今まで買わなかったやつがこの値段で買うことあるの？

当たり前だがこれより性能上がる次世代機はさらに高いぞ

もうそろそろ娯楽用量産コンピュータの性能は打ち止めでもいいよ

なんかこう…今値上げってことは来年6出なさそうだなって

昔買ったから値段は気にしなくて良いぜ

>なんかこう…今値上げってことは来年6出なさそうだなって
一部のゲーマーは買うだろうけど対応ソフト出してくれるとこ無さそうだしな

PS6は10万円以上確定ですって言われたようなもんだなコレ…

お
ハゲスレ発見

日本版は値上げしないって公式で言ってんのに

コンシューマ機にも半導体高騰が脳天直撃して辛い
PS6や新箱は先送りになるんじゃ

>なんかこう…今値上げってことは来年6出なさそうだなって
逆に今5を買わせない＆やっぱりお高くなってしまった6を
「5より性能上がってるのにこの値段ならお得！」思わせるためかも

>日本版は値上げしないって公式で言ってんのに
Proに日本語版ないからXBOXでS対応ずっと切れなくて面倒になってる同じ轍を踏んでる

昔ハードの制約がきつい中技術更新に励んだ時期があったようにPS5の性能の中で頑張る時代がきたっていい
きてくれ

5で困ることあるのか…？としか言えない

>日本版は値上げしないって公式で言ってんのに
あれ新規生産終わってるやつじゃない？

>>なんかこう…今値上げってことは来年6出なさそうだなって
>逆に今5を買わせない＆やっぱりお高くなってしまった6を
>「5より性能上がってるのにこの値段ならお得！」思わせるためかも
もうきとるやん

>>日本版は値上げしないって公式で言ってんのに
>Proに日本語版ないからXBOXでS対応ずっと切れなくて面倒になってる同じ轍を踏んでる
同発で格差つけてたのと後から高級版出したのでは全く話が違うと思うんだけど

>Proに日本語版ないからXBOXでS対応ずっと切れなくて面倒になってる同じ轍を踏んでる
そもそもPSは通常版が主戦力です…

今日はxboxとの対立煽りでレス稼ぐの？

しかもこの時間から

>あれ新規生産終わってるやつじゃない？
https://x.com/PlayStation_jp/status/2037500322772668514

今は時期が悪い

なあにWindowsなりLinuxなり動くようにすればまた割安に見えるさ
ソフト供給の心配もなくなって一石二鳥だ

>なあにWindowsなりLinuxなり動くようにすればまた割安に見えるさ
>ソフト供給の心配もなくなって一石二鳥だ
？？？

メモリとストレージがこんな値段になってんだしむしろ対岸の火事みたいに笑ってんのはなんなんだ

一番安い初期の初期に買っておいてよかった

スレ「」はハゲの住人なの？

proはふさわしい環境が必要になってくるからな…

>なあにWindowsなりLinuxなり動くようにすればまた割安に見えるさ
linuxが動いたらなんでソフト供給の心配なくなるんですか？

>>あれ新規生産終わってるやつじゃない？
>https://x.com/PlayStation_jp/status/2037500322772668514
任天堂棒で叩かれまくっててかわいそ…

>任天堂棒で叩かれまくっててかわいそ…
比較してるSwitch2の5万円って日本語専用モデルなんだから比べる先って5.5万円の日本語専用PS5だろうに…
てかSwitch2値上げした時はどうするんだろうねこういう人たちって

さすがに今回はあいぽんもドル価格上がるだろ

元からゲームやってないんだから高くなった方を叩くだけだが？

仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん

そら発売して1年経たないのに値上げはしねえだろ…

ハ、ハ、ハ、ハゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺エスパーだけど今日はいつものハゲが1日中大ハッスルすると思う

ゲームの話をしてるってだけでハゲ呼ばわりするのってどういう文化なの

>ハ、ハ、ハ、ハゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パイ…

>ゲームの話をしてるってだけでハゲ呼ばわりするのってどういう文化なの
自覚ないハゲなの？

>ゲームの話をしてるってだけでハゲ呼ばわりするのってどういう文化なの
ハ、ハ、ハ、ハゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>自覚ないハゲなの？
いやスレ立てたのは俺じゃないけど…
ゲームと頭髪と何の関係があるのかなって…

発狂早

GTA6がPS5でも60fps出ることを願うよ

マジで情勢が値上がりする要因しかないから日本語そのままなだけ偉いだろ

まぁもうすぐ1億台行くわけだしアクティブも好調だしで
無理して赤字で本体売ってインストールベース増やす必要ないって判断だよな

>>あれ新規生産終わってるやつじゃない？
>https://x.com/PlayStation_jp/status/2037500322772668514
値段変わってないと見せかけて日本語版は既に値上げ済みってポストがついてる

>値段変わってないと見せかけて日本語版は既に値上げ済みってポストがついてる
？？？

せめて自分の言葉で話せよ

>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
これから普及しないといけないSwitch2と本体はもう十分普及してるPS5じゃ状況違うんじゃね？

>せめて自分の言葉で話せよ
いやPS5の値段変遷なんて知識に入ってないよ

>？？？
自分で開けばいいじゃん

>>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
>これから普及しないといけないSwitch2と本体はもう十分普及してるPS5じゃ状況違うんじゃね？
みんなが触れないレスにあえて触りにいくなんて
やんちゃすぎるだろ

>>せめて自分の言葉で話せよ
>いやPS5の値段変遷なんて知識に入ってないよ
日本語版PS5DEでてから値段も構成も何も変わってないけど

>>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
>これから普及しないといけないSwitch2と本体はもう十分普及してるPS5じゃ状況違うんじゃね？
5月から任天堂ソフトのパッケージ版が割増価格になるってことを踏まえたネタ振りだったのに…

