🐮だろ

ずっと魚と大豆でタンパク質補ってたの？

鳥やうさぎは食ってたって言うけどね

>ずっと魚と大豆でタンパク質補ってたの？
現代よりは高いけど鶏卵とかは食べてたよ

宗教との兼ね合いは真面目に難しい問題なので帝に肉を食わせて終息させた

幕府の将軍は普通に牛肉を食ってたしこいつら攘夷派か？

アイドルはうんこしないみたいなもんか帝は肉食べないって

何にでも過激派みたいなのは出てくるんだな…というお話？

>幕府の将軍は普通に牛肉を食ってたしこいつら攘夷派か？
周りからあいつ肉食ってやがるよキモッって陰口叩かれてたから普通ではない

>ずっと魚と大豆でタンパク質補ってたの？
牛はメジャーじゃないだけで食ってたし馬も食ってたし鳥も犬も食ってたし狩猟して野生動物の肉も食ってた
なんなら僧侶も言い訳しながら食ってた

これは獣肉じゃなくて薬だからセーフ

>>ずっと魚と大豆でタンパク質補ってたの？
>現代よりは高いけど鶏卵とかは食べてたよ
鳥とかジビエも食ってたよ

山くじら食ってとかそういうオチだろ

鳥はセーフも多かった
なのでウサギは鳥です

反論出来てないねこれ

薬食いと称して食べてたよ〜とは言われるけどつまりは隠れて食べてたってぐらい一般的には忌避されてたのも間違いない

>何にでも過激派みたいなのは出てくるんだな…というお話？
主人公の三吉も数話前まで豚肉喰うなんて異人は怖い！とか食べた後数日臭いが取れない気がしてたりしてたから鏡写し

ウサギを一羽って数えるのは当時鳥は食べてもよかったから
ウサギの耳って羽みたいだよな！つまり鳥！だから食べていい！って言い訳のために羽って数えるやうになった

豚肉って幕末では鍋にして食べられてたと聞くが

隠れて喰ってたけど大っぴらに言ったら狂人か何かと思われるくらいには忌避されてた

>これは獣肉じゃなくて薬だからセーフ
セーフっていうか
薬って形にしないと食べたがらない…って話でもあるので…

わざわざ僧侶や修験者が断つと言われるくらいには普通に肉食ってんだ

豚鍋食べたいから用意してくれって言った慶喜が豚将軍とか呼ばれてたぐらいには公で肉食してるって言うのはヤバい人扱いだったよ

肉食嫌ってるの言っても江戸と京くらいじゃない？

都市部でイノシシとかシカを喰わなかったのは
山が薪を切りすぎてハゲていたから出回らなかっただけ

>反論出来てないねこれ
常識的に考えて嫌はいつの時代も強い

神の使いが穢らわしい…？

>神の使いが穢らわしい…？
神の使いを殺すのは穢らわしいだろ

ウサギもこいつは鳥の仲間だから食ってOK！みたいな屁理屈でこっそり食っていた

たとえ血肉を分けた親兄弟であっても死体は穢らわしいものではあるわ

これは山くじらだから…

宗教的に禁忌っていってるだろ！

そう考えるとちょっと歴史がズレたらヒンドゥー教の牛みたいなことになっててもおかしくなかったかもな

この辺の話は天津神と国津神の時代まで遡るから資料がね…

こいつら過激派で結局時代遅れだから新聞売れてないよってオチになる

鳥は食ってるし兎は耳じゃなくて翼だから鳥だって言い訳して食ってた

こいつらが負けてくれて本当に良かった……！！

>こいつら過激派で結局時代遅れだから新聞売れてないよってオチになる
国学の版元にいただけの学者くずれだからな

そんなきっちり守ってる訳まぁ無いよねって
クソコテみたいなのが大義名分振り回すだけで

たまに江戸時代を動物性タンパク質の食事が一切なかったと思ってる人がいて怖い

両国のももんじ屋は相当繁盛してたそうだが…

まぁ野球なんてやる奴は犯罪者！とか言ってた新聞社もあるからな

明治になると水戸学とかは体制の都合の良いとこだけ切り取って使われたから原理主義は要らなくなった

>まぁ野球なんてやる奴は犯罪者！とか言ってた新聞社もあるからな
読売新聞社は急に切れてプロ野球を作った

豚の飼育は江戸時代通してずっとやられてたから肉食わなかったわけでもないんだよな

>まぁ野球なんてやる奴は犯罪者！とか言ってた新聞社もあるからな
そいつらが春夏の甲子園を主催している

「四つ足」ってやつだと思う
鶏とかは緩いってか間違いなく食ってる

肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな

>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
牛は農耕用だから死肉しか食わないし豚はまだ普及してないし鶏は卵優先だから主に猪鹿野鳥だけどな

