温泉でも行こうなんていつも話してる

割と向こうも見てるだろそれ

>割と向こうも見てるだろそれ
向こうは「トランスフォーマーズモアザンミーツジアーイ」を長くて30秒ほどだから思想挟む余裕無いぞ

あれ日本語版だけだったのかな

WAR WAR TONIGHT

思想が強いって言われても戦争はあんまり良くねえよな…は多分全人類が思ってるやつだろ

戦争なんてくだらねえぜ！って言う主人公のアニメも観てたしな

その後に「今だ戦え行けビーストウォーズ」だけど

じゃあ日本パワー全開で中国のメカ全てこれで破壊していい…ってコト！？

「正義に勝てぬから」からみるに反戦思想というより
「お前らやるだけ無駄だからやめとけ」って敵への勧告だと思う

山をけずったら　仲間がへったよ
人間さまよ　いつかわかってよ

外人のTFの動画たまに流れてくるけどマイ伝とかアニメイテッドとかもずっとﾓｱｻﾞﾝﾐｰﾂｼﾞｱｰｲｽﾞでどんだけ好きなんだよってなる

EDの方が好き
諦めて受ける傷より
戦い続ける痛みがいいよ

遠くの国の話じゃないよ
君のすぐそばで起きてること

向こう版の本編のが思想強いんじゃね？
日本版は合間合間にボケ挟んでるギャグアニメだし

バサラもそうだけど一要素だけ切り取って自認で語りすぎでしょ左翼さん
あんたらの行為は反戦ヒーローじゃなくてなぜか侵略者の方は向かずに国内で暴れるただの犯罪者ですよ

ずっと正義と悪の構図で平和を愛する正義の軍団が悪を迎撃してるだろ

マクロス7本編観たことない人
ビーストウォーズOP1番最後まで聞いたことない人
これが反戦デモのオタクさんたちですか…

反戦だと思想が強いとか言われるならどうしたらいいってAIに聞いたら戦争回避が一番丸いですねって言われた

>反戦だと思想が強いとか言われるならどうしたらいいってAIに聞いたら戦争回避が一番丸いですねって言われた
少なくとも日本は最初からそれしか望んでないからそれはそう

学ばない悪を正義がぶっ潰して戦いすぐ止めるぞって歌だろこれ
左翼じゃなくてスイス的な思想だろ

ちょいちょいカツラ被ったりアヒルちゃんお風呂に浮かべて遊んでる本編

アニメはあくまでアニメでしかない
現実とは違う

叩いてほしい目的のついぷりかなと思ったけどトリミングしてるし今のimgって左翼系荒らしいるっぽいし「このネタで「」はグゥの音も出なくて顔真っ赤になるぞ！」ってノリで立てた感じかな

同じ歌の歌詞内すら見てないあたり冷笑勢に近い知能を感じる

本編後付けで盛り過ぎてゴリラがただの船長じゃなくて重要任務与えられてたことになったの笑える

意味的にはまさに今のアメリカだよねスレ画

これバズってたけどなんか笑い所だったっけと思ったのやっぱり間違ってねえよな…

>アニメはあくまでアニメでしかない
>現実とは違う
アニメじゃない

山をけずったら 仲間がへったよ
人間さまよ いつかわかってよ

オタク知識無いやつがアニメで反戦に使いたいなら無難に駿でいいんじゃねーの？
って思ったら戦争嫌いで有名ではあるが武力抵抗を否定してはいなかったわ

>反戦だと思想が強いとか言われるならどうしたらいいってAIに聞いたら戦争回避が一番丸いですねって言われた
強いというヤツは気狂いしかおらん無視でいい

そもそも左翼だから悪いとか言ってるなら仏ロベスピよりタチの悪い独裁国家の言動なんだよね

>マクロス7本編観たことない人
>ビーストウォーズOP1番最後まで聞いたことない人
>これが反戦デモのオタクさんたちですか…
>マクロス7本編観たことない人
こっちはキツくね…？

