前評判が異常だったカード

まあまあ活躍したやつ

コントロール詰ませ力は本物だからパイオニアだとサイドにいる

当時結構遊んだから好きだよ

割と居場所あったからこんなのもあったなって枠じゃないと思う

>コントロール詰ませ力は本物だからパイオニアだとサイドにいる
ジャンドで2枚が流行りみたいだけど正直ガン積みでもいいと思う
対面を選ぶのが問題なだけで一枚で勝てるのはなんだかんだ強い

そんなにコントロールはコイツ苦手なの？

ここから先純正コントールと言えるようなデッキがほぼ無くなるとは思わないじゃん？

初動1万超えてたよねこれ

3マナPWはいるだけで注目されるからそれはそれで

エルズペス…お前と闘いたかった…

ナーセットの後継

fu6471702.jpg
きれいなニクシリスカーブである
途中で一瞬跳ねてるのはなんだったかな…

弱くはない

コントロール相手だけは本当に強い
他は微妙

ヒスブロでの俺の相棒じゃん

前評判からの落差ではトップクラスなきがする

相手との相性問題が出るだけで強いカードなのは間違いない

前評判だけの激弱カードではなくてちゃんとめっちゃ強く使える相手自体は限定的だけどいたという珍しい奴

発売前のトップレアを信じてはならない
俺はオークの弓兵もちゃんと疑ってた

カタ禁止確定カード

>前評判だけの激弱カードではなくてちゃんとめっちゃ強く使える相手自体は限定的だけどいたという珍しい奴
ただスタン存命中にこいつが強く使える相手が流行らなかった…

2色だしそもそも強くてもラクドス1色の環境にでもならなきゃ値段の維持が無理なのよね…

先行イベントで戦車で増やすと強い言われてたな

>2色だしそもそも強くてもラクドス1色の環境にでもならなきゃ値段の維持が無理なのよね…
グリクシス1色環境になったことはあったが…

壊れと見せかけて弱そうでやっぱモダン級のカード

>グリクシス1色環境になったことはあったが…
グリクシス相手とか使いたくねえカードだから…

適切な相手がいなかったのも相まってお前と戦いたかった…感すごいや

たまにトリプルオブやんになると楽しい

犠牲のおかげで一人は着地する可能性が高くて定着したらマウントを取りながらライフを削るコントロール殺し
ただし同じパックでエスパーミッドレンジが成立したので終わりだよもうお前は

いいよね3Tラフィーン進行…

>2色だしそもそも強くてもラクドス1色の環境にでもならなきゃ値段の維持が無理なのよね…
仮にこれが使える色一強になったら食べる相手がいないのでやはり維持出来ないのである
所詮はサイドカードよ

>いいよね3Tラフィーン進行…
2Tコウモリからのラフィーンな

2ターン目に犠牲で出したい

そうだラフィーンがマジ止められないのと負け犬にも効きが悪いからあっさり殴り倒されて退場してたんだった

先行体験って空気読んで変わったデッキ組むから評価されるカードちょっと違うよな

ラフィーン強かったよね…

打ち消しですら1枚では対処できないというのが素晴らしい

シェオルドレッドのズッ友ラフィーン

オーコすら微妙扱いしてた「」の事前評価なんてあてにならん

エスパーミッドはほんと隙のないトップメタだった
アグロには当然強いしキルターン早いしちょうどスタンでピアス否認両立できるようになったばかりでサイド後も強かった

ミッドレンジというアーキタイプすっかりなくなったな

コントロール以外だとジワジワライフ削ってる間に逆に押し切られるんだよな

なんか昔開発部が激推しして強すぎる!!とか言ってたけど全然だったカードなかったっけ

>オーコすら微妙扱いしてた「」の事前評価なんてあてにならん
事前評価なんてプロですら散々な結果になるから
この辺は適当に聞き流すのが正解よ

当時からめっちゃ馬鹿にする「」がいた一方評価し続ける「」もいたよね
環境が悪いだけだって
下環境でも居場所があるならよかったよ

>なんか昔開発部が激推しして強すぎる!!とか言ってたけど全然だったカードなかったっけ
いやまあぶん回ればコントロール以外でもわりと困るんだよ
ぶん回った時だけ動画にして強い強い騒ぐ奴らの存在はずっといて他のカードにも同じこと言い続けてるし