俺エスパーだけどスレ「」ハゲだと思う

>>>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
>>これから普及しないといけないSwitch2と本体はもう十分普及してるPS5じゃ状況違うんじゃね？
>5月から任天堂ソフトのパッケージ版が割増価格になるってことを踏まえたネタ振りだったのに…
あれはむしろダウンロード版が割安になってるんだろ

見せかけるも何も変わってないんだからそのポストが見当違いなだけじゃん

https://x.com/oreToshiaki/status/2037513090288517512
これのこと？

>>>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
>>これから普及しないといけないSwitch2と本体はもう十分普及してるPS5じゃ状況違うんじゃね？
>5月から任天堂ソフトのパッケージ版が割増価格になるってことを踏まえたネタ振りだったのに…
自分でギャグの説明するのって悲しいよな

>https://x.com/oreToshiaki/status/2037513090288517512
>これのこと？
日本語版が値上げされてるんじゃなくて発売初期に比べたら高いって話じゃねーか

ゲームの話題をする人はみんな禿げてるって決めつけてるの？
なんかそういうネタ？

日本語版にドライブ付けてもリージョンフリーDE版より安いのは
結構無茶してない？

もう今日というか昨日から何回見たかわかんねぇわこのネタ
ゲハがスレ立てまくるから…

しかも2020年にでたPS5DEは1TBじゃなくて825GBだから普通にデマ

>ゲームの話題をする人はみんな禿げてるって決めつけてるの？
>なんかそういうネタ？
よっす！
どうも！

>日本語版が値上げされてるんじゃなくて発売初期に比べたら高いって話じゃねーか
何も変わってないのでは？

>よっす！
>どうも！
え…どうも
なんか解説してくれる感じですか

適当なこと言ってもアホが信じて広めてくれるから厄介だな

>しかも2020年にでたPS5DEは1TBじゃなくて825GBだから普通にデマ
それはこっちだ
https://x.com/oreToshiaki/status/2037517195023138871

>何も変わってないのでは？
元々のレスがこれだから全然違うだろ
>値段変わってないと見せかけて日本語版は既に値上げ済みってポストがついてる
もしかして日本語版PS5DEがいつ出たかすら知らないの？去年だぞ

日本語専用モデルは価格据え置きですって話に最初期モデルと比べて高くなってる(しかもスペック間違えてる)は難癖なんよ

もうゲーム全部クラウドでやろうぜ
いちいち高いハード買うの非効率すぎるよ

>>何も変わってないのでは？
>元々のレスがこれだから全然違うだろ
>>値段変わってないと見せかけて日本語版は既に値上げ済みってポストがついてる
どういうこと
PS5は変わってるの？
レスが間違ってるってだけ？

>もうゲーム全部クラウドでやろうぜ
それパソコンとか要るんじゃない？
わざわざゲームのためにパソコン買うならハード買っても同じでは

PS5の値段の推移知らないのに最初と最後の値段だけ見て日本語版も値上げしてる
は流石に…

日本語専用モデルが5.5万ってどうやってるのかわからないぐらい凄い

>それパソコンとか要るんじゃない？
>わざわざゲームのためにパソコン買うならハード買っても同じでは
パソコンあるなら普通にパソコンでやるだろ
スマホとか動画再生するデバイスにコントローラつなげてやるもんだよ

>日本語専用モデルが5.5万ってどうやってるのかわからないぐらい凄い
用意してた分まだ残ってるとかじゃねえかなぁ…

>>>何も変わってないのでは？
>>元々のレスがこれだから全然違うだろ
>>>値段変わってないと見せかけて日本語版は既に値上げ済みってポストがついてる
>どういうこと
>PS5は変わってるの？
>レスが間違ってるってだけ？
値段が変わってないと見せかけてってのはいつの頃の値段に対しての話なんだよ
公式が今回日本語版は据え置きですって言ったことに対する話なら日本語版はその通りで据え置きだよ

>スマホとか動画再生するデバイスにコントローラつなげてやるもんだよ
イメージしてみたけどスマホの画面でスト6やるのちょっと無理じゃない？

ハゲって本当に頭弱いんだな…
同じ人間と思えない思考してるから凄いわ

>仕方ないよ状況は同じなのに任天堂は値上げしてないんだもん
元から海外版だけ高いもんね！

つーかマジな話普通の方で日本語版作って欲しかったわ

>もうゲーム全部クラウドでやろうぜ
>いちいち高いハード買うの非効率すぎるよ
それグーグルがやろうとして遅延でまともなプレイできませんねってサービス終了しなかったっけ

PSだけで他のは上がんないって信じてるのがまた怖い

>つーかマジな話普通の方で日本語版作って欲しかったわ
普通の方ってのはドライブついてる方ってこと？
ドライブ買えばいいのでは？

>ハゲって本当に頭弱いんだな…
>同じ人間と思えない思考してるから凄いわ
頭髪の有無は知能に関係しないんじゃない…？
なんか博士とかって割と禿のイメージあるけど賢いし（多分）

元の値段から上がってる！って主張するならそもそも日本語版は元の値段5.5万ですがとしかならんが…

日本語版PS5DEにドライブ買ったら日本語版通常版PS5だぞ

クラウドはXBOXが頑張ってて凄いんだけど誰もやってない

>>ハゲって本当に頭弱いんだな…
>>同じ人間と思えない思考してるから凄いわ
>頭髪の有無は知能に関係しないんじゃない…？
>なんか博士とかって割と禿のイメージあるけど賢いし（多分）
この子ずーっと浮いてるけど荒らし？

