へ…ヘイトスピーチ…

クズみたいなこと言うようになったのは親のせいだぞ

やはり士郎成分は不要か…

何気に親の雄山までブン殴る煽り

わりと真っ当な心配だと思うんだけどクズて

士郎の全て否定するすげぇ酷いことサラッと言うな

士郎が捻くれてるのはだいたいみな外では高名な雄山の味方するからだよな

山岡のことをグルメDVされた子供が大人になり配偶者にグルメDVの連鎖を繰り返す物語って評してた人居たけど
ぶっちゃけ山岡はむしろ大人になってからも周辺からよってたかってDVされてる側だよなって

雄山の遺伝子を持つものとしてしか評価してないのか…

子供を虐待するのは論外として虐待するかもしれないから子供持たないってのも相当情けなくはある

>子供を虐待するのは論外として虐待するかもしれないから子供持たないってのも相当情けなくはある
いやまあ必ずってわけもないけど連鎖自体は存在するし…

>雄山の遺伝子を持つものとしてしか評価してないのか…
失敗作だし…

隔世遺伝チャレンジ

>子供を虐待するのは論外として虐待するかもしれないから子供持たないってのも相当情けなくはある
子供産むのは義務じゃないし周りから期待されて作るものでもないんだ

DV連鎖の心配をクズ扱いか

もう雄山と栗田が子供作ればいいんじゃないか

母代わりを自称する女がこれいうのグロテスクすぎる

>士郎が捻くれてるのはだいたいみな外では高名な雄山の味方するからだよな
美食倶楽部の料理人とかは若…！みたいな感じで求めてくれるけど雄山2世としてだしな

山岡は人間関係を深めることに対してかなり慎重というか警告は度々している
その度にわかるよじゃなくて「何をふざけてるんだこのバカは」と栗田さん含めボロクソに言ってくるのがなんか…

>子供を虐待するのは論外として虐待するかもしれないから子供持たないってのも相当情けなくはある
そんな情けないやつ子供持つ資格ないよね

>ぶっちゃけ山岡はむしろ大人になってからも周辺からよってたかってDVされてる側だよなって
本編開始時以降は雄山の代わりに周囲の方がグルメDVしてて、むしろ雄山は助け舟出してるって見方はできるかも

ここらへんの問題の本質は雄山賛美っていうより
ギャグな時もあった文法としてとりあえず山岡を愚弄しておくって手癖がシリアス時も残った弊害感があるんだよな

>もう雄山と栗田が子供作ればいいんじゃないか
それだと奥様の気高さが無いじゃないですか

メシの事でキレ散らかすって
あの世界だと標準搭載なとこもあるしな
栗田さんも…

話のスタート時点で「料理の良し悪しを訳知り顔で腐して他人を不快にさせる」のを心底嫌ってるのにやらずにはいられない人間という自認がしっかりあるから山岡が自分に持つネガティブイメージは大分信頼性がある

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赤ん坊に期待してるものに士郎要素がないのひでぇな！

好きだから結婚したいけど別居婚でいいと思ってるし子供作りたくないし姓も別のがいいんじゃないかだから
まあ情けない云々って考え方なら滅茶苦茶情けないよ結婚前山岡さん

>やはり士郎成分は不要か…
まあ実際士郎ができることは雄山にもできるからいらないんだよな…

段々自分が傷つけてたことに自覚的になってダンマリ気味になる雄山と
それの何が悪いってなる周辺人物の流れは結構凄い表現力だとは思う
それで周辺が特に改心もせず言いっぱなしなのも陰惨だとは思う

この世界の怖いのって山岡に助けられた人もみんな山岡が雄山の文句言うと「ガキの頃のDV経験を大人になってからも恨み続けてる精神的に成長できてないガキ」扱いなの酷い

この皿1枚の価値もないお前は死んで償えとか言ってくる親父嫌だな…

雄山が再婚に前向きな人だったら栗田さんと雄山くっ付けようとしてたのかな…

>赤ん坊に期待してるものに士郎要素がないのひでぇな！
夫婦の気高さが士郎に継がれてるから遺伝するでしょって言うまでもないという思惑だとはわかるがネグレクト対象だしな…

>この世界の怖いのって山岡に助けられた人もみんな山岡が雄山の文句言うと「ガキの頃のDV経験を大人になってからも恨み続けてる精神的に成長できてないガキ」扱いなの酷い
王大人は山岡と雄山のアレコレに関わってないから目の前で雄山が山岡ボロクソに言うとちょっと引いてるの笑う

>先生と奥様の気高さと、ゆう子ちゃんの聡明さを受け継いだ、すばらしい赤ちゃん
山岡さんの要素は！？

トミーはこれらの件に関してだけは山岡を責めもしなければ味方もしないのが生々しい
何故ならトミーの価値観だと妻子を痛めつける事は論外の信念を持つから
雄山肯定はできない

>赤ん坊に期待してるものに士郎要素がないのひでぇな！
山岡さんが喧嘩売るのってにわか知識披露したり立場が下の人間に高圧的に出る奴でそれ以外の普通の人とのコミュニケーション能力は高いってのがあるんだけど
雄山要素欲しかったらそこはいらないからな…

