ちゃんとプレイしたのえらい

一切操作不能ってもしかしてメッセージ早送りもできないのか

台詞をきちんと最後の一文字まで読んで欲しいからね

負けたらまた最初から15分？

盛り上がりのない導入じゃストーリーにも期待出来ないからどうしようもないな…

ブルセラ？

>負けたらまた最初から15分？
1回目で折れて勝利後イベに辿りついてないっぽいから最初からだろうな

>一切操作不能ってもしかしてメッセージ早送りもできないのか
歩かせるとかそういうの無しメッセージ送りだけって意味だと思う
早送りはできるけどちゃんと読んだんだろう

>一切操作不能ってもしかしてメッセージ早送りもできないのか
たまにそういうのあったなあ…
文字の表示速度変更もメニュー開けないからできないの

作っててこれつまんねえなってならないのすごい

>作っててこれつまんねえなってならないのすごい
作ってると何が面白くて何が面白くないのか分からなくなっていくんだ…

テストプレイとかしなかったの…？

テキストちゃんと読んでほしいからってセリフにウエイト挟みまくってる監督も居たな
あまりにも苦情が多かったのか次バージョンで撤廃してた

そんな長尺なイベント作れるのもそれはそれで凄いな

>作っててこれつまんねえなってならないのすごい
OPだからここで世界観ちゃんと説明しないと…

ムービー多かったり長いと一気にテンション下がる

>テストプレイとかしなかったの…？
誤字脱字無いかちゃんとしっかりチェックしました！

15分操作できないのやった事あるけどこれ渡されて感想求めるのもう魂の殺人だろ

>テストプレイとかしなかったの…？
作った本人は意図もギミックも全部知ってるから正常な判断ができないんだ

PS2時代にムービーとキャラの会話だけで30分ぐらい操作できないゲームはあったと思う

>作ってると何が面白くて何が面白くないのか分からなくなっていくんだ…
だからデバッグやテストプレイは他人にも参加してもらうんですね

まぁ商業作品でも１０分以上ムービー見せられて無線コントローラーの接続切れる作品はあった

PS2ぐらいでグラフィックの超進化が起きたせいでムービーとかで出来ることが増えてそれを売りにする作品が多かったからな
そこで長尺ムービー見せられる事が増えたから逆にそれぐらいから長いムービーはクソって風潮ができた

>そこで長尺ムービー見せられる事が増えたから逆にそれぐらいから長いムービーはクソって風潮ができた
ムービー中にプレイヤーがやる事何も無いからね
そこでこのQTE！ムービー中にプレイヤーが操作する瞬間を入れる事で飽きる事なくムービーを楽しめる！！

>PS2ぐらいでグラフィックの超進化が起きたせいでムービーとかで出来ることが増えてそれを売りにする作品が多かったからな
>そこで長尺ムービー見せられる事が増えたから逆にそれぐらいから長いムービーはクソって風潮ができた
まさにそれでコンシューマーゲーム卒業したけど今は違うのか…？

>まさにそれでコンシューマーゲーム卒業したけど今は違うのか…？
今でもたまにあるがだいぶ減ったよ

製作者がテストプレイした上で偶然にも一発で通っちゃったとかもあるからな
>だからデバッグやテストプレイは他人にも参加してもらうんですね

つってもさすがにOPイベぐらいは我慢してほしい
商業作品だって普通にそんぐらいだろ

>つってもさすがにOPイベぐらいは我慢してほしい
OPで映画見せられて遊べないゲームはそれだけでもうげんなりする
せめて数分で終わらせて欲しい

長時間ムービーが流行ったのは2010年前後じゃないかな
超美麗ムービーを10分以上見ろ！！みたいなのがたまにあった
理不尽戦闘の方は時代に関係なく今も昔もある

>そこでこのQTE！ムービー中にプレイヤーが操作する瞬間を入れる事で飽きる事なくムービーを楽しめる！！
ムービーの中にもプレイヤーが介入できる瞬間がある事自体は好きだよ
クイックにやらせんな

