チンギスハーンが主人公の作品は結構あると思う

フビライ・ハンならいるんだけどな

モンゴルでは出てるんじゃない？

ドラマチックさがないから？

女体化牛若丸いるじゃん

レイプ魔だから

>ドラマチックさがないから？
若い頃はドラマチックだよ
嫁を拉致されて孕まされたり

モンゴルの国民的英雄でかつ中東ヨーロッパにおける悪鬼すぎて下手におもちゃにしづらいところはあると思う

日本で人気が無いから

ひだんちゃんのレキとかチンギスハンの子孫だし一族自体が重要な存在だよ

モンゴルにとっては英雄だけどモンゴルだけなんだもな
他全てから見ればただの虐殺者なのにモンゴル内では過度に神格化されてるから触れないほうがいい

日本に侵略してきた相手は女体化対象にはならないんだよ

>モンゴルにとっては英雄だけどモンゴルだけなんだもな
>他全てから見ればただの虐殺者なのにモンゴル内では過度に神格化されてるから触れないほうがいい
英雄なんて外国から見たら大体そうだろ

小説なら割とある
モチーフとしてならめちゃ強遊牧騎兵が出る作品はいっぱいあるけどチンギス個人は漫画やゲームじゃ見かけないかも

今時メフメトとかアレクサンドロスを侮辱されても激怒する奴はいないのにチンギスハンはいるから

今度アニメ化する天幕のジャードゥーガルがモンゴル史ものだよ
分裂後だからチンギスはいない…

日本国外の征服者でもナポレオンという名作はあるから結局書く人がいるかどうかになるんじゃない

>日本に侵略してきた相手は女体化対象にはならないんだよ
フビライです…

>今時メフメトとかアレクサンドロスを侮辱されても激怒する奴はいないのにチンギスハンはいるから
メフメトとかスカンデルベクに結局勝てなかった雑魚じゃん

蒼き狼リメイク頼む

モンゴル帝国崩壊後もなんだかんだチンギスの血筋を重要視して続いた国多いからアジアじゃ恨まれてるってほどでもない
嫌ってるのは主に東欧

チンギスハーン自身の活動とモンゴル帝国の広大さが思ったより結び付かないのが終盤の話作る上では難しいかも

蒙古ひだってもしかしてモンゴル関係ないのでは

メフメト2世とかも女体化してないし

チンギスは超有名でも征服事業中の敵の知名度がなさすぎる

>モンゴル帝国崩壊後もなんだかんだチンギスの血筋を重要視して続いた国多いからアジアじゃ恨まれてるってほどでもない
>嫌ってるのは主に東欧
DNA検査でアジア人はモンゴルの血1%ってなるとテンション上がるけど
白人は嫌だろうな…

まあオン・ハンがラスボスでそれ以外が微妙だよな…ジャムカですらあんまパッとしない

当のモンゴルでも最近まで黒歴史扱いだったような…

>当のモンゴルでも最近まで黒歴史扱いだったような…
ソ連がね…

>チンギスは超有名でも征服事業中の敵の知名度がなさすぎる
ほなやっぱりバトゥ主役やろか…

黒歴史というか本人のエピソードだってことに一般的にされてるものがほかの人のエピソードの切り貼りなので
実際のところどういう人なのかよくわからんのだ

多分ティムールの方が創作に出しやすい気がする
それにしてもこのお方チャールズブロンソンに似ていらっしゃる…

モンゴルのエピソードって村単位で戦ってたと思ったら
いきなり数万人動員して戦争したりするしスケール感がわからない

>モンゴルのエピソードって村単位で戦ってたと思ったら
>いきなり数万人動員して戦争したりするしスケール感がわからない
強いやつの下に集う北斗の拳のモヒカンみたいなもんだろうと勝手に思ってる

はーん！

チンギス評価は外蒙内蒙の問題もあって近代モンゴル内でも二転三転してる
あれ中国の英雄でもあるんよ

元崩壊後の各ハン国が揃いも揃って情けない奴らしかいねえんだけど

なんでもいいから蒼き狼と白き牝鹿5出してくれよ

個人的には盛られすぎだと思うのはアッティラ

>ドラマチックさがないから？
いくら何でもお前が知らんだけだろすぎる

ハーン位自体は割と近代まであるんよな
中身はチベットから来た転生ラマ僧だが

テムジン

>ハーン位自体は割と近代まであるんよな
清帝国の皇帝はハーンも名乗ってたぞ

あほしねリスク

>ハーン位自体は割と近代まであるんよな
>中身はチベットから来た転生ラマ僧だが
まさかガルダンのこと言ってるわけじゃないよな
あれを「チベットから来た」というのはだいぶ恣意的だろ

