うん

99999999999fpsとかなら認識できないんじゃね

すげー今更だけどもう1/60にする必要もないよな
当時のブラウン管とかの制約でしょ？

RTA走者にはできるっぽい人がたまにいる

>すげー今更だけどもう1/60にする必要もないよな
>当時のブラウン管とかの制約でしょ？
格ゲーのつくりを120フレ前提にしろって話なら工数すっごい増えるよ
内部的に120フレにしてる作品はないでもないけど

16ミリ秒くらいだろ？
継続する流れの中の一瞬としては認識できるよ

別に無限の時間の中から特定の1Fをピッタリ認識しろみたいな話じゃ全然ないからな

>RTA走者にはできるっぽい人がたまにいる
RTAに限らなくても所謂ビタ目押しならそれこそ格闘ゲームとか筆頭にたまにあるし精度出せてる人いるね

反応速度テストしようぜ
https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime

出来ないわけないだろ
認識すら出来ないレベルはもっとはやい

反応速度と1F認識に一体何の繋がりが？

20fが限界です…

滅茶苦茶雑に言えばストップウォッチで10.0秒ピッタリでボタン押せって言われても難しいけど
9.5秒地点からなら練習すればまぁまぁの成功率で出来るようになるだろう

認識できるのと反応できるかは別

認識出来るかどうかだと1Fだけ色が変わる画像で何回変化したか数えるとかのテストが妥当？

ラグ1fと2fじゃ全然違うし

1フレの処理落ちには気づけないかも

>認識出来るかどうかだと1Fだけ色が変わる画像で何回変化したか数えるとかのテストが妥当？
ポリゴンやめろ

スロの目押しとかもやっぱり個人差あるんかねああいうの

RTAやってて30fpsとか20fpsのゲームの1フレーム技は練習するとある程度の精度で再現出来る
60fpsになると無理って感じだった個人的には

例えば映像を見てて1フレだけ全く別にピカっと光ったとしたら基本その程度は認識できるし（サブリミナル効果で言われる「映像の切り替わりに気づけない」が成立するのは画像を挟んだ直後にマスキング処理してるから）
多分求めてるのと違う話になるだろうけど「26フレ目ぴったりにボタン押して」って言われたら多少の心得がある人なら何度かやれば当てられると思う
「認識できる？」って質問がアバウトだから困るけどそういうことは皆できる

よく使う技の全体が22から21になったり発生が8から9になったりしたら検証しなくても敏い人なら気付くかも

>例えば映像を見てて1フレだけ全く別にピカっと光ったとしたら基本その程度は認識できるし（サブリミナル効果で言われる「映像の切り替わりに気づけない」が成立するのは画像を挟んだ直後にマスキング処理してるから）
テレビやモニタ側で黒挿入やってるのに気付いてないユーザーのが圧倒的大多数なんだから1フレーム白画面差し込まれても大半のユーザーは気付かんよ

スレ画はともかく前置きなく1フレームって言われると1/30なのか1/60なのか迷う

>テレビやモニタ側で黒挿入やってるのに気付いてないユーザーのが圧倒的大多数なんだから1フレーム白画面差し込まれても大半のユーザーは気付かんよ
黒挿入は俺の出した例えと全く別の話じゃない？
単発の異物と連続して点滅して残像消してるのだと脳の処理がそもそも変わるよ
そもそも黒挿入って基本的に1フレ=1/60秒未満だよ
黒挿入もオンにしてると「なんか画面暗くない？」「なんか目疲れない？」ってなるわけで

1Fだけ人工的な遅延を挟んだプレイ環境とそうじゃないプレイ環境とを比較したら
8割くらいのプレイヤーは見分けがつくと思う

黒挿入は基本的に1フレームの中で数ミリ秒は表示して残り数ミリ秒は真っ暗にするってことやってるから
そもそも1フレーム未満の話になるから「1フレームを認識できるか？」って話に絡みようがないだろ

昇竜見てから小足ができる超人類でもなきゃ
フレームを認知してボタン押してる訳じゃなくて時間間隔で押してるだけだよ

>1Fだけ人工的な遅延を挟んだプレイ環境とそうじゃないプレイ環境とを比較したら
>8割くらいのプレイヤーは見分けがつくと思う
特にディレイ方式のゲームとかだと遅延をオフで再現できるオプションついてくるね

>昇竜見てから小足ができる超人類でもなきゃ
逆になってるせいで「大攻撃から入るべき最大の確反に小足から入る大バカ」になってる！！！

>逆になってるせいで「大攻撃から入るべき最大の確反に小足から入る大バカ」になってる！！！
確反激安

fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの

>fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの
ゲームの一般論において前置きなしで「1フレーム」って出たら1/60秒だってみんな認識してるからですかね…

>fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの
格ゲーの話なら基本60秒だし…
格ゲーの話に限定するなっていうのはそうかもしれない

>fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの
ちゃんとPAL環境も考えてほしいよな

このスレにおいてはスレ画が「格闘ゲーム」かつ「60」って書いてあるからそりゃ1/60秒で話すだろうし
このスレ以外でも1フレームの話になったら基本自分から揉め事持ち込みたいやつ以外は1/60秒で話すんじゃねえかな

特別断りなく1フレームって言われたらゲームに限らずコンピューターの世界だと1/60で16.66666...msのことだと思うよ
一般論でね

>fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの
まずほとんどのゲームはテレビに映す関係上30fpsまたは60fpsが基準になっていて
元から120fpsだったり360fpsで作ってるゲームほぼないからだよ

>fpsによって1フレ当たりの時間変わるのに勝手に1/60秒だと決めつけてる奴らはなんなの
常識人

24FPSくらいなら1フレーム認識できる

ここでもし仮に「1フレームといえば1/23.976秒ですよね！」って言い出す奴が出てきたら
そっちの方が「お前なんなの」になるわな…

そもそも60fpsが時代遅れなのにそんな一般論ねえわ
格ゲーで間違った知識仕入れた奴だけ

>そもそも60fpsが時代遅れなのにそんな一般論ねえわ
>格ゲーで間違った知識仕入れた奴だけ
時代遅れならゲームの設定に60fpsの項目自体がそもそも存在してないよ
バカも休み休み言いな

ここからは「総ツッコミが入ったならレス乞食ができるな」という事に気付いて逆張りでアホの振りをする時間に入ります

１フレ風神拳くらいみんなできるだろ

>特別断りなく1フレームって言われたらゲームに限らずコンピューターの世界だと1/60で16.66666...msのことだと思うよ
>一般論でね
それはさすがに言い過ぎ…
コンピューターゲームの世界くらいならまあ…

そもそも何fpsの1フレームなのかを明示しろ

アホのフリはできても天才のフリはできないからねえ…
素でアホの場合もあるし

そもそもスレ画に書いてあるんだからそれ前提で話するもんじゃないの…？

>そもそも何fpsの1フレームなのかを明示しろ
スレ画にはちゃんと書いてあるね…

>そもそも何fpsの1フレームなのかを明示しろ
そのレスが誰に向けたレスなのか一切明示されてないからスレ文への話だと思って話すけど
スレ文に関してはスレ画がもう前提出してないか？

本当に言われた通りにわざとバカのフリしだしてんじゃん…
恥の上塗りにしかならんぞ

全体モーションの話あったけど全コマが5F→6Fになるのと20F→21Fだと後者の方が認識は難しい

>全体モーションの話あったけど全コマが5F→6Fになるのと20F→21Fだと後者の方が認識は難しい
フェヒナーの法則みたいなやつだな

網膜に入った光が信号として視神経と画像処理を通って
大脳皮質で認知されるまで人間の場合最速50msぐらいでおよそ3fの遅延だ

>https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime
これってモニタのfpsにも依存するのでは

1Fの早さで反応は無理だけど1F自体の認識は可能

>これってモニタのfpsにも依存するのでは
リフレッシュレートとfpsの区別がついてない？

年寄りの「」がついていけないだけで普通の人は認識できるよ

チックレートとかがFPSとは別に処理されてるゲームはあるけどそれをフレームと解釈するのは乱雑だし
カクつくから最初から90フレや120フレで作られるVRゲーもあるけど局所的だしで
デファクトスタンダードはずっと60フレのままだな
上にもあるけど120フレ前提でゲーム作ると工数と処理量爆増して一部ノウハウも捨てることになる割にうまあじ少ないからここは余程のことがないと変わらなそうだ

たまに1F認識出来るわけないとかいう奴は反応と勘違いしてる

3フレの小技が4フレになった時はめちゃめちゃ遅くなった気がした

>>これってモニタのfpsにも依存するのでは
>リフレッシュレートとfpsの区別がついてない？
割とついてない人いそう

120フレや120hzくらいまでなら認識できるんだけどこれが240とかになると120との差が全然わかんねえんだよな人間って
残像感とかの無意識下で恩恵は受けてるんだろうけどパッと見て当てろって言われたら相当厳しい

何をもって1Fを認識したと言うのかがわからん
例えば格ゲーで中足波動を10回見せて「一回だけキャンセルが1F遅い回がありました何回目ですか？」と聞いて格ゲーマーは答えられるもんなのか

