二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774927773641.jpg-(114369 B)
114369 B26/03/31(火)12:29:33No.1415995967+ 14:37頃消えます
マジで?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/31(火)12:31:32No.1415996641そうだねx43
いいえ、すぐには伝わりません。どんな物体でも情報の伝達速度は有限で、棒の場合は内部の弾性波(音速)で変化が伝わります。したがって片端を引っ張ると、その変形は徐々にもう一方へ進み、1光年もあれば伝達には非常に長い時間がかかります。これは相対性理論により、情報が光速を超えて伝わらないためです。
226/03/31(火)12:31:36No.1415996661+
そりゃそうだろ
326/03/31(火)12:32:11No.1415996866そうだねx36
力の波がそんな一瞬で伝わるわけないよ
これが可能なら地震が伝わる差とか無くなるよ
426/03/31(火)12:33:42No.1415997368そうだねx42
相対性理論には夢が無いな…
526/03/31(火)12:35:06No.1415997800+
なんかこう…光速以上の速さの弾性波を持つ素材というSF設定でどうにか
626/03/31(火)12:39:08No.1415999146そうだねx21
>棒の場合は内部の弾性波(音速)で変化が伝わります
フフフ…わからん
726/03/31(火)12:40:20No.1415999515そうだねx24
でもフィクションにこういうハッタリは大事
ガチガチのハードSFでやったら突っ込まれるかもしれんが
826/03/31(火)12:40:32No.1415999571そうだねx1
この作者の画像でスレ立ってるの初めて見た
926/03/31(火)12:40:37No.1415999603そうだねx9
アインシュタインも試したわけじゃないだろうからやってみたら
あれー?って結果になるかもしれん
1026/03/31(火)12:40:39No.1415999619そうだねx21
そんな長いと動かすためのエネルギーも膨大だから…
1126/03/31(火)12:42:46No.1416000244+
たわみも弾性も無いでかい立方体があったら構造が保てないよな…
1226/03/31(火)12:44:44No.1416000835そうだねx10
理屈はまあ飲み込めなくもないけど棒の動きが音速で伝播するっていうのがイメージできない
どの道人の目には見分けがつかないほど早いけど光速には至ってないってこと?
1326/03/31(火)12:45:41No.1416001124+
だが棒が剛体だとしたら?
1426/03/31(火)12:48:41No.1416002051そうだねx9
どんな物体だろうが中の分子が動く速さより速く動くことはないから光速に至ることはない
1526/03/31(火)12:49:28No.1416002291+
ならこんなものより重力波とかでいいじゃん
1626/03/31(火)12:49:57No.1416002423+
情報は光速を超えられる理論みたいなのも聞くけど
そういうなんか概念的なのってナシじゃん…なんか物理的なやつ限定じゃないの…ってなる
1726/03/31(火)12:50:49No.1416002678+
剛体を発明すればいけるいける
1826/03/31(火)12:51:21No.1416002812そうだねx4
>だが棒が剛体だとしたら?
「くいっ」とはいかなくなる
1926/03/31(火)12:52:07No.1416003010そうだねx17
完全剛体の長さ1光年のつまようじみたいな細さの棒が宇宙に向かって立ってたとしてそれをつまんで動かそうとすると動かない
それだけだ
2026/03/31(火)12:53:33No.1416003413+
量子だと距離関係なしじゃなかった?
2126/03/31(火)12:53:55No.1416003513+
>いいえ、すぐには伝わりません。どんな物体でも情報の伝達速度は有限で、棒の場合は内部の弾性波(音速)で変化が伝わります。したがって片端を引っ張ると、その変形は徐々にもう一方へ進み、1光年もあれば伝達には非常に長い時間がかかります。これは相対性理論により、情報が光速を超えて伝わらないためです。
なんで地球上に存在してる物質の性質を前提に考えてんの?
AI解答って結局使う側の質問がダメだと意味ないな
2226/03/31(火)12:54:46No.1416003770+
動かせる腕力のある子なんだな…
2326/03/31(火)12:55:21No.1416003941そうだねx17
>なんで地球上に存在してる物質の性質を前提に考えてんの?
>AI解答って結局使う側の質問がダメだと意味ないな
宇宙には完全に剛体な物質が存在する…?
2426/03/31(火)12:56:01No.1416004100+
仮に仮想的な超光速粒子(タキオン)を考えると、距離1光年を「外から見て」瞬時に近い時間で移動できる可能性はありますが、その場合は因果関係の逆転(結果が原因より先に起きる)といった深刻な矛盾が生じます。つまり理論的にも安定した物理像にはなっていません。
2526/03/31(火)12:56:07No.1416004135+
>なんで地球上に存在してる物質の性質を前提に考えてんの?
>AI解答って結局使う側の質問がダメだと意味ないな
完全剛体なんてトンデモ素材発見したり作れる技術力前提ならなら光速越えでも何でもできるだろ
2626/03/31(火)12:57:37No.1416004526そうだねx19
>なんで地球上に存在してる物質の性質を前提に考えてんの?
>AI解答って結局使う側の質問がダメだと意味ないな
なんで宇宙上で物理法則が成り立たない前提で考えてんの?
2726/03/31(火)12:57:38No.1416004532そうだねx4
>宇宙には完全に剛体な物質が存在する…?