ツクゲーにそこまでキレるのは自己責任レベルだろもう
普通はそこまでやる前にゴミ箱だよ！

ドラクエ1の時代じゃないんだから最低限の会話でも10分ぐらいはかかるだろう
スキップだけつけとけばいいと思う

RPGなんて今も操作不能パート多くね

一昔前の次世代機のゲームは技術力発表会みたいな側面があったからな
FF10とかすごい技術だけどすごい以外に褒めるところはないみたいなパズルがどんどん出てくる

ムービーゲーの時代は確実にあった
そしてその先頭にいたのはFFだけどFFはSFCの6の時点でそのケがあるんだよな

>長時間ムービーが流行ったのは2010年前後じゃないかな
めっちゃムービー長い！
で業界に衝撃を与えたのは2002年発売のゼノサーガEP1と聞く

というか今のゲームはムービー嫌な人の為に初見でも最初からスキップ操作出来るものがほとんど

FFは調子こいてガチのムービーまで作ったからな

ゼノブレイドは1→2→3とだんだんムービーが長くなって行ってるのが面白い
クロスのムービーはやたらとあっさりしてたけど

FFは文字通り本当の映画まで作ったが面白くはなかった

見ていたい見ていて飽きないと思わせてくれればそれでいいんだ
開始から15分なんもできないのはクソだ

龍が如くとかも初手ムービーだし…

プリレンダムービーはほぼなくなったけどカットシーンという形に変わっただけな気もする

オートで進行したりボタン連打で進むなら長くてもいいかなって
途中で選択肢選ばせるのはクソ

ゲーム開始したら1分以内？くらいに動かせるようにしないとやる気が落ちるみたいな話があった気がする
せめてイベント地点まで進むのを操作させるとか

ゲーム始めてかなり進んだ先まで行かないとセーブできない時のオカリナは初めてプレイした時衝撃だった

任意のタイミングでイベントスキップできるツクールゲーってあるの？

>ゲーム開始したら1分以内？くらいに動かせるようにしないとやる気が落ちるみたいな話があった気がする
>せめてイベント地点まで進むのを操作させるとか
だから最初は操作チュートリアルやってその後にOPムービーって作りが増えたんだけど
ツクールRPGにチュートリアルなんて入る余地がほとんど無いというか…

>オートで進行したりボタン連打で進むなら長くてもいいかなって
>途中で選択肢選ばせるのはクソ
選択肢あるのは良いんだけど
選択肢最初から上選んだ状態とかで操作渡される奴が困る
会話飛ばすために連打してたら選択肢良く見ずに選んで分岐しちゃったとかよくある
選択肢出すなら最初未選択状態で渡してほしい…

導入で知らんキャラ達が漫才始めるとこんな気持ちになる

俺がツクッたRPGよぉ！一体なんなんだありゃあ！？

こんなことばっかだったのかOPをスキップするか聞いてくる親切なツクールゲーが増えた

>任意のタイミングでイベントスキップできるツクールゲーってあるの？
なんかキー押したらイベントをスキップしますか？みたいなの出るのを並列でおいておけば…

会話をボタン連打で飛ばせるならまだいいけどきっちり読ませようとしてくるのはな…

開幕の操作できないムービーとかイベントが面白いゲームってパッと浮かばないもんな…

ストーリーを楽しみたい作品の場合はムービー長くてもそこまで気にしないけどな
でも最近はそういうストーリー重視の動かせる映画みたいな作品でもチュートリアルを兼ねて最初から操作できるようになってる気がする

OPにスタッフロールが流れるフリゲは怪作の法則

手錠かけられて荷馬車で揺れる「」

ツクールゲーで気合の入りすぎたOP曲が流れるとかなり警戒する

>こんなことばっかだったのかOPをスキップするか聞いてくる親切なツクールゲーが増えた
こういうの結局1回は見ないと内容分かんねぇじゃんとしか思わないんだけど…
簡易的な導入選べるやつもそうだけど