野生の犬が強すぎるなんての昔の話

マウント取れる相手をボコるカードが汎用的に強かったら非常に不味いことになってたのでほどほどで良かったというか

>オーコすら微妙扱いしてた「」の事前評価なんてあてにならん
オーコは流石に強い言ってた「」の方が多かったと思うけどなあ

今見ると全然強そうに見えない
インフレが進んでいる

環境が悪いというかまあ効く相手効かない相手が極端なのでミッドが台頭しなくてもメタゲーム回って強く使えなくなる運命だったと思う
効く相手には効くのでサイドカードとしてはモダン級ではあった

基本的に既存のデッキへの抜き差しとかだとかなり正確な評価が出る一方新規デッキが成立してその核になるとかそのアシストになるとかそういうカードは事前評価が下がりがち
オーコは当時食物デッキが成立し得るって認識自体なかったから…

>今見ると全然強そうに見えない
>インフレが進んでいる
言うてもPWは2020年頃が一番強いだろ

>なんか昔開発部が激推しして強すぎる!!とか言ってたけど全然だったカードなかったっけ
私がトップレアですさんなら私がトップレアですで検索すると出るよ

PW全然収録しなくなったしな

神河の鏡割りからみんな第二の鏡割りを探すのに必死だった

下環境でもあくまでサイド要因だし元々の評価が高すぎたんやな…

オーコはまず食物って何よってのがあったけど
3マナ忠誠度プラスで2は初代アショクから十分に警戒できるカードだった

PWはオーコとダブルハゲ辺りで頂点を迎えた感ある
4カーンもあの頃だし

メインがうまく犠牲を扱えるデッキ限定のサイドカードというかなりニッチな居場所ではあるが生き残ってるのは素直に凄い

弱くは無いどころか強いんだけどなんか微妙なんだよな

一瞬だけ猫戦車でこいつ増やすデッキが環境に食い込んでやっぱダメだねで一気に消えていった時は熱かった

事前に酷評されたぶっ壊れと事前に壊れ扱いされたカスの下には大量の事前に酷評されたカスと事前に壊れ扱いされたぶっ壊れの死体が埋まっているんだ

アゾコンへのマウント力は異常だけどそれ以外のちゃんと生き物出してくる対面にちょっと………

>《下生えの勇者》をご覧あれ。
>どうだい、すごいだろう。今後数ヶ月、こいつの姿をたくさん見かけることになると予想するよ。

コントロール相手には本当に強いから「期待されてたけど弱かった枠」とも微妙に違うと思う

>メインがうまく犠牲を扱えるデッキ限定のサイドカードというかなりニッチな居場所ではあるが生き残ってるのは素直に凄い
パイオニアだとジャンドサクリがサイドインしたスレ画はマージで強い
マルドゥパルヘリオンが入れてるリストもあったけどこっちは多分弱い

肉尻って死んだんだっけ

>コントロール相手には本当に強いから「期待されてたけど弱かった枠」とも微妙に違うと思う
コントロールが別に強い環境でもなかったからまじで活躍しなかった
確か大ミッドレンジ時代だったような