ブリジット見てる時に1FだけキンバリーのSA3のドアップ顔が挟まれたら多分皆わかる

>何をもって1Fを認識したと言うのかがわからん
>例えば格ゲーで中足波動を10回見せて「一回だけキャンセルが1F遅い回がありました何回目ですか？」と聞いて格ゲーマーは答えられるもんなのか
俺は無理だけどやりこんでる人は答えられると思う

目では判別できるかもしれんけど
ぼきの反応が遅れるからモニターよくしても変わらないの…

1f遅らせたら表裏変わりますとかそういう系の連携は見れる人は見れるんじゃないか？
俺はムリ

>何をもって1Fを認識したと言うのかがわからん
>例えば格ゲーで中足波動を10回見せて「一回だけキャンセルが1F遅い回がありました何回目ですか？」と聞いて格ゲーマーは答えられるもんなのか
多分誰に聞いても無理
キャンセル1フレ遅いは分かりづらすぎて絶対無理

>何をもって1Fを認識したと言うのかがわからん
>例えば格ゲーで中足波動を10回見せて「一回だけキャンセルが1F遅い回がありました何回目ですか？」と聞いて格ゲーマーは答えられるもんなのか
動画見たいなフレーム欠損あるようなものじゃなく実機上なら分かる人案外いそう
音の間隔とかの差もあるから一概には言えないけど

1Fズレてることに対して1Fズレてるってはっきり認識は出来なくてもなんか違和感を感じるって人は結構多いと思うよ

>1f遅らせたら表裏変わりますとかそういう系の連携は見れる人は見れるんじゃないか？
>俺はムリ
そういうのはやってる側もどっちかわからない系だから絶対わからない

>1f遅らせたら表裏変わりますとかそういう系の連携は見れる人は見れるんじゃないか？
>俺はムリ
崩しの見た目にもよるけど1フレ差ってファジーすらマジで厳しいレベルだからだいぶ博打の崩しになるだろうなぁって印象

音ズレのほうがわかりやすいか

今まで常に1/60の話だと思ってたけどゲーム次第ってのはなるほどなー
どっちにしろ無理だけど

一部の判定がズレてしまう音ゲーは1フレームの差をはっきり認識できる

23フレの中段は結構厳しいけど24フレの中段は多分10割通してると話にならないだろうし作ってる側もそう設定してるだろうなでも見えねえなって気持ち

音ゲーやり込んでる人は総じて凄く敏感

ダンカグのエクスパートは猶予1フレか

そういや俺のやってるMMOは16フレーム毎秒だった

1フレームを認識できるとこと反応できることは別

>1フレームを認識できるとこと反応できることは別
会話の時1秒で話す文字数とか考えると1秒って結構あるよね

最近の格ゲーは任意Fラグらせる機能あるからやってみると1Fは微妙だけど2Fからは露骨にラグく感じて面白いよ

人間の視覚のfps（？）が60の倍数とは限らんので
2秒3秒で認識できる枚数にズレが生じるみたいな現象は起きてそう

格ゲーで何フレの硬直が云々言ってるのみるとマジかよ…って思う

スマブラで素の小ジャンプの操作が3フレーム以内に指離すだっけ？
冷静になると意味分からん操作難易度じゃない！？

>格ゲーで何フレの硬直が云々言ってるのみるとマジかよ…って思う
あれただの暗記問題だぞ
8F有利って知ってる技に発生8F以内の技撃ってる以外の意味はない
ガードしてから8コマの画像を認識しながらあるコマの時点でボタン押してるとかそんなわけはない

ボタンを叩くように押した時の接触時間って何msくらいなんだろうな…

>スマブラで素の小ジャンプの操作が3フレーム以内に指離すだっけ？
>冷静になると意味分からん操作難易度じゃない！？
なので散々文句を言われて別の出し方を用意することになった

フレーム覚えるっていうかやってるゲームの偉い数字覚えてくあれ
カードゲームなんかと似たようなもん

そもそも1フレ60なのもなんか違和感あるわ
フィルムだと1フレ24だし

１フレーム1秒なら認識できるだろ

モンハンで一時期猶予フレーム0の咆哮回避とかバンバン決めてた時があった
あの頃の俺は輝いていた

別に格ゲーのフレームは反応するために覚えるんじゃないから

見てから立てないし見てから座れない

作る側に都合がいいのはわかるんだけどゲーミングモニタって144Hzが多いのにゲームは120fps上限だったりすることが結構あってモヤモヤする

モニター60Hz→75→90→120→180→240までは差を認識できた
240→360はまるで分からん