>>やはり士郎成分は不要か…
>まあ実際士郎ができることは雄山にもできるからいらないんだよな…
一応「何がグルメだ美食だお高くとまりやがって！」って方向の貧乏飯や雑で手軽な手抜きレシピは雄山には作れないものではあるだろうが…

そんな悲しいこと言わないでくださいなら分かるんだけどクズって…

山岡には何を言ってもいい

この世界で一番山岡個人を評価してるの二木会長かもしれない

みんな窮地を救ってもらってるくせに山岡への態度がひどすぎる

>山岡さんの要素は！？
いらない

>そんな悲しいこと言わないでくださいなら分かるんだけどクズって…
この雄山と比べたら士郎さまはカスや！

>トミーはこれらの件に関してだけは山岡を責めもしなければ味方もしないのが生々しい
>何故ならトミーの価値観だと妻子を痛めつける事は論外の信念を持つから
>雄山肯定はできない
じゃあなんでこんな展開に…

スペックは雄山コピーの相互互換で雄山に反抗して初めて個性が出たけどそんな個性いらんって評価する人間が大半だからバグ個体扱い

>みんな窮地を救ってもらってるくせに山岡への態度がひどすぎる
1回文化部のババア共が作中でそれを言われた覚えがある

代を重ねると取り込める血が増えるので士郎は必要なんだけど潤滑油とか配合素材とかそういう方向性なんだよね

じゃあもう雄山が種まけばいいんじゃないすかね…

雄山本人は過去の行いを悔いて山岡に歩み寄りたいような節もあるよね
周囲のカス共はその悔いてる過去を肯定してくるから言い出しにくいけど

>この世界で一番山岡個人を評価してるの二木会長かもしれない
山岡をベタ褒めする人は珍しくないけど雄山にも楯突く人は珍しい
fu6488276.jpg

>>トミーはこれらの件に関してだけは山岡を責めもしなければ味方もしないのが生々しい
>じゃあなんでこんな展開に…
トミーを信頼してるキャラが山岡のそれより更に少ないから
もっと言うとトミーが積極的に味方した方が事態が悪化すると思う

究極のメニューの仕事にしても揉め事を料理で解決するにしても山岡の貢献度半端ないはずなのに基本の扱いが仕事中に昼寝して競馬やってる頃とそう変わらない

おチヨさんはだいぶクズだと思うが立場的には雄山寄りでもおかしくはない
おい一番山岡さん寄りじゃないとおかしい嫁

>トミーを信頼してるキャラが山岡のそれより更に少ないから
>もっと言うとトミーが積極的に味方した方が事態が悪化すると思う
ごめんトミーとカリーが頭の中で合体してた

結婚するのも親がアレなんでだいぶ躊躇してたけどボロクソ言われるだけだった

山岡がクズなのは間違い無い所

いうてまぁ情けないは情けないからこう言ってくれる人がいるのって大事だなって母ちゃん死んでから思うようになった

>究極のメニューの仕事にしても揉め事を料理で解決するにしても山岡の貢献度半端ないはずなのに基本の扱いが仕事中に昼寝して競馬やってる頃とそう変わらない
まあ究極のメニューは山岡がサボってるせいで全然進まないってとこもあるから

>山岡がクズなのは間違い無い所
山岡本人もそう言ってるのに周りがなんか期待と圧かけてくる…

夫婦の件が両親のプレイだったとしても山岡さんに対して虐待してたのは変わらねえしなぁ…

逆に「俺が子供を作らないことでここで海原雄山の血を絶やしてやるのが俺の復讐だ」くらい言ってたらよかったかもしれない

そうならないために私達がサポートしますからくらい言ってやれよ

カリーの凄いところは並の作家じゃ浮かんでこない罵倒がスイと幾らでも出てくるところ

>夫婦の件が両親のプレイだったとしても山岡さんに対して虐待してたのは変わらねえしなぁ…
プレイの一環なんだから子供が理解して我慢しなきゃいけないのは当然だよなあ…

お前はお前で凄いんだから奥さんと子ども作って幸せに生きろと言われるならともかく
こんな事言われたらキレていいだろもう

チヨは普段から助け助けられの関係だから別にそんなひどくないと思うけどな
ご時世的にも結婚して子供持つ普通が今より大事な時代だし

士郎そっくりの子供を虐待するおチヨさん

>>夫婦の件が両親のプレイだったとしても山岡さんに対して虐待してたのは変わらねえしなぁ…
>プレイの一環なんだから子供が理解して我慢しなきゃいけないのは当然だよなあ…
昭和的価値観…

まあ作品の終盤は士郎の代わりに可愛がる相手見つけたからあんまり関わらなくなるんだが

>おい一番山岡さん寄りじゃないとおかしい嫁
俺も雄山みたいになって妻を虐げるぞと恐れてた山岡さんに私は大丈夫だって言ってたぞ
まあ実際には新婚早々味噌汁のことでブチキレてたけど