除去の方向性とフィールド上のいいタイミングで出てくると絶望したするから
軽くなるコスト軽減系は当てにならん

過大評価PWだとソリンのどれかを思い出す

いいサクリ生物がいなかったのも敗因
2ターン目までに出して3ターン目にこれで爆アドみたいなサクリ生物がいれば

オーコは事前に高評価してた「」はほんの一部だったと思うよ
今と違ってまず「食物…？」ってのが完全に未知数だったから

エスパーミッド相手だとジワジワライフ削ってる間にボコられるだけなんだよな

使ってる感触はクローティスに近い

負け犬と税血で2/3/2に恵まれてた

>過大評価PWだとソリンのどれかを思い出す
君主ソリンくじと呼ばれた闇の隆盛
弱くねと言われてたのに妙に活躍した真面目なソリン

>言うてもPWは2020年頃が一番強いだろ
今ニッサがいたら大変なことになるな…

ルールスの事前評価ってどうだったんだろう

PWは一部の強すぎと大量の弱すぎがひしめきあってるけど個人的に不笑のソリンは数少ないバランスのいいPWだったと思う

今こいつで有利取れるコントロールが下環境にもどれだけいるのかって話ではある
パイオニアは一生青白コン握ってるやつが一定数居るっぽいけど

昔のPWの評価はPW触れる除去が少ないのとクリーチャーが弱かったこともあるからな

こいつが初めて分身して二体並ばせた時はまじでワクワクした
何回か戦ってたいてい相手からあっさり倒されてライフ少し削るぐらいしかならなくて弱さに気付いた

過大評価PWといえば卓絶のナーセット
スレ画と違ってガチで活躍0だった

オーコは食物じゃなく+の疑似除去の部分で大分警戒された記憶だわ

>ルールスの事前評価ってどうだったんだろう
下環境で絶対暴れるだろこれとは言われた
デッキ制限と当人の能力が似てるようで当人の能力の範囲広いなこれとも指摘されてた
発売されたら事前評価どころじゃなかった

どうだい
すごいだろう
今後数ヶ月こいつの姿をたくさん見かけることになると予想するよ

プラスで獣もまあ33残るしそうだよなぐらいだったよ
実際に5とか6マナ払ったデカブツがマナだけは食うバニラに変わり続けるまで適正だと思ってたよ

最近は枚数絞ってるだけあって打率は上がってきてるよね
カワウソラルも無色テゼレットも結構独自性あって好き

なんだかんだ最初の5枚のPWってかなり良い塩梅のカードだなってなる

>オーコは食物じゃなく+の疑似除去の部分で大分警戒された記憶だわ
最終的に自分で食物作って自分の食物を鹿にするだけで自己完結で盤面有利にしながら忠誠度がどんどん上がってくんだよなあいつ…

こいつがつよい環境は絶対詰まらんとは思う

テゼもウギンもクソ強えからなぁ
どっちもレガシー常連

不笑のソリンとロルスはかなり好きだったPW
あの頃の黒コン好きだぜ

>ルールスの事前評価ってどうだったんだろう
下は壊れで金玉タッチしたバーンみたいなデッキ出るんだろうなとかジャンドに入れれるけどリリアナチアミン外すほどか？とか言われてた
スタンでは流石に無理だろと言われてまあそうだった

オーコに関しては鹿化が笑えないのはもう見えてたから
なに出しても駄目じゃねーかで
双子も悪い性能じゃなかった被害者

>なんだかんだ最初の5枚のPWってかなり良い塩梅のカードだなってなる
初期のPWはバランス調整をしっかりしてるから
後のPWはぶっ壊れにして売ろうってのが先行するからどうしても…
クソの役にも立たない役割を持たされて死ぬ奴の二極化が凄かった

昔のウギンに比べたら〜って言われたけどなんのかんので現ウギンも強いよねあいつ

前評判通りの使われ方して普通に強いカードだったから別に評価が高いのが間違ってるわけじゃなかった

>オーコに関しては鹿化が笑えないのはもう見えてたから
>なに出しても駄目じゃねーかで
>双子も悪い性能じゃなかった被害者
双子もスレ画に似た立ち位置だな
オーコとかいう同期のせいで割を食った