愛には勝てぬから！

>って思ったら戦争嫌いで有名ではあるが武力抵抗を否定してはいなかったわ
バリバリに暴力で訴えかけてた学生運動世代の人等や

最終的にモノマネ合戦になって終わる戦い

今だ戦え行けって思いっきし言ってるOPじゃねぇか

良く分からんけどバサラ持ち出して反戦したの！？
山に歌ったの！？

鋼鉄の勇姿輝け〜

戦争止めるためには戦争しかないと言う皮肉を歌ってる

うおおお！！反戦唱えてる俺に逆らう奴ら全員戦争主義者だああああ！！

寛容の中に不寛容を混ぜたら寛容さは死んでしまうので
同様に不和には不和をもって臨まねばならない

未来を　切り裂く　タフなハートで

心の隅に住み着く邪悪な野望

ｷｭｰﾝｷｭｰﾝｷｭｰﾝｷｭｰﾝわたーしのかれーはパイローット♥ぐらいの頭空っぽソングだけ聞いていたから俺は許してほしい

バリバリ反戦歌の愛は流れるを普通に許してる初代マクロス艦は超絶自由だと思う

思想も弱肉強食の時代よ

いざ開戦したら士気を高めるためにプロパガンダアニメがたくさん作られるんかな

俺も強くなりたい

>ｷｭｰﾝｷｭｰﾝｷｭｰﾝｷｭｰﾝわたーしのかれーはパイローット♥ぐらいの頭空っぽソングだけ聞いていたから俺は許してほしい
愛は流れるも聞け

イボンコ

>イボンコ
ペッタンコ

デストロンのメカ全てこれで破壊

でも河森は歌姫の歌が宇宙戦争を止める！って実際やったら宗教的思想的になりすぎないかって懸念して
あえて頭空っぽのアイドルソングっぽい歌を選んだらしいな
>愛は流れる
思想強過ぎる…

戦争反対はいいんだけど
だから武装解除しろはちょっと違うよね

戦争好きな人類なんてほぼほぼ居ないよ
戦争によって得られる利益は大好きだから略奪上等の時代は戦争だらけだったけど

ガンジーも別に武力抵抗を否定してはいない
あの場ではあの方法が一番効果的だと判断しただけで

>>イボンコ
>ペッタンコ
イエイ

言うほど思想強くねーだろ愛は流れるも

>戦争好きな人類なんてほぼほぼ居ないよ
>戦争によって得られる利益は大好きだから略奪上等の時代は戦争だらけだったけど
今は適当に戦争しようものなら他国から経済制裁くらいまくるからな…

>>イボンコ
>ペッタンコ
ｲｪｲ

愚かさ消え去りしってどういう意味？

>最終的にモノマネ合戦になって終わる戦い
こんばんわ
豊臣秀吉です

>戦争反対はいいんだけど
>だから武装解除しろはちょっと違うよね
そんな極端な主張してる人そんないないと思うのだがむしろ反戦=一切戦わない無抵抗完全非戦のみを指すと勘違いしてる人が多くないか
実例として侵略戦争的なケースでロシアウクライナに関する反戦の話でウクライナも直ちに武装解除せよみたいなのが主流かといったらそんなことないよね？

なんでも思想バトルサイドは思想強いな

ふらいふらいあうぇー コンディショングリーン

>そんな極端な主張してる人そんないないと思うのだが
あのこのれいわ新選組…

>>戦争反対はいいんだけど
>>だから武装解除しろはちょっと違うよね
>そんな極端な主張してる人そんないないと思うのだがむしろ反戦=一切戦わない無抵抗完全非戦のみを指すと勘違いしてる人が多くないか
>実例として侵略戦争的なケースでロシアウクライナに関する反戦の話でウクライナも直ちに武装解除せよみたいなのが主流かといったらそんなことないよね？
WAR WAR 争いはSTOP IT