この時代新聞なんてどこもにわか新聞なんじゃねえの…？

>豚肉って幕末では鍋にして食べられてたと聞くが
豚肉は琉球鍋などと呼ばれたりして1850年代には江戸でも鍋にする店が出てくる
牛は明治になってからかな
彦根藩なんかは江戸時代からずっと牛肉の味噌漬けが名産で将軍家にも贈られてるが

馬肉も加藤清正が朝鮮出兵で飢えた時に死んだ軍馬喰わせたのが最初だ

子供の頃歴史の本とかで画像みたいな人間見て古い習慣なんてとっとと捨てろよ老害wってなってたけど
今の外人がウジャウジャ来てLGBTみたいな頭おかしい連中が好き勝手やってるのを見ると昔のものを大事にするのって大事だなって

将軍の口に入ってたから普通に食ってたとは言えんし江戸町民が食ってなかったからと言って全然食われてなかったとも言えんし

>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
戦国時代でも鳥や犬や魚以外は食ってないよ
宣教師の記録でヨーロッパの牛みたいな感じで日本人は犬を食うって書かれてるし
戦国時代の宴会料理の記録も複数残ってるけど魚や鳥の肉は出てくるけどそれ以外の肉はでてこない

>子供の頃歴史の本とかで画像みたいな人間見て古い習慣なんてとっとと捨てろよ老害wってなってたけど
>今の外人がウジャウジャ来てLGBTみたいな頭おかしい連中が好き勝手やってるのを見ると昔のものを大事にするのって大事だなって
隙あらば政治語りマン

>子供の頃歴史の本とかで画像みたいな人間見て古い習慣なんてとっとと捨てろよ老害wってなってたけど
>今の外人がウジャウジャ来てLGBTみたいな頭おかしい連中が好き勝手やってるのを見ると昔のものを大事にするのって大事だなって
排外主義と性差別主義が合わさり最強に見える

>>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
>戦国時代でも鳥や犬や魚以外は食ってないよ
>宣教師の記録でヨーロッパの牛みたいな感じで日本人は犬を食うって書かれてるし
>戦国時代の宴会料理の記録も複数残ってるけど魚や鳥の肉は出てくるけどそれ以外の肉はでてこない
そら牛馬は自家用車食ってるようなもんだし緊急事態以外食わないよ

ちゃんと肉食う国になってよかった…

豚肉大好き過ぎてもっとくれよ！って度々交渉してた将軍好き

フロイスくんの記録持ち出すやつ猿めっちゃ食う部分無視しすぎる

>宗教との兼ね合いは真面目に難しい問題なので帝に肉を食わせて終息させた
🐡も食べてみたいのだが

戦国時代は普通に食ってたらしいけど

肉食った方が強くなるなら食わすしかねえよなあ！

>今の外人がウジャウジャ来てLGBTみたいな頭おかしい連中が好き勝手やってるのを見ると昔のものを大事にするのって大事だなって
やっぱLGBTじゃなくて伝統に習って衆道って呼ぶべきだよな

神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか

モンキー食うのはだいぶ人食いに近いかな…みたいな忌避感も進化論ありきだしねえ

軽佻浮華は初めて見たけど作中の時代だとそういう表現してたんだろうか

珍味だよねつまり
いつも供給されるわけではないし一般的な食事でもないけど食べるやつは食べる
ただ食事に限らないが江戸時代といえば都市部の文化ばかりがフォーカスされて地方社会ではどんな生活してたのかはあまり取り上げられないからそこ想像つかないな

>神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか
解像度があまりに低くてダメだった
牛は別にどこでも食っていいよ