するとします
2826/03/31(火)12:58:56No.1416004890そうだねx20
光速を超えられると仮定すれば光速を超えられますみたいなこと言ってる
2926/03/31(火)12:58:59No.1416004909+
一光年の長さあったらつま楊枝の太さでも己の重力で歪むよね
3026/03/31(火)12:59:03No.1416004934+
だが1光年の長さでもくいっと動く物体が存在したとしたら?
3126/03/31(火)12:59:17No.1416005001+
末端光速突破問題はとんでもねえエネルギー投入し続けなきゃならんよねって話にすぐ収束しちゃうからだけど建築とか機械要素とかの一般材料工学に絡む思考実験のほうが面白そうなんだよな完全剛体…
無限の硬度と強度がある素材とかとんでもないものが作れそうだぞ…
3226/03/31(火)13:00:09No.1416005253そうだねx9
>無限の硬度と強度がある素材とかとんでもないものが作れそうだぞ…
加工さえできればな!
3326/03/31(火)13:02:47No.1416005873+
完全剛体の決してしならず曲がらず削れない長さ1光年分ある細長い棒を面白く使えって言われても困る…
3426/03/31(火)13:03:09No.1416005960+
一光年の長さがあっても歪まずに超硬度ならまあ
3526/03/31(火)13:04:08No.1416006181+
光年単位の物体を動かすパワーはどこから?
3626/03/31(火)13:04:23No.1416006234そうだねx1
くいっできるとしたら質量もほぼゼロに近い?
3726/03/31(火)13:04:28No.1416006254+
思考実験とかだと何光年も長さのある電光掲示板つくってさ
そこにメッセージだのなんだのを端から端まで10秒で流すの
現象自体はその場で電球がぺかぺかしてるだけだから何の問題もない
だけどメッセージって情報は何光年もの距離を10秒で移動したよ?これってどうなの?
とか言うのもあったりする実際どうなんだこれ
3826/03/31(火)13:04:38No.1416006297そうだねx3
物理法則を地球上のルールだと思ってる奴がいるの…?
3926/03/31(火)13:04:48No.1416006340そうだねx4
>完全剛体の決してしならず曲がらず削れない長さ1光年分ある細長い棒を面白く使えって言われても困る…
すげー邪魔だからもう宇宙に放逐するしかない…
4026/03/31(火)13:05:32No.1416006498+
>光年単位の物体を動かすパワーはどこから?
水星と天王星あたりに軸つけて公転運動でテコしたら動かないかな
4126/03/31(火)13:06:55No.1416006827+
500mくらいの長い棒なら瞬時に判断できるし光年でもなんとかなるっしょ
4226/03/31(火)13:07:06No.1416006878+
動いちゃうと宇宙の法則に反する物なら無限のエネルギー注ぎ込んでも動かせないんじゃないかな
4326/03/31(火)13:07:18 ID:FxPN4aoANo.1416006920+
この長い棒通信の話はよくあるけどそもそもこの場合棒が具体的にどう動くのかよくわからない
タングステンで棒が出来てるとして引っ張ったら伸びる(手前は移動しているが奥は移動していない状態)ってことなのかね?
絶対伸びない素材だったらどうなる?
4426/03/31(火)13:07:27No.1416006968そうだねx3
>とか言うのもあったりする実際どうなんだこれ
電球光らせろって命令が末端まで伝わってく速度が電気の速さを超えられないからなぁ
4526/03/31(火)13:07:49No.1416007054+
完全剛体の物質が飛来してトンチキ性質で文明とかめちゃくちゃにするパニック小説はAIに書かせたことはある
4626/03/31(火)13:07:58No.1416007093そうだねx1
棒をクイってやったら質量が無限になるの怖いだろ
4726/03/31(火)13:08:09No.1416007131+
>理屈はまあ飲み込めなくもないけど棒の動きが音速で伝播するっていうのがイメージできない
音って要は物体や気体液体がぐにゃってなったのが隣に伝わる速度だから
押し込んだのが伝わる=ぐにゃっとなって伝わっていくだから
4826/03/31(火)13:08:12No.1416007143そうだねx1
>物理法則を地球上のルールだと思ってる奴がいるの…?
地球人が考えたに過ぎない法則が全宇宙で通じると思うほうが視野が狭い
でも地球で生きるならそのくらいの視野で十分だよね
4926/03/31(火)13:09:02No.1416007317+
これだから宇宙人は…
5026/03/31(火)13:09:09No.1416007354+
「」は冷笑系だから思考実験とかできない
できるにはできない理屈を並べることだけ
5126/03/31(火)13:09:11No.1416007361+
音が伝わるのはイメージできるだろ
なら棒の動きの伝わりもイメージできるはずだ
5226/03/31(火)13:09:20No.1416007389そうだねx1
完全剛性の超長い棒をくいっと曲げても先端が光速に達する前に崩壊するし
そもそも無限のエネルギーが必要
5326/03/31(火)13:09:43No.1416007462そうだねx5
>だけどメッセージって情報は何光年もの距離を10秒で移動したよ?これってどうなの?
>とか言うのもあったりする実際どうなんだこれ
そもそも光らせる前にメッセージは電光掲示板にプログラム済みなので情報が伝わったわけではないぞ
新しくオンオフの電気信号を端から送るなら電流の速度になるだけだ
5426/03/31(火)13:09:52No.1416007492+
量子コンピュータってどうなの?