>あのこのれいわ新選組…
それは思想とかじゃなく何も考えず逆張り連発して目立とうとしてるだけと批難されてただろ

>こっちはキツくね…？
スパロボでバサラ見ただけの人でも違うってわかる言い草だから冷笑されてるだけなんで

ちーんちーんちんたまけ

>スパロボでバサラ見ただけの人でも違うってわかる言い草だから冷笑されてるだけなんで
スパロボのバサラって原作と結構違う感じの代表では

ウクライナに関して武装解除しろと言っているのは見たことないが
ウクライナ政府はネオナチ化しているから攻め込まれても仕方ないとか言ってたのは開戦時に見たことある

https://img.2chan.net/b/res/1416508457.htm
おきなー！朝シャンクスレだぞこい！😆

流石にスレ画はネタだろうけどマクロス7はスタッフ時点で思いっきり反戦意識あるのに逆張りだよ
てかなんならマクロスの時点で反戦意識強いけどやっぱ戦闘行為とかで歌を武器にしてるところあるのはどうだろう→からで作られた作品だし
バサラのデザインのグラサンとかもジョンレノン意識してるって発言もあるし
てか本編のバサラも別にあらゆるものに狂ったように俺の歌を聞け！だけしてるキャラじゃないし⋯

>ウクライナ政府はネオナチ化しているから攻め込まれても仕方ないとか言ってたのは開戦時に見たことある
ただのロシア側の主張じゃん

>ウクライナ政府はネオナチ化しているから攻め込まれても仕方ないとか言ってたのは開戦時に見たことある
それは左派とか右派とか反戦とかのラインじゃなくてロシア側の主張を信じてる親露では？
いやまあ確かにその上で本人意識的には反戦を名乗ってた可能性はあるだろうが主流ではなくない？

>「正義に勝てぬから」からみるに反戦思想というより
>「お前らやるだけ無駄だからやめとけ」って敵への勧告だと思う
同じな気がしてきたぞい

そのやり取り自体「反戦という誰も異論の無い主張をすることによってその背後に如何ようにもイデオロギーをくっつけることができる」って言ってるんだから
「当たり前のことを言っているだけで非難される」理由も分かるだろ当然に

超生命体になってから言え

反戦なんて人類共通の理想に
思想や属性を後付けしてレッテル貼るの邪悪過ぎる

巨大な敵は討たねばならぬ

>反戦なんて人類共通の理想に
>思想や属性を後付けしてレッテル貼るの邪悪過ぎる
（どっちの話だ⋯？）

歌詞よくよく見たら
デストロンのメカ全てこれで破壊とか今だ！戦え！行け！とかところどころ煽っててダメだった

悪の機械は全てこれで破壊は反戦か？

>悪の機械は全てこれで破壊は反戦か？
悪がいなくなれば戦いは終わるからね…

>>反戦なんて人類共通の理想に
>>思想や属性を後付けしてレッテル貼るの邪悪過ぎる
>（どっちの話だ⋯？）
本来は原理的にどっちもと言うか
大前提だからこそ何かの主張をくっ付けない限りそもそも文章として意味を成さないし
「後付けする奴がいるからレッテルを貼る奴もいる」だけであって
「後付けしてレッテル貼る」という書き方自体も既にレッテル貼り

デストロンとの戦いは戦争ではない　いいね？

>うおおお！！反戦唱えてる俺に逆らう奴ら全員戦争主義者だああああ！！
残念ながらだいたいの人類はこの思考なんだよな
左派の人も右派の人も国内外限らず

そういう作品なら作中に色んな思想の歌があった方がそれっぽいじゃん

別に思想の好き嫌いや作品を各自が主張に使うことの議論は好きにすればいいと思うが
「戦ってるからこの作品は反戦じゃない」というあまりにも読解も何もないし反戦の定義がおかしい発言が
嫌いな思想への反感だけで支持を集めることには党派性が強すぎることや作品理解の面でオタクとしてどうかと思う