野生の肉はまぁ食ってたんじゃないか
畜産やってたか知らんから畜産肉食ってたかはわからんけど

今でも葬式のときはナマグサ食わないとかやるしね

🐷さんが国内で普及しなかったのが痛い

なんか日本だけが牛食わないみたいにイメージされがちだけど
牛の屠殺は中国でも唐の頃から清になっても労働力を潰すから禁止する法令あったので一般レベルだと東アジアで共通した概念だよ
皇帝とかになるとチベット仏教で小さな生物一匹殺すよりも大きな生物一匹殺す方が業は少ないという教えがあるから羊や牛も食われたが
それ言うなら江戸も将軍は彦根藩から納められる牛肉食ってたし

犬が出てくるのが怖い
>🐷さんが国内で普及しなかったのが痛い
一部ではやってたけどね
贅沢品で普及はしなかった

>神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか
その癖日本人にはハラールとか言ってルール押し付けてくるからマジで日本の敵すぎるイスラム教

>🐷さんが国内で普及しなかったのが痛い
人間が食えないアクの強い草食えて肉に変換できるから欧州だと強かった

>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
どうして江戸になったら肉食辞めたの？

一番そのあたり厳しいっていうとジャイナ教徒だろうか

>🐷さんが国内で普及しなかったのが痛い
中国では羊肉が一般的にみんな食べる肉だったが
日本は湿気の問題で飼育できなかったからなあ
明治になって梅雨のない北海道でようやく普及した

それこそ7世紀の天武天皇の肉食禁止令が牛馬鶏犬猿の名指しなんで日本人マジで猿食いまくってたんじゃないか
今だと信じがたいけど

肉食禁止しだしたの室町後期からだろ

ヨーロッパでも基本豚で牛肉が一般に普及したの比較的後世じゃないか
アメリカが豚より牛を愛する特異点なだけな気もする

この時代の肉って獣臭さすごくて食べなれてないなら嫌いになりそうだな…

宮沢賢治の１日玄米四合とか見るに
明らかに動物タンパク質とか全然摂っておらず
米だけで栄養とってる節がある

>それこそ7世紀の天武天皇の肉食禁止令が牛馬鶏犬猿の名指しなんで日本人マジで猿食いまくってたんじゃないか
>今だと信じがたいけど
猿は珍味として室町時代や江戸時代でも肉食われてる記録はある
熊とかと同じレベルの扱いなので一般的かは怪しい

>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
大元は7世紀天武年間の勅

トキがめっちゃいて普通に鍋にして食ってました

>宮沢賢治の１日玄米四合とか見るに
>明らかに動物タンパク質とか全然摂っておらず
>米だけで栄養とってる節がある
魚は食ってるでしょ

>ヨーロッパでも基本豚で牛肉が一般に普及したの比較的後世じゃないか
>アメリカが豚より牛を愛する特異点なだけな気もする
牛はグラムあたりの生産コストが一番高いって話だからなぁ

>>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
>大元は7世紀天武年間の勅
全然実効性ないだろそれ

シンプルに臭かったと聞くな当時の人の感覚だと

>ヨーロッパでも基本豚で牛肉が一般に普及したの比較的後世じゃないか
>アメリカが豚より牛を愛する特異点なだけな気もする
なんならヨーロッパも民衆レベルでよく肉食うようになるの19世紀になってからようやくだしな
アメリカに移住したヨーロッパ移民だけが先住民から奪った広い土地で牧畜やって唯一17世紀から既に肉を食いまくってたのでフロンティア扱いされてた

>ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ
ゲテモノばっかで嫌〜

>>それこそ7世紀の天武天皇の肉食禁止令が牛馬鶏犬猿の名指しなんで日本人マジで猿食いまくってたんじゃないか
>>今だと信じがたいけど
>猿は珍味として室町時代や江戸時代でも肉食われてる記録はある
>熊とかと同じレベルの扱いなので一般的かは怪しい
一般的な流通量はないが、食い物かと言われれば食い物ってどう位置になるんだろな

飼って増やしたりせず獲り続けるとなるとやっぱり魚と野鳥が主となるのでは

鶴は戦国大名が捌いて料理するエピソードよく聞くし本当に好まれてたんだろうな

豚は食わないと足しにならないけど牛は当時の貴重な労働力だしな

>>>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
>>大元は7世紀天武年間の勅
>全然実効性ないだろそれ
奈良時代までの肉食禁止は最近だともう一時的なもので永久的なものではなかったとされてるんだよな
貴族層でも肉食が禁忌だと認識され始めるのが平安時代に入ってしばらく経った9世紀半ばからで
8世紀までは普通に肉食われてた