もう設定ノート読ませたいだけだろそれ

>OPにスタッフロールが流れるフリゲは怪作の法則
怪作というか古い映画のお約束なのでそういうのに精通してる人なのかなと思う

>こういうの結局1回は見ないと内容分かんねぇじゃんとしか思わないんだけど…
>簡易的な導入選べるやつもそうだけど
さっさとエロを見たいジーコならまあわかる

勝たせてはくれるけどペルソナは割とこんな感じ
周回がめんどくさい！

ジーコに関して言えば
「OPにエロシーンがあったほうがいい」派と
「さっさと操作させてほしい」派を
同時に満足させるのは無理だから好きに作ったらいいと思う

>>そこでこのQTE！ムービー中にプレイヤーが操作する瞬間を入れる事で飽きる事なくムービーを楽しめる！！
>ムービーの中にもプレイヤーが介入できる瞬間がある事自体は好きだよ
>ゲームオーバーにするな

初回プレイはOPはスキップせず見るけど長かったらそれだけでゴミ箱だよ
冗長なOP作って長々説明しなきゃいけない時点でその後のストーリーに期待なんてできない

お前が作ったツクールRPGのナゾトキ要素よぉ！！

ジーコってほぼOPスキップあるけどそもそも15分もOPあるのが無い気がする

成否で特に何も変わらないQTEがムービー中にバンバン入ってくるゲーム嫌い！

結局根幹の設定がわからないとシコりづらいからジーコでもOPは飛ばせねえんだよなぁ

そもそも最初のムービーが長いは何も問題ねぇよ
最初が負けバトル並なのが問題で

>そもそも最初のムービーが長いは何も問題ねぇよ
スキップできるようにしろ

スレ画に関して言えば強制戦闘にしないで1回操作パート挟んでセーブできればそれでいいと思う

製作者だけはスタンハメの解法知ってるからね…

>ジーコってほぼOPスキップあるけどそもそも15分もOPあるのが無い気がする
シコりてえ気持ちを萎えさせるのはジーコにあるまじきことだからな！

失敗したらゲームオーバーのQTEもうざいだけだ…
百害あって一利なしなんじゃねえかQTE

一人旅のジーコでスタンハメや麻痺ハメしてくる敵がいて耐性アクセが30%〜50%程度だったりするとそれだけでもうエロ部分がよくてもクソゲー扱いしたくなる

フリーRPGが今より跋扈してた頃は本当にそんなんもあった
オナニーにも上手い下手があるんだなってそこで知った

>一人旅のジーコでスタンハメや麻痺ハメしてくる敵がいて耐性アクセが30%〜50%程度だったりするとそれだけでもうエロ部分がよくてもクソゲー扱いしたくなる
だが…バステ敗北CGがあれば！？

そういうクソジーコのほとんどがバステがエロに絡まないやつなのもね…

>だが…バステ敗北CGがあれば！？
正直要らん…

敗北CGからゲームオーバーなら？

>だが…バステ敗北CGがあれば！？
ゲームとしては快適に遊ばせろ
バッドエンドCGやバステCGは全開放スイッチを別に用意しろ

スレ画ジーコの話題じゃないのにジーコの話題増えるのがいかにも「」らしい

お前の考えたポケモンみてぇな属性相性よぉ！一体なんなんだありゃあ！？

>スレ画ジーコの話題じゃないのにジーコの話題増えるのがいかにも「」らしい
OPをスキップしますか？はジーコの特徴だからな…

言ってツクールゲーで操作して家の中を歩いてみようとかすぐ出来たところで嬉しいかというとあんまりな気がする
決まった動きするしかないチュートリアル戦闘でも

>ゼノブレイドは1→2→3とだんだんムービーが長くなって行ってるのが面白い
>クロスのムービーはやたらとあっさりしてたけど
12は面白かったけど3はキャラの自己紹介もほとんどないままたくさん出てきて鬱ストーリーだったから途中でやめちゃったな

ゼノブレ3も悪くはないんだけどな…
操作不能のムービー時間が合計で12時間ぐらいあるとかないとか

スーファミのドラクエ2のOP長いよね

さあゲームやろう！で操作不可の説明パート15分は流石にきつい...