ペアの量子の情報が別の場所にも反映とかだったようなそうでもないような
5526/03/31(火)13:10:15No.1416007569+
完全剛体が存在すればできる
相対性理論上我々の宇宙には存在しないこととなった
5626/03/31(火)13:10:17No.1416007576+
物理法則が違う知性体ってそもそもコミュニケーション取れるんだろうか
5726/03/31(火)13:10:29No.1416007618そうだねx1
>絶対伸びない素材だったらどうなる?
それが完全な剛体だけどこれは存在できない
物体は原子分子を無数に繋げて作られてるって前提が抜け落ちた仮定の物体だから…
5826/03/31(火)13:10:42No.1416007660そうだねx4
>思考実験とかだと何光年も長さのある電光掲示板つくってさ
>そこにメッセージだのなんだのを端から端まで10秒で流すの
>現象自体はその場で電球がぺかぺかしてるだけだから何の問題もない
>だけどメッセージって情報は何光年もの距離を10秒で移動したよ?これってどうなの?
>とか言うのもあったりする実際どうなんだこれ
それだと電光掲示板に光れって指示を出す電気の速度は超えられないんじゃね?って気がするから実験の内容間違って覚えてると思う
5926/03/31(火)13:11:46No.1416007887+
量子作用はワープじゃん!みたいな現象でも光速超えないのがある程度証明されている
6026/03/31(火)13:12:10No.1416007986+
>「」は冷笑系だから思考実験とかできない
>できるにはできない理屈を並べることだけ
思考実験は霊障系でも何でもいいんだ
6126/03/31(火)13:12:25No.1416008041+
我々の宇宙の法則外の世界の事象を聞かれても
科学的に分からないとするしか
6226/03/31(火)13:12:31No.1416008063そうだねx4
さすがにこのレベルのツッコミだと冷笑ですらなくない?
っていうレスは冷笑だと思うけど不毛
6326/03/31(火)13:12:50No.1416008138+
言わんとするニュアンスはともかくそれを実現する方法が存在しないから不可能と言われてるんだよって話
結局「それを実現する方法」そのものを超光速を実現するアイデアと呼ぶのだから
6426/03/31(火)13:12:54No.1416008151+
>量子作用はワープじゃん!みたいな現象でも光速超えないのがある程度証明されている
光速が絶対ってルールがこの宇宙だと強すぎるんだよな
俺たちが加速しても時間の方が歪むくらいには
6526/03/31(火)13:13:15No.1416008234そうだねx1
>光速以上の速さの弾性波
タキオン的なものは我々の住む世界に干渉しないんだよな
6626/03/31(火)13:13:48No.1416008376+
>アインシュタインも試したわけじゃないだろうからやってみたら
>あれー?って結果になるかもしれん
アインシュタインも完全な剛性を持ったクソ長い棒振り回すパワーはなかったからな…
6726/03/31(火)13:14:16No.1416008478+
そもそも完全剛体相手だとエネルギー100%跳ね返されるので動かしようもないし
なんか仮想の宇宙の絶対座標的なもんに固定されて動かんのと違うか?
6826/03/31(火)13:14:18No.1416008489+
>アインシュタインも完全な剛性を持ったクソ長い棒振り回すパワーはなかったからな…
だが梃子を使えばどうかな
6926/03/31(火)13:14:30No.1416008527そうだねx6
そうはならんやろの視点で見るのも好きだけど
なっとるやろがいで無茶な理論付けるのも楽しいぜ
7026/03/31(火)13:15:28No.1416008742+
>>棒の場合は内部の弾性波(音速)で変化が伝わります
>フフフ…わからん
たわんだりするってことでいいのかな
7126/03/31(火)13:16:33No.1416009004+
>なっとるやろがいで無茶な理論付けるのも楽しいぜ
光を超える物質は存在しないという前提を覆すのに
光を超える物質が存在すると仮定してその物質を使いますみたいな話だからどこまでいってももどかしいことにしかならん
7226/03/31(火)13:16:57No.1416009103+
嘘八百並べられてもHP削られないやつだけ鑑賞したらいいんだよ
7326/03/31(火)13:17:11No.1416009158そうだねx2
>そうはならんやろの視点で見るのも好きだけど
>なっとるやろがいで無茶な理論付けるのも楽しいぜ
そこらへんは最終的に「あり得ない前提をいくつまで許容するか」みたいなことになるので話し合うなら最初にきっちり決めた方がやりやすいな
7426/03/31(火)13:17:24No.1416009199+
いっそ時間操作能力があることにして光速超えようぜ
7526/03/31(火)13:17:33No.1416009228そうだねx3
これ「くいっ」の難易度がそも凄い高くない?
7626/03/31(火)13:18:02No.1416009336+
音速なら現実的なスケールで実験できたりしない?
大気中の音速とは違うのはわかっている
7726/03/31(火)13:18:07No.1416009351+
つまり1光年の長さを持つ原子だか分子だかを生み出せばいいんだろ?
7826/03/31(火)13:18:33No.1416009449そうだねx1
並行宇宙の人間までかき集めてじゃんけんトーナメントして「幸運の因子」を探そうぜ!みたいな漫画だった気がする
7926/03/31(火)13:19:05No.1416009556+
空間に穴開けて始点と終点を繋げた方が早いんじゃないか
8026/03/31(火)13:19:20No.1416009617そうだねx1
宇宙の規模に対して光速遅すぎだろ…
8126/03/31(火)13:19:30No.1416009647そうだねx1
>音速なら現実的なスケールで実験できたりしない?