>>>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
>>大元は7世紀天武年間の勅
>全然実効性ないだろそれ
実効性のある肉食禁止の何かしらの命令が日本人全体に出されたことないだろ

フロイスも日本人の好きな肉にいの一番ぐらいに猿出してたし猿結構一般的だったんじゃね

日本に住んでて渡り鳥食わないなんてもったいない
きっと食ってたよ

西は牛で東は馬ってよく言われるが食肉文化にそのあたり影響あったんだろうか

9世紀前半までは天皇も薬狩りという名で狩猟やりまくってたのが
幼い天皇が擁立されるようになるとその手の戦闘技術磨く必要もなくなって
天皇の儀礼からも獣肉が省かれるようになったのでその辺が契機だとか

屠畜業者が穢多って別枠になるくらい忌避されてたからネガティブな印象はあったんだろう

>>>>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
>>>大元は7世紀天武年間の勅
>>全然実効性ないだろそれ
>実効性のある肉食禁止の何かしらの命令が日本人全体に出されたことないだろ
いや室町末期からは肉食しなくなってるんだから天皇の命令ごときじゃなくて文化風俗で自然とそうなっていったって話

>日本に住んでて渡り鳥食わないなんてもったいない
>きっと食ってたよ
鳥肉はずっと食われてる
肉食禁忌が強い平安貴族や江戸の武士でも鳥肉はずっと食べられてた

山間部だと魚も乏しいし昔の人は大豆と玄米でたんぱく質補給してたんかな？

中国だと即位のときに天壇に生贄捧げたりするけど天皇はそこらオミットしてるあたりやはり穢れみたいな考えからだろうか

>天皇の命令ごとき
おまえ…不敬ゆんか？🥺

鳥は中国でもローマでも地べたを這い回らない最高の食材扱いだしなんか特別感がある

鎌倉武士も犬肉食いまくってたし肉を食わないわけじゃない
現代だと倫理的にタブーで話題にしにくいが

肉食禁止っていっても四つ足の獣が対象だからね

美味しんぼで山の中でも保存可能なタンパク質としてサメ料理文化の回とかあったがああいうのっていつごろからの伝統なんだろうな

江戸後期とか酒井判四郎日記読むとこいつらいつもかしわ鍋食ってる…ってなる

実際畜産ってそれに縁がない人間の想像する1000倍ぐらい臭いし広範囲なんで…

耳を羽根に見立ててウサギを鳥扱いして食べてたってのは面白い話だよね

>山間部だと魚も乏しいし昔の人は大豆と玄米でたんぱく質補給してたんかな？
山間部だと逆に猪とか狩れる

>山間部だと魚も乏しいし昔の人は大豆と玄米でたんぱく質補給してたんかな？
山間部の方が肉食ってたと思う
市街地だと物流の関係で来る頃には日数経って大分臭くなってた可能性も

日本書紀に天武天皇の肉食禁止令載ってるから日本書紀が成立して公家の教養化する平安期に文化風俗の嗜みとして本邦ではこのような先例があったと広まった可能性は捨て切れないだろ

なんなら鳥肉っていま鶏一択だけど昔はツグミとかツルとかサギとかとにかくなんでも食ってたらしいから江戸時代よりレパートリーが貧弱になってる

江戸時代に無精卵の概念が発見されて卵食べるようになったって話があるが
どうして肉食しないのか？って理由も時代によって違うんだろう
江戸時代までくるともうそういう文化だからってなってそう

>肉食禁止っていっても四つ足の獣が対象だからね
それも平安時代になってからの思想だな
天武天皇の禁止令だと牛馬犬猿鶏以外の肉は食っていいよって明文されたから
猪や鹿は禁止されなかった

肉ってなんだよ
俺が食ってるのは桜と牡丹と柏だよ

四つ足禁止は仏教の方の話じゃねぇの

>なんなら鳥肉っていま鶏一択だけど昔はツグミとかツルとかサギとかとにかくなんでも食ってたらしいから江戸時代よりレパートリーが貧弱になってる
鴨も食うし…スズメに発狂する「」もいるし…