成し遂げたことは知ってるけどその過程のエピソードはほぼ知らない

四駿四狗の構成覚えられない

ムカリとボオルチュとジェべとスベエタイだけ覚えとけばいいよ

>元崩壊後の各ハン国が揃いも揃って情けない奴らしかいねえんだけど
エセンとか寡兵で明のグズ皇帝捕縛した覇者だぞ

エセン挙げるくらいならアルタン挙げろよ

>エセンとか寡兵で明のグズ皇帝捕縛した覇者だぞ
ハーン名乗っちゃったんですか！！！？！！！１！？！？！？１

そういう人生を記録する文化ってそもそもあったの当時のモンゴルって

なけりゃ集史なんて作られてねえ

>清帝国の皇帝はハーンも名乗ってたぞ
清は元の後継国なんだよね
元の玉璽を手に入れたから金から清になったそうだし

当時がいつを指すのか知らんけど少なくとも元の頃にはあるだろうねえ

>モンゴルにとっては英雄だけどモンゴルだけなんだもな
ユネスコが選んだ二千年期の最重要人物にこんなこと言えるの凄いと思う

善悪と偉大さを混同するのやめようね

>あれ中国の英雄でもあるんよ
モンゴル人「解せぬ」

インフラ整備とか功績も大きいのにな…

>なけりゃ集史なんて作られてねえ
遊牧民は全体的に書くことより覚えることのほうが大事だったからどうだろ
後年で別の民族の人がチンギス・ハンや近しい人に聞いてまとめたのかな

そもそも記録だけが記憶の継承の手段ではないし
少なくともチンギスの時代にはウイグル文字による書記が導入されとる

事件を直に見聞きした人物が書いた歴史書って歴史書のなかでは稀だからな
基本的に時間が経ってから文人が伝聞や断片的な記録をかき集めて書かれるもの

そもそも他所様の偉人や神様を女体化とか英霊とかするコンテンツ自体あんまり好きじゃないんだよね…
誰かの英雄をコンテンツやおもちゃにしちゃいけないでしょ…
白人がジャズやったり着物着るのを文化の盗用だって騒いでるアホいるけど
本当の文化の盗用ってこういうのこと言うと思う

侵略戦争しまくって現地の女レイプしまくったけど統治能力は無くて結局奪った領土はみんな失った人ってそんなに偉大な英雄かな？

>事件を直に見聞きした人物が書いた歴史書って歴史書のなかでは稀だからな
>基本的に時間が経ってから文人が伝聞や断片的な記録をかき集めて書かれるもの
盛られたり複数人の功績が一人の功績になったり…

>侵略戦争しまくって現地の女レイプしまくったけど統治能力は無くて結局奪った領土はみんな失った人ってそんなに偉大な英雄かな？
チンギス一代で失ったわけじゃないし…

>侵略戦争しまくって現地の女レイプしまくったけど統治能力は無くて結局奪った領土はみんな失った人ってそんなに偉大な英雄かな？
雑の極みって感じ

>侵略戦争しまくって現地の女レイプしまくったけど統治能力は無くて結局奪った領土はみんな失った人ってそんなに偉大な英雄かな？
フビライとかがハーンの座を争って内紛して分裂したわけでチンギスの段階だと統治能力も領土も失ってないし

>侵略戦争しまくって現地の女レイプしまくったけど統治能力は無くて結局奪った領土はみんな失った人ってそんなに偉大な英雄かな？
アレクサンドロス大王の悪口？

>嫁を拉致されて孕まされたり
これで壊れちゃったらしいな

チンギスハンの肖像見てるとどうしてもドルジこと朝青龍思い出す

モンゴルに統治能力がないとか言っちゃうのちょっと偏見がヤバすぎてビビるな

>雑の極みって感じ
それまでの過程をすっ飛ばしてるやつは本当にダメ

>>ハーン位自体は割と近代まであるんよな
>清帝国の皇帝はハーンも名乗ってたぞ
北元からハーン位接収したからな

相続制度の問題で分割されただけだしなぁ

モンゴルはむしろ現地の統治機構の活用がうまくて分裂後も各々独自に後継王朝に繋がったり長生きしてるんだよな

でも今のモンゴルは当時ほどじゃないけど十分広大な領土持ってるしこれはチンギス・ハンのおかげと言っていいのでは？

>アレクサンドロス大王の悪口？
こっちも大王の段階だと分裂してないしね
自称後継者達の権力争いで分裂しただけで

>>嫁を拉致されて孕まされたり
>これで壊れちゃったらしいな
この世の全て滅ぼして占領するマンにクラスチェンジした

>まさかガルダンのこと言ってるわけじゃないよな
>あれを「チベットから来た」というのはだいぶ恣意的だろ
ボグド・ハーンの方じゃない？ロシア帝国を後ろ盾に清から独立した方