子供が自我を持つまで成長することなく連載が終わったのは幸か不幸か

士郎が雄山ととし子に負けず劣らず優れた人間って評価してはいるんだろうけどスレ画は言葉選びが最悪すぎる

>>この世界で一番山岡個人を評価してるの二木会長かもしれない
>山岡をベタ褒めする人は珍しくないけど雄山にも楯突く人は珍しい
>fu6488276.jpg
この一家割と好きだったな

>>おい一番山岡さん寄りじゃないとおかしい嫁
>俺も雄山みたいになって妻を虐げるぞと恐れてた山岡さんに私は大丈夫だって言ってたぞ
>まあ実際には新婚早々味噌汁のことでブチキレてたけど
なんなら遠慮なく感想言ってね！からのあれ

>おい一番山岡さん寄りじゃないとおかしい嫁
雄山とゆう子が不倫して托卵した方が納得できる

>>>トミーはこれらの件に関してだけは山岡を責めもしなければ味方もしないのが生々しい
>>じゃあなんでこんな展開に…
>トミーを信頼してるキャラが山岡のそれより更に少ないから
>もっと言うとトミーが積極的に味方した方が事態が悪化すると思う
まあこの案件に関してはだからトミーは比較的空気に徹してた本編がベスト行動ではあるんだよね
珍しく

あまりにも昭和すぎた作品

>わりと真っ当な心配だと思うんだけどクズて
虐待されて育った人間は自分の子供を虐待することが多いから虐待されて育った自分は子供を持たない方がいいなんてクズみたいな事を言うなんて…！

つまりおチヨさんの言葉を借りれば雄山が栗田に種付けするのがベストってこと？

チヨは嘆くにしても言い方と表現が最悪なんだよね

やたらキレやすくて口汚くて変な拘りが強いのは美味しんぼ世界の基本法則なので山岡さんや栗田さん個人の欠陥として扱うのは可哀想だよ

>つまりおチヨさんの言葉を借りれば雄山が栗田に種付けするのがベストってこと？
奥様の気高さも欲しいです…

>>つまりおチヨさんの言葉を借りれば雄山が栗田に種付けするのがベストってこと？
>奥様の気高さも欲しいです…
う〜んでも士郎の血が混ざるからなあ…

新婚直後のあれは口では俺は雄山のような人間になるのが嫌なんだ…って怯えてた旦那をそうならないよう二人で頑張りましょう！って説得した直後の出来事と考えたら山岡も大概だからな

味噌汁の件は限界フルスロットルで批評する山岡さんにも問題がある

>やたらキレやすくて口汚くて変な拘りが強いのは美味しんぼ世界の基本法則なので山岡さんや栗田さん個人の欠陥として扱うのは可哀想だよ
言っちゃなんだけど仕事で食い物のことでキレまくってもう仕事しねえ！
がシャレにならないのは圧倒的にゲストキャラの方なんだよな…

これで山岡のほうが一方的に正しいってなるのはまぁご時世だな

>>やはり士郎成分は不要か…
>まあ実際士郎ができることは雄山にもできるからいらないんだよな…
雄山はこんなもんトマトが偉いだけ！って逆切れするからできないこと多いぞ

チヨは赤ちゃんできない体だからせめて雄山と奥様の気高さと栗田の聡明さを受け継いだ子どもを抱きたかっただけなんだ

>新婚直後のあれは口では俺は雄山のような人間になるのが嫌なんだ…って怯えてた旦那をそうならないよう二人で頑張りましょう！って説得した直後の出来事と考えたら山岡も大概だからな
でも雄山と比べりゃセーブできてる部類でもあるとは思うんだよなあ
あれが雄山だったら初手怒鳴り散らしからの投擲まであるぞ

虐待された当事者の気持ちも分からんのに情けないとかクズとか…

先生と奥様の血に嫁の血をプラスできるキャリアーかなんかだと思ってる？

>これで山岡のほうが一方的に正しいってなるのはまぁご時世だな
山岡がすべて正しいとは思わんが周りからの押しつけは悪い通り越して頭おかしい

結婚前の話題で味方してくれたのは岡星の奥さんだったか

>つまりおチヨさんの言葉を借りれば雄山が栗田に種付けするのがベストってこと？
奥様の血が継がれないからだめ
山岡が栗田に種をつけたあといずこともなく姿を消して栗田と雄山と自分達で英才教育を施すのがベスト

>チヨは赤ちゃんできない体だからせめて雄山と奥様の気高さと栗田の聡明さを受け継いだ子どもを抱きたかっただけなんだ
本人を前にして言うな

>チヨは赤ちゃんできない体だからせめて雄山と奥様の気高さと栗田の聡明さを受け継いだ子どもを抱きたかっただけなんだ
なので懐いてくる若者新入社員がやってきたらそっちに夢中になる
…やっぱ原作者善悪正誤はともかく心理描写のドロッとした部分はうめえよこれ

