二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775048414012.jpg-(13660 B)
13660 B26/04/01(水)22:00:14No.1416439055+ 23:38頃消えます
一時期流行ったこの概念は何だったんだろ?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/01(水)22:10:36No.1416442720そうだねx20
一時期?
226/04/01(水)22:11:29No.1416443067そうだねx6
>一時期?
一時期
326/04/01(水)22:12:28No.1416443385そうだねx2
俺の中のアイツは復讐やめてって言ってた
426/04/01(水)22:12:51No.1416443519そうだねx28
なんかスレ「」は物語を定型化しないと読めなさそうというか内容をそのまま読み取れなさそう
526/04/01(水)22:14:37No.1416444121そうだねx24
画像みたいな事を言うキャラを
いやスッキリするから〜って冷笑する古の流れ
626/04/01(水)22:15:23No.1416444353そうだねx8
それは冷笑なの?
726/04/01(水)22:16:30No.1416444730+
良くやった恨みは晴れたぞって言う系も見たいけどな
826/04/01(水)22:22:51No.1416446858そうだねx1
小さな女の子の霊を実際に呼び出して話聞いてみたらバリバリに復讐望んでたみたいなのあったな
926/04/01(水)22:24:32No.1416447427そうだねx3
>小さな女の子の霊を実際に呼び出して話聞いてみたらバリバリに復讐望んでたみたいなのあったな
クランプのやつだろ
1026/04/01(水)22:26:33No.1416448116そうだねx2
スレ画が復讐に対する逆張りだろそもそも
1126/04/01(水)22:27:27No.1416448430そうだねx12
>画像みたいな事を言うキャラを
>いやスッキリするから〜って冷笑する古の流れ
クソ野郎殺してスッキリするかってのも割と博打のはずなのに
なんかスッキリはだけは少なくとも絶対確約される!みたいに言い出すのちょっと詐欺だよね
1226/04/01(水)22:28:29No.1416448798そうだねx3
復讐のために罪を犯して刑務所に入るとかお前の人生の無駄だろって文脈だったのに
1326/04/01(水)22:28:43No.1416448889そうだねx11
>スレ画が復讐に対する逆張りだろそもそも
復讐劇って太古から批判もセットで山あり谷あり的な物語では…?
1426/04/01(水)22:30:02No.1416449312そうだねx1
逆に綺麗事で復讐をやめさせた復讐ものなんてほとんど見ないから
スレ画みたいなのは何と戦い続けてるんだって感じ
1526/04/01(水)22:31:13No.1416449696+
具体的には?って聞くと途端に黙る奴
1626/04/01(水)22:31:24No.1416449753+
>>小さな女の子の霊を実際に呼び出して話聞いてみたらバリバリに復讐望んでたみたいなのあったな
>クランプのやつだろ
あれはそもそも破滅まっしぐらで死後の安寧すら無さそうなレベルだから
欺瞞でも止めちゃったって流れだしなあ…
1726/04/01(水)22:31:28No.1416449780そうだねx4
復讐は止められてナンボ悩んでナンボな所有るから復讐してスッキリ!は復讐物語じゃなくてスカッとジャパンとかざまぁ系コピペの方向だと思う
1826/04/01(水)22:32:44No.1416450158+
>逆に綺麗事で復讐をやめさせた復讐ものなんてほとんど見ないから
>スレ画みたいなのは何と戦い続けてるんだって感じ
推理小説なりサスペンスドラマならもうだいたい既に復讐を実行してて既に犯行の手口も明らかにしてるのであとは警察に逮捕させるしかないという話ではある
1926/04/01(水)22:32:46No.1416450173+
スッキリ追い求めたらむしろ復讐というよりクズを成敗してサイッコー!な勧善懲悪だろうに
勧善懲悪はダメなの?正義は我にあり悪を討てって堂々と言えばいーじゃん
2026/04/01(水)22:32:49No.1416450192そうだねx4
ずーーーっと東京バビロンが擦られてそれ以外無いのかと思う
2126/04/01(水)22:34:15No.1416450625そうだねx11
復讐劇の軸って極論を言えば復讐の是非はどうでもよくて主人公が闇堕ちを踏みとどまれるかどうかの部分だよな
2226/04/01(水)22:34:35No.1416450712+
言われ初めたのは多分金田一から
2326/04/01(水)22:34:46No.1416450768+
そんなにこの展開流行ってたの?
2426/04/01(水)22:34:55No.1416450804そうだねx5
いじめられたからいじめっ子に復讐程度ならスッキリするだろうけど家族恋人殺されたレベルは復讐してスッキリしたの段階になるのか?と考えるわ
2526/04/01(水)22:34:56No.1416450808そうだねx9
文句を一蹴するエルメェスが〜ガンソードのヴァンが〜
もあまりにネットで擦られすぎたせいで「復讐してスカッと系だと思ったら迷ったりしんみりしている詐欺だ」
なんて初見勢すら出てくる風評被害が発生しているそうで
2626/04/01(水)22:35:17No.1416450927+
俺がすかっとしたいから復讐する
2726/04/01(水)22:35:52No.1416451090+
復讐はするべき!って一緒くたにして語るからそれは違うだろってなる
2826/04/01(水)22:35:55No.1416451108+
ラーメンハゲまで言い出したからな復讐はスッキリするネタ
2926/04/01(水)22:36:17No.1416451226+
大事なのは納得だって聞いた
スッキリかするかどうかはその人の善性モラルの塩梅だろ
3026/04/01(水)22:36:18No.1416451234+
◯◯のためって言って自分の復讐を正当化しようとするからこうなるのではないか
3126/04/01(水)22:36:51No.1416451409そうだねx1
>ラーメンハゲまで言い出したからな復讐はスッキリするネタ
あいつは生き死にの復讐よりはるかに手ぬるい復讐であげく渋々和解までしてるのに
きれいごと抜かすな的なこと言ってるからハァ?ってなる
3226/04/01(水)22:37:12No.1416451500そうだねx1
なんだろうと復讐対象にはちゃんと応報が下ってなきゃダメ
3326/04/01(水)22:37:18No.1416451532+
よく読んだら復讐してすっきりしたってキャラ大体その後地獄説
3426/04/01(水)22:37:26No.1416451582そうだねx11
>文句を一蹴するエルメェスが〜ガンソードのヴァンが〜
>もあまりにネットで擦られすぎたせいで「復讐してスカッと系だと思ったら迷ったりしんみりしている詐欺だ」
>なんて初見勢すら出てくる風評被害が発生しているそうで
どちらも復讐止める人が居るし復讐してスッキリした訳じゃ無いの面白いよね
3526/04/01(水)22:37:56No.1416451734+
自分の為に復讐したぜで終わらせたら角が立たないイメージ
3626/04/01(水)22:37:56No.1416451741+
ラーメンハゲは復讐相手の息子にどんだけそいつの親父がクソだったかという事情すら話さず仲良くしてるから
復讐者としてはめちゃくちゃ優しい
3726/04/01(水)22:37:58No.1416451756+
>>画像みたいな事を言うキャラを
>>いやスッキリするから〜って冷笑する古の流れ
>クソ野郎殺してスッキリするかってのも割と博打のはずなのに
>なんかスッキリはだけは少なくとも絶対確約される!みたいに言い出すのちょっと詐欺だよね
このシーンいいよな
3826/04/01(水)22:38:18No.1416451854+
行き過ぎた個人主義的なやつじゃないの
結婚や子育てから逃げたら親不孝の恥知らずになるってことを認めず個人の自由と唱え続けてるメディア界隈の人たち「親の因果が子に報う」をやたら嫌ってるし
3926/04/01(水)22:38:19No.1416451866+
これ犯人にまだ理性が残ってるかどうか判断するために言ってるんだと思う
望んでるって言い切ったらもう手遅れみたいな感じで
4026/04/01(水)22:38:56No.1416452068そうだねx4
むしろこの手のをジョジョのセリフで論破してやったぜみたいなのの方が流行ってたような
4126/04/01(水)22:39:14No.1416452161そうだねx1
そうだけどでも自分の為にやるわって貫き通すの好き
4226/04/01(水)22:39:23No.1416452202そうだねx6
復讐して後悔してない展開を一括してスッキリって呼ぶのも他の要素スポイルしててつまんねえなって思う
4326/04/01(水)22:40:05No.1416452418+
ジョジョはなんというか復讐を仇討ちの義務や儀礼として捉えている
善ではないが信念でやらねばならぬ的な
4426/04/01(水)22:40:16No.1416452483+
ガンソとエルメェスと東京バビロンにキアヌコラを語れなくしたら8割り想像上のスレ画みたいな人を叩くスレになると思う
4526/04/01(水)22:40:36No.1416452588+
>むしろこの手のをジョジョのセリフで論破してやったぜみたいなのの方が流行ってたような
ヘイッ!
