あまりにもナイスデザイン

メガオクタンとかで拾えばいいと思う

オクタンク

こっちの方がテッポウオから進化する理由が伝わって良いと思うけど色々問題があったのだろうか

逆になんでただのタコになったんだよ

>こっちの方がテッポウオから進化する理由が伝わって良いと思うけど色々問題があったのだろうか
戦争イメージさせすぎるのは避けたのかもしれん

初代から軍人のマチスとかいたんだから警戒しすぎだと思う

fu6473322.jpg

実はもうマチスの軍人要素は全部消された

没テッポウオは流石に銃そのものすぎるし今の方がいい
でもオクタンは要素削りすぎかな…でもテッポウオに合わせるならこうなるのかな…

流れは分かるけどそれでもやっぱりテッポウオからタコになるのはおかしいと思う

ウデッポウの説明見るにポケモン世界にもピストルはあるんだよな…

>実はもうマチスの軍人要素は全部消された
知らなかった…

ポケモンで戦争はちょっとね…

>ポケモンで戦争はちょっとね…
ほんとだよ
AZさんはどう思う？

>実はもうマチスの軍人要素は全部消された
今のポケモンカードにも普通に軍服着て出てるぞ

>>ポケモンで戦争はちょっとね…
>ほんとだよ
>AZさんはどう思う？
そうだな
全て終わらせよう

これ見るまでデザインの意図を理解してなかった
これ見た後だと確かに足で履帯っぽいポーズしてるわ

世界征服するようなのはアリで戦争は駄目なのか

オクタンほう

fu6473359.jpg
97ROMと99ROMで微妙に違うけど右ならそこまで軍事色強くないからいけないかな…

アメリカってどこだよマチス

ゲノセクトセーフならスレ画も問題無さそうだけど
金銀当時のポケモンは色々波乱があったから避けたのかな

>アメリカってどこだよマチス
BW出てからもアメリカンって言ってたらしくてなんなんだよこいつは…

イッシュは昔アメリカと呼ばれてたんだよ
ヒスイ地方みたいなもの

東京タワーもあるしインド象もいるんだぞ

水鋼になってS捨てて

ポケモンで戦争というと一気に古代の話になることになった

>オクタンほう
この元のデザインを知るまでこいつがなんでオクタン砲なんて技を持ってるのか理解できなかった

スーパースコープとかドンキー64のレア社ノリとかもだけど
当時の親元があんまりそういう色が強すぎるものを好まないのもある

タンク要素がなくなって技だけ残ったからなんだこれ感すごい

>ポケモンで戦争というと一気に古代の話になることになった
ところでこの戦争帰りのマチスですが

ジョウトの技のデパート

イッシュは地方名であって国名じゃないし…

ステルス爆撃機のポケモンとか出してる以上普通に戦車のポケモンくらい出せるよな

>>ポケモンで戦争というと一気に古代の話になることになった
>ところでこの戦争帰りのマチスですが
つまりマチスは古代人？

>イッシュは地方名であって国名じゃないし…
アメリカのイッシュ地方である可能性もゼロじゃないんだよな

開発初期はオクタン戦車からマンタイン爆撃機に進化する予定だったと聞いて
だからテッポウオ張り付いてんのか〜！と思った

>>イッシュは地方名であって国名じゃないし…
>アメリカのイッシュ地方である可能性もゼロじゃないんだよな
オーレ地方もあるからその可能性はあるよね
日本のカントーとかシンオウみたいに

日本は日本でいいのか？

ぽこあでマチスの服レンジャーのふくになってなかった？

戦争がNGってどういうイメージなんだろ

オクタンはあまりにもシンプルタコ過ぎてな…
ヘルメットある方が可愛いな

>開発初期はオクタン戦車からマンタイン爆撃機に進化する予定だったと聞いて
>だからテッポウオ張り付いてんのか〜！と思った
鉄砲の魚→戦車のタコ→爆撃機のマンタは流石にありえなすぎる進化すぎるだろ…

