二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774615691839.jpg-(326253 B)
326253 B26/03/27(金)21:48:11No.1414832313そうだねx6 22:55頃消えます
最高裁まで行くネタなのこれ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/27(金)21:49:07No.1414832768そうだねx38
受理されたってことはそうだろ
226/03/27(金)21:50:39No.1414833586そうだねx50
だってどう考えてもおかしいもん
326/03/27(金)21:52:22No.1414834416そうだねx49
>だってどう考えてもおかしいもん
最高裁まで争う前に許可取り消すなよってスレ「」は言いたいのだと思う
426/03/27(金)21:54:37No.1414835554そうだねx9
国側って基本的に絶対途中で引かずに控訴するから…
526/03/27(金)22:00:23No.1414838392そうだねx8



626/03/27(金)22:01:12No.1414838810+
猟銃返還が国へ返納するのかと誤解した
726/03/27(金)22:01:49No.1414839179そうだねx6
>国側って基本的に絶対途中で引かずに控訴するから…
メンツの国だからねえ
826/03/27(金)22:04:05No.1414840313そうだねx3
猟銃は地方自治体の管轄じゃね?北海道警察や北海道公安があたおかなんだろ
926/03/27(金)22:04:56No.1414840700そうだねx36
高裁がゴミ判決出してなきゃ高裁で終わってたよ
1026/03/27(金)22:05:28No.1414840957そうだねx4
この件は国は関係ないからな
1126/03/27(金)22:06:11No.1414841413+
>高裁がゴミ判決出してなきゃ高裁で終わってたよ
北海道側が上告してただけじゃない?
1226/03/27(金)22:06:16No.1414841463そうだねx6
>高裁がゴミ判決出してなきゃ高裁で終わってたよ
お陰で恥の上塗りになった
公安のメンツが丸潰れじゃろうが!!!
1326/03/27(金)22:06:59No.1414841889+
>地裁がゴミ判決出してなきゃ高裁で終わってたよ
1426/03/27(金)22:07:10No.1414841989そうだねx6
弁護士さんハンターの関係者だったそうだな
弁護士冥利に尽きる事件だったな
1526/03/27(金)22:07:28No.1414842156+
ゴミのような警官が悪いのでは?
1626/03/27(金)22:07:54No.1414842398+
世間であんだけ騒がれて敗訴にしたらマジで猟友会協力してくれなくなるからな
その矛先が自分たちに向くのは嫌だろうし
1726/03/27(金)22:09:02No.1414842950+
>高裁がゴミ判決出してなきゃ高裁で終わってたよ
公安と道警が上告してただけだろ
1826/03/27(金)22:09:53No.1414843304そうだねx6
>世間であんだけ騒がれて敗訴にしたらマジで猟友会協力してくれなくなるからな
>その矛先が自分たちに向くのは嫌だろうし
いやもう警察も駆除の為に銃を使用するって流れなんで
警察が勝手にやってくんさいって感じだろ
猟友会は鹿とか相手にだけで十分なんだから熊なんて警察がやれのスタンスだし
1926/03/27(金)22:10:12No.1414843449そうだねx10
ゴリ押しで取消なんてしなければ面子も守られたのでは?
2026/03/27(金)22:11:06No.1414843820+
今回の件でしょっぴいた関係者は左遷とか辞職かね
で辞職の場合は警察の息のかかったの就職先紹介されると
2126/03/27(金)22:11:47No.1414844108そうだねx1
>世間であんだけ騒がれて敗訴にしたらマジで猟友会協力してくれなくなるからな
>その矛先が自分たちに向くのは嫌だろうし
もう北海道猟友会はクマ駆除は警察でやってくれって言ってるよ
2226/03/27(金)22:12:38No.1414844478そうだねx14
流れとしては地裁では問題なくない?だったけど高裁でいやこれ法律文を厳格に解釈したらダメじゃね?ってなって
最高裁で確かに条文と照らし合わせたら問題あるけどこれ個人ハンターに適用されるべきケースで行政が頼んで来てもらって行政が発砲許可したケースで問題を問うのはダメでしょってなった
2326/03/27(金)22:13:15No.1414844759そうだねx29
>流れとしては地裁では問題なくない?だったけど高裁でいやこれ法律文を厳格に解釈したらダメじゃね?ってなって
>最高裁で確かに条文と照らし合わせたら問題あるけどこれ個人ハンターに適用されるべきケースで行政が頼んで来てもらって行政が発砲許可したケースで問題を問うのはダメでしょってなった
最高裁は流石まともだなぁ…
2426/03/27(金)22:13:20No.1414844791+
>流れとしては地裁では問題なくない?だったけど高裁でいやこれ法律文を厳格に解釈したらダメじゃね?ってなって
>最高裁で確かに条文と照らし合わせたら問題あるけどこれ個人ハンターに適用されるべきケースで行政が頼んで来てもらって行政が発砲許可したケースで問題を問うのはダメでしょってなった
思ってたより最高裁がまとも…
2526/03/27(金)22:13:52No.1414845028+
「」お得意の地裁のトンデモ判決!はどした?