>日本語専用モデルが5.5万ってどうやってるのかわからないぐらい凄い
任天堂と一緒に覚悟決めて逆ザヤしてるだけだよ

何かと思えばまた値上げか…

クラウドゲームなんてデメリットばっかだから現実が見えてない人しか推してないよ

アホのフリしてスレ混乱させて最後に
PS5のスレっていつも荒れてるなって言うんでしょ

>いやスレ立てたのは俺じゃないけど…
>ゲームと頭髪と何の関係があるのかなって…
壺のゲームハード界隈で対立してた奴らの通称がゲハでここではハゲって呼ばれてるだけの話

PS5全体を通した価格推移の話をするなら近い構成でもっと安かったモデルは存在したが今回の公式のポストはそれとは違うモデルの価格は変更無しですという話なので「日本語版は既に値上げしてる」は難癖です

>この子ずーっと浮いてるけど荒らし？
ゲームのスレで髪の毛の話ずっとしてるから気になっただけだよ！
プレステ5はもう持ってるから値上げはあんまり気にしてないし
でも新規層が増えにくくなりそうなのは寂しいかも

>クラウドはXBOXが頑張ってて凄いんだけど誰もやってない
実は待ち時間も遅延もPSのクラウドの方がすごいんだ
あと歴史も長い

>ゲームのスレで髪の毛の話ずっとしてるから気になっただけだよ！
>プレステ5はもう持ってるから値上げはあんまり気にしてないし
>でも新規層が増えにくくなりそうなのは寂しいかも
わざとらしすぎ

なんだい随分物を知らない若いボーイがいるじゃないか

>壺のゲームハード界隈で対立してた奴らの通称がゲハでここではハゲって呼ばれてるだけの話
「ゲームハード」を略してゲハ！？
そもそもゲームハードなんかで対立すんなよって思う
教えてくれてありがとうようやくスッキリした…

>>この子ずーっと浮いてるけど荒らし？
>ゲームのスレで髪の毛の話ずっとしてるから気になっただけだよ！
>プレステ5はもう持ってるから値上げはあんまり気にしてないし
>でも新規層が増えにくくなりそうなのは寂しいかも

>アホのフリしてスレ混乱させて最後に
>PS5のスレっていつも荒れてるなって言うんでしょ

なんかの定型かスラングなんだな…って察せないのはimg見てて困る事いっぱいありそうだな

なんで今更何も知らない体で荒らしてんのだろうか

だからその新規層とやらは値段が変わってない日本語版PS5DE選択するんじゃないの…
海外はもうそんな心配する必要ないくらい売れまくってるし

>わざとらしすぎ
いま優しい人に教えてもらったからもう解決したよ
プレステ5の好きなソフトの話とかしていいよスパイダーマン2とか

>値段が変わってないと見せかけてってのはいつの頃の値段に対しての話なんだよ
>公式が今回日本語版は据え置きですって言ったことに対する話なら日本語版はその通りで据え置きだよ
39980税から値上げした価格って書いてある

そもそも値上がりしてるのはゲームハードだけじゃなくて食品からPCからガソリンから何もかも値上がりしとる世の中だろ

>39980税から値上げした価格って書いてある
まだやんの！？

ﾒに書いてあることは全部信じてここの書き込みは信じない奴がなんでここに居座ってんだよ

>39980税から値上げした価格って書いてある
それが今回の公式の発表に対しての指摘と言うなら日本語能力に問題あると思う

>>39980税から値上げした価格って書いてある
>まだやんの！？
モデルが違うから値上げに当たらないってことでいいの？

>なんかの定型かスラングなんだな…って察せないのはimg見てて困る事いっぱいありそうだな
気になったら基本的に聞くようにはしてるけどたまに消されたりスレに書き込めなくなるのはある…
スッと教えてもらえることも多いんだけど

嘘ついても荒らせればなんでもいいんでしょ

>39980税から値上げした価格って書いてある
その読解力で生きてて人生つらくない？

ヤバいこれ素なやつだ
素で読解力欠落してるやつだ

>>なんかの定型かスラングなんだな…って察せないのはimg見てて困る事いっぱいありそうだな
>気になったら基本的に聞くようにはしてるけどたまに消されたりスレに書き込めなくなるのはある…
>スッと教えてもらえることも多いんだけど
バケモンじゃん

こんな時間まで起きてるから読解力落ちてるんだろ
寝ろ寝ろ

引くに引けないからバカの振りしてるのが二人もいて凄いと思う

>PS5全体を通した価格推移の話をするなら近い構成でもっと安かったモデルは存在したが今回の公式のポストはそれとは違うモデルの価格は変更無しですという話なので「日本語版は既に値上げしてる」は難癖です
いわゆる実質値上げか

>引くに引けないからバカの振りしてるのが二人もいて凄いと思う
そのふたりのうちひとりはゲハ知らなかった俺のこと言ってるんだな？
マニアックなワード知らないだけでバカ呼ばわりは悲しいけどまあいいよ
フリじゃなくて本当のことだからいいよ…ただ空気悪くなるからトゲトゲしいこと言うのはやめようよ

そりゃこんな知能じゃ叩くことしかできんわ…

誰だって言ってないのに自覚してる時点でバカの振りしてるのがバレてるバカな荒らし
てか話しかけんな

ハゲがデマこいてるスレで空気悪くなるから〜って凄いな
どういう脳みそしてるんだろ

>モデルが違うから値上げに当たらないってことでいいの？
PS5DEの値段の流れだけで言うと
39980→66345→49980だから少なくとも日本語専用出した時点では値下げですね

>誰だって言ってないのに自覚してる時点でバカの振りしてるのがバレてるバカな荒らし
>てか話しかけんな
掲示板で「話しかけるな」って何！？そういうシステムだっけ！？
俺の方は解決したから普通にプレステ5の話に戻っていいよって言ってるの
俺から話振るけど俺はスト6とか遊戯王とかやってる