イナズマアメリカンからライトニングタフガイは意味変わりすぎじゃない？

テッポウとタンクが本体でウオとタコは語呂合わせのオマケみたいなもんだったのにオマケだけがのこってしまった

>戦争がNGってどういうイメージなんだろ
NO WAR
NO LIFE

生物的な関連種じゃなくて連想ゲームで進化するのはあんまりポケモンらしくないな
だからこそ今でもテッポウオ→オクタンが浮いてるって言われるんだろうけど

>鉄砲の魚→戦車のタコ→爆撃機のマンタは流石にありえなすぎる進化すぎるだろ…
パールルアンチか？

>>開発初期はオクタン戦車からマンタイン爆撃機に進化する予定だったと聞いて
>>だからテッポウオ張り付いてんのか〜！と思った
>鉄砲の魚→戦車のタコ→爆撃機のマンタは流石にありえなすぎる進化すぎるだろ…
鉄砲の魚→戦車のタコ 既にこの時点でありえないかどうかとかどうでも良い

でも鉄砲の進化で大砲は進化じゃん？

インテレオンとドラパルトが銃口とカタパルトやっててフラエッテが核爆弾みたいになってるんでもう誰も気にしてない

そもそも兵器モチーフがダメならドラパルトはどうなんだよってなるので...
今は別にいいんだろう

爆撃機は後々出せて良かったね

>アメリカってどこだよマチス
FRLGのカツラも京都とか言い出してどこだよとなったわりとガバガバなんだな設定

戦争帰りのマチスは実は3000歳の可能性が？

>生物的な関連種じゃなくて連想ゲームで進化するのはあんまりポケモンらしくないな
>だからこそ今でもテッポウオ→オクタンが浮いてるって言われるんだろうけど
ハクリュウ→カイリューとかナックラー→ビブラーバとかも全然共通点ないし
魚とタコってモデルが想像しやすいからおかしいって言われてるだけのような

リージョンとかで使っていいと思う

画像がナイスデザインなだけにただの可愛くないタコにされたのが可哀想

砲進化ならいつか列車砲やマスドライバーとかに進化したりするんだろうか

発煙弾(墨)との組み合わせもあるのかオタクすぎる

>FRLGのカツラも京都とか言い出してどこだよとなったわりとガバガバなんだな設定
FRLGはテキスト赤緑のままなんですごいおおらか

ただのタコすぎておぼえる技がオクタンクって事かってのに気付くのにすごく時間がかかった

>でも鉄砲の進化で大砲は進化じゃん？
銃→戦車→爆撃機と考えると「戦争手段の進化」とか「遠距離攻撃の進化」とみれる

>ハクリュウ→カイリューとかナックラー→ビブラーバとかも全然共通点ないし
ムーミンはともかく後者はアリジゴクがカゲロウになる真っ当な成長じゃん

サザンドラもタンクモチーフだったのが没になったので戦車自体がNGなのかもしれない

まじで神デザだと思う

インドぞう…

>ムーミンはともかく後者はアリジゴクがカゲロウになる真っ当な成長じゃん
これ言うやつよく見るけどまずナックラーのビジュアルが全然アリジゴクじゃねえんだよ！

南アメリカのバギナ高地にミュウがいるような世界だからアメリカはあるんだ

メガとかじゃなく普通にこいつに進化させよう
オクタンにきせき持たせても何も変わらんだろ

ありじごくポケモンって自称してるからいいだろ

>これ言うやつよく見るけどまずナックラーのビジュアルが全然アリジゴクじゃねえんだよ！
カービィにも似たようなのいたし蟻地獄のパブリックイメージだろ砂地獄に潜むデカい口

