そもそもエルメロイとしてエルメロイが出たのがFakeが初なので

アニメしか見てないけど本当かー？本当に死んだのかー？って思ってる

スピンオフでキャラ殺していいんか！？
と思ってたけどこっちのキャラだったの

事件簿とかだとリョーゴの監修が入ってるそうな

頭撃ち抜かれた後のスコープ視点の血の出方と動きがイヤすぎる
こういうキャラが惨死するの精神負荷高いよ…

原作最終巻どうなるんだろうね……

>事件簿とかだとリョーゴの監修が入ってるそうな
相互に監修入りまくるから書くの大変じゃない？ってたまに思う

獅子劫といいスレ画といい事件簿世界って聖杯戦争で死ぬやつらに違う人生与えて保護する場所みたいになってんだな…

いかにも成田って感じのキャラだったけど
事件簿に出たおかげで型月世界に馴染んだ感じがある

まあなんか事件簿のキャラ感あるのは分かる
初出はアポなんだが

>そもそもエルメロイとしてエルメロイが出たのがFakeが初なので
拙ちゃんもこっちが早いの？

エルメロイ教室についてはみんな知らんけど他の作品で出た設定なんだろうな…って思ってる設定が初出だったりするからな

fakeの原作って実は古い作品だった？

>獅子劫といいスレ画といい事件簿世界って聖杯戦争で死ぬやつらに違う人生与えて保護する場所みたいになってんだな…
逆に聖杯戦争に関わるとロクなことにならんぞとの明示なのでは？

>そもそもエルメロイとしてエルメロイが出たのがFakeが初なので
知らなかったそんなの…

>fakeの原作って実は古い作品だった？
最初に設定出たのは18年前

拙ちゃんとか相方やってるスヴィンは事件簿キャラ

>まあなんか事件簿のキャラ感あるのは分かる
>初出はアポなんだが
成田のエイプリルフール小説の方が早くね

>逆に聖杯戦争に関わるとロクなことにならんぞとの明示なのでは？
だがウェイバーと凛ちゃんは違う！

>獅子劫といいスレ画といい事件簿世界って聖杯戦争で死ぬやつらに違う人生与えて保護する場所みたいになってんだな…
獅子劫さんはアポで死ぬけど代わりに答えを得てるからどちらが良いかと言うと…

2世のキャラが出来た経緯がだいぶややこしいので正直今でもよくわかっていない

Apo初登場はライネスの方

>獅子劫といいスレ画といい事件簿世界って聖杯戦争で死ぬやつらに違う人生与えて保護する場所みたいになってんだな…
ケイネスは死んだのにね

二世のキャラ設定出たのが2006年のキャラマテで具体的には分からんが凄い講師やってるって設定が明かされて2008年のエイプリルフールに成田がfakeの原形を書いた
そんで2014年に事件簿書かれてエルメロイ教室がほぼ初めて具体的に描かれてその際に三田さんが主要キャラ設定したって流れ

>拙ちゃんもこっちが早いの？
拙ちゃんは事件簿初出
アニメだとそれをフィードバックして序盤から画面に居たりするけど

Fakeは刊行期間の長さもあって後発作品をリアルタイムに取り込みながら執筆してるのすげえヤバいと常々思っている
ようやりおるわ…

>Fakeは刊行期間の長さもあって後発作品をリアルタイムに取り込みながら執筆してるのすげえヤバいと常々思っている
>ようやりおるわ…
それに関しては色々良し悪しあるからなあ…

>2世のキャラが出来た経緯がだいぶややこしいので正直今でもよくわかっていない
社長のペラ書きときのこの設定位しか公開されてない所に成田のエイプリル企画のFakeから入って色んな媒体色んな作品で宝石翁位チラチラチラチラしつづけて肉付けされてるから存在自体がタタリの噂で具現化したかのような集団幻覚みたいな人だよ
あとプリヤも取り扱いとしてはかなり早い方だったはず