トキがいっぱいいた頃は産後の精力付けに良いって言われてて出産後によく食べさせてたって聞いた

食えるもの選べるなんて余裕がある人だけなんですわ

>日本書紀に天武天皇の肉食禁止令載ってるから日本書紀が成立して公家の教養化する平安期に文化風俗の嗜みとして本邦ではこのような先例があったと広まった可能性は捨て切れないだろ
中世日本紀がわかりやすいが日本書紀に書いてないことも日本書紀に書いてあったと書かれて好き勝手広まるから関係ないんじゃねえの

喰ってからにしろっていう意見も「食うのが駄目」って言ってんのになんで食わなあかんねんって意見も分かる

サヨリで発狂してるのは知ってるけどスズメでも発狂してんのか「」は

俺もなんで犬食わないの？って言われても食う習慣がないからとしか答えられんし食文化に明確な理由とか求めてもなかなか難しいとは思う

>サヨリで発狂してるのは知ってるけどスズメでも発狂してんのか「」は
スズメ頼んだらスズメ出てきてあまりの残酷さに叩いて壊して店を出た「」いなかったか

なんで食っちゃダメなの？って言われても何となく嫌だから…しかないもんな

これは山鯨なのでセーフ

豚はヤバいのであんまり食われなかったはず
イスラム教で豚が禁忌なのと同じ理屈で

猪食ってるじゃん

平安時代中期になると平安貴族の肉食禁忌が強くなったのは間違いない
藤原道長の時代になると平安時代前期と違って魚や鳥肉も食べちゃダメって考えが始めて出てくるから

>鳥は食ってるし兎は耳じゃなくて翼だから鳥だって言い訳して食ってた
そういう言い訳が必要なぐらいには哺乳類のは肉食うの異端扱いされてたって事だ

>なんで食っちゃダメなの？って言われても何となく嫌だから…しかないもんな
インドから来た大学の同期がそんな感じだったな
本人は戒律とかそこまで気にしてないから日本では出されたもん食うけど地元で食べてこなかったものは食が進まなくて困るって言ってた
肉とかよりも生野菜食べる習慣がなかったからサラダがキツいとか

まあ米にも蛋白質は入ってるから肉食わなくても死にはしない

>豚はヤバいのであんまり食われなかったはず
>イスラム教で豚が禁忌なのと同じ理屈で
いや中国では古代には貴族にも食われてたが10世紀頃になると犬肉よりも下等な最下層の肉扱いされて貧乏人にしか食われない時期があっただけだ
それも14世紀頃になるとよく喰われるようになった

町は河川沿いにできるからわざわざ雑菌の温床になる屠畜じゃなくて魚でいいだろってなっていったのかもしれない
当時の衛生観念だと絶対やばいし

>>鳥は食ってるし兎は耳じゃなくて翼だから鳥だって言い訳して食ってた
>そういう言い訳が必要なぐらいには哺乳類のは肉食うの異端扱いされてたって事だ
犬肉は普通に喰われてたから哺乳類という括りも違うんじゃね