4626/04/01(水)22:40:40No.1416452617+
このシチュで霊能力者がそうなのか聞いてみたら「復讐しろ」って言ったけどそんな事思ってないって言ったギャグ漫画があった気がする
4726/04/01(水)22:40:58No.1416452693そうだねx1
例のジョジョだって倫理的には許した方がいいんだろうなとは思ってそうだったぞ
スレ画のような代弁者気取りは心底嫌ってそうだったがな
4826/04/01(水)22:41:02No.1416452713+
>そうだけどでも自分の為にやるわって貫き通すの好き
死人の思いなんてあやふやなものが関わってなくて責任が自分だけだから後腐れない
自分の心の整理の為にやる葬式みたいなもん
4926/04/01(水)22:41:07No.1416452743そうだねx7
スッキリって読者や視聴者の勝手に仮託したスッキリであって
作中キャラは別に復讐肯定話ですらスッキリではなくねっての多いよね
5026/04/01(水)22:41:39No.1416452916そうだねx4
死人が望んだり望まなかったりするわけないでしょ
生きている人間のためにやるのよ
5126/04/01(水)22:41:58No.1416453011+
あの人はお前の人生が滅茶苦茶になろうがどうでもいいから俺のために復讐しろと言っているクソ野郎!
5226/04/01(水)22:42:04No.1416453045+
>スッキリって読者や視聴者の勝手に仮託したスッキリであって
>作中キャラは別に復讐肯定話ですらスッキリではなくねっての多いよね
復讐をメインに据えた作品でスッキリ後味な作品って中々無いんじゃないかな...?
5326/04/01(水)22:42:05No.1416453048そうだねx2
復讐はやり遂げると何か大変なことになるぞ
5426/04/01(水)22:42:14No.1416453089+
スレ画の展開が多くて辟易するとかジョジョでガンソードでスッキリしたみたいなのこそ流行りの言説に乗っかってるだけだろ
5526/04/01(水)22:42:31No.1416453175+
>ガンソとエルメェスと東京バビロンにキアヌコラを語れなくしたら8割り想像上のスレ画みたいな人を叩くスレになると思う
キアヌのコラに関しては
こんな捏造発言広めて断定しているネットの皆は俺含めてむしろ復讐されるような対象なんじゃねえか…?
という複雑な感覚があった
5626/04/01(水)22:42:44No.1416453244そうだねx1
>死人が望んだり望まなかったりするわけないでしょ
>生きている人間のためにやるのよ
生きている人間の為なら尚更罪を犯すべきではないのでは?
5726/04/01(水)22:43:23No.1416453427そうだねx3
>復讐のために罪を犯して刑務所に入るとかお前の人生の無駄だろって文脈だったのに
現実で諦めるくらいなら殺して務所行ったほうがまだ良いって事例見るとな
5826/04/01(水)22:43:26No.1416453440+
金田一は被害者がクズパターンが多いけどそのパターンだと割と生き残ってても報いを受ける
5926/04/01(水)22:43:29No.1416453457そうだねx1
死んだアイツは許すだろうけど俺は許さねえ
6026/04/01(水)22:43:48No.1416453570+
あと百年どころか人類最後まで楽しめる命題だろうな
今はジョジョやらキアヌコラが強いけど流行は時代で変わるんだろう
6126/04/01(水)22:43:55No.1416453616+
>死人が望んだり望まなかったりするわけないでしょ
これに対して俺が望んでない!ってカウンターがあったな
親友って関係あってのものだけど
6226/04/01(水)22:44:17No.1416453711+
いいよね…テイルズオブベルセリア
6326/04/01(水)22:44:17No.1416453714+
いやこれは作品によっては復讐に染まりすぎてそのまま人生終えそうになったキャラを生き続けさせてはいるって
6426/04/01(水)22:44:22No.1416453739そうだねx1
>死んだアイツは許すだろうけど俺は許さねえ
死んだあいつは恨んでいるだろうが俺は許すってパターンはあまりなかったりする?
6526/04/01(水)22:44:22No.1416453744+
身内に害をなした奴は今後も害になるから滅ぼさないとね
6626/04/01(水)22:44:35No.1416453798+
ムカつく奴に痛い目見せた程度ならともかく殺人を自身の納得の為にやりますはリスク高過ぎるだろ
それでもやるからエルメェスはカッコいいんであって
6726/04/01(水)22:44:50No.1416453863+
つい最近復讐相手と海中で足引っ張りあって相打ちになったせいで
身の周りの人間を不幸にした復讐劇があったじゃないか
6826/04/01(水)22:45:08No.1416453964+
>>死人が望んだり望まなかったりするわけないでしょ
>>生きている人間のためにやるのよ
>生きている人間の為なら尚更罪を犯すべきではないのでは?
さほど刑務所生活が不幸でなくてすっきりすることを優先する価値観なら香典代わりにやろうぜ
6926/04/01(水)22:45:23No.1416454039そうだねx3
鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
7026/04/01(水)22:45:43No.1416454129+
復讐なんて非現実的な財力と暴力と運に恵まれてないと成功しないけど
そんな失敗が確実なことをやり続けて人生棒に振って犯罪者になるだけの生き方を要求されてんのおまえ?
をオブラートに包んだ言葉
7126/04/01(水)22:45:49No.1416454163+
復讐だけにとらわれてるとそのあと燃え尽き症候群だろうあぁとは思う
しっかり自分の人生生きたうえで片手間に復讐するのが一番いい
7226/04/01(水)22:45:53No.1416454182+
復讐を思いとどまったあとの悪役の行動次第というか…
7326/04/01(水)22:46:19No.1416454335そうだねx3
復讐談義は復讐止める奴を論破するのが楽しいみたいなノリになるのがなぁ
7426/04/01(水)22:46:28No.1416454372+
復讐でイキってるようなのはやっぱ俺が殺した(ようなもの)さんを殺っちゃうのが1番いい
7526/04/01(水)22:46:41No.1416454432+
>鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
異常者に異常者と言わせることでプラマイゼロにする
7626/04/01(水)22:46:50No.1416454471+
はじめちゃんも人殺して誰かが本当に救われた事なんて一度も見た事無いって言ってたからな…
7726/04/01(水)22:46:50No.1416454473+
>復讐談義は復讐止める奴を論破するのが楽しいみたいなノリになるのがなぁ
本当に復讐止めるやつがいなくなったら
つまんねえなって復讐しなさそうだよね
7826/04/01(水)22:46:52No.1416454478+
そもそもな話にはなっちゃうけど
・スレ画の説得を試みるも説得相手を納得させられず悲劇を止められなかった悲しい主人公や1キャラ
・スレ画の説得が成功して思い直してくれて悲しみの連鎖を止められた状況としてはハッピーな主人公とそのキャラ
の2パターン自体は受け止めてくれるんだよね?
いやもっといろいろあると思うけどさこの二つのどっちかじゃないのおかしい!は変だよやっぱ
どっちもありえるんだよ
7926/04/01(水)22:47:28No.1416454663+
>>鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
>異常者に異常者と言わせることでプラマイゼロにする
悪役に言わせるのは逃げを感じたというか政府公認組織で良かったよね?ってのが…
8026/04/01(水)22:47:30No.1416454669+
>死人が望んだり望まなかったりするわけないでしょ
>生きている人間のためにやるのよ
カッコよく言うけど殺人まで行くと止められる理由も分かるよ
8126/04/01(水)22:47:31No.1416454671そうだねx7
復讐したいかどうかは復讐したいやつの気持ち次第であって
死んだやつが望むかどうかというと死者の利用に近い
8226/04/01(水)22:47:59No.1416454816+
>鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
だって災害だと思えなんて言うから
防災対策として殺さなきゃ
8326/04/01(水)22:48:29No.1416454969+
お前の都合はどうでもいいが迷惑だからやめろボケ!ってのをオブラートに包んだ表現だったりもする
8426/04/01(水)22:48:38No.1416455020そうだねx1
主人公を綺麗なヒーローで居させたいなら復讐であっても手を汚させるわけにはいかない
おおっと代わりに別のキャラが刺し違えて復讐を達成してくれたぞ
8526/04/01(水)22:48:44No.1416455053+
>鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
復讐は相手が良い奴だと普通に困るから相手はクソにしてよい
8626/04/01(水)22:49:23No.1416455277+
誰も望んでない何のメリットもないのを理解した上で復讐の炎が消せねえんだってのも復讐モノの魅力だしなあ
8726/04/01(水)22:49:25No.1416455288そうだねx4
>>鬼滅は復讐心上手いこと誤魔化したなって
>だって災害だと思えなんて言うから
>防災対策として殺さなきゃ
防犯対策のために子ども殺すのは余計異常者だろ
8826/04/01(水)22:49:28No.1416455305+
「(死んだ)他人を復讐の理由に使うな」っていうのはよくある展開だ
きっかけは他人なのはよくあるけど完遂するまでの原動力にするなら本人の意思が大事だ
8926/04/01(水)22:49:42No.1416455375+
復讐劇ってエンタメが見たい俺達のために復讐しろ!いいからしろ!