本当に荒らせれば何でもいいんだな

>いわゆる実質値上げか
今日の発表前後でPS5DE日本語版は実質でも値上げしてないけど

>そのふたりのうちひとりはゲハ知らなかった俺のこと言ってるんだな？
>マニアックなワード知らないだけでバカ呼ばわりは悲しいけどまあいいよ
>フリじゃなくて本当のことだからいいよ…ただ空気悪くなるからトゲトゲしいこと言うのはやめようよ
キミこのスレというかふたば自体に向いてないから
他の健全なサイトに移住した方がいいよ

「昔はもっと安いモデルがあってそれと比べたら高い」は正しい
「日本語専用モデルは値段変わりませんよ」に対して「昔はもっと安いモデルがあったから日本語専用モデルは値上げしてる」はアホ

>PS5DEの値段の流れだけで言うと
>39980→66345→49980だから少なくとも日本語専用出した時点では値下げですね
なるほどわかりやすい
825G→1T→825Gも同じ流れってことだ

>ID:FPQqDbz6
単発かあ

高いのはメモリーカードの容量がデカい的なこと？

としあきの所でPS叩きだけで２スレ続けて1000レス行っててハゲの本番はやべぇなと思った

国内版据え置きはマジで偉い

良いこと教えてあげるね
IDもない匿名掲示板で空気悪くしちゃったな…って感じたら黙るか別人として別の話に切り替えるのがいいよ

なんでゲーム界隈何も知らないような人が推定2人いるの…？値上げ関係なくない？

PSのスレっていつもこんなだな

>としあきの所でPS叩きだけで２スレ続けて1000レス行っててハゲの本番はやべぇなと思った
20年近くハゲして人生捨ててる奴らだどうなっても良いんだろう

まぁmayちゃんはそれこそ日本語版PS5出した時も何故か叩いてたから…
値下げしても値上げしても叩くだけ

>PSのスレっていつもこんなだな
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>PSのスレっていつもこんなだな
これの前に立ってたスレは普通に進行してたからそれは無理だよ

>勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
お前の一人負けだ

>アホのフリしてスレ混乱させて最後に
>PS5のスレっていつも荒れてるなって言うんでしょ

>PSのスレっていつもこんなだな

>良いこと教えてあげるね
>IDもない匿名掲示板で空気悪くしちゃったな…って感じたら黙るか別人として別の話に切り替えるのがいいよ
別人として空気悪くした奴を叩くか

プレステのスレたまに見るけどセールの話とか聞けて助かるけどな…
ゲームプレミアム？みたいなヤツが安くなってるって聞いてこの間それ買ったよ
スパイダーマンとスパイダーマンマイルズやってスパイダーマン2はプレミアムに入ってなかったけど
なんか一昨日見てみたら入ってたからダウンロードした（忙しくて実はまだ遊べてないけど）

まだバカの振りしてやんの？すげえなレス乞食って

>プレステのスレたまに見るけどセールの話とか聞けて助かるけどな…
>ゲームプレミアム？みたいなヤツが安くなってるって聞いてこの間それ買ったよ
>スパイダーマンとスパイダーマンマイルズやってスパイダーマン2はプレミアムに入ってなかったけど
>なんか一昨日見てみたら入ってたからダウンロードした（忙しくて実はまだ遊べてないけど）
お前のゲーム事情なんか聞いてねぇよ

>お前のゲーム事情なんか聞いてねぇよ
なんでよ…みんなのゲーム事情を語ろうよ…
なんかアクションゲームの話とかしようよ

>プレステのスレたまに見るけどセールの話とか聞けて助かるけどな…
>ゲームプレミアム？みたいなヤツが安くなってるって聞いてこの間それ買ったよ
>スパイダーマンとスパイダーマンマイルズやってスパイダーマン2はプレミアムに入ってなかったけど
>なんか一昨日見てみたら入ってたからダウンロードした（忙しくて実はまだ遊べてないけど）
そういうのはPSソフトとかPSカタログスレの方だな
ゲームハードとしてのPSスレはちょくちょく荒れてるから近づかん方がいいぞ

それは
個人のゲーム事情無しで何をするんだこのスレ

>それは
>個人のゲーム事情無しで何をするんだこのスレ
ID出たうんこのスレで何したいの？？？

>ゲームハードとしてのPSスレはちょくちょく荒れてるから近づかん方がいいぞ
ソフトを遊ぶのがハードだから同じようなもんかと思うけど色々あるんだな多分…
スペックとか画質とか分からない俺みたいなのの方がシンプルに楽しめてるのかもと思う

>なんでよ…みんなのゲーム事情を語ろうよ…
>なんかアクションゲームの話とかしようよ
いやここPS5値上げスレだから…
スパイダーマンスレとか立てればいいんじゃないかな…

悪意がないという前提で真面目に言うけど自分で立てて管理してる訳でもないスレの流れ変えるのは難しいんで思ったような話出来ねえなこれって感じたらさっさとスレ閉じて忘れた方がいいよ

去年のセールでPro買ったやつが勝利者か

>いやここPS5値上げスレだから…
確かにさっき「ゲーム　値上げ」で調べたら色々なゲームが値上げしてるってニュース出てきたな
5月のヨッシーのなんか…タイトル忘れたけどそれから値上げだって
スイッチ2も欲しかったけどずっと抽選外れて以来なんかタイミングないんだよな

825Gってまあまあ中途半端だなそういや

>ID出たうんこのスレで何したいの？？？
お前はなにしてんだ？

今のSwitch2でタイミング無いって買う気無いだけだろ…

Switch2は減産決まったから今買っとかないとまた買えなくなりそうなのがな

>確かにさっき「ゲーム　値上げ」で調べたら色々なゲームが値上げしてるってニュース出てきたな
出てこないな
PS5かそれ過ぎると数年前のニュースになる

>確かにさっき「ゲーム　値上げ」で調べたら色々なゲームが値上げしてるってニュース出てきたな
>5月のヨッシーのなんか…タイトル忘れたけどそれから値上げだって
>スイッチ2も欲しかったけどずっと抽選外れて以来なんかタイミングないんだよな
PS5本体の値上げが数時間前に発表されたから皆その話をしているんだ
Switch2も値上げの可能性がかなりあるからどこでも買える今のうちに買った方がいいぞ