あったよ!糸電話!
8226/03/31(火)13:19:53No.1416009726そうだねx4
SFじゃないんだから目くじら立てるものでもないってのは実際そうだが
科学的でなくとも読者をそれっぽく説得する力は必要になる
「こんなの科学的におかしいって」と感じる人が多いなら足りなかったのは科学力ではなく説得力
8326/03/31(火)13:20:37No.1416009884+
>つまり1光年の長さを持つ原子だか分子だかを生み出せばいいんだろ?
一光年の大きさの素粒子がひつようじゃねぇかな
8426/03/31(火)13:20:45No.1416009905+
太さわからんけど質量もすごそうだ
8526/03/31(火)13:21:05No.1416009974+
地平線まで続くタングステンの柱を押し合ったらたわむのが見れるってことだよね
8626/03/31(火)13:21:18No.1416010013そうだねx1
流石に1光年のながさでもクイって動くいい感じの棒宇宙に落ちてるだろ
8726/03/31(火)13:21:38No.1416010070+
これ棒通信なんて名前がついてるのか
8826/03/31(火)13:21:58No.1416010149そうだねx2
>でもフィクションにこういうハッタリは大事
>ガチガチのハードSFでやったら突っ込まれるかもしれんが
分かるけどもうちょい説得力か勢いが要る
8926/03/31(火)13:22:35No.1416010275+
超デケェハサミを閉じると単純計算では先端速度は光速を超えるけど実際やったらグニャァ…と曲がって光速は超えられない
9026/03/31(火)13:23:11No.1416010402+
宇宙単位で考えると光って思ったより遅いな...ってなる
9126/03/31(火)13:23:41No.1416010514+
シミュレーション世界でも大体破綻する棒通信
9226/03/31(火)13:24:00No.1416010589+
一応小ネタ盛り込んだナンセンスSFが持ち味の作品なので大真面目に言ってるわけじゃないんだよな
9326/03/31(火)13:24:03No.1416010601+
アキレスとカメ
9426/03/31(火)13:24:19No.1416010660そうだねx3
逆に言えば完全剛体が出来上がったらその時点でサイズに関わらず光速を超えられるってこと?
9526/03/31(火)13:25:00No.1416010815+
完全な剛体だったとしてやっぱり光速になるんじゃないの
9626/03/31(火)13:25:19No.1416010879+
>逆に言えば完全剛体が出来上がったらその時点でサイズに関わらず光速を超えられるってこと?
変形できなくて折れるだけなのでは
9726/03/31(火)13:25:47No.1416011001+
これ応用したらちんこ無限に伸ばしたりできそう
9826/03/31(火)13:25:55No.1416011040そうだねx1
>完全な剛体だったとしてやっぱり光速になるんじゃないの
逆に言えば光速を超えられない以上完全な剛体は存在し得ないって証明になるのでは
9926/03/31(火)13:25:56No.1416011045+
>宇宙単位で考えると光って思ったより遅いな...ってなる
なんなら地球規模でもゲームのラグとかで考えると思ったより速くはない…
10026/03/31(火)13:26:01No.1416011070+
まあSFだったら棒通信を成立させるような物体・現象が見つかったところから始まるわけで
10126/03/31(火)13:26:01No.1416011072+
現実に長い棒作って片方を引っ張った場合
棒を構成する分子がバケツリレー方式で隣となりに伝えていく訳で…
10226/03/31(火)13:26:02No.1416011075+
俺の宇宙ではなるんだよ
10326/03/31(火)13:26:25No.1416011164そうだねx1
移動させるのも変形させるのもエネルギーの形だから結局どこかしらで辻褄あわせてきそうな気はする
10426/03/31(火)13:26:31No.1416011182+
最近知ったんだけど電子の進む速さってカタツムリの速度以下らしいんだよね
それでも電気で高速通信できるんだから面白い
10526/03/31(火)13:26:40No.1416011222+
剛体も原子で出来てる以上やはり光速は超えられない
繋がりが強かったところで原子のほうが限界を迎える
10626/03/31(火)13:26:51No.1416011257+
超でかい光速のロケットの中でさらに小さい光速ロケットを飛ばしたら外から見たら光速超えんじゃね?ってので質量に変換されるから超えないみたいなのがそうはならんやろってなる
10726/03/31(火)13:27:03No.1416011298+
>俺の宇宙ではなるんだよ
それ使うタイミング間違ってますよ
10826/03/31(火)13:27:08No.1416011315+
引っ張った先でソニックブーム発生しない?これ
10926/03/31(火)13:27:17No.1416011345+
それじゃまるで世界の正体が粒や波の塊みたいじゃん
11026/03/31(火)13:27:25 ID:FxPN4aoANo.1416011381+
ブラックホールかなんかで理論上高速を超えるけど観測は不可能みたいなのがあったはず
11126/03/31(火)13:27:36No.1416011416+
物理に支配されたこの世界には光より早いものって存在しないの?
11226/03/31(火)13:27:40No.1416011432+
完全な剛体だとしたら1mm動かすのに何万年かかるかもわからん
11326/03/31(火)13:28:05No.1416011522+
空間を曲げてくっつけるワープりろんならまだいける
11426/03/31(火)13:28:15No.1416011558+
>引っ張った先でソニックブーム発生しない?これ
スケール的に宇宙でやるから大丈夫だろ…
11526/03/31(火)13:28:22No.1416011585+
>物理に支配されたこの世界には光より早いものって存在しないの?