9026/04/01(水)22:49:43No.1416455381+
事故死…奴の最後は事故死
9126/04/01(水)22:49:47No.1416455398+
>主人公を綺麗なヒーローで居させたいなら復讐であっても手を汚させるわけにはいかない
>おおっと代わりに別のキャラが刺し違えて復讐を達成してくれたぞ
わざわざお前が手を下して汚す必要ある?こんなすぐ死にそうな状態のクズ相手に
みたいな切り口の説得もあるにはあるなそこは
9226/04/01(水)22:49:56No.1416455434+
まず復讐に掛かるコストを現実的に計算してみよう
次にそのコストを払えと死者に言われてるのか考えよう
9326/04/01(水)22:50:17No.1416455553+
俺は止まれねえんだ…!ってキャラの悲壮感と輝きは確かにある
9426/04/01(水)22:50:21No.1416455574そうだねx1
親しい人間ならともかく赤の他人に言われてもねえ
何も出来なかった偽善者のポジショントークを聞きに来たんじゃないんだよ
今更止めんなよ
9526/04/01(水)22:50:26No.1416455606+
鬼滅は当事者がスレ画みたいなことを言うのが良かった
9626/04/01(水)22:50:26No.1416455609そうだねx1
>お前の都合はどうでもいいが迷惑だからやめろボケ!ってのをオブラートに包んだ表現だったりもする
サブキャラだと物凄くどうでもいいタイミングでけおって殺り合ったりする奴いるからな…
9726/04/01(水)22:50:58No.1416455778+
現実度合いが高いほど復讐の葛藤とかよくないよと言われる展開があったり
そういう制度がある時代劇とか復讐相手が人間じゃないとかにまでなるとどんどんやれになるような気がするし
法律を守ることが割と重視されてるかもしれない
9826/04/01(水)22:51:06No.1416455826+
仮に俺が誰かに殺されたとして家族とかに犯罪者になってまで復讐してほしいかというと
そこまで思わない気がするので割と復讐望んでない論肯定派です
9926/04/01(水)22:51:13No.1416455867+
>親しい人間ならともかく赤の他人に言われてもねえ
身内でも関係ねえって思う
迷惑だからやめろって言われたほうがとどまると思う
10026/04/01(水)22:51:20No.1416455905そうだねx1
ややこしいことに復讐肯定の社会だと
死者の無念を晴らすために復讐するって概念もまた普通にバックボーンとしてあるわけで
死人が望むわけねえだろは復讐否定社会だけでなく復讐肯定社会にもケチがつく
10126/04/01(水)22:51:27No.1416455949そうだねx4
復讐の是非とか復讐譚の是非はそれぞれあるけど物語の外側からキャラクターを論破してる人はなんか違くねって思う
10226/04/01(水)22:51:27No.1416455950そうだねx2
鬼滅は復讐云々から全力で逃げて無かったか?
10326/04/01(水)22:51:34No.1416455990+
今は逆張りで復讐肯定になってそれすら寂れて来てる段階だと思う
10426/04/01(水)22:52:00No.1416456122+
暴れん坊将軍は偶に仇討ち回がある
10526/04/01(水)22:52:13No.1416456177+
あのシャバにいられるギリギリの金田一がこんな悲愴な言葉を放つくらいに金田一の事件がやべえのもある
10626/04/01(水)22:52:14No.1416456187+
>防犯対策のために子ども殺すのは余計異常者だろ
堤防作るのに人柱埋めてた頃よりずっと有意義に役立っただろ
未来は明るいぞ
10726/04/01(水)22:52:22No.1416456221+
>鬼滅は当事者がスレ画みたいなことを言うのが良かった
神経逆撫でどころじゃないのと
(どうしようもない理不尽相手に過去の私はそうした)
のニュアンスが混じってよかった
10826/04/01(水)22:52:27No.1416456247+
死人が望むか望まないかはそれこそ死人によるから
10926/04/01(水)22:52:27No.1416456251+
復讐をすべきだって倫理観のお話というか世界観って
むしろ復讐の定義や段取りにはうるさくならざるを得ないとこもあるんだよね
だってやるべく正しいことなんだからその正しさの区分や定義はむしろ面倒くさいくらい拘る
11026/04/01(水)22:53:10No.1416456494そうだねx4
>死人が望むわけねえだろは復讐否定社会だけでなく復讐肯定社会にもケチがつく
復讐肯定の社会なんてリソースの無駄遣いなんだから
どういう理論を辿ろうが最後はその社会にケチしかつかん
11126/04/01(水)22:53:21No.1416456541+
>今は逆張りで復讐肯定になってそれすら寂れて来てる段階だと思う
復讐してもいいけど俺に迷惑かけんなよ?って読者の冷笑を代弁するキャラが出てきてそいつはちょっとした罰は受けるけどってパターンになりそうだなあ…
11226/04/01(水)22:53:30No.1416456581+
>あのシャバにいられるギリギリの金田一がこんな悲愴な言葉を放つくらいに金田一の事件がやべえのもある
犯人の行動原理の矛盾突きつけても全然スッキリしない…って事件がね…
11326/04/01(水)22:53:51No.1416456678+
でも好きだった絵師が垢消して新作出さないから学習させて俺好み新作出すぜ!ってAI絵師が言った時はこんな気持ちになった
11426/04/01(水)22:53:55No.1416456706そうだねx3
>復讐をすべきだって倫理観のお話というか世界観って
>むしろ復讐の定義や段取りにはうるさくならざるを得ないとこもあるんだよね
>だってやるべく正しいことなんだからその正しさの区分や定義はむしろ面倒くさいくらい拘る
江戸の復讐もガッチガチに縛られてるよね
当たり前だけど
11526/04/01(水)22:53:59No.1416456737そうだねx1
>鬼滅は復讐云々から全力で逃げて無かったか?
自分の悲しみと怒りを糧に鬼を狩る(命かけて)って感じだよね…
11626/04/01(水)22:54:05No.1416456764そうだねx1
90年代ぐらいの昔のほうがスレ画に偏ってたと思う
11726/04/01(水)22:54:46No.1416456960+
一時期子供向けだろうが深夜ドラマだろうがお構いなしにその場限りのクズモブ出しまくって
大した報いも受けずに即フェードアウトさせて
視聴者に消えないトラウマとヘイトを残す展開が流行ったけどあれは何だったんだろうかね?
今そういう作品で育った世代が蒸し返しまくってて迷惑してる
11826/04/01(水)22:55:02No.1416457034そうだねx1
逆に死者がお前の人生を台無しにしてでも俺の仇討ってくれー!ってやつだったら復讐する気失せるかも
お前が呪い殺せやってなる
11926/04/01(水)22:55:04No.1416457045+
>一時期流行ったこの概念は何だったんだろ?
今でもこんな感じだろ
https://may.2chan.net/b/res/1397906146.htm
12026/04/01(水)22:55:28No.1416457183そうだねx3
復讐は正しくないものだけど納得出来ねえって葛藤があってそこが復讐ものの味のする部分
12126/04/01(水)22:55:33No.1416457213そうだねx1
>一時期子供向けだろうが深夜ドラマだろうがお構いなしにその場限りのクズモブ出しまくって
>大した報いも受けずに即フェードアウトさせて
>視聴者に消えないトラウマとヘイトを残す展開が流行ったけどあれは何だったんだろうかね?
>今そういう作品で育った世代が蒸し返しまくってて迷惑してる
その方がリアルみたいなこじらせではただ単に
12226/04/01(水)22:55:34No.1416457215そうだねx3
あの人はイニシャルS.Kの奴を全員殺せとまでは望んでない!
12326/04/01(水)22:55:58No.1416457361そうだねx2
>視聴者に消えないトラウマとヘイトを残す展開が流行ったけどあれは何だったんだろうかね?
全然どういうものかわからない
12426/04/01(水)22:56:12No.1416457435そうだねx1
メンツの為に復讐強要される社会も大変よね
12526/04/01(水)22:56:15No.1416457449そうだねx1
ネット論客がふんわりフワフワのうろ覚え金田一みたいな藁人形を錬成しては鮮やかに論破する流れはいい加減見飽きたってのはある
12626/04/01(水)22:56:27No.1416457513+
金田一は死者が生前復讐望んだからやったけど別にやりたくなかった…ってのもあるから困る
12726/04/01(水)22:56:51No.1416457615+
>あの人はイニシャルS.Kの奴を全員殺せとまでは望んでない!
すごくマガジンって感じの動機だったなあれ
12826/04/01(水)22:56:51No.1416457619+
ちゃんと望んでないことを言ったフォーグラー博士は偉大
12926/04/01(水)22:56:56No.1416457645+
>金田一は死者が生前復讐望んだからやったけど別にやりたくなかった…ってのもあるから困る
正確にはちょっと思いとどまるタイミングあったけど止まれなかった
13026/04/01(水)22:56:58No.1416457655+
不殺主人公が嫌みたいな人と同じ様な忌避感かしら
13126/04/01(水)22:57:00No.1416457669+
あの人は頭がよかったし無駄なことは嫌いだったし
やるにしてももうちょい周辺巻き込まないよう考えてやれって苦言は呈すると思う!
とか止めろまではいかない理詰めの分析でで言われたらそこは修正したりするんだろうか
13226/04/01(水)22:57:45No.1416457870+
>>死人が望むわけねえだろは復讐否定社会だけでなく復讐肯定社会にもケチがつく
>復讐肯定の社会なんてリソースの無駄遣いなんだから
>どういう理論を辿ろうが最後はその社会にケチしかつかん
復讐否定社会とかいう概念自体も理不尽に対する真っ当な怒りまで復讐扱いして封じ込めたいって思想を孕むからな
復讐なんて肯定にも否定にもケチがつくくらいでいい
13326/04/01(水)22:57:49No.1416457887+
>ネット論客がふんわりフワフワのうろ覚え金田一みたいな藁人形を錬成しては鮮やかに論破する流れはいい加減見飽きたってのはある
パブリックイメージを論破する流れって実際該当する作品が殆ど無いとかザラで辟易するんだよな...