「戦争をやめよう」と「私こそが正義であると認め万人はひれ伏せ」は論理的にはほぼ区別不能だからね
どの立場からの発言だとしても

ビーストウォーズが反戦かは別としてWAR WAR STOP IT単体は歌詞読むと戦争の犠牲とか金のためかみたいな話もしてるから反戦意識歌詞だと思うよ
それはそれとして悪は破壊とかポジティブな怒りとか攻撃的なことは言ってる

戦争反対！(自然状態の人間は必ず闘争へ向かうのでそれを少しでも減らせるようにより良い仕組みや働きが無いか未来永劫ずっと考えていきましょう！)

後ろの方だけ言えよ

>本来は原理的にどっちもと言うか
>大前提だからこそ何かの主張をくっ付けない限りそもそも文章として意味を成さないし
>「後付けする奴がいるからレッテルを貼る奴もいる」だけであって
>「後付けしてレッテル貼る」という書き方自体も既にレッテル貼り
最早日本語として意味が分からない

戦は男の晴れ舞台！とか許されるのは
前田慶次だけだろ…

1番だと守るために戦え！って歌詞で
2番まで行くと地上の残り時間はわずか守るものは地上から宇宙へ
3番には惑星がブロークンでも宇宙の星には希望があるからもう繰り返すな

これセイバートロン星と地球の歌か

>戦争なんてくだらねえぜ！って言う主人公のアニメも観てたしな
xだと何故か反戦じゃないって事になってるんだよなそのアニメ

攻撃せずにどうやって戦争を止めるんだ

>最早日本語として意味が分からない
背後に別の思想があること自体は本来的に否定されないにも関わらず「後付けしてレッテル貼る」と繋げることで「本当はそこに思想など無く深読みすることは全て不当だ」という逆側へのレッテル貼りをしているのと同じになる
そもそも難しい話ではあるよ

争いはｽﾄｯﾋﾟｽﾄｯﾋﾟｽﾄｯﾋﾟ…

>背後に別の思想があること自体は本来的に否定されないにも関わらず「後付けしてレッテル貼る」と繋げることで「本当はそこに思想など無く深読みすることは全て不当だ」という逆側へのレッテル貼りをしているのと同じになる
>そもそも難しい話ではあるよ
もういいよ関わらないで

>もういいよ関わらないで
本当に反戦を叶えようとするとどうしてもこの手のそもそも論に入り込むので「とりあえずそれっぽいことを言いたい」って人にとってはむしろ邪魔
っていう反戦活動の抱える矛盾もあるね

諦めて受ける傷より戦い続ける痛みがイイらしいし…

>>ウクライナ政府はネオナチ化しているから攻め込まれても仕方ないとか言ってたのは開戦時に見たことある
>それは左派とか右派とか反戦とかのラインじゃなくてロシア側の主張を信じてる親露では？
>いやまあ確かにその上で本人意識的には反戦を名乗ってた可能性はあるだろうが主流ではなくない？
左翼なんてどれも同じだろう
結局仲間内にそういうやつがいるってことなんだから

>左翼なんてどれも同じだろう
>結局仲間内にそういうやつがいるってことなんだから
いちいち相手するのもバカらしいレスなのだが
その話だけに限っても親露右翼なんていくらでもいるわけでそれなら右翼も全員親露になるのかよアホか

争いはSTOP IT

>いちいち相手するのもバカらしいレスなのだが
>その話だけに限っても親露右翼なんていくらでもいるわけでそれなら右翼も全員親露になるのかよアホか
バカらしいのはその通りなんだけどそれはそのまま更に遡れるので人間なんて全員一緒という話でしかなくなり
何の中身も無い反戦だけを唱える行為が何故嫌がられるかと言うとこういう結論になるからです