>今のSwitch2でタイミング無いって買う気無いだけだろ…
抽選してた頃は買う気満々だったんだよ！
今はまあ…パチスロでめちゃくちゃ勝ったら候補に入れておこう
あるいはスマブラかスプラトゥーンの新しいの出たら多分買う

値上げするとうんこだされるのか

>Switch2は減産決まったから今買っとかないとまた買えなくなりそうなのがな
マジで！？
これでまた抽選やらされて外れてみたいなループになったら悲しいよ俺
早めに買っとこう…情報ありがとう

>Switch2は減産決まったから今買っとかないとまた買えなくなりそうなのがな
それこそ記者のデマだった
生産計画は正式発表されて以来訂正されてない

匿名の自称関係者やら有名リーカーとやらをソースに記事書かれることも多い業界なんでインターネットの名無しの言う事をあんま信用しない方がいいですよ

「」とかな

「」の言う事信じていいのはオナニーのおかずくらいかな…

だいたい信じることにしてたけど改めるべきなのか…
確かにAmazonのスレとかよく分からんものオススメしたりしてるし…

ふたばどころかインターネットリテラシーから学んだ方がいい奴に見えてきた

ふたばはエコチェンしまくってるしな

あ

中学生が書き込んでるなら可愛いね二度とこんな所に来るなよで済むが

レス乞食がバカの振りしてるだけだろ
教えたがりの人もいるし需要と供給ができててちょっと笑うけど

1ヶ月前にpro買ったのマジでタイミング良かったなおれ…

>てかSwitch2値上げした時はどうするんだろうねこういう人たちって
蛮行を記憶から消すだけだよこの手の気狂いは

もう任天堂ハードですら7万円（日本版5万円）の時代だし…

>「」の言う事信じていいのはオナニーのおかずくらいかな…
いや...
不意打ちかますやつが結構いるな

日本語版のDEは5.5万円のままだし日本じゃあんま関係なくね？

BDドライブつけた日本語版6.5万円で出してくんないかな

今はもうドライブ普通に買えるから一緒に買えばいいだけだろ

ハゲはきっと海外に住んでるんだろ

>BDドライブつけた日本語版6.5万円で出してくんないかな
6.7万円でもうある

>>BDドライブつけた日本語版6.5万円で出してくんないかな
>6.7万円でもうある
6.5万っつってんだろ

>6.7万円でもうある
あれ？もうあんの？

アメリカでユーザーごとにセール割引変わるの試してるけど不評だね

5でこの値段なら6はどうなるんだよ

>>>BDドライブつけた日本語版6.5万円で出してくんないかな
>>6.7万円でもうある
>6.5万っつってんだろ
あっドライブ簡単に付けられるって今知ったんだな…

>>6.7万円でもうある
>あれ？もうあんの？
1.2万円でドライブ別売りしてる
カバー外してコネクタに刺すだけ

簡単につけられるのかもしれんけど箱にしまう時につけたまましまいたい気持ちが強い

日本だとDEもあんま売れてないから影響そんな無いような

>>6.7万円でもうある
>あれ？もうあんの？
アマゾンやヨドバシとか1.2万円のドライブ単体も6.7万円の本体とセットのもあるよ

ここまで恥ずかしいハード初めて見た

>ここまで恥ずかしいハゲ初めて...いやしょっちゅう見るな

ここまでクソバカなハゲよりも親しい人が潜在的なハゲの発言するとうげーってなるよね
ナチュラルに片方バカにしたような発言がキッツイ…

>ここまで恥ずかしいハゲ初めて見た

>今まで買わなかったやつがこの値段で買うことあるの？
5.5万じゃないの？

>ここまでクソバカなハゲよりも親しい人が潜在的なハゲの発言するとうげーってなるよね
>ナチュラルに片方バカにしたような発言がキッツイ…
日本のネット民はソニーやスクエニに関しては馬鹿にしていい風潮があるのでどうにもならんよ

中古の買取額も上がる？

>日本のネット民はソニーやスクエニに関しては馬鹿にしていい風潮があるのでどうにもならんよ
お前の見てる界隈だけだよハゲ

>中古の買取額も上がる？
多分変わらん

5はともかくPS6はおいくら万円になるんだろうか

>ID:OCFySG/s
お客さんウンコついてますぜ

>5はともかくPS6はおいくら万円になるんだろうか
今の状態だと安くても16万とかになりそうだなあ…
そこまで高額になるうちは出さない気もするが

また障壁になっちまう

まあPS5の価格を下げられてPS6を今のPS5と同じくらいで出せるようになるまでは出さないだろうな
無理に出してもしばらくはメモリとストレージの高騰で生産も難しそうだし

>無理に出してもしばらくはメモリとストレージの高騰で生産も難しそうだし
まず数が確保出来ないしな…

SSDの値上がり見てるとproの内蔵SSD2TBのまま値上がり2万くらいだとまだ堪えてるな…って感じはする

日本語版は価格据え置きのぶんしょうが読めないのは脳に障害でも？

障害なきゃ年単位でゲームハードの粘着なんてしないよ

>まあPS5の価格を下げられてPS6を今のPS5と同じくらいで出せるようになるまでは出さないだろうな
>無理に出してもしばらくはメモリとストレージの高騰で生産も難しそうだし
PS5初期並みの価格まで下げない出ないなら永遠に出ないよ
当時の同世代のPCパーツの価格考えても

PS5が45000円で買った頃のPCパーツはRTX3080でも8万円で買えたんだよ
今のRTX5080は25万円だ
PS5初期の様々なパーツが安かった頃には永遠に戻らん