>山岡がクズなのは間違い無い所
だから警告してるのにお前には雄山の子としての価値しか無いとさらに酷い事言って来やがった

別に山岡が正しいなんて言ってないだろ
チヨの言い方がひでぇってだけで

育ち考えると同じ発言でもチヨから出た言葉が一番士郎に刺さる気がする
言葉のナイフが

雄山の当たりの強さを多少気高さ落ちても士郎を挟むことで緩和してからの素晴らしい赤ちゃんが生まれるのを見たい
雄山が直接栗子に産ませると士郎の二の舞になるかもしれんだろ

結婚後豹変する男性が多いって聞いたけどあなたもそうだったのね！
となった栗田さんはなんか…なんかさあ…
お前それまでの吐いた唾がさ…

そんな事言わないで…って泣き出すくらいだったら山岡にもお前さぁ…ってなるけどこれは言い方が悪すぎる

頭美味しんぼの「」が次々出てくる！

「」が嫁さんもらわないのは親が良くなかったから？

説得するならそんなこと言うけどお前も自分で思ってるほどクズじゃないから安心していいんだよって方向に行ったほうが可能性高くて
チヨは何も考えず本音を漏らしちゃっただけ

虐待されて育った人間は自分の子供を虐待することが多いから虐待されて育ったやつは子供を持たない方がいいっていうのはだいたい非難されるんじゃないか

山岡はクズだけど一回り上の人間のクズである富井副部長が結婚して息子いるから深く考えるのどうかと思う

原作者が原作者だから仕方ないけど
相手殴らんとコミニュケーション出来んのか

>「」が嫁さんもらわないのは親が良くなかったから？
まるで俺に選択肢があったみたいな言い方じゃん

DVもあって自分の人格を含めて肯定できないってやつに対して
絶えず相手の人格攻撃に走る形で自論を曲げさせるのはどうなんよという

ダビスタやってんじゃねぇんだぞ！

>山岡はクズだけど一回り上の人間のクズである富井副部長が結婚して息子いるから深く考えるのどうかと思う
あの息子はあの両親なのにかなりまともに育ってるな…

>「」が嫁さんもらわないのは親が良くなかったから？
自分に欠陥なんかあるのなら子供なんか作るな！
俺の前で「」面なんかするんじゃない！！！

レスポンチバトルして相手を慰めようとしているような違和感

山岡さんの成分はカスや

士郎様の遺伝子から先生と奥様の成分だけ上手く抽出した素晴らしい赤ちゃん…

普通の漫画なら「あなたが自分をそう思えてるなら大丈夫ですよ」って月並みなセリフ出るところでこれが出てくるから美味しんぼは傑作なのだと思われる

>原作者が原作者だから仕方ないけど
>相手殴らんとコミニュケーション出来んのか
ドタバタでギャグも入った漫画だしおかしいやつは何人も出てくるってそこは普通に言及してる
ギャグの口の悪さをシリアス時まで持続させるなよ…

そして真相は奥様が偉大な芸術家海原雄山の血を残さないなんて！と押し切って産んだのが士郎で
初めから雄山の血のキャリアーとして作られた存在だった…
その張本人はすでに死んでるので誰も責められないというのがオチ

>>「」が嫁さんもらわないのは親が良くなかったから？
>まるで俺に選択肢があったみたいな言い方じゃん
その顔で恋愛結婚に夢見てたのか

>ダビスタやってんじゃねぇんだぞ！
周囲はそのつもりの場合多いよ
スポーツ選手なんかすごいでしょ

>士郎様の遺伝子から先生と奥様の成分だけ上手く抽出した素晴らしい赤ちゃん…
士郎要素が強い子どもはおチヨさんに預けた時に次々と謎の怪死を…

>そして真相は奥様が偉大な芸術家海原雄山の血を残さないなんて！と押し切って産んだのが士郎で
>初めから雄山の血のキャリアーとして作られた存在だった…
>その張本人はすでに死んでるので誰も責められないというのがオチ
マゾって言われるけどもっとおぞましくて
芸術最優先のマッド女って言った方が正しいんだよなあの母

ダークおチヨさん

>虐待されて育った人間は自分の子供を虐待することが多いから虐待されて育ったやつは子供を持たない方がいいっていうのはだいたい非難されるんじゃないか
それで出てくる言葉がお前には興味ないけど嫁と親の遺伝子継いだ子供を楽しみにしてたなのは人の心ないんか…？

ペルソナの合体じゃねえんだからそう上手く継承できるかよ

先生と奥様から引き継がれて士郎さまが持って生まれた気高さと優しさとかじゃ駄目だったの…

>士郎さまが持って生まれた気高さと優しさとかじゃ駄目だったの…
>気高さと優しさ
そんなものはない

>先生と奥様から引き継がれて士郎さまが持って生まれた気高さと優しさとかじゃ駄目だったの…
何度も雄山が癇癪起こすたびに士郎に助けてもらってるとは思えん言い方なんだよねこれ…

>>>やはり士郎成分は不要か…
>>まあ実際士郎ができることは雄山にもできるからいらないんだよな…
>一応「何がグルメだ美食だお高くとまりやがって！」って方向の貧乏飯や雑で手軽な手抜きレシピは雄山には作れないものではあるだろうが…
餃子のチェーン店を回ったりカレーショップに入ったりと
一般的な食べ物の研究も雄山は欠かしていないので
雄山を凹ましてやるが原動力の山岡さんは食に関しては雄山にはまず勝てない