キャラとしての二世初出はApoじゃなかったっけ？

>2世のキャラが出来た経緯がだいぶややこしいので正直今でもよくわかっていない
虚淵がウェイバーを作る→一巻を読んだきのこが気に入って二世を作る（この時点ではあくまでネタ）→成田がFakeで拾う→アポで時計塔をちら見せするに当たって二世登場→元々三田にも型月作品書いてもらおうという話が前からあり、本人の希望で二世主役の事件簿開始

>キャラとしての二世初出はApoじゃなかったっけ？
Fake/states nightが初出

fakeは三田さんあたりの真面目なライター陣と違って好き勝手していいよって言われてるのとある

名前忘れたけどフラットの漫才コンビの相方の子も活躍するの？

>fakeは三田さんあたりの真面目なライター陣と違って好き勝手していいよって言われてるのとある
元々成田個人のエイプリルフールのジョーク企画なので変に縛るくらいなら最初からオフィシャルにしないわな

>名前忘れたけどフラットの漫才コンビの相方の子も活躍するの？
事件簿でもFakeでもする

>名前忘れたけどフラットの漫才コンビの相方の子も活躍するの？
読もう！原作！

>2世のキャラが出来た経緯がだいぶややこしいので正直今でもよくわかっていない
FateルートとUBWルートで大聖杯を解体できてないからロンドンから変なヤツが来てもらわないとハッピーエンドに出来ないんで
コンマテで第四次聖杯戦争の生き残りがロンドンで魔術教授やっててUBWルートでは凛の先生になるって設定引っ提げて顔出しした
なのでウェーバーという名前より先にエルメロイ二世の名前がある
その頃の二世はゼミの教え子全員（おそらく凛含めて）を将来の冠位にする怪物だった

氷室の天地の設定すら拾ってるからなあfake

https://matsuyoi.daynight.jp/waver-list/waver-history/
時系列的な経緯はこれが一番わかりやすい

>氷室の天地の設定すら拾ってるからなあfake
と言うか唯一地続きなのがひむてんだ

コンマテじゃなくてキャラマテね

フラットはさぁ…吸血鬼なんだろ！

飄々として最後まで生き残ると思ってたから辛い

事件簿と冒険で生きてるからfakeでも生きてるだろって思ってたら時系列それ以降なのね…

>>氷室の天地の設定すら拾ってるからなあfake
>と言うか唯一地続きなのがひむてんだ
と見せかけて実はひむてんともパラレル
SNとZEROくらいのパラレルだから実質的に地続きだけど

確か顔面が原型留めてないんだよなフラット君

>フラットはさぁ…吸血鬼なんだろ！
新霊長の殻だよ

そういや氷室の天地の作中ゲームかなんかでもペレアス出てたなあ
真ペレアスに触れられるまで長かった

魔術師としてはどんくらいすごいのフラット

同じ新霊長の亜麗百種は科学力主体の産物ってことでいいんだっけ？

>魔術師としてはどんくらいすごいのフラット
魔術の運用ってジャンルに限ればブランド級

時計塔の設定がきのこの頭の中にしかない状態だったから二世は実質的に時計塔の顔的キャラとして運用されて
いまや蒼崎姉妹を超える作品のハブに

>魔術師としてはどんくらいすごいのフラット
典位級は確実にある

今更だけど少年声も先生声も出来る浪川さんすごいよね…

>そういや氷室の天地の作中ゲームかなんかでもペレアス出てたなあ
>真ペレアスに触れられるまで長かった
そもそも氷室の天地のペレアスの設定作ったの成田だしな…

というかきのこもエルメロイ二世が無かったら大した設定考えてなかったと思う

アニメみて原作読み始めたんだけど
スレ画って27祖と知り合いで魔術教室の生徒でなんとなくで魔術使ったり介入したり感覚派過ぎて二度と同じ魔術使えなかったりするんだね
頭おかしいよ

ロードよりすげーってわけじゃないんだ

ネット見たら
「はー？フェムってこれエルメロイのキャラなの？Fakeだけ観てもわかんねえじゃん」
みたいな声も結構出てて
いやフラットもフェムも最初に喋ったのがFakeで1番出番多いのがエルメロイⅡ世シリーズってだけでFake初見は正しい順序だよ…ってなってもどかしい