物理が光速に支配されてるんだ
11626/03/31(火)13:28:31No.1416011616+
>完全な剛体だったとしてやっぱり光速になるんじゃないの
諸々の面倒は考えないものとして
棒を動かす時間と同じ時間光速でものを射出した時に届く距離よりも棒が長い場合にのみ伝達速度は光速を超えるんじゃないか
11726/03/31(火)13:28:43No.1416011653+
>引っ張った先でソニックブーム発生しない?これ
引っ張ったという情報が伝わる速度に限りがあるだけで
先端の質量の速度が音速超えてるわけじゃないだろ
11826/03/31(火)13:28:51No.1416011679+
>物理に支配されたこの世界には光より早いものって存在しないの?
宇宙の膨張速度
11926/03/31(火)13:29:01No.1416011712+
もし動かせたら宇宙の法則が乱れて崩壊すると思うの
12026/03/31(火)13:29:14No.1416011751+
物体が原子の集まりである以上はな
無茶苦茶な仮定だが単一の原子で出来た架空の棒なら完全な剛体になるのか??
12126/03/31(火)13:29:17No.1416011765+
白黒のオセロを持ってめっちゃ離れて片方が白だったら黒って情報確定するから光速超えてね?みたいなのもめっちゃ離れすぎると白黒の関係性も崩れるみたいな説もあってそうはならんやろってなる
12226/03/31(火)13:29:50No.1416011901+
>物体が原子の集まりである以上はな
>無茶苦茶な仮定だが単一の原子で出来た架空の棒なら完全な剛体になるのか??
原子は素粒子の集まりなので…
12326/03/31(火)13:30:10No.1416011974そうだねx3
光の速度って言い方すると勘違いしやすいけど
量子の移動速度の限界値って考えたらスレ画が成り立たないのもわかりやすいのでは
12426/03/31(火)13:30:42No.1416012098+
3次元空間を光速超えて動くものって考えるとめっちゃ無理っぽいけど多次元空間で動き3次元空間で出力されるものならいけるんじゃね
12526/03/31(火)13:31:19No.1416012219+
光速という物理的枷に対して宇宙が大きすぎる
12626/03/31(火)13:31:25No.1416012241+
光速をこの宇宙の処理速度の限界として捉えると
この宇宙自体かなりのナロー環境なんだよな…
12726/03/31(火)13:31:26No.1416012247+
どう頑張って棒の方を歪まないようにしても
相対性理論があるので棒の長さの方が変化してしまう
12826/03/31(火)13:31:31No.1416012262+
剛体は光速を超え得るなればこそ剛体は存在し得ないという事か
12926/03/31(火)13:31:41No.1416012300+
質量を持った原子のほうが後から生まれたから先輩量子からするとなんかやけに遅くてデブな奴らなんだ
13026/03/31(火)13:31:41No.1416012305+
光速で動くと地球はどうなる?
13126/03/31(火)13:31:52No.1416012344+
本筋ではないただの一設定として「そういうものなんだよ」で流すにしても思考実験で散々見るテーマだから気にはなる
13226/03/31(火)13:32:06No.1416012402+
人類が知ってる物理法則は人類の活動圏内の観測可能領域内だけで海の中の魚が海水の中の現象をこの世の全てだと思いこんでるようなもんだからな
あくまで宇宙と定義してる空間の地球の半径数百億光年内の法則でしかない
人類がそこから出て活動できるかと言うと無理だろうからそれが絶対の法則扱いで差し支えないけどあくまで現実の話だ
13326/03/31(火)13:32:27No.1416012496+
棒を引っ張ろうとするだけで光速の壁の手応えを感じられるものなら感じてみたい
13426/03/31(火)13:32:34No.1416012520+
この宇宙がどう足掻いても光速を超える速度が出せない世界だとしたら
思ってるよりも宇宙ってつまらないものになっちゃうのかもな…
13526/03/31(火)13:32:49No.1416012582+
つまり光より近道すれば光より早く情報が届けられるってことだろ
13626/03/31(火)13:33:25No.1416012709+
完全な剛体って加工することもできないのかな
13726/03/31(火)13:33:30No.1416012728+
飛んでいる矢は止まっているの話しもしないと付いてこれてなさそうなのも居る
13826/03/31(火)13:33:42No.1416012778そうだねx1
つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
13926/03/31(火)13:34:04No.1416012854+
創作のワープとか1000年先でも実用化されてないんじゃねえかな...
14026/03/31(火)13:34:08No.1416012872+
>光速という物理的枷に対して宇宙が大きすぎる
人類が発生して光速やなんやに行き着くまでにも地道に膨張してきただけのことはある
14126/03/31(火)13:34:13No.1416012885+
物理学上の剛体であれば変形しないから正しいぞ
まあgpt頼りのおじいちゃんに言っても分からんだろうが
14226/03/31(火)13:34:17No.1416012897+
>つまり光より近道すれば光より早く情報が届けられるってことだろ
借金を無限に踏み倒せる方法があれば借金すればするだけ得!みたいな話だ
14326/03/31(火)13:34:22No.1416012914+
>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
宇宙はmeet-me
14426/03/31(火)13:34:39No.1416012977+
ワープしたところで広がってるのは不毛の砂漠
14526/03/31(火)13:34:39No.1416012978+
>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
ボイドでかすぎ!