13426/04/01(水)22:57:59No.1416457933そうだねx1
無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
13526/04/01(水)22:58:27No.1416458049+
復讐というか仇討ちとかはむしろ当然やるよね?っていう圧力すらあったからな…
13626/04/01(水)22:58:27No.1416458051+
スレ画は説得じゃなくてm9(^Д^)しているように見える
13726/04/01(水)22:58:37No.1416458094そうだねx2
>無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
巌窟王がこれで思いっきり悩むっていう…
13826/04/01(水)22:58:38No.1416458097+
>鬼滅は復讐云々から全力で逃げて無かったか?
基本みんな復讐が原動力だよ
別で善性もあるから普通の人が犠牲にならないようにとも考えている
13926/04/01(水)22:59:18No.1416458277+
復讐者がこういう説得されて苦悩の末に復讐やめるも完遂するもどっちも復讐ものの醍醐味と捉えてる
ただスレ画言うキャラは身内とか親友とか恋人等の発言に説得力を感じる間柄であって欲しいけど
14026/04/01(水)22:59:19No.1416458278+
>無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
だからとにかく復讐相手に一族郎党ころころさせるね…って展開になりがち
14126/04/01(水)22:59:20No.1416458284+
キアヌのあれは実際に言ってるのがVtuberなのがあまりにも説得力に欠けるから…
14226/04/01(水)22:59:28No.1416458317+
世の中にざまぁ系がはびこる辺り復讐を望んでる人間の方が多いと考えられる
14326/04/01(水)22:59:48No.1416458408+
>復讐というか仇討ちとかはむしろ当然やるよね?っていう圧力すらあったからな…
復讐に文句完全に言われない環境って
逆に義務だろってなって「単純にめんどくさい」が浮き彫りになるんだよな…
14426/04/01(水)22:59:52No.1416458435そうだねx1
>無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
正当性が必要ってわけでもないし
14526/04/01(水)22:59:55No.1416458449+
社会が全体として秩序を維持するために犯罪者を捕まえて罰するんじゃなく
個人が復讐をする社会になったら警察が犯人検挙にやってる仕事を全部個人の力でやることになるんだぞ
そのイメージが出来ないならアホだ
14626/04/01(水)23:00:05No.1416458509そうだねx2
鬼殺隊は要は身内殺されたから法律犯してでも復讐する!ってヤクザの論理だからイマイチ乗れんかった
なんで政府の組織にしなかった
14726/04/01(水)23:00:08No.1416458525+
実際復讐を重ねてくとイスラエルとアラブ諸国みたいになってくし…
14826/04/01(水)23:00:15No.1416458561+
ガンダムOOのルイスは本人スッキリしてなかったけどちゃんとネーナにトドメ刺したな
14926/04/01(水)23:00:22No.1416458603+
>キアヌのあれは実際に言ってるのがVtuberなのがあまりにも説得力に欠けるから…
っていうかなんでシロちゃんの言葉をキアヌに言わせようと思ったんだ
しかもジョンウィックのインタビュー画像で
15026/04/01(水)23:00:24No.1416458615+
>>無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
>正当性が必要ってわけでもないし
正当性が無いと復讐ざまぁでスカッとできないよ
15126/04/01(水)23:00:24No.1416458617そうだねx3
オルガのこれっぽっちも面白くなかったけどなってセリフ好き
15226/04/01(水)23:00:41No.1416458692+
>>キアヌのあれは実際に言ってるのがVtuberなのがあまりにも説得力に欠けるから…
>っていうかなんでシロちゃんの言葉をキアヌに言わせようと思ったんだ
>しかもジョンウィックのインタビュー画像で
キアヌが言ってると説得力があるから…?
15326/04/01(水)23:00:44No.1416458707+
復讐はスッキリするぞ!
よりも復讐は色々めんどくさいぞ!の方が反論の余地はない
めんどくさいって言い方だとマジで話の腰折るから誰も言わないだけで
15426/04/01(水)23:00:47No.1416458718+
>正当性が無いと復讐ざまぁでスカッとできないよ
スカッとする必要もないし
15526/04/01(水)23:00:56No.1416458761+
>キアヌのあれは実際に言ってるのがVtuberなのがあまりにも説得力に欠けるから…
塩ちゃんに復讐できてないしな…
15626/04/01(水)23:01:05No.1416458806+
キアヌコラはマジでキアヌが言ってると勘違いしてる人が大勢居るよね
15726/04/01(水)23:01:12No.1416458839+
>>無関係な人やら家族とか巻き込んだ途端に正当性なくなるからな復讐
>正当性が必要ってわけでもないし
外見が不快だったから殺すってだけでも復讐として成り立つからな
15826/04/01(水)23:01:19No.1416458876+
>鬼殺隊は要は身内殺されたから法律犯してでも復讐する!ってヤクザの論理だからイマイチ乗れんかった
>なんで政府の組織にしなかった
読み切りはそうだったんだけどねえ
15926/04/01(水)23:01:27No.1416458916+
>キアヌコラはマジでキアヌが言ってると勘違いしてる人が大勢居るよね
ジョン・ウィックの影響はかなりあると思う
16026/04/01(水)23:01:27No.1416458920+
現代日本が舞台で手段が殺人とか法を犯す物ならやっぱ肯定的には描けないだろうね
心情的にもあんまり応援はできないし殺してスッキリ!めでたしめでたし!ってなる方が引っ掛かるわ
16126/04/01(水)23:01:40No.1416458982+
金田一の復讐の割の合わなさ大体犯人たちの方で言われてるしね
16226/04/01(水)23:02:06No.1416459104+
>>正当性が無いと復讐ざまぁでスカッとできないよ
>スカッとする必要もないし
見てる側がスカッとできない復讐でいいなら逆恨みでもなんでもいいわけで…
16326/04/01(水)23:02:09No.1416459120そうだねx2
呪術とかチェンソーはまんま政府機関だから乗りやすいんだよな
まぁそう言う義務なんだろなで終わる
16426/04/01(水)23:02:13No.1416459140そうだねx3
復讐が肯定される社会≒自力救済の社会って考えると生きづらそう…
16526/04/01(水)23:02:16No.1416459148そうだねx1
>世の中にざまぁ系がはびこる辺り復讐を望んでる人間の方が多いと考えられる
単に自分の人生がうまくいかない事の鬱憤を抱え込んだ人間に刺さるのがざまぁ系ってだけでは
本気で復讐したいほど恨みを抱えた人間はニュースに載るよ
16626/04/01(水)23:02:33No.1416459233+
一族皆殺しにした復讐相手が娘作って村人からも慕われる存在になってて結局諦めた話は割と胸糞悪くなったな
16726/04/01(水)23:02:53No.1416459329+
ジョンウィックのインタビューで復讐はスッキリするぞ!とか言ったら
その場でキアヌが監督にぶん殴られるわ
16826/04/01(水)23:02:57No.1416459352そうだねx2
鬼滅の復讐は最初から対象が化け物で
最初から憎悪と人間性を天秤にかけた話じゃないから何か畑違いじゃない?
カナエの「鬼殺隊を辞めて普通の女の子として生きて」がスレ画になるのか?
16926/04/01(水)23:02:59No.1416459357+
それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
スッキリするな!
17026/04/01(水)23:03:10No.1416459414+
>見てる側がスカッとできない復讐でいいなら逆恨みでもなんでもいいわけで…
正当性があったりなかったりスッキリしたりしなかったりそれぞれ全部復讐モノの魅力だろ
17126/04/01(水)23:03:11No.1416459419+
>金田一の復讐の割の合わなさ大体犯人たちの方で言われてるしね
あれはまあ復讐相手の敵に一切同情皆無でも
なんかめんどくさいし単純に死体がグロかったりキモいし考えること多いしって言う
諸々の事情がすごく表れているよね
17226/04/01(水)23:03:11No.1416459421+
自分が嫌いなやつがざまぁされるのは見たいけど
なろうなんかでザマァされるのを見てもむしろかわいそ…ってなるな
主人公SUGEETUEEのための作られたのがわかるから
17326/04/01(水)23:03:28No.1416459495+
>>視聴者に消えないトラウマとヘイトを残す展開が流行ったけどあれは何だったんだろうかね?
>全然どういうものかわからない
復讐相手がのうのうと生き残るオチとか
もうこんな事件が起きる社会全体が悪いって結論付けるオチとか
終盤で敵側を正当化するために不幸な過去…を乱発する展開とかそんな感じ
17426/04/01(水)23:03:32No.1416459514+
>鬼殺隊は要は身内殺されたから法律犯してでも復讐する!ってヤクザの論理だからイマイチ乗れんかった
>なんで政府の組織にしなかった
そういう世間体やお題目のない純粋さが受けたから
鬼滅には政府組織であれと思ってもドラゴンボールのキャラには国王にちゃんと対策協議しにいけよとか思わないだろう
17526/04/01(水)23:03:38No.1416459542+
>金田一の復讐の割の合わなさ大体犯人たちの方で言われてるしね
やることが…やることが多い…!