ドイツの地方とか出してリージョンフォルムにすれば…

>南アメリカのバギナ高地にミュウがいるような世界だからアメリカはあるんだ
ギアナ高地だよ！
そんなまんこみたいな名前じゃないよ！

メガランチャーでトリルエース張れる妄想はたまにする

ギアナ高地の奥でミュウが発見された世界だから気にするな

>ドイツの地方とか出してリージョンフォルムにすれば…
マーク付けようぜ

>サザンドラもタンクモチーフだったのが没になったので戦車自体がNGなのかもしれない
履帯みたいなデザインは残ってるから生物的デザインに寄せてるだけなのでは

キバナさんがまんこみたいだと！？

>キバナさんがまんこみたいだと！？
BL的にはそう

ハクリュー→カイリューって東洋龍から西洋龍ってだけじゃね

ポケットモンスター卍
ポケットモンスター…

>つまりマチスは古代人？
アルセウスが連れてきた

マリル系だってネズミからウサギになるがそれはいいんか？
まあ天然記念物になってるタイプの昔からいるウサギってかなりネズミっぽいけど

>開発初期はオクタン戦車からマンタイン爆撃機に進化する予定だったと聞いて
ドラパルドじゃん

>ポケットモンスター卍
>ポケットモンスター…
✡️

マンタインに引っ付いてたテッポウオも消えたし
戦闘機っぽい要素も消したいのかなと思ったけどドラパルトいたわ

カイロスはアリジゴクなのかクワガタなのか

飛行機モチーフってあんまりいないのか

さすがにマンタインは三進化目の貫禄なかったから別にされたのかな

>カイロスはアリジゴクなのかクワガタなのか
くわがたポケモンだけど砂地に埋まってたりする

>カイロスはアリジゴクなのかクワガタなのか
初期モチーフはアリジゴクだったけどクワガタのが人気出ると思ったのか変えたって感じだと思う

>ドイツの地方とか出してリージョンフォルムにすれば…
どく/でんき

>飛行機モチーフってあんまりいないのか
ラティアスとラティオス！

そう考えると順当なクワガタモチーフはクワガノンまで待ったのか…

長年バッタもいなかったしな

昆虫を種としてくくっておきながら一作目にカブトムシモチーフ出さなかったの逆に凄い

冷静になると蛾多すぎだろってなる虫

オクタンほうが専用技の名前っぽいのに初出時点で準専用技なの頭おかしくなる

結局バタフリーとモルフォンはグラ間違いだったの？

タンクなの踏まえたら名前もかなりナイスネーミング
でも伝わらなかった

>昆虫を種としてくくっておきながら一作目にカブトムシモチーフ出さなかったの逆に凄い
そして2作目以降一向にカブトムシのポケモン2種類目が出てこないのもすごい

>昆虫を種としてくくっておきながら一作目にカブトムシモチーフ出さなかったの逆に凄い
毒タイプが全体の1/5占めてたり単発で出すRPGとしてもバランスおかしいだろってなる変なゲーム
毒虫飛行が多すぎて全体の1/3が格闘タイプ半減してるし

>>>イッシュは地方名であって国名じゃないし…
>>アメリカのイッシュ地方である可能性もゼロじゃないんだよな
>オーレ地方もあるからその可能性はあるよね
>日本のカントーとかシンオウみたいに
イッシュはニューヨークだからそれで合ってる

>>昆虫を種としてくくっておきながら一作目にカブトムシモチーフ出さなかったの逆に凄い
>そして2作目以降一向にカブトムシのポケモン2種類目が出てこないのもすごい
普通のカブトムシなのにヘラクレスとかいう大層な名前使っちゃったせいで