正直ビーストウォーズって環境問題とか反戦みたいなメッセージが明確に入ってる側のアニメだから左翼冷笑に使うの間違ってると思う

何の中身もない反戦を唱える方がマシ
反戦を唱えるだけで相手にレッテル貼って思想信条の自由すらないとか中国と変わらん

>>左翼なんてどれも同じだろう
>>結局仲間内にそういうやつがいるってことなんだから
>いちいち相手するのもバカらしいレスなのだが
>その話だけに限っても親露右翼なんていくらでもいるわけでそれなら右翼も全員親露になるのかよアホか
親露は左翼だろ左右盲か？

星は今デンジャラスゾーンなんですよ！？

>何の中身もない反戦を唱える方がマシ
>反戦を唱えるだけで相手にレッテル貼って思想信条の自由すらないとか中国と変わらん
反政府団体に自由なんてあるわけないだろ

>ビーストウォーズが反戦かは別としてWAR WAR STOP IT単体は歌詞読むと戦争の犠牲とか金のためかみたいな話もしてるから反戦意識歌詞だと思うよ
>それはそれとして悪は破壊とかポジティブな怒りとか攻撃的なことは言ってる
ドンキーコングのOPとかもそうだけど下町兄弟のリリックって昨今だと思想強いって言われるタイプのメッセージ入ってるよね
あの頃のミュージシャンとしてはむしろメジャー寄りの価値観だったけど

>親露は左翼だろ左右盲か？
強権政治大好きなんだから独裁者大好きに決まってんだろ…

>ドンキーコングのOPとかもそうだけど下町兄弟のリリックって昨今だと思想強いって言われるタイプのメッセージ入ってるよね
>あの頃のミュージシャンとしてはむしろメジャー寄りの価値観だったけど
つーか歌の歌詞から反戦と環境問題取り上げたら
セックスくらいしか残らんだろ…

>何の中身もない反戦を唱える方がマシ
>反戦を唱えるだけで相手にレッテル貼って思想信条の自由すらないとか中国と変わらん
だからこれが自分の行いを認めない他者に対して
「思想信条の自由を奪う共産党員」ってレッテル貼りになっちゃう(一瞬で自己矛盾に陥る)んだよねってことをさっきから言ってる訳だけど
気持ちは分かるからそれを敢えて愚かとは呼ばない

>だからこれが自分の行いを認めない他者に対して
>「思想信条の自由を奪う共産党員」ってレッテル貼りになっちゃう(一瞬で自己矛盾に陥る)んだよねってことをさっきから言ってる訳だけど
>気持ちは分かるからそれを敢えて愚かとは呼ばない
日本共産党が中国共産党を批判してること知らなそう