17626/04/01(水)23:04:00No.1416459654+
この手の話題を聞くたび思うのは警官が復讐肯定するわけねーだろって話
17726/04/01(水)23:04:01No.1416459657+
>なんで政府の組織にしなかった
個人の力で戦うってわけでもなく無償で手助けを約束してる親切な一般人も出るのが意味わからん
17826/04/01(水)23:04:12No.1416459717+
>自分が嫌いなやつがざまぁされるのは見たいけど
>なろうなんかでザマァされるのを見てもむしろかわいそ…ってなるな
>主人公SUGEETUEEのための作られたのがわかるから
追放に正当性を持たせると話が成立しないからね
17926/04/01(水)23:04:34No.1416459814+
犯人たちのそこらへんは
アイアンメイデンで殺した直後の相手への罪悪感は皆無だけどうわって純粋に結果に引くシーンが印象的
18026/04/01(水)23:04:40No.1416459839そうだねx2
>この手の話題を聞くたび思うのは警官が復讐肯定するわけねーだろって話
正義感とか倫理とか関係なく単に自分らの仕事が無くなるからな…
18126/04/01(水)23:04:48No.1416459873+
この手の話をしてると復讐者だろうと主人公は正しくないといけないみたいな人がいて分かり合えない…
18226/04/01(水)23:04:49No.1416459883+
雑な復讐増えたなって感じる
とりあえずなんのドラマとかもなく復讐させときゃいいと思ってない?
18326/04/01(水)23:04:58No.1416459924+
>>鬼殺隊は要は身内殺されたから法律犯してでも復讐する!ってヤクザの論理だからイマイチ乗れんかった
>>なんで政府の組織にしなかった
>読み切りはそうだったんだけどねえ
読み切りも違うよ
警察なら知ってる人もいるくらいしか描写されてない
18426/04/01(水)23:05:14No.1416460015そうだねx1
うるせぇ〜〜死んだ奴が何を思おうと知らね〜〜
俺がモヤつくからやってんのに水を差すんじゃねぇ
18526/04/01(水)23:05:17No.1416460025そうだねx1
でもざまぁ系も過剰な報復が引かれるようになって主人公が離れただけで勝手に自滅するパターンが増えてるという…
18626/04/01(水)23:05:48No.1416460183+
>でもざまぁ系も過剰な報復が引かれるようになって主人公が離れただけで勝手に自滅するパターンが増えてるという…
女性向けは大体勝手に破滅していく
聖女を追い出す系は大体そう
18726/04/01(水)23:05:57No.1416460228+
>この手の話題を聞くたび思うのは警官が復讐肯定するわけねーだろって話
まあ警官が復讐と仕事の板挟みで悩むストーリーはちょこちょこ有るよね
18826/04/01(水)23:06:17No.1416460331+
>個人の力で戦うってわけでもなく無償で手助けを約束してる親切な一般人も出るのが意味わからん
藤の家のことか
産屋敷と繋がってる家をそんなふうに思えるのか
18926/04/01(水)23:06:21No.1416460349+
>>この手の話題を聞くたび思うのは警官が復讐肯定するわけねーだろって話
>正義感とか倫理とか関係なく単に自分らの仕事が無くなるからな…
いや法と秩序が復讐という名目で他人を加害することにそぐわないからだけど
19026/04/01(水)23:06:23No.1416460366そうだねx1
復讐相手を巨悪にするなんて昔からのテンプレの一つでしょ
19126/04/01(水)23:06:31No.1416460417そうだねx2
>それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
>スッキリするな!
逆恨みじゃねえか
19226/04/01(水)23:06:35No.1416460443+
>この手の話をしてると復讐者だろうと主人公は正しくないといけないみたいな人がいて分かり合えない…
正しくない復讐者なら否定されて責められて止められるのが正しい扱いじゃねーか
ファルネーゼに追われてる頃のガッツみたいに
19326/04/01(水)23:06:40No.1416460477+
身内の死体ですら見るの嫌なのに恨んでる相手の死体背負ったりバラしたりしなきゃいけないんだぜ
しんどすぎるだろ
19426/04/01(水)23:07:07No.1416460610+
>>クランプのやつだろ
>あれはそもそも破滅まっしぐらで死後の安寧すら無さそうなレベルだから
>欺瞞でも止めちゃったって流れだしなあ…
復讐を望む心境なんてあるわけ無いって決めつけで良いことする気満々で霊呼び出したら全然怨念バリバリで引っ込みつかなくなったから霊の声聞こえないお母さんに嘘教えて慟哭する子供の霊に追い討ちしただけだよ
尚且つ自分は身内殺されたらバリバリの敵討ちマンになる
19526/04/01(水)23:07:16No.1416460650+
>でもざまぁ系も過剰な報復が引かれるようになって主人公が離れただけで勝手に自滅するパターンが増えてるという…
流行り廃りでしかないような気もする
いずれ飽きられた頃に一周回って過激な復讐系が流行る流れかも
19626/04/01(水)23:07:22No.1416460685+
>復讐相手を巨悪にするなんて昔からのテンプレの一つでしょ
魔王に村を焼かれる導入はこれだな
19726/04/01(水)23:07:25No.1416460704+
まあ生きてても不快なやつは死体になったら余計不快だろうしなあ
19826/04/01(水)23:07:34No.1416460741+
>鬼殺隊は要は身内殺されたから法律犯してでも復讐する!ってヤクザの論理だからイマイチ乗れんかった
鬼退治という昔話と近代法治の狭間の時代だからそれでいい
だから舞台が令和じゃなくて大正なんだよ
19926/04/01(水)23:07:42No.1416460775+
でもSNSで見るいじめ被害者の他罰思考凄まじいし…復讐肯定してもロクなことにならんような
いや…その人は君とまったく無関係だよね…?って相手を罵倒しまくってて怖くてフォロー切っちゃった…
20026/04/01(水)23:07:48No.1416460804+
>世の中にざまぁ系がはびこる辺り復讐を望んでる人間の方が多いと考えられる
ざまぁ系ってスカッとジャパンや泥ママ成敗話とかと同じジャンルの娯楽だよね
20126/04/01(水)23:08:26No.1416460983+
復讐なんて現代日本なら後のことも考えず捕まってもいいって考える無責任な暇人のやることだろ
20226/04/01(水)23:08:36No.1416461021+
法治国家において自力救済はご法度なんで警官は否定しなきゃ…
20326/04/01(水)23:08:39No.1416461041+
金田一の事件を解決するぞ!ってモチベーションも序盤から先輩や同級生を亡くして美雪も襲われた事からのある意味での復讐心から来ているような気もする
20426/04/01(水)23:08:41No.1416461049+
>ざまぁ系ってスカッとジャパンや泥ママ成敗話とかと同じジャンルの娯楽だよね
だから「」が過剰に憎むのか
20526/04/01(水)23:08:42No.1416461060そうだねx1
>でもSNSで見るいじめ被害者の他罰思考凄まじいし…
当たり前だろ
20626/04/01(水)23:08:45No.1416461072+
書き込みをした人によって削除されました
20726/04/01(水)23:08:59No.1416461149+
あの人は望んでないよ……!て言われて思い留まるならやめるのも一つの道ではあるんじゃない?少なくともそう言われて引っかかる部分が自分の中にあるわけなんだから
本気で復讐する気ならいやあいつも望んでるとかアイツなんて知らないオレがやりたいんじゃってゴリ押せばいいんだし
20826/04/01(水)23:09:02No.1416461155そうだねx1
>>それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
>>スッキリするな!
>逆恨みじゃねえか
復讐と逆恨みの境界線は非常に難しいのはまあそう
20926/04/01(水)23:09:04No.1416461163+
それこそ衆人の目の前で同情の余地もないクズの顔面に何度も弾丸ぶち込んで
「お前達の恨みは俺が晴らしてやったぞ!」と宣言して周りの人間に称賛される話とか
それぐらい吹っ切れたホン書けよってなる
21026/04/01(水)23:09:06No.1416461177+
>>>クランプのやつだろ
>>あれはそもそも破滅まっしぐらで死後の安寧すら無さそうなレベルだから
>>欺瞞でも止めちゃったって流れだしなあ…
>復讐を望む心境なんてあるわけ無いって決めつけで良いことする気満々で霊呼び出したら全然怨念バリバリで引っ込みつかなくなったから霊の声聞こえないお母さんに嘘教えて慟哭する子供の霊に追い討ちしただけだよ
>尚且つ自分は身内殺されたらバリバリの敵討ちマンになる
もう復讐スレでウンザリするくらいみたな東京バビロンは
21126/04/01(水)23:09:30No.1416461292+
ざまぁとか言うけど好き放題してる悪役を打ち倒す王道ストーリーには
ほぼ含まれている
21226/04/01(水)23:09:58No.1416461421+
>それこそ衆人の目の前で同情の余地もないクズの顔面に何度も弾丸ぶち込んで
>「お前達の恨みは俺が晴らしてやったぞ!」と宣言して周りの人間に称賛される話とか
>それぐらい吹っ切れたホン書けよってなる
ケチを付けたいが先行しすぎてわけわからない
21326/04/01(水)23:10:01No.1416461434+
>>それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
>>スッキリするな!
>逆恨みじゃねえか
逆恨みと言われても俺が納得しないならやるしかねぇ!
21426/04/01(水)23:10:18No.1416461504そうだねx4
>金田一の事件を解決するぞ!ってモチベーションも序盤から先輩や同級生を亡くして美雪も襲われた事からのある意味での復讐心から来ているような気もする
犯人を捕まえて法の裁きを受けさせるって考えは復讐じゃねえだろ
これを復讐に分類するなら復讐者に私刑じゃなく法に委ねようって言うことが復讐肯定になる
21526/04/01(水)23:10:37No.1416461573+
>>それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
>>スッキリするな!