>オクタンほうが専用技の名前っぽいのに初出時点で準専用技なの頭おかしくなる
タマゴわざで他のポケモンの専用技が習得できる！っていうのやりたかったんだろうな

オクタンを戦車がモデルなんだよって言って嘘松扱いされた当時のキッズいそう

カイロスってアリジゴクだしな

>>ポケットモンスター卍
>>ポケットモンスター…
>✡️
やめなって！

鉄砲→戦車→爆撃機が本来のルートだっけ

ナナフシとかオケラとかタガメとか比較的メジャーどころでもまだ取りこぼしは多い昆虫ポケモン

スレ画が発掘されなきゃ誰もオクタンの語源がオクトパス＋タンクだって分かりようがなかったから困る

>>オクタンほうが専用技の名前っぽいのに初出時点で準専用技なの頭おかしくなる
>タマゴわざで他のポケモンの専用技が習得できる！っていうのやりたかったんだろうな
タマゴ技の宣伝としては最高だったよワクワクしたもん
問題はオクタンほうがそこまで強くなかったこと

金銀は兵器モチーフのポケモンがダメだったんじゃなくて当初悪の組織が軍関係の組織だったけどそれが没になった結果
そいつら用の兵器モチーフポケモンが全部デザイン修正されてオクタンがもその内の一つだっただけだと思う
つまり悪の組織が軍なのがダメ

オタマジャクシのモンスターをオタマジャクシのまま成熟させようとか言い出す妙なセンスのゲームだからな

人気があるモチーフかは審議だけど身近なモチーフだとアリが出るまでに時間かかったな

🪱🐬🦗を一気に消化したから残るマグロ
…シャリタツでやったようなもんか？

なんでこれボツにしたんだよ…

サザンドラも戦車ポケモンリベンジしようとして結局没になってキャタピラの模様だけ脇に残った

カブトムシは元のデザインが完成しすぎててさ…

>あまりにもナイスデザイン
触手がタイヤになってるの素晴らしすぎる

>なんでこれボツにしたんだよ…
散々上で書いてるだろ

魚モチーフのポケモン案外少ないよな

優しい目をしている…

初代のデザインって妙に怪獣的アレンジが入ってるのが多いというか
カイロスモストライクもカマキリやアリジゴクというにはなんか違うよなあ

ヘルメットだけでも意匠として残せていれば…
まあ当時はまだポケモンブームが一過性のものかもしれなくて慎重にならざるを得なかったんだろうが…

ステルス戦闘機モチーフまではセーフ判断になってるからなんとかこねくり回してメガかキョダイマックスが欲しい

ストライクは顔が爬虫類すぎる

>つまり悪の組織が軍なのがダメ
ボツのマップデータに軍事施設みたいなのがいくつかあって悪の組織関係だったんじゃないかみたいな話だっけ
まあ確かに兵器ポケモンよりはそっちのがセンシティブな気がするな

>初代のデザインって妙に怪獣的アレンジが入ってるのが多いというか
元の名前がカプセルモンスターで
ウルトラシリーズにカプセル怪獣って言うのがあってぇ...

ただのタコにするくらいならいっそ存在をボツにしろよとはなる

金銀の敵周りなんかショボくね？と思ってたけど
新組織丸々カットされたせいだったのか

>ただのタコにするくらいならいっそ存在をボツにしろよとはなる
でも没にしてたらゴルゴのオクタンもデンジのオクタンも誕生しなかったんだぞ

軍って国の組織な訳だからそれを反社みたいに扱うのは思想が出てるって言われかねないからな

>ヘルメットだけでも意匠として残せていれば…
>まあ当時はまだポケモンブームが一過性のものかもしれなくて慎重にならざるを得なかったんだろうが…
とりあえず可愛い系出しておこう！でやたら増やしたベビィ系とかカントウにも行けるとか
守りに入ってる感は出てるよね金銀

どっちの方法で歩くんだこれ

真の意味でポケモンがポケモンになったのはルビサファからだと思う
それまではベータ感が強い

テッポウオからタコになるのもよくわからないけどそもそもテッポウオ自体がテッポウウオなのかコバンザメなのかよくわからない

fu6473563.jpg
カイロスはアントラーをより戯画化したものだよねって
当時あったら磁場操作とかマグネットボムとか覚えてたと思う

まああの人気になったら日和るよね…

>真の意味でポケモンがポケモンになったのはルビサファからだと思う
>それまではベータ感が強い
初代は初代でちゃんと形になってるから金銀が難産でまとまりきってないんだと思う