>同じ新霊長の亜麗百種は科学力主体の産物ってことでいいんだっけ？
科学主体で神秘とないまぜかな
内海から漏れてきた真エーテルに対応するために作った内海の亜麗真種(ex.アルク)の模造・劣化品っぽい

虚淵がウェイバー書いてウェイバーから二世をきのこが作って成田と東出が二世をサブキャラとして扱って三田さんがメインキャラとして二世を肉付けした感じだ

思うんだけど完全パラレルと似たような出来事はあったパラレルを区別する用語欲しいよね

>ロードよりすげーってわけじゃないんだ
将来的にはともかく現時点ではスヴィンと組んでようやく戦いらしくなるかな？くらいだと思われる

>というかきのこもエルメロイ二世が無かったら大した設定考えてなかったと思う
とりあえず新しいもの作る時中身ないハリボテ設定バーっと作っておくの今の型月の作品群的には死ぬほどありがたそうだなって最近思ってる

今回の聖杯問答がわかりやすいよね
zeroと同じ事が起きてるのに語ってる内容が別物

フラットくんが事件簿側のキャラだと勘違いしてる人が意外と大勢いた
事件簿もちゃんと見られてるようで安心した

>ロードよりすげーってわけじゃないんだ
フラットはロードの秘密会議とかも盗聴してるから
ロードより部分的にすごいのはすごい
強い弱いとかではなくて

フリューガーの存在を完全抹消したのは正解だった

>>ロードよりすげーってわけじゃないんだ
>将来的にはともかく現時点ではスヴィンと組んでようやく戦いらしくなるかな？くらいだと思われる
タッグならなんとかなるってのも実はすごいんじゃないの

>ロードよりすげーってわけじゃないんだ
ロードは基本的にあらゆるジャンルで色位相応の天才だからなあ
ツギハギの混沌魔術を成立させるレベルのセンスだけならロードと張れるって感じ

ロードよりも滅茶苦茶なこと出来るけど出来るだけだからなフラットは

>時計塔の設定がきのこの頭の中にしかない状態だったから
これがあるから今から見るとZeroの時計塔描写がなんか普通の大学っぽくてちょっと面白い
ケイネス先生とかステレオタイプ的な嫌味講師だし

>フリューガーの存在を完全抹消したのは正解だった
台風あたりで出るでしょ多分
エルメロイⅡ世視点でもスノーフィールド確認する駒なんだし

ケイネスは正直ヒグマ現象というか…

>>>ロードよりすげーってわけじゃないんだ
>>将来的にはともかく現時点ではスヴィンと組んでようやく戦いらしくなるかな？くらいだと思われる
>タッグならなんとかなるってのも実はすごいんじゃないの
ロードがおかしいだけで普通にすごいよ

エルメロイのアニメもまたやって欲しい…

>フラットくんが事件簿側のキャラだと勘違いしてる人が意外と大勢いた
>事件簿もちゃんと見られてるようで安心した
事件簿の割とメインキャラだしあと地味にApoでも出てたしな…

>ケイネスは正直ヒグマ現象というか…
年々ケイネスがすごくなりそれと同時に聴講生時代のウェイバーがカスになる

フラットはとりあえず賑やかしで出すのに便利だから

フラットがイギリスにいるエルメロイⅡ世やモナコにいるフェムに電話するのが教師や相手の親に電話するのズルいみたいな感覚で捉えられてるのも結構見るけど
今回のフィリア含めた14名の参加者の中で自陣営協力者の人数少ない方なんだよねフラット
他陣営協力者になると偽術陣営と監督役陣営を巻き込んでるからそこそこ多いんだけども

原作読んでた時は超成田キャラだと思ってたんだけど他派生作品で出てきて描かれたことで型月キャラだなってなったイメージだ
事件簿とか冒険でがっつり出てるのが大きいなぁ