>逆恨みじゃねえか
>俺がモヤつくからやってんのに水を差すんじゃねぇ
21626/04/01(水)23:10:41No.1416461590+
>復讐を望む心境なんてあるわけ無いって決めつけで良いことする気満々で霊呼び出したら全然怨念バリバリで引っ込みつかなくなったから霊の声聞こえないお母さんに嘘教えて慟哭する子供の霊に追い討ちしただけだよ
>尚且つ自分は身内殺されたらバリバリの敵討ちマンになる
これはこれで表面だけで見てないと言うか…あれは決めつけというかその発想がなかった
んで敵討ちマンつうか実際はなんかもっとごちゃごちゃしてる
21726/04/01(水)23:10:43No.1416461602+
まぁ普通の人なら望まんよね大切な人に復讐って
望むやつは基本的にろくでもない
21826/04/01(水)23:10:57No.1416461665そうだねx1
>>それこそ話題のポケセンの事件は復讐そのものだ
>>スッキリするな!
>逆恨みじゃねえか
でもポイントのひとつはまさにそこでしょ
そいつの動機がパブリックのルールに逆らってても(読者の感情には沿ってるから)復讐を貫くのは美しいという話だが現実には読者なんかおらん
21926/04/01(水)23:11:17No.1416461751+
復讐を始めるにあたってまず犬から信頼を勝ち取ります
22026/04/01(水)23:11:29No.1416461799そうだねx1
元総理暗殺事件もターゲットの大物さもさることながら巨悪に対する復讐という建前があるからこそセンセーショナルになった
22126/04/01(水)23:11:37No.1416461838+
人を殺すくらいならまぁいいけど女子高生をレイプして殺したりしてるとただ殺して復讐しただけだとスッキリしないというか…
もう少し尊厳とかコミュニティとか破壊して苦しめるパート欲しいな…って思ってしまうから難しい
22226/04/01(水)23:11:44No.1416461859+
復讐者もなんかコントロール欲求見え隠れるヤツいたりしてげんなりする
22326/04/01(水)23:11:47No.1416461865そうだねx4
結局復讐云々より世界観と人殺しの是非の話になるだけだね
現代に寄るなら殺人復讐することによってのデメリットが法的にも精神的にも多そうだから止めた方が幸せになる可能性高そうだし
22426/04/01(水)23:11:49No.1416461875+
相手にちゃんとした罪あるなら警察か探偵にでもなって証拠探せばいいじゃない
22526/04/01(水)23:12:05No.1416461960+
>ざまぁとか言うけど好き放題してる悪役を打ち倒す王道ストーリーには
>ほぼ含まれている
なろうと王道の違いは手っ取り早く俺が気持ちよくなるストーリーとちゃんと悪役を嫌う段階をふんでるかの違いがある
22626/04/01(水)23:12:07No.1416461967そうだねx5
明確な基準を定義しない復讐の肯定って逆恨みの肯定に他ならないもんな
22726/04/01(水)23:12:24No.1416462033+
現代設定で復讐は社会的に殺す方に行きがち
22826/04/01(水)23:12:30No.1416462067+
>復讐を始めるにあたってまず犬から信頼を勝ち取ります
絶対無理だろってやつ来たな…
22926/04/01(水)23:12:48No.1416462157+
恋人の仕事辞めさせようとした末にフラれて復讐は漫画だと共感する読者居ないんじゃないかな...
23026/04/01(水)23:13:01No.1416462219+
他人を理由に持ち出しても結局復讐は自己中心的な暴力に収まる
23126/04/01(水)23:13:02No.1416462224+
復讐届出すとか連帯保証人いないとダメな感じで
23226/04/01(水)23:13:22No.1416462294+
とにかく復讐は何が何でも絶対に正しいみたいな感覚の人いるよね
23326/04/01(水)23:13:43No.1416462381+
>元総理暗殺事件もターゲットの大物さもさることながら巨悪に対する復讐という建前があるからこそセンセーショナルになった
あれはドラマチックでいいよな
生の映画を見てるようなもんだよ
23426/04/01(水)23:13:44No.1416462387+
結局心の問題だから正解なんてないし復讐が必ずしも是ではないからなぁ
時と場合というか作品とかそのキャラや状況によるし
23526/04/01(水)23:13:45No.1416462395+
>なろうと王道の違いは手っ取り早く俺が気持ちよくなるストーリーとちゃんと悪役を嫌う段階をふんでるかの違いがある
とはいえ主人公を理不尽に追い出して殺そうとするだけで十分嫌われるんじゃないの
あまりにもテンプレ化しすぎてるのと即最強化してマウント取りに行くからざまぁするだけのお話に見えるのが良くないだけで
23626/04/01(水)23:13:45No.1416462396+
FF12がひたすら逆恨みと復讐を丁寧に否定していって最後は別のモチベで戦う話で面白かった
シナリオ叩かれることもあるけどテーマは好きだったよ
23726/04/01(水)23:14:05No.1416462491+
>とにかく復讐は何が何でも絶対に正しいみたいな感覚の人いるよね
そのくせヤクザ映画や任侠映画を冷笑しやがる…
23826/04/01(水)23:14:15No.1416462537+
それこそ金田一の犯人は復讐しない方が幸せになってるのがほとんどだからそりゃ止めなさい言うよ
23926/04/01(水)23:14:20No.1416462559+
だから復讐は3日以内までって言っただろ
24026/04/01(水)23:14:25No.1416462590+
わりと「」は復讐全肯定する手合いを遠い目で見る傾向あるから理性的だなって思う
戦争とは訳が違うんだから部外者が感情的になるの一番ダメ
24126/04/01(水)23:14:42No.1416462659+
法で裁かれなかったから私刑したよ…みたいなキャラを
作者のバ美肉がそれが原因でいじめ受けてる娘に向かって延々長文で正当化するだけの話が
ちょっと前にチャンピオンに載ってたけどかなり不快だったわ
24226/04/01(水)23:14:56No.1416462729+
>とにかく復讐は何が何でも絶対に正しいみたいな感覚の人いるよね
復讐されるようなことをする奴が悪いという暴力の正当化が容易なシチュエーションだからね
24326/04/01(水)23:15:14No.1416462788そうだねx1
>結局心の問題だから正解なんてないし復讐が必ずしも是ではないからなぁ
Living well is the best revenge(良く生きるのが最高の復讐だ)とはよく言ったもので
被害なんてなかったかのように心身ともに健康に生きてやるのが一番なんだな
24426/04/01(水)23:15:22No.1416462826+
一番気持ちよくなれるのは間違い無く相手が生きていたら絶対にろくな奴じゃないパブリックエネミーな時
24526/04/01(水)23:15:25No.1416462850+
>>なろうと王道の違いは手っ取り早く俺が気持ちよくなるストーリーとちゃんと悪役を嫌う段階をふんでるかの違いがある
>とはいえ主人公を理不尽に追い出して殺そうとするだけで十分嫌われるんじゃないの
>あまりにもテンプレ化しすぎてるのと即最強化してマウント取りに行くからざまぁするだけのお話に見えるのが良くないだけで
だから「手っ取り早く」と「段階をふむ」の違い
24626/04/01(水)23:15:59No.1416463009+
復讐者自身の人生はボロクソになるくらいのバランスが好き
24726/04/01(水)23:16:00No.1416463013そうだねx2
復讐したらスッキリするっていう意見がそのキャラと同次元じゃなくメタ的な意見だから一緒くたにするのがよくわからなかったね
24826/04/01(水)23:16:14No.1416463069+
>それこそ金田一の犯人は復讐しない方が幸せになってるのがほとんどだからそりゃ止めなさい言うよ
一ちゃんはそもそも殺人に巻き込まれてんだからある程度言ってもいいと思うの
24926/04/01(水)23:16:23No.1416463107+
>そのくせヤクザ映画や任侠映画を冷笑しやがる…
いやヤクザそのものが間違いだからだろ
25026/04/01(水)23:16:38No.1416463173+
https://img.2chan.net/b/res/1416460092.htm
シャンクスレ(ブルアカ)もよろしくぅ!
25126/04/01(水)23:16:40No.1416463179+
>>結局心の問題だから正解なんてないし復讐が必ずしも是ではないからなぁ
>Living well is the best revenge(良く生きるのが最高の復讐だ)とはよく言ったもので
>被害なんてなかったかのように心身ともに健康に生きてやるのが一番なんだな
復讐対象がちゃんと相応の罰を受けてる前提でな
25226/04/01(水)23:16:58No.1416463254+
>だから「手っ取り早く」と「段階をふむ」の違い
でも復讐までを長くすると復讐対象が悪行三昧でヘイトが溜まりすぎる可能性もある
特にファンタジー系だと気軽に殺しまくりレイプしまくりになるし
25326/04/01(水)23:17:03No.1416463275+
金田一少年の事件簿はそもそも一ちゃんが佐木殺した犯人に追い打ちかけて精神的に潰したけどすっきりするどころか後味の悪い結果になったからな!