めんどうくさくてグータラで口も悪いけど
「本気で困ってやるやつを見捨てられない」
に関しては山岡個人の持つ美点だと思うんだよな…まあ誰もそこを指摘はせんけど

両親のSMプレイ癖とは関係なく
若いころの山岡はんはカスだから…

>ダークおチヨさん
士郎さんはご家族の事で辛い思いを沢山して少しだけひねくれてしまいました
偉大なお父様と気高いお母様の影に囚われず士郎さん自身の幸せを見つけて欲しい…聡明なパートナーであるゆう子ちゃんと一緒に

主人公持ち上げがきつい！みたいな作品は多いけど
美味しんぼに関しては主人公イジリのせいで逆の状態に陥った感じがある

まあ山岡さんもこんなこと言ってこの話の中で妊娠発覚するんだが

>両親のSMプレイ癖とは関係なく
>若いころの山岡はんはカスだから…
カスなら美食倶楽部の人達や提携してる農家等の人達に慕われてないんだよな…

山岡の色んな人間を助ける姿勢は立派な美徳だと思うけどね
チヨはそういうのいらないんだろう

>まあ山岡さんもこんなこと言ってこの話の中で妊娠発覚するんだが
山岡はんが妊娠！？

山岡さんのぐーたら抜いて普段の感じは陶人先生ベースだと思う
マジになると視野の狭い雄山になる

山岡が誰かを助けることはどんな状態ですらほぼあの性格の代償というか
当然の行為扱いだからな
助けもせず性格悪いキャラなんてゴロゴロ居るだろうに…

>>やはり士郎成分は不要か…
>まあ実際士郎ができることは雄山にもできるからいらないんだよな…
人助け出来ないだろ

>主人公持ち上げがきつい！みたいな作品は多いけど
>美味しんぼに関しては主人公イジリのせいで逆の状態に陥った感じがある
「山岡くんの早死を願って乾杯！」は冗談のラインを超えてると思う

雄山とゆう子の遺伝子掛け合わせたらどんなガキになるのやら

漫画の主人公が困ってる人を見捨てられないなんて当たり前すぎて…

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>漫画の主人公が困ってる人を見捨てられないなんて当たり前すぎて…
あの世界じゃそう当たり前でもねえだろ…
ほかの少年漫画と比べたら普通だからお前の人助けは何も美点じゃねえぞとか言ってたらそれこそクレイジーだし

じゃ親が悪いのかって言われたら山岡家の場合は悪いんじゃないすかね…

世間としては「あんな立派なお父さんがいるのになんで敵対してるの？」なんだよな
理由を話しても「何か理由があるんじゃないの？」とか「偉大な芸術家だから
特殊な関係なのよ」と返されてしまいには「お前がマザコンなだけじゃない？」
とまで言われるんだからたまったもんじゃないですよ

文化部3人組の中でまともな美人ゆう子だけだからなんかハードル設けようとするとこういう話になるのは分かる

山岡は山岡で頑なになった部分はあるけど
それはそれとして原因としては夫婦の営みの歪み部分全部山岡さんにぶつけられたのもあるし
まあ母親の主治医からお前を産んだから弱ったんだし母親の気持ち解らないのは不味いんじゃないのと言われ
妻からは憶測でその頃の山岡さんはもう心が硬くなってるから受け入れられなかったんだと思います！されるし
みんなの前で反省学級会みたいにお前の子供の頃は先生を愛していたはず！って一方的に責められるし
いいことマジでない

美味しんぼの人物たちって言葉のキャッチボールをトゲトゲ鉄球なげてやってるよな…

素直に雄山に謝らせれば良かったのに…

もっと言えば「母親も悪いんじゃないこれ？」があるんだけど
山岡と雄山ふくめてそこは触れることができない領域で
周囲は山岡が悪い！とにかく山岡が悪い！と山岡人格否定ネタの流れも汲んでそれしか選択できない

山岡が悪かったことといえば学費と寮の費用出してもらったのに遊び歩いたり雄山の作品の殆どぶち壊したぐらいだよ

>これで山岡のほうが一方的に正しいってなるのはまぁご時世だな
正しいとは言わんが真剣な悩みなんだからもうちょい親身になってやれよとしか

雄山が後期になるにつれて山岡への人格攻撃がしきれなくなったけど
仲間であるはずの山岡の周りの人物はギャグ描写時の人格攻撃を親子関係でも完全に持ち越してる異様な図だよ

>>両親のSMプレイ癖とは関係なく
>>若いころの山岡はんはカスだから…
>カスなら美食倶楽部の人達や提携してる農家等の人達に慕われてないんだよな…
雄山関係ないコネも自分で作れてるからな

>素直に雄山に謝らせれば良かったのに…
前期の冷徹な芸術家路線でも後期の人格者路線でもそれはありえないから

いいですよね
急に生えてくる小学生の山岡と雄山の心温まる沢蟹エピソード

>もっと言えば「母親も悪いんじゃないこれ？」があるんだけど
>山岡と雄山ふくめてそこは触れることができない領域で
母親本人がそこにいるならともかくすでに亡くなってるからな