ホロウの時代とか石田アキラがケリィ描きたいから現役時代の詳しい設定くだち！とかしないと作家陣ですら何もわからん状態だったからな…

まあ三田さんはエイプリルフールのころからfakeに関わってるって言ってるからフラット君まわりは成田主導の合作って感じがある
出番も多分同じくらいあるし

>原作読んでた時は超成田キャラだと思ってたんだけど他派生作品で出てきて描かれたことで型月キャラだなってなったイメージだ
>事件簿とか冒険でがっつり出てるのが大きいなぁ
あとフラットに関しては奈須きのこ設定持ちキャラで
純度100%成田良悟じゃないみたいだからね

>エルメロイのアニメもまたやって欲しい…
色んな意味で無理というかありえないとは分かってるけどFakeくらいの作画で冒険を見たい…

もしかして二世よりフラットの方が生まれ方がめんどくさいのでは？

次の霊長はアステアの次の紀とかとも絡んでる話だろうしまあきのこが考えてるよなって

>まあ三田さんはエイプリルフールのころからfakeに関わってるって言ってるからフラット君まわりは成田主導の合作って感じがある
>出番も多分同じくらいあるし
よかった…三田さんはエイプリルフール特設サイト作りに駆り出されただけじゃないんだ…

>まあ三田さんはエイプリルフールのころからfakeに関わってるって言ってるからフラット君まわりは成田主導の合作って感じがある
>出番も多分同じくらいあるし
モナコ編やった結果として間違いなく事件簿&冒険で喋った量Fake超えたよ
事件簿では7巻分出てて冒険では3巻分出てるから
6巻で途中退場したFakeとは比べられん

2世から派生したキャラ色んな作者が関わりすぎててどれがどれなんだ状態になってる！

魔術関係の設定は細かい事全然決めてないからな
例えば属性とかも
火　生命と死の象徴で一番よくある属性
地　詳細不明
水　詳細不明
風　希少な属性
空　天体を構成する属性
くらいなのにいきなり全属性使えるアベレージワンを出してすげーだろ！ってやるのがきのこスタイル

>2世から派生したキャラ色んな作者が関わりすぎててどれがどれなんだ状態になってる！
シェアードワールドってそんなもんだろう

三田さんがフラット書く時は全部成田が監修してるらしいからそれも含めてめんどくさそうではある

二世動かしたのもフラットも教室生たちもFakeから出してるのにゲストキャラにそこまで尺割かれてもさあ…みたいに言われてるのちょっとかわいそう

エーテルはともかく四大元素なんて使い古されたものだし説明しなくていいだろという節はある

二世周りは正しくシェアワールドしてる
二世周りくらいの話だけど

フラットくんってfakeの方が原作だったんだ…

>魔術関係の設定は細かい事全然決めてないからな
>例えば属性とかも
>火　生命と死の象徴で一番よくある属性
>地　詳細不明
>水　詳細不明
>風　希少な属性
>空　天体を構成する属性
>くらいなのにいきなり全属性使えるアベレージワンを出してすげーだろ！ってやるのがきのこスタイル
虚数は結構言及されてるけど無属性がね…武蔵ちゃんがそれなのか？

>2世から派生したキャラ色んな作者が関わりすぎててどれがどれなんだ状態になってる！
氷室の天地とエルメロイとFake読んでたら基本は十分だと思うよ
Apocryphaはオチ部分以外で出てこないし
ロストエィンヘリャルもカウレスの進路わかるだけの話だし
labyrinthはエルメロイⅡ世が迷宮入り損ねてグレイだけが巻き込まれる話だし

>拙ちゃんもこっち

>二世動かしたのもフラットも教室生たちもFakeから出してるのにゲストキャラにそこまで尺割かれてもさあ…みたいに言われてるのちょっとかわいそう
キャラがただでさえ飽和してて状況がゆっくりなのにさらにいっぱい出てきたら不満に思うのは分からんでもないよ