中国共産党はJK殺してくれないからな…

好きな曲だけどいざ歌おうとすると2番辺りから怪しくなる筆頭

何であんなアドリブ許されてたんだろうな

トランスフォーマーって馬鹿っぽい部分があってもちゃんと戦争の悲惨さに向き合ってるシリーズだと思うからいい加減な揶揄に使われるの普通にむかつく！

>何であんなアドリブ許されてたんだろうな
本編小難しいばっかりでつまんなくてウケないと判断されたから

流行ってんの？
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/52300730.html

やってることトランスフォーマーの対立陣営が資源獲得のために殺し合ってる紛争だからな…

アニメを御旗にするな
自分の力で訴えろ

今思えばこれとドンキーコングのやたらメッセージ性強い歌詞は何だったのさ！

>アニメを御旗にするな
>自分の力で訴えろ
なんでこういう奴等は擦り付けばっかりなんだろ？と思う

>アニメを御旗にするな
>自分の力で訴えろ
エヴァが反戦デモに使われてたら「？」だけどTFとかガンダムあたりは原作の姿勢的に御旗にしても許されるラインだと思う

強いっていうほど強くも無いというか
この程度でメッセージ性強いっていうのもどうなの
そもそもドンキーのゲーム本編でも環境破壊扱われてるから別に唐突でもないしな

>つーか歌の歌詞から反戦と環境問題取り上げたら
>セックスくらいしか残らんだろ…
人類がガッツリ積み上げてきた収穫の歓喜と好戦性の喚起の歌を忘れないであげて

>人類がガッツリ積み上げてきた収穫の歓喜と好戦性の喚起の歌を忘れないであげて
軍歌なんてパチンコ屋で流してりゃええ

TFの本質は陰と陽の終わりない闘争であって
闘争捨てようよって言ってもそれは口だけでしょって感じなのでだいぶ空虚だとは思う

>TFの本質は陰と陽の終わりない闘争であって
>闘争捨てようよって言ってもそれは口だけでしょって感じなのでだいぶ空虚だとは思う
地球人としては
トランスフォーマーなんてどっちもまとめて死んでくれとしか

>「戦ってるからこの作品は反戦じゃない」というあまりにも読解も何もないし反戦の定義がおかしい発言が
ガンダムが反戦じゃないとかの主張を見るにこれが結構いることが衝撃だった
マジで反戦を無抵抗主義と混同してるし
なんならその無抵抗主義というの自体がちょっとズレてるというか非暴力主義を無抵抗と勘違いして無抵抗主義扱いしてるっていうか⋯

>強いっていうほど強くも無いというか
>この程度でメッセージ性強いっていうのもどうなの
そこは今の30歳ぐらいを境目に感覚違うところだと思う
当時は当たり前だった環境問題とか反体制って00年代ぐらいを境に勢いが衰えちゃったから

戦い続ける中でなぜ戦うのか悩んだりこんなのおかしいだろ！って反戦思想に目覚めたりするものではないのか！？

>戦い続ける中でなぜ戦うのか悩んだりこんなのおかしいだろ！って反戦思想に目覚めたりするものではないのか！？
所属陣営に対する愛を持つべきとか
持ってる兵器は税金から捻出されているのだから忠実じゃないのは不誠実とか
そういう主張する輩は結構多い

>TFの本質は陰と陽の終わりない闘争であって
>闘争捨てようよって言ってもそれは口だけでしょって感じなのでだいぶ空虚だとは思う
それも一面では正しいんだけど傷痍軍人とか戦地の荒廃みたいな話を何度もやってて戦いは良くないよねって部分も本気だとは思う

ﾁｮｳｾｲﾒｲﾀｲﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ!

>なんならその無抵抗主義というの自体がちょっとズレてるというか非暴力主義を無抵抗と勘違いして無抵抗主義扱いしてるっていうか⋯
俺は陰謀論者なので北斗の拳の無抵抗主義の村が当時の日本のキッズたちに与えた影響が尾を引いてると思っている

ここまでド直球の戦争礼賛歌のボルテスVのうたが語られない辺りがボルテス後進国なんだ

作品の解釈は読者の自由とは言われるけどビーストのOPが「STOP ITとか言いながら戦ってるじゃん笑」って言われるのあまりに残酷だと思う

2番から間奏にかけてカラオケで歌うの超難しいとかそういう話してると思ったのに…

TFは軟弱すぎる
マシンロボを見習え

笑顔が消えた街にしたのは誰？

>笑顔が消えた街にしたのは誰？
すべて金？じゃなくて本音？

明日になったらバナナ食べようよも思想といえば思想

仮に戦いを辞める事が出来たとしても次シリーズにはまた戦わなければならないし
その地獄が終わる時は世界そのものが終わる時である

車が人型ロボットになったら面白いよねっていうおもちゃの新作が動物や昆虫が人型ロボットになる！っていう新しさなのに
その続編でロボ動物が動物ロボになるのは馬鹿じゃねえの！って思う

>WARがあるかぎり誰かが犠牲
>情がなくなって壊れる理性
>宇宙の果てに星に願い夢に光
>ポジティブな正義の怒り
このへんが地味にトランスフォーマーの本質を捉えててすごい