>言ってツクールゲーで操作して家の中を歩いてみようとかすぐ出来たところで嬉しいかというとあんまりな気がする
>決まった動きするしかないチュートリアル戦闘でも
例えどれだけ単調な動きでも何一つ操作出来ないよりは若干マシ

2000年代前半のRPGはいかに冒頭だらだらやらせるかみたいなノリがあった
だから同時期エロゲだけどランス6やってサクサク軽快に話が進むのは衝撃受けてた
というかキャラもシナリオも面白いのも衝撃だった
特にあの頃のRPG壮大だけどよくわかんないシナリオとか普通だったし

負けイベントは作中2回までにしろ

長話してもいいけど自分のペースで読ませてくれ

>ゼノブレ3も悪くはないんだけどな…
>操作不能のムービー時間が合計で12時間ぐらいあるとかないとか
合計時間が長くてもそう感じさせない程度にムービーがバラけていれば何も思わんよ
かっこいいシーンでかっこいいムービーが流れる事自体は大歓迎だし

OPで世界の説明しようとするからダメなんだよな
ゲーム進行に合わせて小出しにすりゃいいだけなのに

負けイベより圧勝したのに
フン貴様らの力はこの程度かって本気出した敵に圧倒されて負けたことにされるやつのが10倍ぐらい嫌い

初心者は自分が作ったものには500%くらい美化がかかるんだ
大学生が初めての一人暮らしの自炊で作ったならゴミみたいなチャーハンでも本人にとっては美味いんだ

でもセラフィックブルーは名作ですよ

>合計時間が長くてもそう感じさせない程度にムービーがバラけていれば何も思わんよ
>かっこいいシーンでかっこいいムービーが流れる事自体は大歓迎だし
最長で1回で映画1本分くらいの長さがあるムービーもあるからなゼノブレ3は…

「」のツクったRPGよお
一体なんなんだありゃあ！
最初に仲間になるヒロインが非処女じゃねえか！

そもそもPS2とかのムービー長い系のゲームはちゃんと見所はあるのが多かった
ツクールでそれやられても声優付けるなりスチル大量に入れるなりかなり気合入ってないとPS2のムービーゲーと同じ土俵にすら立ててないんだよ

ベヨネッタの世界観の説明と超かっこいいムービーとチュートリアル戦闘を全部まとめていきなり叩きつけちゃえって始まり方大好き

最初の戦闘が場合によっては負けバトル並になるのはメガテン3のハードで有名だったが
それでもスレ画ほど過激ではなかった…3発攻撃ミスるとあーもうだめだわってなるが

まぁ話が面白かったら文句言わんよ…面白ければ…

>でもセラフィックブルーは名作ですよ
当時名作と聞いてやったらこんな感じで即投げた思い出

ムービーや長いイベントの問題とはちょっと違うけどついさっき倒した敵にその後のイベントで負けてるとかなりイラッとする

FF7（PS版）のOPムービーどんなだったかなって確認したら2分もなかった

別に導入が長い分には全然いいけどバトル面が普通にクソなのはだめだと思う

負けイベントの真逆で「実はどうやっても勝つように設定されてる戦闘」で
回復アイテムとか強化アイテム散々消費してしまうと凄くイラッとする

頻繁に挿入される飛ばせない青空のカットイン！

FFは6ひどいよね
操作不能時間長いし会話中もキャラのリアクション挟みまくるから文字送りすら時間かかるし

ロストオデッセイのOPはすごすぎてムービーゲーでも許すよ…ってなった

>「」のツクったRPGよお
>一体なんなんだありゃあ！
>最初に仲間になるヒロインが非処女じゃねえか！
想定してるやつならそこでつまづいたらその先苦しみそうだな

セリフは飛ばせるけど動き終わるまでシーンは続くやつ！

開幕の長いOPでちゃんとワクワクさせてくれるゲームはいいゲーム

>セリフは飛ばせるけど動き終わるまでシーンは続くやつ！
最近のツクールは決定ボタンとかダッシュボタン長押しで移動加速させることが出来るの多いの助かる

架空のゲームじゃねえことが一番恐ろしい

wiiなのでもう古いゲームに入るゲームなんだが俺が好きなのはラストストーリー
イベントシーンに衣装は反映されるしシーン中の早送りはできるし視点変更も自由
極め付きはスキップしたあとにあらすじ表示
ここまで至れり尽くせりなのはなかなかないと思うwiiでマイナー寄りだがイベント中のだるさの話には必ず挙げてるほど好き

ムービー中の衣装反映は本当にやる気が出る
雪山のイベントは必ず全員脱がせよう

シリアスなムービーで全員着ぐるみかエロ衣装になるやつ

SO2...

