基本的に士業でないホワイトカラーはそう

俺が落ちたのも人柄がカス思われてたのか畜生

不採用の手紙書いたりする面接官なんて人事の下っ端も下っ端なのになんで偉そうなの？

>不採用の手紙書いたりする面接官なんて人事の下っ端も下っ端なのになんで偉そうなの？
驕り高ぶり言語道断

現場が悲鳴を訴えてるのにそれを黙認して放置してる人事はサディストかよ

人は自分すら客観的に見れないのに他人の人柄なんか見抜けたらエスパーだよ

嘘ついてるやつとか分かるもんかね

>俺が落ちたのも人柄がカス思われてたのか畜生
じゃあ妥当じゃねえか

人事が社会貢献みたいな綺麗事に洗脳されて元受刑者を工場で雇っってるけど教育が大変だと現場からすげえ不満だぞ

これじゃあ企業は言い換えた聞かれなかったから答えなかったで嘘つき大会じゃん

まあ書類選考で落とされた俺には関係ないことだが

人柄やコミュ力で採ってたら失われた30年

IT企業でプログラムとか一切触ったことないけど爽やかな青年だから人柄点だけで採用とかもあるんかね

>企業が求めるのはスキルじゃなくて人柄とコミュニケーション能力ただ二つなんだな
その通りですがあなたは根本的な勘違いをしています
まず人柄(社交辞令・演技)とコミュニケーション能力(国語・論理・推論能力)は「スキル」です
また上記2つのスキルは義務教育で最低限教わるものです
よって義務教育レベルのスキルの無い者を振り落としているだけです

人柄とコミュニケーションあってスキルがないなんてやつの方が稀だからな

業界というか採用制度が全部入りオールラウンダー前提だから人柄等で落とすのは合ってるし
簡単に辞めさせられない以上そこでマイナスあるとマトモな人材10人以上のマイナスになりかねないから合理的
本来なら流動性ふやして業務内容に沿う奴から採るべきだけど未来まで業務内容が90%以上決まってる組織なんて限られる
その辺気に入らないなら自分で能力証明してそういう組織を選ぼうねって段階

コミュニケーション能力って環境に依存する思うんだよね
ヤクザで頭角を現すコミュ力と大企業で社内政治に強いのでは

コミュニケーション能力高くて人柄がカスみたいな人って本当にいるの？

>コミュニケーション能力高くて人柄がカスみたいな人って本当にいるの？
いるよ
コミュニケーション能力と人柄の定義がガバガバだから誰に対しても適用出来るもん

>コミュニケーション能力って環境に依存する思うんだよね
「スキル＝資格やテクニカルな技術（プログラミング、経理知識など）」と限定的に捉えると、人柄やコミュ力を「生まれ持った性格」と勘違いしがちです。しかし、実際にはこれらは「訓練と経験によって習得・向上できるスキル」です
それすら怠った人間に集団のなかに必要とされる場はないのです

なあチチ面接っちゅーんはウソつき大会なんか？

面接官がいろんなテク使って弾いてるはずなのにスペック低いやつや問題児が入ってくる理由とは？

>コミュニケーション能力と人柄の定義がガバガバだから誰に対しても適用出来るもん
コミュ力（論理・推論）： 相手の意図を正確に理解し、自分の考えを正確に伝える技術
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2010/05/25/1293956_2_1.pdf

紹介会社経由でもクズが入ってくるんですけど…

技術は学べばいいけど性根はどうにもならない

>>企業が求めるのはスキルじゃなくて人柄とコミュニケーション能力ただ二つなんだな
>人柄(社交辞令・演技)とコミュニケーション能力(国語・論理・推論能力)は「スキル」
スレを立てた人物はおそらく孤独であり個人で達成可能なことは極めて小さいと知らない
ヒトは集団で行動するとき驚異的な能力を発揮することからこれほど繫栄しています
この集団としての能力発揮にはコミュニケーション(≠一方通行の情報発信)能力が必要です
それがない人間ははっきり言って邪魔であり集団に要らないのです