貿易面でもユーラシア大陸ほぼ征服したおかけでアジアとヨーロッパ間の交易が盛んになったけどそのせいでペストも世界規模で広がった

>>あれ中国の英雄でもあるんよ
>モンゴル人「解せぬ」
中国国内には内モンゴル自治区と言うモンゴル民族を含む自治区があって
彼らにとってもチンギスは英雄って意味だ

なんか良い悪いとか凄い凄くないを結論だけで決めるの本当に良くないよ

横山光輝が描いてるやつ図書館で見かけたけど面白そうじゃなかったな

別にそんな見境なく滅ぼしてるわけでもない
徹底的にぶっ壊すのは見せしめの意味が大きくてそれ見て降るならむしろ寛大に取り込むタイプ

最初の世界経済を現出させたクビライに統治能力がなかったら世界史上に統治能力のある人間なんかほとんどいなくなるわ

昔コロコロがやらかしたから下手に扱うとモンゴル大使館から抗議が来るよ

>中国国内には内モンゴル自治区と言うモンゴル民族を含む自治区があって
>彼らにとってもチンギスは英雄って意味だ
それとは別に普通に漢民族も中国の英雄って扱いしてるよチンギス・ハンを
こっちのほうが文化盗用だと思う

子供相手に異国の偉人をみんなで侮辱しよう！
なんて勧めるやつは怒られたほうがいいよ

中華民族の四文字だけで全部盗用できるんだ
すごくない？

関係ないけど内モンゴル自治区は近年モンゴル語教育しなくなってモンゴル文化失われつつあるからヤバイよ

>昔コロコロがやらかしたから下手に扱うとモンゴル大使館から抗議が来るよ
源義経＝チンギスハン説を大っぴらに扱いだすとマジギレしそう

年代記における白髪三千丈的に誇張された残虐さのイメージしか未だに持ってない奴いるよな
今時あんなもん真に受けてる概説書ねえぞ
それらをスルーしてドーソンとか読んだのか？

実際中国王朝の統治者でもあったんだし盗用か？

>源義経＝チンギスハン説を大っぴらに扱いだすとマジギレしそう
有り得ない与太話でしかない
今のご時世でマジでやったら狂人だ

そもそもテムジンの時代だとそこまで拡張して無いから
中国や中東にちょっかい掛けてきた程度でしかないんだよ
だからヨーロッパや中国中心の物語だとほぼ出番がない
じゃあモンゴル高原の話をやるってると今度はテムジンとジャカムぐらいしか知名度がない

チンギス義経説は侮辱の範囲が広すぎる
中央アジアの後継王朝全部日本人だから！は喧嘩売りすぎだろ…

>実際中国王朝の統治者でもあった
それ自体がおかしな考えでしかない

>関係ないけど内モンゴル自治区は近年モンゴル語教育しなくなってモンゴル文化失われつつあるからヤバイよ
とうのモンゴル本国でもみんな遊牧止めて定住し始めてるから最早文化の保全以前の問題
まあ文明化せずに土人の暮らし続けろとか強要する方があれだけど

>源義経＝チンギスハン説を大っぴらに扱いだすとマジギレしそう
どう考えても失礼でしかないし怒られて当たり前すぎるわ

>源義経＝チンギスハン説を大っぴらに扱いだすとマジギレしそう
そりゃ秀吉は朝鮮人ですって真面目に国家規模でやったりしたらそうなる
国家規模の英雄ってそういうもんだぞ

>昔コロコロがやらかしたから下手に扱うとモンゴル大使館から抗議が来るよ
みんなで偉人の顔に落書きしようなんて企画立てたのがバレたら大体の国から抗議が来る気がするが…

スレ画はエロゲで女体化してなかったっけ

>関係ないけど内モンゴル自治区は近年モンゴル語教育しなくなってモンゴル文化失われつつあるからヤバイよ
内蒙古もそうだしウイグルもそうだ
エスニッククレンジングだよありゃ