マチスの軍人要素は多少ナーフされてるけど完全には消されてないよ
ピカブイでも軍人であることは明言されてたし

>1774661008337.jpg
ぜったい子供に人気出るじゃん

ヒトデマンはパイラ人を戯画化したものなのかデカラビアを経由したものなのかがいまいちわからない

DK64のリアル銃修正といいあの時期そういうのダメって判断だったのかな

>ヒトデマンはパイラ人を戯画化したものなのかデカラビアを経由したものなのかがいまいちわからない
カラータイマーついてんだし単純にヒトデが歩いたら面白くね以上の何も無いように思える

97年版の金銀ベータはマジで初代の延長みたいなノリだったよね
色々あったあとに出された金銀とは色んな意味で別物

>まああの人気になったら日和るよね…
ユンゲラー訴えられたしな
サワムラーとエビワラーとケーシィとフーディンはセーフなのか

>>ヒトデマンはパイラ人を戯画化したものなのかデカラビアを経由したものなのかがいまいちわからない
>カラータイマーついてんだし単純にヒトデが歩いたら面白くね以上の何も無いように思える
メガシンカもおもしれ〜

>>まああの人気になったら日和るよね…
>ユンゲラー訴えられたしな
>サワムラーとエビワラーとケーシィとフーディンはセーフなのか
なので故人のクレオパトラをモチーフにする

>マチスの軍人要素は多少ナーフされてるけど完全には消されてないよ
>ピカブイでも軍人であることは明言されてたし
見返してみたら本人の戦場云々の話はまるごろ変わってたんだよね
でも周りの人たちは普通に軍隊のこと言ってたわ
軍隊はいいけど戦争はアウトとかなんだろうか

今だと戦争帰り設定はPTSDとか心配すぎる
あんなゴミ箱置きまくってるのどんな目にあったんだ

悪役関係のナーフに巻き込まれたのが事実なら残念な話だ
今のオクタンって本当にただのタコだし
fu6473608.png

戦争ってあの世界のどこで戦争してるんだよってなるからな

>オクタンはあまりにもシンプルタコ過ぎてな…
>ヘルメットある方が可愛いな
3Dになってからはタコ脚で履帯を模すこともしなくなったから本当にタダのタコ

>>実はもうマチスの軍人要素は全部消された
>今のポケモンカードにも普通に軍服着て出てるぞ
ただのミリオタだよ

それで言うとビリリダマをバズーカでトレーナーにぶつけてるポケスペマチスは原作設定を広げた結果とはいえ危なすぎる

モロに兵隊の格好させるより頭のデザインと脚の形だけで兵隊戦車モチーフにしてる今の方が断然上手いと思う

>それで言うとビリリダマをバズーカでトレーナーにぶつけてるポケスペマチスは原作設定を広げた結果とはいえ危なすぎる
ぽこポケ批判か…

>モロに兵隊の格好させるより頭のデザインと脚の形だけで兵隊戦車モチーフにしてる今の方が断然上手いと思う
なにも言われなきゃただのデフォルメタコにしか見えないよ

遊戯王は銃や砲のイラストは修正されてるから海外は厳しいんだろうねミリタリー要素

マチスのセリフはピカ版で一度変更されてFRLGで元に戻されてピカブイでピカ版にまた変更されたという経緯があるよ
https://wiki.ポケモン.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%B9/%E5%BC%95%E7%94%A8