ちょくちょく母親が雄山好きなんだろって伏線とか
雄山が横暴にいいつつ母親のほうじ茶しか飲まないんだな…って後年解るかなって描写は無くはないけど
作中だと子供は夫婦の考えを何も言われなくても全部察する事が出来て全部従わないと駄目みたいな感覚なのがな

>>素直に雄山に謝らせれば良かったのに…
>前期の冷徹な芸術家路線でも後期の人格者路線でもそれはありえないから
人格者ならせめてつらい思いをさせてしまったとか言いようあるだろ…！

初期から一貫してネタとしてとりあえず度の過ぎた山岡虐でオチつけたがるから
カリーが次第に老いて山岡に感情移入しきれなくなって〜ってのはデマだと思う
むしろ山岡虐をダラダラと続けた結果

>作中だと子供は夫婦の考えを何も言われなくても全部察する事が出来て全部従わないと駄目みたいな感覚なのがな
誰もそこまでの一般化はしてない
山岡士郎はカスというだけ

カスであるってのと人に慕われるってのは両立するからな

栗田はめちゃくちゃ早い段階から雄山信者になって山岡が悪いって言い続けてたのに
結婚して自分がちょっと小言言われたら泣き出すのがクソ

雄山と直接関係ない人にすら雄山先生最高！お前はカス！みたいなこと言われる…
でも雄山と関わりある人は山岡のこと好きな人だらけだよね

>作中だと子供は夫婦の考えを何も言われなくても全部察する事が出来て全部従わないと駄目みたいな感覚なのがな
雄山と山岡の関係だけだと単なる親子兼ライバルだし険悪ではあっても変ではないけどそこに家族観が持ち込まれるからなんかおかしくなる

単純に親子で会話しろとしか言えない

>栗田はめちゃくちゃ早い段階から雄山信者になって山岡が悪いって言い続けてたのに
>結婚して自分がちょっと小言言われたら泣き出すのがクソ
なんで？山岡士郎は海原雄山じゃないし栗田ゆう子は義母ではないんだから夫婦関係はそれぞれ違うでしょ

雄山をまとも側に置いたのはこの漫画の根本的な設計ミス

いい親ではないんだが山岡が家出して未成年時から自分の食い扶持稼いでたとかではなく
普通に親の金で大学まで遊んでたので親の責任だと責めるほどの親でもない感じが元々ある

>>素直に雄山に謝らせれば良かったのに…
>前期の冷徹な芸術家路線でも後期の人格者路線でもそれはありえないから
ありえない事をするからいい話になるんだろ
あの雄山が頭を下げたってなったら山岡さんも折れる

今は拗れちゃったけど昔士郎さんが子どもの頃にとってきた沢蟹旨かったとか雄山が誉めてたこともあった
あの頃のままだったら士郎さんも幸せに育ったんだろうな

忘れがちだが山岡は究極のメニューの企画発足までは元々不良社員なので周囲の信頼は低い

>今は拗れちゃったけど昔士郎さんが子どもの頃にとってきた沢蟹旨かったとか雄山が誉めてたこともあった
ここに貼られただけのページ見て語るの辞めた方がいいよ
サワガニじゃねえよどこに家族で行ったかすらみてねえのか

>雄山をまとも側に置いたのはこの漫画の根本的な設計ミス
ただ雄山自体は後期の完成されたキャラでも偏屈だし山岡と仲違いしてるのは雄山も悪いってのはちゃんと作中でも指摘されてるんだよね
母親の問題が絡むとなんかおかしくなる

作者の感情移入先が息子から親父に変わったんだろうなってのが露骨

>単純に親子で会話しろとしか言えない
会話したところで雄山は山岡さんが満足するような答えを言わないだろうってのは分かる

まあ今でいうフキハラよね雄山
昭和の時代なら許されてただけで

>なんで？山岡士郎は海原雄山じゃないし栗田ゆう子は義母ではないんだから夫婦関係はそれぞれ違うでしょ
じゃあ人の親子関係に口出すなよカス

>じゃあ人の親子関係に口出すなよカス
なんで？義父になるなら仲悪いままよりはよろしくやりたいでしょ

構図上の問題ってやっぱ栗子を雄山サイドに立たせたのが大体の問題じゃね

>いい親ではないんだが山岡が家出して未成年時から自分の食い扶持稼いでたとかではなく
>普通に親の金で大学まで遊んでたので親の責任だと責めるほどの親でもない感じが元々ある
未成年のころから美食倶楽部の厨房に立たせてたんだから雄山の稼ぎ関係なく自分の働いた分だけでもうお釣り出るだろ

>雄山と直接関係ない人にすら雄山先生最高！お前はカス！みたいなこと言われる…
>でも雄山と関わりある人は山岡のこと好きな人だらけだよね
山岡士郎ではなく雄山の息子が好きなんじゃないか？