豚はそもそも日本ではあまり育てていなかったんじゃ

古代に一瞬飼育しようとした時期はあったが
結局中世は影も形もないからな日本の豚
戦国時代スペイン人がやってきて久しぶりに豚が飼われるようになる

中国だと六畜って言うくらいなんだけどねえ

むしろこういう時代が長かったので
「人間はタンパク質体重×0.7ｇくらいでも雑に生きられるよ」
という基準が出来た

日本よりもインドの方が肉食禁止は強かった

豚って何でも食うから扱い楽そうなのに

>犬肉は普通に喰われてたから哺乳類という括りも違うんじゃね
生類憐れみの令以降は普通に犬肉食うのは異常者扱いよ

うさぎおいし

>生類憐れみの令以降は普通に犬肉食うのは異常者扱いよ
あんなバカ法律綱吉の死後は撤廃されてます

日本の場合は川の豚と呼ばれた鯉は普通に広まった
家畜の話だと家魚はスルーされがちだが東アジアでは重要な家畜

あー…そうか鯉はいま外来種扱いで厄介者ってくらい増えるしデカいから養殖魚としてはコスパいいか
京都か滋賀あたりで鯉料理名物あったような気がするし

冷蔵庫ないのに腐敗しやすい高温多湿の土地だからな…

最低だよ豚一さん…

鯉は身も多いし昔は重宝されてそう

江戸時代も江戸では1830年代には鶏鍋が流行して1850年代には豚鍋が流行してるから幕末の人物は思ったよりも肉が食える

禁忌感ピンとこないなら人を食うのアウトなのおかしいだろ！って言ってるようなもんだと思えばまぁ

新撰組も医者から勧められて豚食ってたんだよな

>耳を羽根に見立ててウサギを鳥扱いして食べてたってのは面白い話だよね
宗教云々は後付けだろエジプトだって鳥扱いだぞおそらく理由は保存と衛生
冷蔵庫なんてない時代は鮮度を保つ一番の方法が生かしておくことだがそれだと糞尿などで回りが汚くなる
だから生かして並べられない大きい生き物とそうではない小さい生き物がわけられて小さい方は全部鳥扱い

>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
肉食禁止令が奈良時代に出されてるよ

貧乏人は魚か虫でも食っておけってだけだよ

肉食は与えた餌に対して摂れる栄養が少ないから部分的に禁じてた地域は結構あるのよね

>>肉食禁止しだしたの室町後期からだろ
>肉食禁止令が奈良時代に出されてるよ
それが実際は一時的なもんで効力ないなと判明してきた
貴族では平安時代に禁止され出すが武士は室町時代に禁止され出して庶民にまで広まるのはもっと後

近代まで山間の人は海の魚干物しか食えなかったように平野部じゃ猪肉なんて山が近くて専用の流通ルート確立してないと臭いだけだったと思う

>肉食は与えた餌に対して摂れる栄養が少ないから部分的に禁じてた地域は結構あるのよね
ぶたの人糞とか穀物育てられない冷涼な地(アルプス山地)の移牧とか
現在日本だと畜産の餌は穀物餌のイメージが強いけど
逆に結構豊かじゃない所でもできる

>>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
>どうして江戸になったら肉食辞めたの？
戦国までで色々殺しすぎたから反転アンチした

>神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか
牛食わないのはインド人だよ

>実際畜産ってそれに縁がない人間の想像する1000倍ぐらい臭いし広範囲なんで…
動物園の密度で割と臭えからな…

コイツラにもおっさんの脛肉とお神酒飲ませたら黙るだろ

>近代まで山間の人は海の魚干物しか食えなかったように平野部じゃ猪肉なんて山が近くて専用の流通ルート確立してないと臭いだけだったと思う
保存大変だったらわざわざ食わんわな

つっても本当に市民が肉食い始めたのは明治になってからだからこれが普通だったんだよな
文明開化で西洋の食事取るようになって味覚が一気に広がった

シンプルに江戸時代になったら人口めっちゃ増えて肉の供給が追いつかなくなったんじゃないか？

やっぱすげえぜ
冷蔵

>>神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか
>牛食わないのはインド人だよ
そんな…インドの本格派ビーフカレーが嘘っぱちだったなんて…

>つっても本当に市民が肉食い始めたのは明治になってからだからこれが普通だったんだよな
>文明開化で西洋の食事取るようになって味覚が一気に広がった
西洋人に負けないように牛肉食べてパワーをつけるぞ！みたいなこと明治あたりの人の食レポみるとだいたい言ってるの面白い

オメーは肉のスープ食ってもんな！ってケチつけられてショック受けるシュバイツァー少年の伝記のシーンが妙に印象に残ってる

>つっても本当に市民が肉食い始めたのは明治になってからだからこれが普通だったんだよな
>文明開化で西洋の食事取るようになって味覚が一気に広がった
最初はやっぱ肉の味とか匂いにｵｴｰｯてなってたみたいね

>貴族では平安時代に禁止され出すが武士は室町時代に禁止され出して庶民にまで広まるのはもっと後
そりゃ庶民だとえり好みできるほど選択権が無いからな
それでも仏法説話では漁師や猟師はネガティブ扱われているのでそういう観念はあったよ

やや関係ないけどおべんとうばこのうたの具材って今揃えるとびっくりするくらい茶色で美味そうじゃないって話思い出した
食文化なんて交雑させてなんぼなんすねェ〜

>やや関係ないけどおべんとうばこのうたの具材って今揃えるとびっくりするくらい茶色で美味そうじゃないって話思い出した
>食文化なんて交雑させてなんぼなんすねェ〜
あれは肉がまだ庶民にはご馳走だった時代に作られたからじゃ