14626/03/31(火)13:34:54No.1416013025+
光速超えられるならいろんな惑星探検できそうだけど
無理だとしたらせいぜい太陽系くらいしか人類が辿り着ける惑星なさそうだよな…
14726/03/31(火)13:34:55No.1416013030+
どう努力しても光速を超えられなかったではなく
この世の物理法則を数式的に解いたら質量のあるものは光速を超えることができないという解に先にたどり着いてしまったなのでこの物理世界にはロマンがない
14826/03/31(火)13:35:07No.1416013079そうだねx2
>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
人間が矮小すぎるせいだから多分宇宙の操作キャラ人類じゃないよ
14926/03/31(火)13:35:41No.1416013195そうだねx1
この棒自体が「ところが上手くいかない」って話とセットでしか語られないものだから
作者は当然知ってる
15026/03/31(火)13:35:45No.1416013211+
人間のスケールで考えると剛体が存在するけど
光さんから見たらこの世に存在するすべてのものは柔らかいゼリーと硬いゼリーしかない
15126/03/31(火)13:35:52No.1416013234+
>>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
>宇宙はmeet-me
海岸に集まって淡々とサメ釣ってるプレイヤーは宇宙視点の地球人みたいではある
15226/03/31(火)13:36:05No.1416013271+
>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
超空洞こわすぎる…
15326/03/31(火)13:36:31No.1416013368+
量子もつれはどうなった
15426/03/31(火)13:36:41No.1416013396+
空間を進む速度に限界があるなら空間を削るか縮めるしかないな
やはりワープ…
15526/03/31(火)13:37:08No.1416013508+
オープンワールドでも街を一回出入りするだけでイベント進むやつあるだろ
あれウラシマ効果
15626/03/31(火)13:38:20No.1416013779+
光速を超える無限に硬いチンポは実在しない
15726/03/31(火)13:38:34No.1416013824+
宇宙的に見ると結構僻地にあるらしいな太陽系
15826/03/31(火)13:38:37No.1416013834+
>>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
>ボイドでかすぎ!
>数億光年彼方には約2億光年にわたって銀河がまったく観測されない空っぽの空洞が存在することが明らかになった。
なそ
にん
15926/03/31(火)13:39:15No.1416013999+
>>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
大航海前は海もそんな感じじゃないか
16026/03/31(火)13:40:19No.1416014240+
>つまんねえオープンワールドゲームみたいな環境なんだよな宇宙
>移動手段全然ないしマップもNPCもスカスカ
しかもほぼ全ての空間がダメージフィールド…
16126/03/31(火)13:40:34No.1416014300+
ダークマターとかダークエネルギーがみっしり詰まってるもん
may見たもん
16226/03/31(火)13:40:44No.1416014334+
1レス目にAIコピペしてスレに参加したつもりになってる人まだいるんだな
16326/03/31(火)13:40:50No.1416014364+
地球ウヨがこれ知ったら発狂するけど辺境も辺境だよ地球
16426/03/31(火)13:41:32No.1416014505+
>地球ウヨがこれ知ったら発狂するけど辺境も辺境だよ地球
むしろ辺境なら安心する
どこまで行ってもこの程度の僻地しかなかったと判明したら絶望どころじゃない
16526/03/31(火)13:41:42No.1416014543+
中心側にあるからって知的生命体が存在する訳じゃないし...
16626/03/31(火)13:41:48No.1416014560+
せめてもうちょい文明配置して
16726/03/31(火)13:42:23No.1416014698+
宇宙の群馬みたいなもんだよ地球
16826/03/31(火)13:43:02No.1416014847+
別の銀河系に行ったら物理法則が全く違うとかあり得るのか?
16926/03/31(火)13:43:09No.1416014878+
海の向こうも昔は憧れの象徴だったもんな
17026/03/31(火)13:43:09No.1416014883そうだねx1
>なそ
>にん
いくつもくっついたシャボン玉の塊をイメージします
銀河はそのシャボン玉を作る分子とか原子のうちの1個です
銀河がたくさん繋がってシャボン玉を作ってるその中に物凄い広さのスカスカ部分がある
宇宙マジ広大…
17126/03/31(火)13:43:33No.1416014983+
死ねよ地球人
17226/03/31(火)13:43:57No.1416015062そうだねx1
三体の暗黒森林理論って絶望的だけど希望でもあるよな
みんな発信しないだけで宇宙には生命が満ちているって
17326/03/31(火)13:45:06No.1416015307+
>別の銀河系に行ったら物理法則が全く違うとかあり得るのか?
マルチバース論はそういう考えだね
実際は同じだったけど
17426/03/31(火)13:45:42No.1416015421+
>三体の暗黒森林理論って絶望的だけど希望でもあるよな
>みんな発信しないだけで宇宙には生命が満ちているって
公認二次創作だと光明森林も出てきたな
17526/03/31(火)13:46:28No.1416015596+
めちゃくちゃ懐かしいなこれ
20年くらい前のWEB漫画じゃないか
17626/03/31(火)13:46:43No.1416015633+
この宇宙に存在する限り物理法則から逃れられないからもしかして技術的発展としても詰みなのでは?