人間としてダメはダメ

仕事なんて入ってから覚えれば良いし
人柄良くてコミュニケーション能力高い人は飲み込みも早い事が多いというかコミュニケーション取れなきゃ教える事も出来ん

>IT企業でプログラムとか一切触ったことないけど爽やかな青年だから人柄点だけで採用とかもあるんかね
大きなところは文理不問未経験歓迎だからコミュ力だけで入ったやつは少なくないと思う
逆に情報系の学部出てても長期インターンやったり何かしらのポートフォリオがないとあまり有利にならない

スキルがその時点で高くても先々どうなるかわからんしな
人格がゴミだと周りへの害もデカい

>紹介会社経由でもクズが入ってくるんですけど…
紹介会社経由なんて問題あるからいけるとこ仲介してほしいってクチがほとんどだろ

>>IT企業でプログラムとか一切触ったことないけど爽やかな青年だから人柄点だけで採用とかもあるんかね
>大きなところは文理不問未経験歓迎だからコミュ力だけで入ったやつは少なくないと思う
>逆に情報系の学部出てても長期インターンやったり何かしらのポートフォリオがないとあまり有利にならない
実際ITリテラシーが低い相手から曖昧な要望を聞き取り理解して整理するのもSEに必要な能力だしな

年齢次第

コミュ力無くて採用されるスキル高い奴ってバランスブレイカーレベルのもの用意出来る超人だけだぞ
それくらいのスキルも無いのにスキル見てくれなんて甘えんな

まずコミュ力ない人は自分の担当の仕事だけ出来ても周りと連携取れなかったら結果的にパフォーマンス落ちるからな

合理的思考
解決的思考
全部下っ端には不要です

仲間内でウェーイってやる能力がコミュ力じゃなくて自分と思想や思考が全く異なる相手とも話して議論できるのが企業が求めるコミュ力だからな
実は結構難しいことなのよね

同じ資格ならコミュ力高い方取るよね

>実際ITリテラシーが低い相手から曖昧な要望を聞き取り理解して整理するのもSEに必要な能力だしな
その手の能力が極めて低い人
あまりにも仕事や社会というものに対して理解が幼いのよね
そのITスキルって何のために存在し需要があるの？って話がすっぽ抜けている

この手の漫画ではかなり真っ当な事言ってて感心した

>>実際ITリテラシーが低い相手から曖昧な要望を聞き取り理解して整理するのもSEに必要な能力だしな
>その手の能力が極めて低い人
>あまりにも仕事や社会というものに対して理解が幼いのよね
>そのITスキルって何のために存在し需要があるの？って話がすっぽ抜けている
まぁそういう人は客とは話しません！技術一本で食ってきます！って感じにできればいいんだけど技術一本じゃ給料上がらない会社もそれなりにあるのがね…

「」が貼る漫画だから気を付けてたけど真っ当なこと言ってんな

技術1本で食っていきます！みたいなのは少なくとも若手はAIで駆逐された
シニアでAIの生成物をレビューする立場の需要は逆に滅茶苦茶上がってるけど

報連相報連相うるさいのはそれすら出来ない奴がいるから…　
いやもしかして報連相できること自体が高レベルのスキルなのかな

コミュニケーションなしに出来る仕事は会社にはないよ

>コミュ力無くて採用されるスキル高い奴ってバランスブレイカーレベルのもの用意出来る超人だけだぞ
>それくらいのスキルも無いのにスキル見てくれなんて甘えんな
実際交渉とか苦手なんで現場仕事がいいですって言う連中のスキルが本当に高かったのは体感2割ぐらいしか居ない…

人格が終わってても仕事が来るのは人間国宝クラスにでもならないと…

>まぁそういう人は客とは話しません！技術一本で食ってきます！って感じにできればいいんだけど技術一本じゃ給料上がらない会社もそれなりにあるのがね…
そもそもコミュニケーション能力余りに低い人はSEともまともに話せない
「言われた通りやりましたけど？」みたいなAIコーディングの方がマシなやつと化す