25426/04/01(水)23:17:14No.1416463328+
復讐の肯定否定じゃなく自分のやりたいことに同意されないのが嫌で
理屈を後から捻り出してるだけじゃねーのって感じることもたびたびある
25526/04/01(水)23:17:28No.1416463403+
>>結局心の問題だから正解なんてないし復讐が必ずしも是ではないからなぁ
>Living well is the best revenge(良く生きるのが最高の復讐だ)とはよく言ったもので
>被害なんてなかったかのように心身ともに健康に生きてやるのが一番なんだな
これは当事者がたどり着く結論なら好き
事情も知らん付き合いも浅いやつが言うのは言いたいだけ感
25626/04/01(水)23:17:40No.1416463456+
今日から俺はやりたい放題やって逃げた仮面優等生を新聞広告で探し出して敢えて学校関係者の前で暴力沙汰起こさせて信用失わせた話が好き
25726/04/01(水)23:17:50No.1416463496+
>>>結局心の問題だから正解なんてないし復讐が必ずしも是ではないからなぁ
>>Living well is the best revenge(良く生きるのが最高の復讐だ)とはよく言ったもので
>>被害なんてなかったかのように心身ともに健康に生きてやるのが一番なんだな
>復讐対象がちゃんと相応の罰を受けてる前提でな
やはり災害に遭ったと思って日銭を稼ぐべき
25826/04/01(水)23:18:06No.1416463577+
復讐もコスパタイパを唱える時代か
25926/04/01(水)23:18:14No.1416463617+
むしろ一時がおかしかっただけでずっと復習は人気ジャンルだろ
洋画とかだと日本が復讐良くない!って時期も普通に復讐劇やバンバン相手殺すの人気あったし
26026/04/01(水)23:18:31No.1416463688+
恩讐の彼方とか今発表されたら滅茶苦茶叩く奴現れそう
26126/04/01(水)23:19:00No.1416463810そうだねx1
>復讐したらスッキリするっていう意見がそのキャラと同次元じゃなくメタ的な意見だから一緒くたにするのがよくわからなかったね
エルメェスの心の整理がついたという描写とそれを読んだ人がスッキリしたというのは何もかも次元の違う話だよね
26226/04/01(水)23:19:16No.1416463875+
日本における現実のリベンジャーって大体が無敵の人…
26326/04/01(水)23:19:17No.1416463880+
復讐を関係ない人が肯定するのも否定するのもなんかモヤる
26426/04/01(水)23:19:39No.1416463987+
>復讐もコスパタイパを唱える時代か
江戸時代の仇討ちの時には言われてた話だから400年くらい考えが遅いね
26526/04/01(水)23:19:57No.1416464061+
>恩讐の彼方とか今発表されたら滅茶苦茶叩く奴現れそう
結婚式台無しにされ冤罪で投獄婚約者は寝取られとか家族もろとも復讐対象を殺さないとブーイングが出るだろうな
26626/04/01(水)23:19:58No.1416464066+
逆張り冷笑の今の「」らしいスレ
26726/04/01(水)23:20:03No.1416464092+
>復讐を関係ない人が肯定するのも否定するのもなんかモヤる
でも警察官とか弁護士は否定しない方がダメな気もするから難しい
26826/04/01(水)23:20:28No.1416464221+
>逆張り冷笑の今の「」らしいスレ
復讐の是非については昔からの議論のタネだろ
26926/04/01(水)23:20:41No.1416464274そうだねx1
鬼滅に関しては無惨はあれでいいけど鬼になったやつは全員地獄行き人間は転生はちょっとなんか違うなって感じたな
27026/04/01(水)23:20:42No.1416464283+
>>だから「手っ取り早く」と「段階をふむ」の違い
>でも復讐までを長くすると復讐対象が悪行三昧でヘイトが溜まりすぎる可能性もある
>特にファンタジー系だと気軽に殺しまくりレイプしまくりになるし
もはや何目線だ?作者か?
27126/04/01(水)23:20:54No.1416464344そうだねx1
>逆張り冷笑の今の「」らしいスレ
昔は復讐よくない!を逆張り冷笑してたから冷笑対象がローテしてきただけ
27226/04/01(水)23:21:39No.1416464552+
最近一挙で配信された遊戯王VRAINSも最初は元の生活に戻ろうとしたけどダメだったから復讐者になったってのが発端の話だしなぁ
復讐対象はとっくに死んでたけど
27326/04/01(水)23:21:46No.1416464582+
>鬼滅に関しては無惨はあれでいいけど鬼になったやつは全員地獄行き人間は転生はちょっとなんか違うなって感じたな
その辺はガチ神仏の采配だしまあ…
27426/04/01(水)23:21:47No.1416464585+
必殺仕事人とか現実にいたら企業の汚れ役だろうなーって思う
27526/04/01(水)23:21:50No.1416464599+
金田一はドラマの最終回を盛り上げるために原作と違う展開をやったら
クラスメイトから急に共犯者設定が生えてきて
最後に復讐相手が逆ギレして犯人刺したっていうひどいオチの話があったっけなぁ
27626/04/01(水)23:21:52No.1416464603+
>>>だから「手っ取り早く」と「段階をふむ」の違い
>>でも復讐までを長くすると復讐対象が悪行三昧でヘイトが溜まりすぎる可能性もある
>>特にファンタジー系だと気軽に殺しまくりレイプしまくりになるし
>もはや何目線だ?作者か?
読者目線です…
個人的にレイプ展開が本当にダメで…
27726/04/01(水)23:22:06No.1416464667+
>逆張り冷笑の今の「」らしいスレ
昔から白ハゲでレス乞食スレ立ててる荒らしのレス
27826/04/01(水)23:22:58No.1416464887そうだねx2
>復讐を関係ない人が肯定するのも否定するのもなんかモヤる
いや否定はするだろ目の前で殺人計画考えてるやつがいたら一旦冷静になってくれよって言いたくなるわ
話聞いただけで復讐の理由が真実なのかも検討つかないし
27926/04/01(水)23:23:10No.1416464922そうだねx4
>復讐を関係ない人が肯定するのも否定するのもなんかモヤる
違法行為を否定しない方が人として問題あるだろ
28026/04/01(水)23:23:12No.1416464933+
>鬼滅に関しては無惨はあれでいいけど鬼になったやつは全員地獄行き人間は転生はちょっとなんか違うなって感じたな
個人の事情や動向に左右されない世界の法則で決まるのはむしろ好きだったぞあの描写
鬼たちが行った地獄はどんな場所か一切描かない所まで含めて好き
28126/04/01(水)23:23:44No.1416465055+
>んで敵討ちマンつうか実際はなんかもっとごちゃごちゃしてる
仇相手のことが好きだったり相手が暗黒すぎるから救いたい的な気持ちもあるのは分かるけどお姉さんは復讐なんて望んでないからやめようよ
28226/04/01(水)23:24:32No.1416465266+
>復讐を関係ない人が肯定するのも否定するのもなんかモヤる
客観的な意見があった方がキャラの置かれた状況がわかりやすいと思う
まっとうかどうかはどうでもいい
28326/04/01(水)23:24:43No.1416465319+
模倣犯リスク考えたら機動隊に殴られろとも思う
28426/04/01(水)23:24:59No.1416465389そうだねx2
「俺をカチンとさせたから」で煽り運転する人メンタル同じだからな復讐マン
本人の中では正当な名誉回復運動
28526/04/01(水)23:25:01No.1416465396+
展開のためにキャラを殺すな!
28626/04/01(水)23:25:19No.1416465470そうだねx1
あるキャラが肯定否定したからはただのキャラのスタンスでしかないでしょ
28726/04/01(水)23:25:34No.1416465525そうだねx1
>言われ初めたのは多分金田一から
金田一は被害者が殺されて当然のクズが多すぎるのと加害者が復讐の為に視野が狭くなってるのも多いから捕まえた後に加害者に救いを与えるために言ってる場合が多いな
28826/04/01(水)23:25:47No.1416465575+
ここらへんは鬼滅より進撃の方がよく描けてる
鬼滅は道徳だけで倫理が無い
28926/04/01(水)23:26:08No.1416465670+
復讐が最強の免罪符みたいに扱われてるのが一番モヤモヤする
無関係な人間巻き込んで殺そうが何しようが復讐なら仕方ないって扱いは本当に酷い
29026/04/01(水)23:26:11No.1416465681+
鬼滅は「ガチの反社会的人格で素行も悪いけど鬼狩りとしての働きだけはしている」「鬼だけど社会的には善行している」みたいなキャラを登場させないことでそこら辺のズレに気付かせないことに成功した
せいぜい身内DVの風柱と酒柱/カルト教祖として一応心の拠り所になってた…かも?の童磨くらいか
29126/04/01(水)23:26:29No.1416465775+
仇関係の話しててなんでかほとんど無限の住人の話見かけない
締め方完璧だと思うんだけどなあ
29226/04/01(水)23:26:42No.1416465828+
成熟した社会で自力救済しちゃ駄目だよ!
29326/04/01(水)23:26:47No.1416465858+
復讐=殺すとか極端なの多すぎる
恥かかせたり社会的にダメージ与えるのも立派な復讐だと思う
29426/04/01(水)23:26:54No.1416465891+
室町時代の仇討ちとか見てると文字通り復讐合戦だけで全滅するから司法に任せろと思う
29526/04/01(水)23:26:55No.1416465895そうだねx1
登場人物の気持ちを考えなさい問題0点自慢もも飽きてきた
29626/04/01(水)23:27:27No.1416466024+
巨悪打倒物の導入に復讐を使ってるだけなんだから別にそこは作品の主題でもないでしょ
29726/04/01(水)23:27:36No.1416466066+
ハガレンの復讐に関しての問答が凄くしっくりくる
29826/04/01(水)23:27:45No.1416466110+
>復讐が最強の免罪符みたいに扱われてるのが一番モヤモヤする
>無関係な人間巻き込んで殺そうが何しようが復讐なら仕方ないって扱いは本当に酷い
扱われてるか…?