17726/03/31(火)13:47:09No.1416015720+
>めちゃくちゃ懐かしいなこれ
>20年くらい前のWEB漫画じゃないか
まだたまにコミティアに出てるの見るな
17826/03/31(火)13:47:33No.1416015815+
動かせないものを動かすと先端が光速を超えるという何何の何?の現象だからな完全剛体の棒って
17926/03/31(火)13:48:39No.1416016056+
299792458mより長い一個の素粒子作ろう
18026/03/31(火)13:49:24No.1416016220+
実際スレ画はどうなの?思考実験として
完全剛体の棒を動かすことで情報が光速を超えるはずだけどそうならないのは相対性理論でどう説明する?
18126/03/31(火)13:51:06No.1416016598+
太陽系は銀河の中の数億分の1だし
その銀河も見える範囲の銀河フィラメントの中で数億分の1だし
今後見えることのない範囲にも銀河か広がっているだろうから
真面目に考えると頭がおかしくなるんだ
18226/03/31(火)13:53:44No.1416017120+
そう考えると
極限まで硬くした物質の弾性率の限界値って光速から決まってるのか?
18326/03/31(火)13:55:03No.1416017382+
>実際スレ画はどうなの?思考実験として
>完全剛体の棒を動かすことで情報が光速を超えるはずだけどそうならないのは相対性理論でどう説明する?
完全剛体なんて現実に存在しないんだから相対性理論の適用外じゃねぇかな
18426/03/31(火)13:55:40No.1416017492+
暗黒森林理論も読んでるときは「なるほど〜」ってなるけど
冷静に考えると無茶が多い
18526/03/31(火)13:55:49No.1416017529+
くいっ
するのに1光年分の質量が必要?
18626/03/31(火)13:56:43No.1416017727+
陸→海 陸→空に比べて地球→宇宙のハードルが高すぎる
18726/03/31(火)13:57:36No.1416017893+
この世で最も剛体に近い物質の弾性波の速度はほぼ光速になるってこと?
18826/03/31(火)13:57:54No.1416017948+
質量が無い棒なら光速は越えられるぞ
18926/03/31(火)13:58:01No.1416017970+
>そう考えると
>極限まで硬くした物質の弾性率の限界値って光速から決まってるのか?
中性子星の音速は光速の何割ぐらいだと思ってたけどもっと早くない?みたいなのを聞いたのが数年前ぐらいの話
19026/03/31(火)13:58:24No.1416018059+
>完全剛体の棒を動かすことで情報が光速を超えるはずだけどそうならないのは相対性理論でどう説明する?
完全剛体の存在そのものが相対性理論と矛盾するので説明もクソもねえよ!
19126/03/31(火)13:58:26No.1416018064+
>実際スレ画はどうなの?思考実験として
>完全剛体の棒を動かすことで情報が光速を超えるはずだけどそうならないのは相対性理論でどう説明する?
棒を光速を超える速度で動かすために必要なエネルギーが無限に増大する
19226/03/31(火)13:58:37No.1416018088+
この作者の宇宙には完全な剛体も完全な自由意志も存在するとしか…
19326/03/31(火)13:59:53No.1416018355+
>物理法則
ブ…ブラックホー…
19426/03/31(火)14:00:04No.1416018386+
存在を許容するだけで全知全能の神が全知全能の自分でも持ち上げられない岩を全知全能の能力で創造して持ち上げられるかぐらいのパラドックス存在だからな完全剛体
19526/03/31(火)14:01:14No.1416018627そうだねx3
>この作者の宇宙には完全な剛体も完全な自由意志も存在するとしか…
空想世界の創作と科学考証の区別もつかず
なんもわからないのに「俺の宇宙にはあるんだよ」を引用して話に混ざってくるバカってなんなの?
19626/03/31(火)14:02:26No.1416018868+
100光年離れて繋がる棒を小刻みに回転させて瞬時に情報を送るなんてできるわけねーだろうって大石まさるの漫画でやってたけど正しかったんだな…
19726/03/31(火)14:02:52No.1416018967+
1個の原子を引き延ばせばいけないか
19826/03/31(火)14:02:59No.1416018985+
「」には周りの流れに反論した気になれる定型を覚えると思考停止で使うようなアホが多いから
19926/03/31(火)14:02:59No.1416018987+
>この作者の画像でスレ立ってるの初めて見た
この作者と同じかわからないけど
ミサイル撃ち込まれた地球が何十年越しの反撃のために核ミサイル船団飛ばしてる奴はたまにスレ立ってるはず
20026/03/31(火)14:04:45No.1416019310+
>1個の原子を引き延ばせばいけないか
原子もさらに小さい素粒子でできてるから
20126/03/31(火)14:07:24No.1416019792+
超巨大な単一分子のヒモならいける?
20226/03/31(火)14:07:36No.1416019836+
だが量子もつれ糸で片方の状態が瞬時に反対側にも伝わるとしたら…?
20326/03/31(火)14:08:32No.1416020008+
久々に読んだ
fu6488359.jpeg
20426/03/31(火)14:08:43No.1416020044+
光速があらゆる速度の限界!ってことを理解するだけでも精一杯なのに
量子もつれで特例があるかもとか言われるともはや俺の脳みそでは理解が追いつかんぞ!
