけど
8626/04/02(木)23:46:59No.1416734623+
本田の強みか
コマ投げキャラで一番前ステコマ投げが速いこととかかな…
8726/04/02(木)23:47:21No.1416734711+
まあこんだけ勝てても少ない本田が真面目キャラになったらさらに人口へるだろうな
8826/04/02(木)23:48:11No.1416734932そうだねx3
>本田ってそんなに初心者殺しなの?
>モダンの昇竜に轢き殺されそうだけど
頭突きに昇竜出来る奴には百貫あるんで
8926/04/02(木)23:48:24No.1416734990そうだねx1
>本田ってそんなに初心者殺しなの?
>モダンの昇竜に轢き殺されそうだけど
アルマスいくまでずっと勝率トップクラスだから初心者どころではないはずなんだ
9026/04/02(木)23:48:52No.1416735107+
>頭突きに昇竜出来る奴には百貫あるんで
めくったりめくらなかったりできる邪悪
9126/04/02(木)23:49:10No.1416735181+
モダンだろうが対空でないやつ案外いるからな
9226/04/02(木)23:49:19No.1416735223+
アルマスだけど未だに本田の百貫つらいです
頭突きはそこまでではない感じです
9326/04/02(木)23:50:28No.1416735539そうだねx1
めくりはまずいよねということでアレックスのスタンプになった
9426/04/02(木)23:50:31No.1416735550そうだねx2
百貫は弱中強で速度変えられて
レバー入れで距離変えられるから
絶対にジャスパが安定しない悪魔の技
9526/04/02(木)23:50:40No.1416735593そうだねx2
>モダンだろうが対空でないやつ案外いるからな
そもそも反応できるできないじゃなくて待ってないとこ読みで狙うもんだし…
特に初心者抜けてからは
9626/04/02(木)23:51:54No.1416735884そうだねx1
頭突きに対空性能いらんやろと一生思ってる
9726/04/02(木)23:52:50No.1416736117そうだねx1
>頭突きに対空性能いらんやろと一生思ってる
安易な前落ちくらい落とせても問題ないだろ?
9826/04/02(木)23:52:58No.1416736157+
いかん本田の話してるだけでイライラしてきた
9926/04/02(木)23:53:03No.1416736180+
>>頭突きと百貫を弱くして張り手とコマ投げキャラになったリアル系相撲ファイターの本田かあ
>サガットも真面目にムエタイ寄りになったことだし…
やはり押し出しで端持ってく真面目系本田か
10026/04/02(木)23:53:48No.1416736352+
スト6辞めたくなったら一旦本田を使うと頭をリセットできる思う
10126/04/02(木)23:55:06No.1416736680+
>スト6辞めたくなったら一旦本田を使うと頭をリセットできる思う
ちゃんこセラピー
10226/04/02(木)23:55:35No.1416736795+
岩戸開き必要だよなぁ?
10326/04/02(木)23:56:00No.1416736904+
頭突きに昇竜がかなり慣れないと難しいしそこにケツが降ってくるしさらにコマ投げまで混ぜてくるからな
おまけに使用率が低いから遭遇頻度も低くなっね本田との対戦に慣れることがないのも大きいと思う
10426/04/02(木)23:56:22No.1416737023+
アレックスなんてみんなサブだと思って伸び伸びコマ投げしてくるからまーじで最悪
10526/04/02(木)23:56:36No.1416737088+
こっちはリズムゲーとしてトレモでずっと百貫ジャスパの練習してるのに百貫一切撃たずに真面目に本田に取り組んでますみたいな顔して一生中パン振ってる本田が一番ムカつく
10626/04/02(木)23:57:01No.1416737207そうだねx5
>こっちはリズムゲーとしてトレモでずっと百貫ジャスパの練習してるのに百貫一切撃たずに真面目に本田に取り組んでますみたいな顔して一生中パン振ってる本田が一番ムカつく
もはやこれ恋だろ
10726/04/02(木)23:57:13No.1416737262+
まあ新キャラ人口なんて一月過ぎてから考えるもんだ
10826/04/03(金)00:00:46No.1416738216+
2人対戦で勝つ奴と負ける奴がいるんならそりゃ50%になるのでは?
10926/04/03(金)00:02:59No.1416738910そうだねx1
モダンの前入れワンボタン対空なら楽勝!と思えるけど実戦だと百貫が背面にまわってしまって後ろ入れワンボタン別技になって大惨事とかそういう感じのような気も
11026/04/03(金)00:04:58No.1416739423そうだねx1
結局めくりあるのが邪悪すぎる
11126/04/03(金)00:05:45No.1416739644+
百貫のめくりなくすだけで大分きれいになるか本田
11226/04/03(金)00:09:28No.1416740624そうだねx1
めくりというか距離調整なくすと流石に弱すぎる気もする
11326/04/03(金)00:10:36No.1416740952+
頭突きと百貫と中P無くなったら何すればいいんだ本田は
…ついでに垂直強Pも取ってしまおう
11426/04/03(金)00:10:38No.1416740957+
いっそのことめくりにしか当たらないようにするとか
11526/04/03(金)00:11:20No.1416741185+
>めくりというか距離調整なくすと流石に弱すぎる気もする
弱中強で距離固定にすればいい
スピード一緒ね
11626/04/03(金)00:11:21No.1416741188+
弱くしようとするな
11726/04/03(金)00:11:55No.1416741364そうだねx1
メインでもコマ投げは伸び伸び撃つよ
というか切羽詰まって撃つような時は負ける
11826/04/03(金)00:12:20No.1416741470+
今の本田は本当に弱いのか大分疑問に思ってる
本機で使う人が少ないだけで実は結構強いのでは?
11926/04/03(金)00:13:42No.1416741842+
よく文句言われるけど+3とかから2択でうつのがむしろコマ投げの一番弱いうちかただからな
相手のこころの隙をつくのが王道
12026/04/03(金)00:14:07No.1416741959そうだねx1
強化されたし今の本田強いよ
12126/04/03(金)00:15:44No.1416742424+
>トータル勝率49〜51%は50%前後に収束していると言っていいんじゃないか…?
マスター1500から同じ試合数やったとして49%だと1400半ばくらいで51%あれば1700踏めるぞ


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