PS6はいかんせん価格抑えるにはメモリが30GBと多すぎる
16GBのRTX5070Tiが15万円で32GBのRTX5090が60万円だぞ

>もう任天堂ハードですら7万円（日本版5万円）の時代だし…
ただPS6よりは1段階安そうではある
未だに6〜7万円でPS6が出ると信じてるやつもいるが

もう後になればなるほどゲーム機出すにはお辛いんだよ
だから高くても2027年末にPS6が出せるなら出した方がいい
Switch2も去年6月発売で何とかパーツ高騰の狭間に出せた感ある
steam machineなんかとっくに発売してるはずが今じゃ価格未定発売時期未定だぞ

>16GBのRTX5070Tiが15万円で32GBのRTX5090が60万円だぞ
16GBのPS5は5万5000円だけど

FORZAやるのに買おうかと思ったけどこりゃ箱買ったほうがいいのか…?

>16GBのPS5は5万5000円だけど
メモリの種類が違う

>もう後になればなるほどゲーム機出すにはお辛いんだよ
>だから高くても2027年末にPS6が出せるなら出した方がいい
>Switch2も去年6月発売で何とかパーツ高騰の狭間に出せた感ある
>steam machineなんかとっくに発売してるはずが今じゃ価格未定発売時期未定だぞ
今の状況から逆算して来年出せとか無茶を仰る
材料今から集めようとするとより厳しくなるんですよ？

>PS6はいかんせん価格抑えるにはメモリが30GBと多すぎる
>16GBのRTX5070Tiが15万円で32GBのRTX5090が60万円だぞ
グラボのメモリと統合メインメモリを一緒くたにするバカ

ゲームハードが材料今から集めるわけねぇだろ…
数年前から大口で契約結ぶからスペックのリークが出やすいんだぞ

>今の状況から逆算して来年出せとか無茶を仰る
>材料今から集めようとするとより厳しくなるんですよ？
逆だよ
メモリやSSDが大幅値上がりしてもTSMCから半導体確保の枠をもう確保しているから延期出来ない

>グラボのメモリと統合メインメモリを一緒くたにするバカ
CSの統合メインメモリはグラボのメモリと同じ系列のものを使うんだよ
PS5がGDDR6でPS6が GDDR7

>FORZAやるのに買おうかと思ったけどこりゃ箱買ったほうがいいのか…?
日本人には影響ないだろ

PS5発売当時も時期が悪いと思ったがあれから5年以上経ってさらに悪い状況になるとかさすがにキツすぎ

PS6が799ドルで15万円
XBOX次世代機が1199ドルで25万円と予想する

>PS5発売当時も時期が悪いと思ったがあれから5年以上経ってさらに悪い状況になるとかさすがにキツすぎ
むしろPS5出た当時はこの性能でこの値段でいいんだ…って意見が大半だったような
買える買えないって話はあったけども

>むしろPS5出た当時はこの性能でこの値段でいいんだ…って意見が大半だったような
>買える買えないって話はあったけども
上でも言ったけどRTX3080が8万円で買える時代だったからPS5のコスパはいいけど値付け自体は妥当なレベルではあった
5年後同じランクのRTX5080が25万円なんだぞ
泣くわ

>5年後同じランクのRTX5080が25万円なんだぞ
>泣くわ
そんなにしねーよ
ROGとかプロアートみたいな高いモデルだけだろそれ

3080と5080比較は見当違い
3080はコスパの良さから当時大人気で
5080はコスパの悪さと性能の微妙さで不人気なんで
比較するなら5070ti

>そんなにしねーよ
>ROGとかプロアートみたいな高いモデルだけだろそれ
今調べたら最安値は20万円だったわ
1番高いのは30万円以上するけど

5070Tiも年末からだいぶ価格上がって今大体15万円くらいするぞ
最安値探せばもうちょい安くなるかもだが

600ドルのPS5DEが日本だと55000円
つまり今の為替は1ドル92円程度くらいか

>5070Tiも年末からだいぶ価格上がって今大体15万円くらいするぞ
>最安値探せばもうちょい安くなるかもだが
ヤフショでちょっと前12万だったけどな
最安は9万円台だった

>600ドルのPS5DEが日本だと55000円
>つまり今の為替は1ドル92円程度くらいか
switchの有機EL版も日本とアメリカの値段比較だとそのくらいだったし日本だけ値段下げて売る限界の相場がそのあたりなんだろうな

>ヤフショでちょっと前12万だったけどな
>最安は9万円台だった
年末はそのくらいだったけど元から言われてた通り値上がりした
今は5070でも10万は切らない

>年末はそのくらいだったけど元から言われてた通り値上がりした
>今は5070でも10万は切らない
5070なんて去年店頭売りで7万円台だったもんな
安い時に買わないで高くなってから文句言われても…

元々二桁万だからか二万上がってもあんまインパクトないな…

まぁ日本だとAMDだけ人気なくてRX9070XTが10万切ってるっていう異常事態なんだけどね…
間違いなくコスパは最高

>PS5初期並みの価格まで下げない出ないなら永遠に出ないよ
今のって書いてあるの読もう

安かった頃5070とAM4で組んだら値上げ後のPS5proより安く上がりそうだな
これならPS6時代も乗り切れるし

>switchの有機EL版も日本とアメリカの値段比較だとそのくらいだったし日本だけ値段下げて売る限界の相場がそのあたりなんだろうな
PS6は日本専用価格用意出来るかね？
もしかするとPS携帯機の方を日本価格にするかもだが

>まぁ日本だとAMDだけ人気なくてRX9070XTが10万切ってるっていう異常事態なんだけどね…
>間違いなくコスパは最高
9070が6万ちょいだったから買ったわ
間違いなく赤は買い時