>FFは6ひどいよね
>操作不能時間長いし会話中もキャラのリアクション挟みまくるから文字送りすら時間かかるし
6でひどいとか言ってたらその後のシリーズなんもできないんじゃなかろうか

ツクールの絵面で長尺イベントシーンはもう神の如き文才がいるだろ

操作時間との比較で一番ダルいと思ったのはMGS4

>シリアスなムービーで全員着ぐるみかエロ衣装になるやつ
着ぐるみが逃げるなぁああ！！って叫ぶやつ？

オープニング戦闘に負ける可能性あるのはなんの意味があるんだろう

FEの最高難易度でありがちだけどあれはまあ最高難易度だしな…

チョップスティック11

FF6は当時はまったく気にならなかったなぁ
当時でも気になったのはよく話題にあがるDQ7の方だ

>「」のツクったRPGよお
>一体なんなんだありゃあ！
>最初に仲間になるヒロインが非処女じゃねえか！
喪失シーンに悩むくらいなら最初から非処女にすればええ！という判断はいいだろ！

面白いつまらない以前に
最初から専門用語が多すぎて話が頭に入ってこない…！

ドラクエ7はOP見てマリベルと話したらすぐキャラ操作だろ

DQ7は操作できるのにつまらないし長いっていう凄さはある

スライムと戦うのに最低1時間かかるのは伊達じゃない

FFは7の魅せ方がめっちゃ好きだな
なんか花売ってる女→カメラ引いて普通の街並み→実はクソデカい未来都市（ミッドガル）からの
なんか凄い勢いで電車走ってくる→その上に謎の大剣男が乗ってる→飛び降りて警備兵とバトル！！っていう
そいつの正体もわからないままいきなり大剣振り回したりサンダー撃ったりして戦うの
CCとかでも擦られるだけある名OPだと思う

ムービーじゃないけど長いイベントとお使いばっかでかなりだれる

戦闘は違うけどヴァルキリープロファイルの冒頭は長過ぎねぇかってずっと思ってる

>喪失シーンに悩むくらいなら最初から非処女にすればええ！という判断はいいだろ！
デレマス及川さんの二次創作エロゲで非処女スタート最初の相手はP固定にしてたのは誉められてたな

昔Xbox買って初めてやったゲームがスターオーシャン4でどうやっても途中でフリーズして先に進めなくなってメーカーに問い合わせたことあったな
ムービー長すぎて一定時間操作しないからスリープモードに入ってただけだった

操作不能はともかく初戦闘が詰み戦闘はFC時代のRPGだとちょくちょくあったな…
wizardry2のクローリングケルプとか初代メガテンで
悪意あるのかってぐらい戦闘向けステータス一切振らなかった場合とか

まぁゲームの序盤全然操作できない時間って例えチュートリアルでもめちゃくちゃ退屈だからな

結局イベントシーンのストーリーや演出がプレイヤーの感情に沿ってれば別にどんだけ長くても気にならんのよね
はよ終われって思ってるイベントシーンは１分でも長い

>昔Xbox買って初めてやったゲームがスターオーシャン4でどうやっても途中でフリーズして先に進めなくなってメーカーに問い合わせたことあったな
>ムービー長すぎて一定時間操作しないからスリープモードに入ってただけだった
なんかつい最近のゲームで近い話を聞いたな
30分操作しないと必ずゲームが落ちる不具合があるのに30分以上のムービーがあるせいで進行不可バグ扱いされてた

序盤のチュートリアルでも楽しませようという工夫が見える作品には期待が持てる

バレットウィッチはゲーム開始即撃たれて死ぬを繰り返して
魔法で遮蔽物を作るのが最適解だと気付くゲームだったな

15分のイベント中にQTE仕込みました…

>昔Xbox買って初めてやったゲームがスターオーシャン4でどうやっても途中でフリーズして先に進めなくなってメーカーに問い合わせたことあったな
>ムービー長すぎて一定時間操作しないからスリープモードに入ってただけだった
トラスティベルでもあったな
キャラが死ぬ演出が長すぎてコントローラーの無線が切れるの