>なにも言われなきゃただのデフォルメタコにしか見えないよ
オクタンほうくらいしかもう戦車要素が無いんだよな
ていうか戦車要素を抜かれた結果マジでただのタコ！

マチスの軍人設定はカケラも消されてないぞ
社内チェックでマチスが付けてるマークがスペイン国旗と瓜二つなのやべーぞって緊急修正受けてたくらい

>マチスのセリフはピカ版で一度変更されてFRLGで元に戻されてピカブイでピカ版にまた変更されたという経緯があるよ
> (戦闘前)「へーイ！ プア リトル ボーイ！ ユーの ハンパな パワーでは せんじょうじゃ いき のこれないネ ミーは せんそうで エレクトリック ポケモン つかって いき のびたネ！ みんな ビリビリ シビレて うごけナーイ！ ユーも おなじ みち たどる ちがい ナーイ！」赤緑青
> (戦闘前)「ウエルカム トウー クチバジム！ ハーイ ベイビー ユーが チャレンジャー？ ハッハー！ そんな ハンパな パワーで ミーに しょうぶを いどむとは いい どきょう ネー！ ポケモン バトル そんなに あまく ナーイ！ みんな ビリビリ シビれさせて あげ マース！」ピ
しらなかったそんなの…

魚がタコになったら文句言うけど
真珠が深海魚になっても何も言われない謎

>魚がタコになったら文句言うけど
>真珠が深海魚になっても何も言われない謎
結構レア枠だからそもそも進化後が知られてない可能性がある

どこかでみたタコが水中で棒を登る動画のタコの足の動きがめちゃくちゃキャタピラっぽかったから
それを見てからオクタンが戦車モチーフなのすごい好きになった

>なにも言われなきゃただのデフォルメタコにしか見えないよ
だからなんだよ…じゃあジヘッドが戦車モチーフなの説明されずに気づいたやついるのかよ

カイロスの特性を今からでもありじごくに変えて欲しいロス

ベータのプログラム上にモロに軍人デザインいるんだよな

>No.1414984524
プアリトルボーイはギリギリダメだったのか

ピカ版で台詞が変わったのは英語版ベースだったからなのかな

初代に見た目どころか名前までまんなまポケモンが山程いて
最新作に至るまで魚ポケモンなんて大体魚まんまが多いのに

ドラパルトはこれいいんですか！？

>魚がタコになったら文句言うけど
>真珠が深海魚になっても何も言われない謎
魚がタコになったから文句言われてるんじゃなくて謎進化にモチーフがあった事が判明したから話題になっただけ
パールル系統も元ネタとそれが色濃く出た没デザインが発掘されれば話題になると思う

マチスって初期アニポケで滅茶苦茶嫌なやつだったり悪人ポジションとして設定されてる感のある初期

リキキリンが生まれなかった世界線もあったかもしれない

>リキキリンが生まれなかった世界線もあったかもしれない
没デザインのキリンリキ怖すぎる

α版金銀はキリンリキとツインズとかダークな感じがすごい

>だからなんだよ…じゃあジヘッドが戦車モチーフなの説明されずに気づいたやついるのかよ
ジヘッドが戦車モチーフとして褒められてるの見たことねえよ

>魚がタコになったから文句言われてるんじゃなくて謎進化にモチーフがあった事が判明したから話題になっただけ
いやずっと昔から定番のネタだろ…

タコが大砲ってネタは(昭和〜平成初期あたりまで)定番だからジェネレーションギャップではある

サザンドラは初見でもかなり戦車モチーフだろ！？

>α版金銀はキリンリキとツインズとかダークな感じがすごい
マタドガスのがよっぽどアレじゃない？

>サザンドラは初見でもかなり戦車モチーフだろ！？
別に見えたことはないかな
普通にヒドラなんかなくらいにしか思わなかったわ
600族なのは一発でわかるけども

>サザンドラは初見でもかなり戦車モチーフだろ！？
おまえのイメージする戦車って砲身三つあって羽根あって空飛んでるのかよ…

サザンドラって戦車モチーフだったのか…
キングギドラだと思ってた