でもフレンチレストランにオリジナル和食ソース持ち込んでドヤ顔する初期雄山も好きよ俺

栗田は3巻くらいからずっと雄山側になって山岡にネチネチ言ってるからな

人助けした所で助けた人達に面と向かってクズ扱いされるし…

>作者の感情移入先が息子から親父に変わったんだろうなってのが露骨
最初からあんまり感情移入はしてないと思うよ
山岡の人格否定とか理不尽にボコっておけば話回るだろうってのは雄山抜きに早々に確立してるから
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親のプレイに巻き込まれたのは本当に可哀想

>構図上の問題ってやっぱ栗子を雄山サイドに立たせたのが大体の問題じゃね
陣営としては山岡側だけど雄山の言い分もわかるって人がいないといつまで経っても和解できないじゃん…！

>>構図上の問題ってやっぱ栗子を雄山サイドに立たせたのが大体の問題じゃね
>陣営としては山岡側だけど雄山の言い分もわかるって人がいないといつまで経っても和解できないじゃん…！
せめて栗子だけは士郎の味方でいてやれよ

>作者の感情移入先が息子から親父に変わったんだろうなってのが露骨
そんなことはない
一巻からずっと山岡は理不尽に虐待されるキャラ
もっと物理的な暴力や罵倒や功績の横取りとかも受けまくってる
親子の話になると問題が複雑になるから被害がシリアスに見えるだけ

本来栗田のポジションて山岡側に立って雄山に鋭いこと言ってフ…面白い女だ…みたいに認められるような感じじゃないのか
なんで雄山信者になってんだよ

問題発生→士郎が料理でとりあえずの問題を解決する→ゲストキャラの人間関係とかが上手くいく→周囲から士郎が罵倒されて笑われる
対決回以外の半分くらいはこのテンプレ

作者的には士郎がだらしないのが悪い的なギャグとして描いてるんだけどこれまでの事情や背景踏まえると正直笑えねえわってだけじゃね

結婚で家族の問題深く取り扱ったのが失敗だったな
それまでみたいに雄山は暴君だけど子供には伺いしれない絆もあったんだろうぐらいではぐらかしてればよかった

サラダ対決で栗田さん堕とされたからな

社主とか雄山に正面切って反論できるような格のあるキャラでそれがそもそも話の始まりだったのになんかただの雑魚になってしまった

山岡士郎=碇シンジだぞ

もちろん作者の自論のスピーカーみたいな役割も持つけど
それ以上の感情移入や共感はあまり雁屋は山岡士郎に最初から抱いてない節があるんだよな
自分の父親はかなり優しかったとか言ってたしどうにも家庭関係は良かったみたいで

>山岡士郎=碇シンジだぞ
マダオは雄山と違って尊敬されてないだろ

そもそも最初期雄山は一廉の人物ではあるけどそんなに絶対的な存在って扱いでもなかった

この取り巻きにしてあの雄山ありというか…

>わりと真っ当な心配だと思うんだけどクズて
コイツは雄山の行為が正しいと信じて疑ってないから
雄山自身も否定してんのにね

山岡が誰も味方してくれなかったのに雄山以外は恨んでないのとネチネチグチグチしてくる栗田と結婚するのが虐待されて育った奴のリアル感あると思う

両親の間には理解があって俺だけが駄々を捏ねてることになるのかよ！そりゃあまりに雄山に都合がよすぎるぜ！って山岡さんに言わせるあたりカリーも無理がある理屈って分かって書いてるのがひどい

>>>構図上の問題ってやっぱ栗子を雄山サイドに立たせたのが大体の問題じゃね
>>陣営としては山岡側だけど雄山の言い分もわかるって人がいないといつまで経っても和解できないじゃん…！
>せめて栗子だけは士郎の味方でいてやれよ
最初はそうだったんだよ
絆された

まず雁屋哲は美味しんぼ連載開始時の時点で高学歴の大物漫画原作者扱いだ
要は最初から怒らせると怖いぞって大御所側

なんというかこう…山岡本人の主張は結構理路整然とした上で周りがこういう反応っていうの描かれてるから尚更不気味に感じるよね
単なる「山岡が間違った主張してる！」って描き方じゃないもん…

途中どころかかなり早い段階から雄山があえて引き分けにするか勝ちを譲るばっかりになるんだよな

>なんというかこう…山岡本人の主張は結構理路整然とした上で周りがこういう反応っていうの描かれてるから尚更不気味に感じるよね
>単なる「山岡が間違った主張してる！」って描き方じゃないもん…
心理描写の巧みさと
あまりに連載で癖となった山岡いじめの累積が交じり合った怖さがある

つまり女はクソ！

男友達一人ぐらい士郎側についても良いと思うんだけど静観って感じなんだよね

雄山の部下は士郎に優しいけどそれも結局雄山ありきだからきつい

この時期山岡側に立ってくれたから富井嫌いになれん

>男友達一人ぐらい士郎側についても良いと思うんだけど静観って感じなんだよね
人生悲観して死を考えてたレベルの冬美さんしか家族間の事なんか本人にしか解らんからあんまり周りから言うなってしか言ってくれてない…