半分かそれ以上にムービーの割合の方が多かった印象があるMGS4

PVだと農作とかクラフト要素でアピールしてるくせにそこに到達するまで遠いゲームが割とある

OP飛ばしたらあらすじを数行で伝えてくれるジーコは良いジーコ

セラブルは1周目はかなりきつい
2周目はすげぇ…ってなる

FF6・7は間が長いな…て感じた事は確かにあるが
だからスレ画と同じだと言うのは頭悪過ぎる…

製品として世に出てるものならともかく
RPGツクールであればクソゲーでも完成させた事をある程度評価したい

>FF6・7は間が長いな…て感じた事は確かにあるが
>だからスレ画と同じだと言うのは頭悪過ぎる…
何が違うの？
言語化して教えてよ？

>製品として世に出てるものならともかく
>RPGツクールであればクソゲーでも完成させた事をある程度評価したい
しかし遊ぶ側としては最低限のプレイヤーへの配慮は欲しいもので…

>何が違うの？
>言語化して教えてよ？
開幕15分操作禁止でハメ負けからやり直しなんて無いですね…

盛り上がらない導入シーンって時点で操作できてもだめ

メガテン3でいきなり死んだけどアレですら5分くらいだった

FF6そんな長くもなくない？
オープニング飛ばさなくても数分程度でしょ

まずFF6も7も導入からバトルに入るまでは相当早いよね

>何が違うの？
>言語化して教えてよ？
確かに頭悪そうだ

テストプレイはちゃんとしたがテスト時は余計なとこはスキップしたり早送りができる

ついで言うと6も7もそれまでと比べて世界観が独特だから説明パートもやむなし
あと面白いからセーフ

クロノトリガーの魔王戦ぐらい音ハメ完璧でテンションぶち上げられるなら強制的にメッセージスピード固定自動進行してもええよ

FFの序盤はシステムのチュートリアル的なボスが多くてクリア簡単にしてあるよね
大体難しいの中盤で終盤はインフレしてる

セラフィックブルーやりたくなってきた

ビサイド島出るまでゲーム面ではチュートリアルなFF10今考えるとすげえな

逆張りしようと思ったけど無理筋っぽいから素直に撤退します
ごめんなさい

乗り越えた後にようやくガチャ引けて
リセマラさせる気のないソシャゲたまにあるよね

>逆張りしようと思ったけど無理筋っぽいから素直に撤退します
>ごめんなさい
ちゃんと謝罪できて偉い！

FF7のオープニングはあらすじ説明とかすら無くいきなりクラウド登場即バトルでスタートするんでゲームの導入でも屈指のスピード感よねあれ

まずプレイヤー側が工夫しようがない序盤で難易度上げてもしょうがない
FF10とか導入は長いけど適度にバトルあって基本は戦う連打するだけでなんとかなるしな

何世代も前のゲーム機ぐらい昔のは仕方ないけど今のゲームならテキストの自動送り欲しいよね
近年作品で思ったのはオクトラ1

>ちゃんと謝罪できて偉い！
謝罪以前に荒らそうとしてるだけなんだから何1つえらくねえよ！

テキストスキップとバックログはセットで実装してくれるとありがたい…

申し訳なく思うなら二度とimgに顔見せんな！

>近年作品で思ったのはオクトラ1
スキップしかねえからな…

RPGは未だにバックログついてないこと多い…

全く同じ時間だとしても
開始からムービー→操作じゃなくて操作→ムービーの方が印象が良くなる気がする

MGSシリーズにムービーとか15分じゃ効かないくらい長いぞ

全キャラフルボイス女キャラも作者のボイチェンでボイス付きだとキツイ？

やってあげるの友情過ぎない？
仕事でも嫌だぞ

FF10は最初のザコを一撃で倒せるようにHP1単位で調整したって担当が熱く語ってたな

次
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