20526/03/31(火)14:10:08No.1416020297+
書き込みをした人によって削除されました
20626/03/31(火)14:10:26No.1416020357+
物質を構成する原子同士の力の伝達も光速を超えられないから完全剛体は存在できないんだよね
20726/03/31(火)14:11:21No.1416020525+
完全剛体の長さ一光年の棒は情報伝達装置じゃなく惑星両断ブレードに使ったほうがいい
半径一光年の知的生命体全て脅せる
20826/03/31(火)14:11:27No.1416020545+
>視力が1光年あって棒全体…というか両端を同時に観測することが出来るとして
>1光年先から観測した場合はクイッと引っ張られてから引っ張る所を目撃することになる?
どんなに早くても1年+α後にクイッとなるだけ
20926/03/31(火)14:12:12No.1416020693+
物理学は光を特別視しすぎだろ…
21026/03/31(火)14:13:33No.1416020977+
>物質を構成する原子同士の力の伝達も光速を超えられないから完全剛体は存在できないんだよね
まあありえない存在がわざわざあると明言されてるならsfなんてそれでいいんだよ
21126/03/31(火)14:14:17No.1416021133+
太陽から地球までの距離ですら8分20秒必要です
これが速度の限界なのはなんというか絶望感すらある
21226/03/31(火)14:14:20No.1416021145+
>宇宙は光を特別視しすぎだろ…
21326/03/31(火)14:14:27No.1416021162+
何でもかんでも光速が限界って言われててよくわかってなかったけど
量子の移動速度には限界値があって
その限界値に張り付いてるのが質量のない光子ってことだったんだな
21426/03/31(火)14:14:55No.1416021250+
>どんなに早くても1年+α後にクイッとなるだけ
前提が歯抜けだったり同時という言葉はあまりよくないなと各所に語弊があって消したレスに取り合ってもらって申し訳ないけどスレ画の通りに振る舞う場合の話ね
21526/03/31(火)14:15:31No.1416021388+
光速には限界があるけど影の移動速度には限界はない
ここになにかのヒントがある
21626/03/31(火)14:17:13No.1416021698+
>前提が歯抜けだったり同時という言葉はあまりよくないなと各所に語弊があって消したレスに取り合ってもらって申し訳ないけどスレ画の通りに振る舞う場合の話ね
完全剛体はそういう物体があったらいろいろできるんじゃね?みたいな思考実験に出てくるやつだから引っ張ったと同時に引っ込むことになるね
21726/03/31(火)14:18:02No.1416021880+
量子論的な意味での情報の伝達速度が光速に依存するだけで
光速があらゆる事象の限界ってわけではなかったような…場とかはちょっと違う感じだよね確か
21826/03/31(火)14:18:05No.1416021888+
>完全剛体の長さ一光年の棒は情報伝達装置じゃなく惑星両断ブレードに使ったほうがいい
>半径一光年の知的生命体全て脅せる
宇宙のスケール的にまったく釣り合いがとれてないのが厳しい
地球から振っても何も脅せんぞ
21926/03/31(火)14:19:27No.1416022149+
この空間を光より早く移動できないってだけなので
時間と空間の方を弄ったら可能になる
22026/03/31(火)14:20:35No.1416022381そうだねx1
光速に近づこうとするだけでめちゃくちゃペナルティくらわされるしよほど都合が悪いんだろうな…
22126/03/31(火)14:21:03No.1416022472+
>だが量子もつれ糸で片方の状態が瞬時に反対側にも伝わるとしたら…?
画像もERPの事を分かりやすく言ってるんじゃないの
22226/03/31(火)14:22:13No.1416022700+
量子もつれも情報送ろうとしたら因果律リニンサンにダメよされると思う
22326/03/31(火)14:23:05No.1416022850+
光速到達するのが先か完全剛性作れるのが先か
22426/03/31(火)14:23:14No.1416022893+
大石まさるの漫画でもこの長い棒の例え話やってたな
共通の出典あるのかな
22526/03/31(火)14:23:27No.1416022939+
>光速には限界があるけど影の移動速度には限界はない
>ここになにかのヒントがある
影は四次元だからな
22626/03/31(火)14:23:53No.1416023019+
質量がマイナスのもので光速超えるとかできないの!?
22726/03/31(火)14:23:55No.1416023025+
光速超えたことあるけど宇宙警察に切符切られたわ
最悪
22826/03/31(火)14:24:20No.1416023101+
情報だけは一瞬で距離関係なくわかる
22926/03/31(火)14:24:37No.1416023159+
最初から光速を超えてる粒子ならOKだぞ
23026/03/31(火)14:24:49No.1416023190そうだねx1
正直に申し上げますがこのスレに書いてある内容の1割も理解しておりません
23126/03/31(火)14:25:57No.1416023392+
スターストリングスよりかと思った
23226/03/31(火)14:26:51No.1416023562+
>最初から光速を超えてる粒子ならOKだぞ
相対論的には加速で光速に到達できないだけだしな…なんだよそれトンチかよ
23326/03/31(火)14:27:04No.1416023615そうだねx1
>正直に申し上げますがこのスレに書いてある内容の1割も理解しておりません
レスしてる方も理解してない方が大多数なので大丈夫
23426/03/31(火)14:30:13No.1416024218+
わかってる人達って歴史に名を遺す天才と同じレベルにいるってことだもんな
すごいっす
23526/03/31(火)14:34:47No.1416025133+
>でもフィクションにこういうハッタリは大事
>ガチガチのハードSFでやったら突っ込まれるかもしれんが
いやこの硬くて長い棒って光速超える方法でよく言われてるやつやん
こんなんじゃハッタリ効かねえよ


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