この騒動で一番嫌なのは栗田母かな…次点で主治医とチヨ

子供なんて少なくともこのババアの為に作るもんじゃない

母親が病気だったのにろくに家に寄り付かなかったとかならまだ和解の余地あるけどそういうのじゃなくてシンプルに虐待だし…

主人公とはいえ周囲がクズすぎる…

だから山岡個人を評価してくれる二木家が光る

冬美さんはなんかサゲマンゆえに気持ちがわかるのか山岡さんのこと考えろや！
と言ってたりする

山岡さんは自分で心配するほど歪んでもねぇけどな
基本的には割と気のいいあんちゃんだよ…

>fu6488350.jpg
何不貞腐れてんだよババア
これ以上突っ込むと見てるだけでろくにフォローしなかった乳母気取ってただけの石女のテメーに矛先行くとでも察したか？

>この時期山岡側に立ってくれたから富井嫌いになれん
みんなが相手にするなと言ってるのに悩んでる山岡に声かけてたもんな
まあその時は夕飯何にするか考えてただけだったんだけど

私は島本君からキャラをこうしても良いと言う事を学び美味しんぼを考えました！

まあでも善人気取りで余計なことばっかりいう婆がいるかと言われたら結構いる

>まあでも善人気取りで余計なことばっかりいう婆がいるかと言われたら結構いる
当人の気持ちは全く考えず周囲のことだけな…

後年子育て云々言おうとして
お前子育てについてあれこれ言える立場なのか？
って陶人先生から刺される雄山

初期の山岡さんはマジでカッコいいよね

陶人先生に大分助けられたよな山岡さん

>後年子育て云々言おうとして
>お前子育てについてあれこれ言える立場なのか？
>って陶人先生から刺される雄山
なんなら陶人の方が父親っぽいというか山岡が甘えてるからな…

でもそんな爺さんも基本は意地貼ってないではよ仲直りしろスタイルだからな…

栗田父がほぼ空気すぎる

顔だけなら血がつながっていない唐山陶人の方に似ている山岡さん

>でもそんな爺さんも基本は意地貼ってないではよ仲直りしろスタイルだからな…
弟子弟子の息子でどっちも評価高いから仲良くして欲しい…てなるのはまあ分かる

>でもそんな爺さんも基本は意地貼ってないではよ仲直りしろスタイルだからな…
先生事情も知ってて尚且つ他の人と違うのは一方にだけ肩入れしてないから良いんだ

マジで孫みたいなもんだよな先生からしたら

爺さんのおかげでギリまともに育ってるよな

>でもそんな爺さんも基本は意地貼ってないではよ仲直りしろスタイルだからな…
雄山の非があると言えてるだけ真人間だよ

陶人先生は雄山にも悪い所あるぞお前って言える人の時点で真人間だよ
ソーセージ味噌汁にいれると怒るけど

>山岡さんは自分で心配するほど歪んでもねぇけどな
>基本的には割と気のいいあんちゃんだよ…
家庭環境考えると驚くほどに良い子に育ったよね

おチヨさんマジで擁護できるとこねえな…

ここから山岡はトラウマ全方位から非難されるのマジで地獄だっただろうな

最後の方の山岡糾弾会の所はマジでグロすぎてきつい
あとこの件に関して雄山殆どリアクション取らねえ
一番驚いたの奥さん殺したと思ってますよのとこだよね

親子揃って先生に甘えすぎだろ

>王大人は山岡と雄山のアレコレに関わってないから目の前で雄山が山岡ボロクソに言うとちょっと引いてるの笑う
周大人だろ！
そっちは死亡確認する方！

>周大人だろ！
>そっちは死亡確認する方！
ダメだった

>おチヨさんマジで擁護できるとこねえな…
まぁ一応好意的に取れば士郎の遺伝子は前提としての話はしてるはずだから…
これでも乳母ポジションだし…

カスだのクズだの言われたい放題

士郎を雄山夫妻の遺伝子の器として見てないとなかなか出ない発言されてるのかわいそう

クソ親持った主人公の曇らせとして結構出来がいいかもしれん

山岡家出してからしばらくは唐山先生の所にいたんだっけか

親子の問題なのに山岡ばかり責めずに雄山にも言えよ

山岡の主観でどう見えたかが重要で実態とはまた別だと思うんだよな夫婦SM

料理漫画だからしょうがないけど
雄山って本来陶芸家なんだけどそっちは継ぐやついるのかね

>山岡の主観でどう見えたかが重要で実態とはまた別だと思うんだよな夫婦SM
お前らはそれでいいけど子供がそれ見たらどう思う？って話なんだよな

>料理漫画だからしょうがないけど
>雄山って本来陶芸家なんだけどそっちは継ぐやついるのかね
良三くん
なんなら料理もできるから雄山の跡継ぎは良三くんで十分

遺伝子残す意味ねえな

まあ万能料理屋の岡星の弟なんだから
良三も割と優秀芸術家の出の可能性はあるが

これだけ正直に腹を明かすのは
ある意味真摯だよ

これ栗田さんは山岡側になってはくれないの？
曲がりなりにも好きな人が周りからこぞって叩かれてるんだよ？

流石にコラだろ？