>今のって書いてあるの読もう
ディスクなしで55000円も下手したら永遠に出ない可能性あるぞ

>>今のって書いてあるの読もう
>ディスクなしで55000円も下手したら永遠に出ない可能性あるぞ
わざとやってるだろ

性能が上がるどころか周りと相対的に見れば逆に発売当初より下がりまくってんのに値段は倍近くなってんの笑う

>性能が上がるどころか周りと相対的に見れば逆に発売当初より下がりまくってんのに値段は倍近くなってんの笑う
CSの中じゃまだ最高性能じゃん

RTX3060が未だに中古で4万円するんだぜ笑っちゃう
もう5050より性能低いのに

>>性能が上がるどころか周りと相対的に見れば逆に発売当初より下がりまくってんのに値段は倍近くなってんの笑う
>CSの中じゃまだ最高性能じゃん
本体スペックだけならXboxSXの方がちょっと上

そういや一度終売したRTX3060が再生産されるみたいだね

日本用は値上げしなくて偉い！とかアホが騙されてるけど
周りの値上げが酷いだけでアレも発売当初の国縛りがないデジタルエディションの値段より高いんだぜ？

グラボの話だとRTX2080Tiがいまだ現役ラインキープしてるせいで長く楽しめる良いワインに喩えられてるの笑う

マジで日本市場は捨ててるんだな

メモリ問題だけでも大変だったのに製造費輸送費も戦争のせいで突発的に値上がりだからどうにもならない
影響でない製造業なんて存在しないし

果たしてありとあらゆる部品が今後安くなる時代はやってくるんだろうか...
たった数十年で情勢変わり過ぎる

>本体スペックだけならXboxSXの方がちょっと上
CPUの理論上のピーク演算性能だけでメモリやストレージとかまで含めた本体スペック全体だとPS5の方が上かせいぜいどっこいじゃね？

PS6出る頃にはドル円が180円くらいになってたりして

>日本用は値上げしなくて偉い！とかアホが騙されてるけど
>周りの値上げが酷いだけでアレも発売当初の国縛りがないデジタルエディションの値段より高いんだぜ？
この状況で値上げしないのは偉いだろ
アホはお前だ

値上げして喜んでるハゲがいるのが笑える

すでに始まってるけどあらゆる商品のスーパー値上げラッシュ来るよ

>日本用は値上げしなくて偉い！とかアホが騙されてるけど
>周りの値上げが酷いだけでアレも発売当初の国縛りがないデジタルエディションの値段より高いんだぜ？
PS5発売当初は1ドル115円くらい
今は1ドル160円

>すでに始まってるけどあらゆる商品のスーパー値上げラッシュ来るよ
毎年起こってるなスーパー値上げラッシュ…
笑えないわ

PS6が799ドルで15万円くらいでもむしろ安いだろうって言われるだろうさ

fu6472873.jpg
買うなら今か？

>毎年起こってるなスーパー値上げラッシュ…
>笑えないわ
流石に米なんかは作りすぎたら余って値下がりした
けど半導体は幾らでも使い道あるから余ることがない

>fu6472873.jpg
>買うなら今か？
中古はあんまり勧めないぞ

>fu6472873.jpg
>買うなら今か？
日本語版は値段変わらないしProはまだ新品がある
まあこれも土日で消えるだろうが
https://kakaku.com/item/K0001652853/

>マジで日本市場は捨ててるんだな
むしろめちゃくちゃ優遇してるのにどう言うことだ

>fu6472873.jpg
>買うなら今か？
中古はない

>むしろめちゃくちゃ優遇してるのにどう言うことだ
ジムに捨てられてたのを西野さんが今何とか踏ん張ってるだけだからな…

pro買っても性能を活かせるモニターがないなら宝の持ち腐れだぞ

最初期に買っといて良かった…

ゲーム機は発売日に買え

ぶっちゃけ今のPCの価格高騰見てるとこれでも安いのではと

今までだったらゲームハードは時が経つにつれ安くなってったのに恐ろしい時代じゃのう

>今までだったらゲームハードは時が経つにつれ安くなってったのに恐ろしい時代じゃのう
コロナ禍を機に世界がおかしくなっちまった

6年前のハード10万で買うやつぁいねぇよな

>ゲーム機は発売日に買え
買えたらいいのだが…

>pro買っても性能を活かせるモニターがないなら宝の持ち腐れだぞ
描画早い分読み込み速くなるとかもないの？
値段分の価値あるかはわからんけど

>6年前のハード10万で買うやつぁいねぇよな
まぁそこはまだ55000円で買えるしな

fu6472892.jpg
DLで買うバカいないでしょ
パケが投げ売りされるハードなのに

>fu6472892.jpg
>DLで買うバカいないでしょ
>パケが投げ売りされるハードなのに
パケ版買う人が少ないから投げ売りされてるのでは…？

>>pro買っても性能を活かせるモニターがないなら宝の持ち腐れだぞ
>描画早い分読み込み速くなるとかもないの？
>値段分の価値あるかはわからんけど
SSDは容量以外は一緒だから変わらない

Proだとロードちょっと早くなることもあるけどそれだけのために買うものではないな

>>>pro買っても性能を活かせるモニターがないなら宝の持ち腐れだぞ
>>描画早い分読み込み速くなるとかもないの？
>>値段分の価値あるかはわからんけど
>SSDは容量以外は一緒だから変わらない
そっかあ…
ほんとに環境整えられる人用なんだな