>オメーは肉のスープ食ってもんな！ってケチつけられてショック受けるシュバイツァー少年の伝記のシーンが妙に印象に残ってる
同じ伝記漫画を見てた様だな…
まああれは肉を食えない貧しい家庭の子の悪態なんだけど

>>神様だってよその国まで見てるわけないだろガハハって豚肉牛肉食べてるイスラムみたいなもんか
>牛食わないのはインド人だよ
つーか肉自体あんまり食わんよねインド人

まんが道で藤子先生たちか東京でてくるまで納豆とアサリ知らなかったみたいなエピソードあったなぁ

栄養学が適当な滋養=カロリーの時代だから肉への憧れが強い

江戸時代にアメリカとかに漂流した日本人の記録でも
普通に食える人もいた一方で牛肉の匂いが無理で食えない人もいたから
個人差もあるのよねえ

>牛食わないのはインド人だよ
インド人でも2億人はイスラム教徒だから

>肉食あんまりしなかったの江戸時代だけで戦国時代までは普通に食ってたっぽいしな
普通に食ってたっていう程は食ってない
その頃には肉食を忌避する文化も庶民には浸透してるしそもそも牧畜で食肉を育ててなかったし狩猟で獲れる量もたかが知れてる
食える機会のある奴が食ってた、くらいのもん

幕末に海外派遣された人たちの話だと肉ってよりも油がキツくて食えない…ってパターンはよく見る

>>貴族では平安時代に禁止され出すが武士は室町時代に禁止され出して庶民にまで広まるのはもっと後
>そりゃ庶民だとえり好みできるほど選択権が無いからな
>それでも仏法説話では漁師や猟師はネガティブ扱われているのでそういう観念はあったよ
じゃあお前が最初にしたレス全然意味ないじゃん

一般市民とは言うが当然だが狩りが可能な地域なら普通に狩った獲物の肉は食ってたし
薬食いとしても割と当然に食われてたから全く食べてないは嘘
あくまで対外的な体裁としてこう言ってるのならあると思う

>まんが道で藤子先生たちか東京でてくるまで納豆とアサリ知らなかったみたいなエピソードあったなぁ
流石に戦前生まれだしな

明治以前でも肉食はゼロではなかった
けどそんなにメジャーではなかった
ぐらいのもんだよ

ごく単純に食用肉の流通が乏しいというか

西日本生まれの60代の人が子供の頃は納豆自体なかったし気持ち悪がって食べない人も多かったって言ってたから国民食になったの相当最近だと思う

この後天皇が牛鍋食っちゃうから可哀想だよなこの批判的な側の新聞の人達…

肉食って一括りにしちゃうのがダメ
鳥肉はふつーに食われてた
南蛮蕎麦とか親子蕎麦とかは庶民でも食えるレベルの値段だったし

豚位ならどこでも育てられそうだけど広まらなかったな
一応江戸の薩摩藩邸では買われていた痕跡があるらしいが

>じゃあお前が最初にしたレス全然意味ないじゃん
？

>西日本生まれの60代の人が子供の頃は納豆自体なかったし気持ち悪がって食べない人も多かったって言ってたから国民食になったの相当最近だと思う
俺が小さい頃は円カップのオカメ納豆があればせいぜいだった

>西日本生まれの60代の人が子供の頃は納豆自体なかったし気持ち悪がって食べない人も多かったって言ってたから国民食になったの相当最近だと思う
納豆は江戸時代前半までは大阪など近畿が主要な消費地です…
大阪ではその後に田舎の食い物扱いして食わなくなる

>鳥肉はふつーに食われてた
玉子も鶏肉もごちそうの部類なので普通には食われてない

当時の欧米文化に体当たりさせられた人たちがあれこれ食えねえ中でアイスクリームとシャンパンはだいたい好評だった

奈良時代の鴨の値段が庶民の日給三日分くらいですごく高いのが
江戸時代になると江戸っ子の日給一日分でも買えるほどに安くなるから
肉の値段は結構下がってる

>>鳥肉はふつーに食われてた
>玉子も鶏肉もごちそうの部類なので普通には食われてない
いや現代からすると高いけど庶民でも軽く買えるレベルよ

昭和の学生はご飯に卵焼きついてたら上等な弁当だったって話聞いた記憶
昭和でも中期くらいだろうけど