>とうのモンゴル本国でもみんな遊牧止めて定住し始めてるから最早文化の保全以前の問題
>まあ文明化せずに土人の暮らし続けろとか強要する方があれだけど
内モンゴル自治区の問題は中央が教育方針変えたってところだけどね

>そもそもテムジンの時代だとそこまで拡張して無いから
>中国や中東にちょっかい掛けてきた程度でしかないんだよ
西はホラーサーンから東は松花江までを勢力下においてるのは一般的に大帝国です…

そんなの冗談だろみたいに言うけどそれこそ冗談は通じる相手にだけにしておけよって話だからな

>>実際中国王朝の統治者でもあった
>それ自体がおかしな考えでしかない
なんで…?

怒られても仕方ないことをしておいて怒った方に心が狭いみたいに言うのよくないですよね

つーか実際日帝がモンゴル占拠してた頃に義経説を押しつけて嫌がられとるわ

>そもそもテムジンの時代だとそこまで拡張して無いから
満州や華北からカスピ海まで広がってるから相当拡張してる気が

>つーか実際日帝がモンゴル占拠してた頃に義経説を押しつけて嫌がられとるわ
既にやってたんだ…

>そんなの冗談だろみたいに言うけどそれこそ冗談は通じる相手にだけにしておけよって話だからな
冗談だからセーフなんてやってる時点で相手を舐めてるよな？

ただ文化が廃れるならその土地の人の選択だからいいけど
中国のは完全な同化政策だから一緒にしちゃマジで駄目だよ
反発してる地元勢力もあるし

>>>実際中国王朝の統治者でもあった
>>それ自体がおかしな考えでしかない
>なんで…?
中国という国が続いてるかのような錯覚起こすだけだ

侮辱云々抜きにしてもテムジンの前半生を実質オミットすることになるから作話として魅力を感じないんだよな…

>>つーか実際日帝がモンゴル占拠してた頃に義経説を押しつけて嫌がられとるわ
>既にやってたんだ…
チンギスより前に天皇に礼拝しろとかもな

>>>>実際中国王朝の統治者でもあった
>>>それ自体がおかしな考えでしかない
>>なんで…?
>中国という国が続いてるかのような錯覚起こすだけだ
本人たち王朝の後継者名乗ってんだし別にいいだろ…

>侮辱云々抜きにしてもテムジンの前半生を実質オミットすることになるから作話として魅力を感じないんだよな…
前半オミットどころか息子関係も全部滅茶苦茶だから論外なんだよ
衣川の時点で源御御題とか居たって言うのかと

>実際中国王朝の統治者でもあったんだし盗用か？
中華王朝の統治者だったとしてもそれはフビライからでチンギスは関係ないからなあ

>チンギスより前に天皇に礼拝しろとかもな
関東軍やりたいほうだいやな
自分等は好き勝手しとる癖に

>前半オミットどころか息子関係も全部滅茶苦茶だから論外なんだよ
>衣川の時点で源御御題とか居たって言うのかと
ジョチ・ケサルやテムゲ・オッチギンはどこから生えてきたんだよって話でもある

>>つーか実際日帝がモンゴル占拠してた頃に義経説を押しつけて嫌がられとるわ
>既にやってたんだ…
アイヌはうまく行ったので…行ったかな…

女体化したら絶対ちんキスするエロ絵いっぱい描かれる

普通に甘粕とかが拡散に一枚噛んでるからな義経チンギス説

>>中国国内には内モンゴル自治区と言うモンゴル民族を含む自治区があって
>>彼らにとってもチンギスは英雄って意味だ
>それとは別に普通に漢民族も中国の英雄って扱いしてるよチンギス・ハンを
>こっちのほうが文化盗用だと思う
"中国"と言うのはモンゴルや満州その他小数民族を国内に包摂する多民族社会なんで別におかしな事ではない
漢人ではない「中国の偉人」は山ほどいる

>>>つーか実際日帝がモンゴル占拠してた頃に義経説を押しつけて嫌がられとるわ
>>既にやってたんだ…
>アイヌはうまく行ったので…行ったかな…
北海道各地で現地のアイヌの娘手籠めにする義経とか言う畜生

漢民族以外カスと思ってる連中が利用してるグロテスクな構図でしかない

>北海道各地で現地のアイヌの娘手籠めにする義経とか言う畜生
何で生きて蝦夷に渡ってんだよ