待てよ今時のテレビなんて4Kじゃない方が珍しいくらいだろ

言うて今4Kじゃないテレビ見つける方がめちゃくちゃ大変だろ

別にモニタ関係なくフレームレートや内部解像度の向上は体感できるレベルで違うと思うよ
まぁでもノーマルで気にならない人が買い替える必要はない

>ぶっちゃけ今のPCの価格高騰見てるとこれでも安いのではと
日本語版55000円維持してて文句言うのは流石におかしいと思う

まぁ文句言う人は日本語専用版で実質値下げした時も文句言ってたので…

バイオ9でのPSSR2みてとりあえず買っとけとなってるのは間違い無いと思う

>別にモニタ関係なくフレームレートや内部解像度の向上は体感できるレベルで違うと思うよ
それに気付けるのはまともなモニタ使わなきゃ無理じゃないかなあ

この前の年末が一番いい時期だったか…

俺はAIバブルが憎いよ

>まぁ文句言う人は日本語専用版で実質値下げした時も文句言ってたので…
5000円値上されてるぞ

まあPCで4K60fps+それなりのレイトレをやろうとすると12-15万円じゃきかないしな…

Pro値上がりする前に買っとけとは言っていたけどまさか本当に上がるとは

日本語版は据え置きだぞ

>5000円値上されてるぞ
日本語版出るまでPS5DEは72000円だったけど…？

>>>pro買っても性能を活かせるモニターがないなら宝の持ち腐れだぞ
>>描画早い分読み込み速くなるとかもないの？
>>値段分の価値あるかはわからんけど
>SSDは容量以外は一緒だから変わらない
圧縮されてるのを展開するからストレージだけじゃ決まらんぞ

12万のマシンで4Kレイトレ60fpsできるの地味にすごいからな

>5000円値上されてるぞ
日本語版の値段元から税込55000円じゃん
税込と税抜の表記の違いでは？

地味じゃないしコントローラー代とかも考えると派手に安いよ

一部ゲームは動作優先すると画質落ちるからproのが圧倒的に良いよ
ノーマルだとクソ重系ソフトは流石にぼやける

Proは2TBSSDなのがほんと偉い

>一部ゲームは動作優先すると画質落ちるからproのが圧倒的に良いよ
>ノーマルだとクソ重系ソフトは流石にぼやける
FF7リバースとかだいぶ文句言われてたしね
Proのエンハンスモードやって買って良かったとはなったけど

今やXSSより安いんだよなPS5DE

>俺はAIバブルが憎いよ
AIのメモリ1/4にできる新技術できたってさ

>>まぁ文句言う人は日本語専用版で実質値下げした時も文句言ってたので…
>5000円値上されてるぞ
70000から50000くらいに値下げしたよね
値上げってどゆこと

>値上げってどゆこと
間の過程をすっ飛ばすバカなの

>>値上げってどゆこと
>間の過程をすっ飛ばすバカなの
ああ
ハゲの人でしたか
失礼しました

>今やXSSより安いんだよなPS5DE
寧ろ性能が明確に下なのに値段倍になってるSSがおかしいよコレは
専用SSD追加したら10万超えるし

レイトレの品質はノーマルと結構差があるからそこはどんな環境でも対応ゲームなら感じられるんじゃないかな

初期型よりスレ画の方がカバーの取り外し楽そうだな

上の読解力ないやつまだいたのかよ

>初期型よりスレ画の方がカバーの取り外し楽そうだな
あんま変わらんよ

バイオのフォトモードproの高画質で遊びてー

>>初期型よりスレ画の方がカバーの取り外し楽そうだな
>あんま変わらんよ
うちのは全然外れないから怖くてファンとか掃除できんの困る

>日本版は値上げしないって公式で言ってんのに
でも世界で値上げしたら当然売れなくなって売れてないハードにゲームが出なくなる可能性はあるよねって話じゃないの？

積みゲー以外だとバトオペと格ゲーぐらいしかやらないから
通常版でいいんだがplus値上げはやめろ

すでに確実に1億台超えることがほぼ分かり切ってるハードで今売れてないハードどうこうを気にされてもあんまり意味ないと思う

>すでに確実に1億台超えることがほぼ分かり切ってるハードで今売れてないハードどうこうを気にされてもあんまり意味ないと思う
影響でかいよ

そもそもハードを中古で買うとかありえんわ

別にこれから5を更に1億売るとかでもないからなあ
これから1億売りたい予定のところはまあ大変そうだが

俺5万で買って良かったーって思ってる

ノーマルもProも発売日に買って良かった

ノーマルは発売日に買えなかった…

>ノーマルもProも発売日に買って良かった
強運すぎる

Proは発売前の2週間くらい場所次第でずっと予約できたから余裕にしても初期型はすごいな

ぶっちゃけ普通に遊ぶ分には初期型のPS5でも十分だよな…

>ぶっちゃけ普通に遊ぶ分には初期型のPS5でも十分だよな…
当たり前だろ…普通に遊べない方がやばいって…

初期型は田舎の地元ゲオで発売日にゲットできたけどそのゲオは潰れちまったな...

>強運すぎる
楽天ブックスでひっそり予約開始した所に偶然遭遇出来てノーマル買えた
PROも楽天ブックスでわりかしすんなり買えた

楽天の犬がよぉ…

まぁProはどこでも予約できただろ

中古でコントローラ無しなら4万で初期型買えるけど今後狩られそうな気がしてきた

>まぁProはどこでも予約できただろ
問題はディスクドライブだったよな

>中古でコントローラ無しなら4万で初期型買えるけど今後狩られそうな気がしてきた
中古を安く買うなら今日しかないと思うぞ

初期に運よく買えたときPS4PRO即売ったから差し引き2万とかで買えたぜ

PCの値上がり笑ってたやつ多かったけどそりゃこっちも上がりますよね

ドルが105円から160円になればこうもなろう…

日本人は大人しく日本語版買っておけって話だ

散々バカにされたけどPS5Proとモンハンを買って楽しく遊んでる俺は勝ち組
PS5Pro買ったおかげでSwitch2も優待枠で発売日に買えたし最高だ

>PCの値上がり笑ってたやつ多かったけどそりゃこっちも上がりますよね
日本語版は価格据え置きだけどね