時計塔の老害キャラとして作ったベルフェバンさんをApoとFakeで顔見せしてたら
なんか老害どころかフットワーク軽くて外部の人間にも優しい好々爺になってしまったので
いざ時計塔が主軸になった事件簿には一切出てこないという

生徒を二人も聖杯戦争で死なせるなんて酷い教師だ…！

>フラットくんってfakeの方が原作だったんだ…
というか元々初めての二世の弟子キャラとして生まれた男だよ！

>虚数は結構言及されてるけど無属性がね…武蔵ちゃんがそれなのか？
ありえないけど物質化するって話だし真性悪魔の第六架空要素なんじゃないか
魔術属性に第五と第六が入って収まりもいい

2世の成り立ちがまるでクトゥルフ神話に出てくる怪物みたいだ

フェム出た時かなり不満出てたな
また知らん奴が盤面の外から出てきたって

このあとエルメロイ教室大集合するけど
あれもよく考えると半分くらいは事件簿だとセルフちょっとあるくらいでバトルは初だったりするんだよな

（そもそもヴァン＝フェム知ってるファンが何人いるんだってレベルじゃないか…？）

参戦ムービーだけやってるような作品とか言われるくらいにはまあトロいからな

>Fakeくらいの作画で冒険を見たい…
ぬるぬるの動画で二世のへっぴり腰ガンドが！

>（そもそもヴァン＝フェム知ってるファンが何人いるんだってレベルじゃないか…？）
ホロウアタラクシアやってない型月オタクなんているんかな

アニメエルメロイの一話は外せんな
あと言うまでもなくzeroも

>（そもそもヴァン＝フェム知ってるファンが何人いるんだってレベルじゃないか…？）
元来月姫のキャラであって･･･

>（そもそもヴァン＝フェム知ってるファンが何人いるんだってレベルじゃないか…？）
メレムが話題にあげてた人！

>2世の成り立ちがまるでクトゥルフ神話に出てくる怪物みたいだ
まあリアルタイム英霊と言えばそう

>>Fakeくらいの作画で冒険を見たい…
>ぬるぬるの動画で二世のへっぴり腰ガンドが！
冒険で一度も魔力弾撃ってなくね？
事件簿の武内村では撃ったけど

>>>Fakeくらいの作画で冒険を見たい…
>>ぬるぬるの動画で二世のへっぴり腰ガンドが！
>冒険で一度も魔力弾撃ってなくね？
>事件簿の武内村では撃ったけど
アニオリ話を見ろ

事件簿のアニメってフェイカー出てきて終わったっきりだよね

フィリアの初出ってホロウでいいの？やったの大分前だから全然覚えてない

事件簿は気合い入れたバトル作画で続きを見たいが予算があるのかは知らん

年末スペシャルのエルメロイクソボケエピソードで〆の状態

大量に原作あるのに半分以上アニオリっていう謎なアニメだったな事件簿

>事件簿のアニメってフェイカー出てきて終わったっきりだよね
原作部分は魔眼列車だけだし

>大量に原作あるのに半分以上アニオリっていう謎なアニメだったな事件簿
大量にあるからアニメ化しにくいんだよ！

原作見てないから適当言うんだけどフラットなら生き返りそうな感じあるよね

>原作見てないから適当言うんだけどフラットなら生き返りそうな感じあるよね
なんやかんやでおそらくね
ジャックさんと霊基混じってる状態で死んでるってのが多分キー

>アニオリ話を見ろ
冒険のアニメ見たいって話と噛み合ってねえ

>>アニオリ話を見ろ
>冒険のアニメ見たいって話と噛み合ってねえ
へっぴり腰の魔弾ってだけならアニオリで見れるって話だよ

あんだけ盛り上げといてこの後リチャードが空気になるとか信じられないよね

>あんだけ盛り上げといてこの後リチャードが空気になるとか信じられないよね
最終巻で大活躍するから…
アヤカが疑似星の聖剣鋳造してそれをリチャードが振って終了

>あんだけ盛り上げといてこの後リチャードが空気になるとか信じられないよね
強い鯖ではあるけどこれからの戦いにはついてこれない…