コミュ力死んでる奴は組織でやっていけないから個人企業主になるから…

ITエンジニアはよく客が〜っていうけど
その客の要望調整能力とかハンドリング能力込みで高い給料もらってるからな
エンジニアの本質的な仕事じゃない？そうだね

極端な話まともなコミュニケーション取れないならどうやって指示や要件聞いて成果物の説明するんだ？ってなるからな

最低限の意思疎通ができる人ってだけでも結構篩にかけられるのが社会に出て驚いたこと
まさか俺がコミュ力ある側とは…

>いやもしかして報連相できること自体が高レベルのスキルなのかな
何を報告すべきで何は報告しなくてもよいのかを判断する必要はある

でも時々エスパーみたいなコミュ力が求められることもある

>エンジニアの本質的な仕事じゃない？そうだね
エンジニアの本質的な仕事そのものだろ
言われたことだけやるのは今現在においてAI未満だ

>その客の要望調整能力とかハンドリング能力込みで高い給料もらってるからな
>エンジニアの本質的な仕事じゃない？そうだね
高い給料かなあ？？

最後のコマでもまだ圧迫しないと…って考えてるのに呆れた

提案能力といったスキルの無い人たちの悲鳴

スレ「」は間違ってる
求めるのは人柄とコミュニケーション力とスキルだ

せめてどこまでシステムにするかまではてめえ側で考えろよ殺すぞって言わない品性が求められる

実務はやってりゃある程度育つけど社会人になってからコミュ力矯正するの難しいよね

>>その客の要望調整能力とかハンドリング能力込みで高い給料もらってるからな
>>エンジニアの本質的な仕事じゃない？そうだね
>高い給料かなあ？？
少なくとも平均給料は高いよ

弊社にコミュ力の低いから技術一本でやってきますって人がいて完全に技術オタクで語りたくて仕方ないタイプの人は上手くスイッチを押してあげるとバリバリやってくれて改善提案とかもいろいろしてくれて助かるんだがスイッチの押し方が難しい…

せめてお客さんとは仲良くお話しろよ…初手レスポンチ仕掛けんなよ…

>最後のコマでもまだ圧迫しないと…って考えてるのに呆れた
有能でもすぐ辞められたら困るった考えだよ
ストレス耐性があるにしても面接の段階で判断しようとしたら逃げられるだろ？
そうだね…

新卒レベルのスキルなんて一年でひっくり返るし知識を教えてもらうコミュ力のが大事

>仲間内でウェーイってやる能力がコミュ力じゃなくて自分と思想や思考が全く異なる相手とも話して議論できるのが企業が求めるコミュ力だからな
学校で半ば強制的に身につくのは身内で空気読むスキルでウエーイに近いから結局必要なコミュスキルはよっぽど意識してないと習得できないのでは

最低限のコミュ力あればいいからスキル伸ばして

コミュ力は前提だから結局スキルは必要よ

ストレス耐性って言っても対人のストレスが苦手だけど連勤得意な人もいるしな

>IT企業でプログラムとか一切触ったことないけど爽やかな青年だから人柄点だけで採用とかもあるんかね
コード作成自体は単純作業の部類だから大卒レベルの知能があれば事足りる

コミュ力あると経験値にブーストかかるからな…
基礎知識無くてもコミュ力と地頭の良さがあるとすごい育ち方する
そんなやつは大概基礎知識も持ってること多いが！

>>仲間内でウェーイってやる能力がコミュ力じゃなくて自分と思想や思考が全く異なる相手とも話して議論できるのが企業が求めるコミュ力だからな
>学校で半ば強制的に身につくのは身内で空気読むスキルでウエーイに近いから結局必要なコミュスキルはよっぽど意識してないと習得できないのでは
OJTでソフトハウス行ったときに仙人みたいな人が居てぶつぶつ言いながら猛烈に仕事しててその人と会話するのに苦労したけど最終的に相手の言いたいことを汲み取って成果物作れたって話したら今の会社に受かった
でもレアな体験だよねこれ…