他の色は結構バリエーションあるのになんか赤のPWは似たり寄ったりな印象がある

まぁMTGの前評判なんてあてにならないのが普通だからな…って思い出せたカード

>昔のウギンに比べたら〜って言われたけどなんのかんので現ウギンも強いよねあいつ
なんなら下で昔のやつ押しのけ始めてるよ

上振れしたらちゃんと強かったけどそれはそれとしていつでも強いタイプのカードではなかった

>他の色は結構バリエーションあるのになんか赤のPWは似たり寄ったりな印象がある
なんどめだチャンドラ
の影響もだいぶある気がすんなあ…

今使われてるPWはラルくらいか

3マナで出せて死亡時1点飛ばせるトークンで守りも完璧で場合によっては2体も着地すんだぜ？

ラルくん昔ボックス剥いた時に出てきたんだけど流石にスタン番長だろうし売っちまおうかな

赤についてはエンジン的な火力ライン研究が全部悪い
１点がマジでごみだけど

>他の色は結構バリエーションあるのになんか赤のPWは似たり寄ったりな印象がある
小マイナスは火力飛ばしてりゃいいとしてプラスで赤がやれることが少なすぎる

令和最新ウギンはモダンでエルドラージとズッ友してるよ

赤は前のめりな色だから調整がむずすぎる
一応大型の色でもあるが
ダメージ出したり衝動的ドローや瞬間的なマナ加速って全部勝負に直結しちゃうもん

>トークンで守りも完璧で
ダウト
飛行生物は素通

探せば当時のログあるはずだから気になるなら調べてみればいいよ

生物の質が高くて守りきれない

>今使われてるPWはラルくらいか
一応ペスも使われてない？

ゲートウォッチだかの6マナチャンドラは赤い重量級PWとしてめちゃくちゃよく出来てたな

主流じゃなくなったけどカイトもいるだろ
運用がPWっぽくないって？

PWは生きてる限り無限にアド稼ぐってのがまあ調整不可能だよなって…
一枚二枚ならともかく何枚も出すもんじゃない

構築にはまったく呼ばれないカードが腐るほどあるわけだから対コントロール用サイドという定位置があるだけマシだよ

カイトは最早下でも暴れ回ってるのですげえよ

カイトは3T目に出るとマジで除去れない

そんなカイトもtier1になることがなくなって久しいスタン

カイトはスタンからレガシーまで総ナメにしてるのにどこでも禁止になる感じではないのがすごく偉い

そういえば下や統率者の忍者デッキに亀どもの入る余地はあったんだろうか

>そんなカイトもtier1になることがなくなって久しいスタン
3tに忍術しても返しでプレイヤーが死ぬなって場面が多すぎる…

>そんなカイトもtier1になることがなくなって久しいスタン
上陸相手が厳しすぎる
若木の生育場置かれた時点でほぼ詰み

灯争のときのマイナス忠誠度能力のみデザインは結構悪くなかった気がする
殴れば誰でも壊せるからいいよね！って軽め強めの常在能力持たせたのがちょっとダメだった

ペスも強いとは思うんだけどな…
環境に噛み合ってないと言うしかないのか

>灯争のときのマイナス忠誠度能力のみデザインは結構悪くなかった気がする
>殴れば誰でも壊せるからいいよね！って軽め強めの常在能力持たせたのがちょっとダメだった
というか目玉の3ハゲとかは結局プラスあったから全く意味ねぇんだよな…

今の緑単は出たクリーチャー除去ってりゃ勝てる昔の貧弱な緑単とは違うからな…

>というか目玉の3ハゲとかは結局プラスあったから全く意味ねぇんだよな…
ぶっちゃけ場に出て１体バウンスして１枚ドローして常在でいやがらせした時点で３マナの仕事は終えてるんだよなあいつ
それで生き残ったら延々アド稼ぎ続けるからこう…

枚数減らしてからふざけた弱さの奴いないんだけどそれでもそこそこしか使われないんだよな

スーパーシュレッダー入りのレガシーデッキが今日晴れる屋配信で対戦やってたけど…まあ大分ダメそうだったね…
でもちょくちょく結果は残してる

>ペスも強いとは思うんだけどな…
>環境に噛み合ってないと言うしかないのか
EDHでトークン2倍フォオオオオオオ！！！で需要はあるらしい

>枚数減らしてからふざけた弱さの奴いないんだけどそれでもそこそこしか使われないんだよな
新アジャニはなんかダメそう
キスキンがパッとしない

EDHで出されると想像以上にうげっとなる

ちゃんと盤面綺麗にした上で出すPWは強いけど今のデカいクリーチャーめっちゃ強いからモード付きの小回り効くやつで良くない？ってとこもある
クリーチャーのほうが肉で押してくるデッキに強いし

アジャニはさすがに強えっしょと思ったけどあれでもダメなのは結構凄い

猫かまどとか食肉鉤とかで簡単に回復するし着地したところで影響なく倒されてたイメージ

殴ってすぐ黙らせられるなら大したことないんだけどね
ラフィーンは飛行持ちだからデビルクリーチャートークン置かれても無視できた

新φあたりの頃はPW詰めこんだだけのフレンズとかもあったから
まあそりゃPWは殺すよねって

+1連打するのがつよい感じ?

>+1連打するのがつよい感じ?
コントロール相手にはね

>+1連打するのがつよい感じ?
マウント取ってさえ居ればどれも強い
殴り合い上等な相手だとどれも弱い

殴られなければそのまま勝つというのが誰よりもPWらしいPW

>新φあたりの頃はPW詰めこんだだけのフレンズとかもあったから
>まあそりゃPWは殺すよねって
PW落とせる数決まってたしすぐクリーチャートークン出すから
クリーチャーいれるよりPWでよかったんよね