自覚的に法を踏み越えてる奴だから理屈が通じない扱いじゃないの
29926/04/01(水)23:28:09No.1416466205+
>復讐が最強の免罪符みたいに扱われてるのが一番モヤモヤする
>無関係な人間巻き込んで殺そうが何しようが復讐なら仕方ないって扱いは本当に酷い
そこまでする奴は大抵読者はもちろん作中でも肯定されてない奴が多いよ
身勝手とか暴走してるって扱いだわ
30026/04/01(水)23:28:16No.1416466232+
00はこういうパターンでウンザリした
ルイスからしたらネーナは殺したい奴で当然なのに周りはやめろやめろうるさいわ
復讐遂げたら遂げたで虚しいだけみたいなリアクションさせて
30126/04/01(水)23:28:20No.1416466248+
何で全部解決した後に出頭しなかったんだろうな鬼殺隊
ちゃんと社会の裁きに身を委ねる方が綺麗なオチだったと思う
30226/04/01(水)23:28:42No.1416466357+
>室町時代の仇討ちとか見てると文字通り復讐合戦だけで全滅するから司法に任せろと思う
当時の司法なら全滅させたもん勝ちじゃないの
30326/04/01(水)23:28:50No.1416466395+
悪い行いだとわかってるのに自分にはそれが許されると正当化出来ちゃうのはヤバいやつ
悪い行いだと思ってないならなお悪い
30426/04/01(水)23:28:54No.1416466411そうだねx1
主人公の手は汚れないままヒール役に因果応報だけ与えられることで読者をスカッとさせるといえば島耕作
30526/04/01(水)23:29:16No.1416466498+
復讐モノとして始まった物語が
復讐関係ないところに着地すると実際モニョるから…
30626/04/01(水)23:29:18No.1416466513+
読者は復讐する理由をちゃんと最初から見てたりするけど他の登場人物からするとそれが事実かどうかも分からんよな
30726/04/01(水)23:29:21No.1416466535+
>成熟した社会で自力救済しちゃ駄目だよ!
つまりファンタジー世界なら?
30826/04/01(水)23:29:26No.1416466549+
>>室町時代の仇討ちとか見てると文字通り復讐合戦だけで全滅するから司法に任せろと思う
>当時の司法なら全滅させたもん勝ちじゃないの
洒落にならんから双方のメンツを立てるために喧嘩両成敗が生まれた
30926/04/01(水)23:29:43No.1416466632そうだねx2
>何で全部解決した後に出頭しなかったんだろうな鬼殺隊
>ちゃんと社会の裁きに身を委ねる方が綺麗なオチだったと思う
何の罪に問われるんだ…?
31026/04/01(水)23:29:45No.1416466637そうだねx1
>復讐遂げたら遂げたで虚しいだけみたいなリアクションさせて
復讐したけど虚しかった…も一つの結論じゃない?なんでキャラのありのままの心情を否定するの?
31126/04/01(水)23:29:46No.1416466645+
応報主義すぎるんだよな鬼滅
子供向けだから
31226/04/01(水)23:30:22No.1416466803+
imgを見てれば「恥をかかされた復讐にこんなスレはコピペで潰してやる」と「やめろ!そんな事誰も望んじゃいない!」は定期的に見かける
31326/04/01(水)23:30:34No.1416466841+
死刑制度か?死刑制度の話か?
31426/04/01(水)23:30:45No.1416466890+
>悪い行いだとわかってるのに自分にはそれが許されると正当化出来ちゃうのはヤバいやつ
>悪い行いだと思ってないならなお悪い
大抵は悪いことだし許されないけどやる!…………やるぞ!くらいのメンタルじゃね
31526/04/01(水)23:31:03No.1416466974+
>主人公の手は汚れないままヒール役に因果応報だけ与えられることで読者をスカッとさせるといえば島耕作
これな
実際はわりとそんなことないというか色々エピソードありすぎて全部が全部そういう話でもないんだよな島は
単純な悪役がいない話なんかも少なくないし
31626/04/01(水)23:31:04No.1416466979+
>何で全部解決した後に出頭しなかったんだろうな鬼殺隊
>ちゃんと社会の裁きに身を委ねる方が綺麗なオチだったと思う
あれだけの規模で政府非公認ってのがなんか裏がありそう
政府にはお館様が金出して内々に許可取ってるけど政府としては鬼の存在を認める訳にはいかないからあえて非公認にしてるみたいな
31726/04/01(水)23:31:18No.1416467042+
金田一にクズ被害者が多かったのはあまりモヤモヤさせない為だったんだろうがそれでも関係ない人が巻き込まれたり時々自分の都合だけの犯人もいたな
31826/04/01(水)23:31:32No.1416467114+
スレ画もスレ画へのカウンターももう飽きた!
31926/04/01(水)23:31:33No.1416467120+
社会は更生の可能性を否定してはならない
32026/04/01(水)23:31:34No.1416467130+
>何の罪に問われるんだ…?
廃刀令違反…?
32126/04/01(水)23:31:41No.1416467161+
>室町時代の仇討ちとか見てると文字通り復讐合戦だけで全滅するから司法に任せろと思う
あの時代だと場合によっては司法も返り討ちだろ
32226/04/01(水)23:31:50No.1416467207+
大切な人を殺した犯人を殺したくらいですっきりしないとは思う
32326/04/01(水)23:32:19No.1416467357そうだねx5
復讐を望んでない!ってのも復讐こそが正義だ!ってのも作品に合ってりゃ良いんだよ
雑にカテゴライズして脳死で否定するのはアホでしょ
32426/04/01(水)23:32:47No.1416467470+
>>何の罪に問われるんだ…?
>廃刀令違反…?
鬼は全滅させたので刀捨てます…
32526/04/01(水)23:32:52No.1416467496+
美しいとか芸術とか言っとけばいいんだろ?
32626/04/01(水)23:33:03No.1416467546+
まあ取り戻せないからね
最終的には虚しさが到来する方が自然かなぁとはしたことない人間としては思っちゃうね
32726/04/01(水)23:33:06No.1416467557+
>imgを見てれば「恥をかかされた復讐にこんなスレはコピペで潰してやる」と「やめろ!そんな事誰も望んじゃいない!」は定期的に見かける
「俺がそれを望んでいる!」
32826/04/01(水)23:33:07No.1416467564+
刀と爆薬と毒も銃も持ち寄って連んでる非合法の準軍事組織なんてそりゃ違法というか許されるわけなさすぎる…
軍事クーデターで成り上がった明治政府の後継政府からしたら特に
32926/04/01(水)23:33:19No.1416467607+
スカッとするくらい派手な復讐劇なら
相手の会社に火をつけるとか?
33026/04/01(水)23:33:43No.1416467697+
コナンはコナンでスナック感覚で殺しに行く奴が多すぎる
33126/04/01(水)23:33:47No.1416467723+
>何の罪に問われるんだ…?
少なくともお館様大自爆は殺人および放火の罪には問われるんじゃねーかな…
33226/04/01(水)23:33:56No.1416467760+
>まあ取り戻せないからね
>最終的には虚しさが到来する方が自然かなぁとはしたことない人間としては思っちゃうね
🤖事前にもっと考えて行動すればいいのに
33326/04/01(水)23:34:03No.1416467781+
>大切な人を殺した犯人を殺したくらいですっきりしないとは思う
そんな…拷問までしろと…?
33426/04/01(水)23:34:11No.1416467819+
正直労力かけてクズのために自分の人生使うのは無駄じゃないかなとは思う
無惨みたいに張本人に言われるとふざけるなってなるけど
33526/04/01(水)23:34:20No.1416467859+
SNSの人って何でレイプ犯や前科者どころか容疑者にすら誹謗中傷するの…?
33626/04/01(水)23:34:46No.1416467966+
鬼が非公式なら一応殺人にはなるんじゃない?
33726/04/01(水)23:35:14No.1416468100+
>>何の罪に問われるんだ…?
>少なくともお館様大自爆は殺人および放火の罪には問われるんじゃねーかな…
お役所様
これは無惨という鬼の仕業なんですよ
33826/04/01(水)23:35:20No.1416468118+
>>大切な人を殺した犯人を殺したくらいですっきりしないとは思う
>そんな…拷問までしろと…?
これで拷問した犯人が別人だって作品あったな
33926/04/01(水)23:35:26No.1416468143+
それこそ復讐相手を達磨にして股間潰して死なない程度に舌を引きちぎった上で半死半生のまま生かしてやるとか
そういう感じのバイオレンス物が見たいのは多分小説版555のせい
34026/04/01(水)23:35:26No.1416468146そうだねx1
>SNSの人って何でレイプ犯や前科者どころか容疑者にすら誹謗中傷するの…?
被害者も誹謗中傷するけど?
34126/04/01(水)23:35:38No.1416468193+
>SNSの人って何でレイプ犯や前科者どころか容疑者にすら誹謗中傷するの…?
被害者にまでするから安心してほしい
34226/04/01(水)23:35:57No.1416468267+
>鬼が非公式なら一応殺人にはなるんじゃない?
被害者は朝日を浴びてチリになりました!


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