極論面接で全部確認するのなんて不可能なんだけど
ハズレ引きたくない側としては全部確認したがるよな

>>仲間内でウェーイってやる能力がコミュ力じゃなくて自分と思想や思考が全く異なる相手とも話して議論できるのが企業が求めるコミュ力だからな
>学校で半ば強制的に身につくのは身内で空気読むスキルでウエーイに近いから結局必要なコミュスキルはよっぽど意識してないと習得できないのでは
例えばイベント事を立ち上げるにしても自分とは全く縁もゆかりもない会社や団体と折衝したって経験があれば…
まぁそこまでの人間がどの程度いるかって話だけど

実は報連相できる人は超上澄みなんだ

じゃあ仕事の話ならいくらでもできるけど私事になるとだんまりになる俺はUR人材だったわけか

俺を入れた面接担当の目は節穴
ありがとう…

文系卒の入社時最低評価だったエンジニアだけど先輩や同期だけじゃなくて場合に後輩にも頭を下げていろいろ教えを請ってやってきたけど今はそこそこのポジションに付けたから最低限のコミュ力があってよかったと思ってる

当然のように求めてる能力がそもそもかなり高スキルな気がしないでもない

>じゃあ仕事の話ならいくらでもできるけど私事になるとだんまりになる俺はUR人材だったわけか
仕事上で問題なく会話できるなら普通にそうだと思うよ

相手の言いたいことを聞き取ることと本来やりたかったことを聞き出すコミュニケーションスキルが一番大事
出てきた仕様だと本来の要件満たせねえじゃねえか！みたいなの良くあるから

>文系卒の入社時最低評価だったエンジニアだけど先輩や同期だけじゃなくて場合に後輩にも頭を下げていろいろ教えを請ってやってきたけど今はそこそこのポジションに付けたから最低限のコミュ力があってよかったと思ってる
後輩にはナメられなかったの？

よっぽどのことがない限り
仕事の能力は仕事してりゃのびていくからな…

連絡を出す人間のもとには自然と連絡が来るようになって　
結果としてハブ人材になることはあると思う

>出てきた仕様だと本来の要件満たせねえじゃねえか！みたいなの良くあるから
こんなことザラだよね
どういう機能が欲しいかじゃなくて何の目的で何がなされればいいのかをちゃんと聞きとらないとトンチンカンなものができる……

コミュちからをスキルじゃなくて性格だと思ってるからお前はだめなんだ

別にプライベートのこと知らなくても業務円滑に出来るなら何も困らないからな…

>>文系卒の入社時最低評価だったエンジニアだけど先輩や同期だけじゃなくて場合に後輩にも頭を下げていろいろ教えを請ってやってきたけど今はそこそこのポジションに付けたから最低限のコミュ力があってよかったと思ってる
>後輩にはナメられなかったの？
うっすらナメてくる奴は居たけど意外とみんな楽しそうにな教えてくれてその後も普通だったのよね
ナメてくる奴も何だかんだ仕事でよく助けてくれたし

コミュニケーションを取ることを何らかの堕落だと思っている隠キャは無駄に多い

つってもフォーマルな面接の場で人柄見せちゃう奴を取りたいか?って話もあるよね…

ディベートって変なのが混じると難易度爆上がるからやめて欲しい…

報連相ができないのはだいたい双方に問題があるから…

>報連相ができないのはだいたい双方に問題があるから…
報告連絡をしようにも連絡がつかないしメール送っても読まねえ！
みたいなケース散見されるからな…

>つってもフォーマルな面接の場で人柄見せちゃう奴を取りたいか?って話もあるよね…
ストレス耐性見たいんだけど人柄とかどうでも良くってェ…みたいなのはそこそこ無茶では？

コミュニケーションをちゃんととるかどうかはそもそも仕事に対して協力的な態度かどうかにも関わるからな

職場でくらい仲良くいこうよ…

人柄とコミュニケーションある奴はその分スキルが無いって思い込みはホントにだめな奴

みんなが話しかけんなオーラを発してる職場で円滑な報連相が実現するわけねえんだ

仕事の話は聞いてくれるぞそういうタイプは
プライベートな話はしないだけで

人柄とコミュニケーション終わってるのは大抵スキルも時代についていけてなかったりする

>人柄とコミュニケーション終わってるのは大抵スキルも時代についていけてなかったりする
あるっちゃあるんだけど今の技術でもっと円滑にやれるよね？ってとこ無駄にこだわる

基本的に職場の雰囲気は管理職が作るもんだと思ってる
管理職がだんまりなのに喋りまくる部下なんてまともな奴は居ない訳で

じゃあなんで俺みたいなやつが採用されたの？

誰でも知ってるような大企業で経理やってる身内が人数足りなくて１次面接の面接官やらされたときはよっぽど変な奴じゃない限り全員合格にしたと話してた
募集人数たくさんで1次で落とされる奴は本当にヤバイ

人柄より鶏ガラ重視

>うっすらナメてくる奴は居たけど意外とみんな楽しそうにな教えてくれてその後も普通だったのよね
>ナメてくる奴も何だかんだ仕事でよく助けてくれたし
まぁそもそも最低評価だったんだしそんな現状で舐められないようにムッツリしてる奴よりプライド捨ててでも現状を何とかしようとする人の方が好感持てるし尊敬出来るよな

>じゃあなんで俺みたいなやつが採用されたの？
出来ればコミュ力高い奴がいいけど黙って普通に仕事してくれる奴もそれはそれでOKなので

相手の姿勢一つでストレス溜め込むタイプはどの道すぐ病みそうな感がある

なんで人手不足なのに採用基準やたら高いの？
外人の採用基準はやたら甘いのに

>じゃあなんで俺みたいなやつが採用されたの？
数合わせ

挨拶ができる
頭が下げられる
同じミスは短期のうちに繰り返さない
この辺できたらええよ

>じゃあなんで俺みたいなやつが採用されたの？
面接官の目がボンクラ
あるいは他の奴らがもっとひどかった

>相手の姿勢一つでストレス溜め込むタイプはどの道すぐ病みそうな感がある
だからみんな病んでるんですね

>なんで人手不足なのに採用基準やたら高いの？
>外人の採用基準はやたら甘いのに
採用基準が高いのではなく
技能無く年重ねてるのに無駄にプライド高いのとかはどこも地雷だとわかってるんだ

人柄とコミュ力ないと無能である確率が高まるから仕方ないかなって…

コミュ力って人によって解釈が変わるあいまいな言葉だもの
俺は周囲に根回しして自分の仕事ができる力だと思ってるし
同僚と冗談を言える間柄を作る力だと思ってる人もいるし
報連相を正確にす力だと思ってる人もいる
でも実際はこれら全部いるもの

>じゃあなんで俺みたいなやつが採用されたの？
面接当時のお前に光るものがあった
今どうなってるかは知らん

コミュニケーション能力も技術

ぶっちゃけこれ技能を証明できない技術職以外の話だと思う
技術職ならスキルを可変性が高いなんて評さねえもん

社内の人間に対して分からんことを分からんと言える人ってのが最低限必要なコミュ力で分からないことにある程度の推測も交えて聞ける人だともう万々歳って感じかな

>社内の人間に対して分からんことを分からんと言える人ってのが最低限必要なコミュ力で分からないことにある程度の推測も交えて聞ける人だともう万々歳って感じかな
知ったかぶるスキルを伸ばすと身を亡ぼすね…

ある程度コミュ力ないと単純に仕事の効率が終わる
個人の技術でなんとかなる問題じゃない

そもそも研究系の仕事でもコミュ力なくてなんとかなるパターンってないよね

>ぶっちゃけこれ技能を証明できない技術職以外の話だと思う
>技術職ならスキルを可変性が高いなんて評さねえもん
技術職ならスキル欲しいけど技術職でも人格カスは使い物にならねえ

>知ったかぶるスキルを伸ばすと身を亡ぼすね…
分かったフリした奴が抱え落ちしてくのを過去に何度か見たけど誰も幸せにならんからちゃんと聞いてほしい…

>なんで人手不足なのに採用基準やたら高いの？
>外人の採用基準はやたら甘いのに
外人よりもお前の能力が低い

ここですら荒らしいらねえし