2626/03/27(金)22:13:55No.1414845046+
ぶっちゃけ今回の判決とは別にハンターが軒並みジジイになってるから
どこかで行政が主体になって害獣駆除やらんともう無理ってなってきてるよ
2726/03/27(金)22:14:00No.1414845076+
>最高裁で確かに条文と照らし合わせたら問題あるけどこれ個人ハンターに適用されるべきケースで行政が頼んで来てもらって行政が発砲許可したケースで問題を問うのはダメでしょってなった
行政が頼んだケースはこうこうこういう条文に基づいて配慮すべきなんだよってことも示されたね
世間で評判の地裁も実はダメだったケース
2826/03/27(金)22:14:21No.1414845222そうだねx7
地裁はともかく高裁が変な判決出すの珍しいな
ちょっと邪推してしまう
2926/03/27(金)22:14:26No.1414845265そうだねx10
四角四面で見れば確かに取り消し要件には当てはまるけど
今回は「自治体の依頼」で「公務員」として「公益活動」に従事した発砲なので
現実もちゃんと勘案しろやって至極真っ当な最高裁の判断だった
3026/03/27(金)22:15:08 ID:yAatlOowNo.1414845574そうだねx2
今度は狩猟免許取り上げればいいな
3126/03/27(金)22:15:18No.1414845641+
>「」お得意の地裁のトンデモ判決!はどした?
トンデモとは言わないけど結果はともかく判断は誤ってたよ
3226/03/27(金)22:15:23No.1414845682そうだねx11
ハンターの人もう77歳だって…完全決着まで8年だよ…
8年あったらクマ被害1件2件減らせたんじゃないか?ばっかじゃないの…?
3326/03/27(金)22:15:41No.1414845821そうだねx12
>お陰で恥の上塗りになった
>公安のメンツが丸潰れじゃろうが!!!
無理筋で取り消して話題になった段階でメンツ丸つぶれだからな
3426/03/27(金)22:15:45No.1414845843そうだねx1
そんな無駄な裁判するためのお金も税金で賄われてるわけでしょ
3526/03/27(金)22:16:04 ID:yAatlOowNo.1414845992+
銃は危険だから警察以外禁止です
3626/03/27(金)22:16:12No.1414846035そうだねx2
>「」お得意の地裁のトンデモ判決!はどした?
最高裁でも高裁判決から変わらず発砲の違法性はあるって言ってるから地裁はトンデモ判決だよ
3726/03/27(金)22:16:15No.1414846064そうだねx1
判決がどうであれガバメントハンターを用意すべきだな
3826/03/27(金)22:16:20No.1414846104そうだねx2
>トンデモとは言わないけど結果はともかく判断は誤ってたよ
今回の最高裁は地裁判決を支持する内容です…
3926/03/27(金)22:16:48No.1414846307そうだねx3
>銃は危険だから警察以外禁止です
じゃあ害獣駆除よろしく
4026/03/27(金)22:17:09No.1414846457+
行政ハンターがやるんならもう猟友会には頼まなくていいんじゃない?
その方がじーさんたちも助かるだろ
4126/03/27(金)22:17:15No.1414846490そうだねx6
>ハンターの人もう77歳だって…完全決着まで8年だよ…
>8年あったらクマ被害1件2件減らせたんじゃないか?ばっかじゃないの…?
鉄砲撃てない間も罠猟でクマ捕まえてたそうで…
鉄砲無いとトドメ指すのリスク高いだろうにすごい人だ
4226/03/27(金)22:17:54No.1414846785+
>行政ハンターがやるんならもう猟友会には頼まなくていいんじゃない?
>その方がじーさんたちも助かるだろ
実際北海道の猟友会のトップはそう言ってるしな
4326/03/27(金)22:18:02No.1414846836+
くだらねえってのはこういうことを言うんだなって思う
量子の人は心底うんざりだろう
4426/03/27(金)22:18:10No.1414846894+
警察内に害獣駆除課というのを設ければいいのかな
4526/03/27(金)22:18:17No.1414846946そうだねx5
>今回の最高裁は地裁判決を支持する内容です…
高裁の違法判断を支持した上で
地裁が添え物にして高裁が別の話でしょってした件を取り上げて最高裁は処分取り消しにしたんだよ
4626/03/27(金)22:18:55 ID:yAatlOowNo.1414847261+
>>銃は危険だから警察以外禁止です
>じゃあ害獣駆除よろしく
くまさんがかわいそうだろ
4726/03/27(金)22:18:58No.1414847291そうだねx7
>鉄砲撃てない間も罠猟でクマ捕まえてたそうで…
>鉄砲無いとトドメ指すのリスク高いだろうにすごい人だ
銃使えない間も活動してたのはかっけえな…
4826/03/27(金)22:19:10No.1414847374+
やーさんみたいに面子面子だな
4926/03/27(金)22:19:30No.1414847541+
>くだらねえってのはこういうことを言うんだなって思う
>量子の人は心底うんざりだろう
危険な発砲をしたと訴え出たのも同じ猟友会んp猟師だからなぁ
5026/03/27(金)22:20:06No.1414847819そうだねx4
ただでさえ裁判に時間食うのに引き延ばしてるの悪意しか感じないんだけど
5126/03/27(金)22:20:27No.1414847969+
シュレディンガーの熊?
5226/03/27(金)22:21:18No.1414848346そうだねx4
>ただでさえ裁判に時間食うのに引き延ばしてるの悪意しか感じないんだけど
どう考えても死に待ちだろな
5326/03/27(金)22:21:52 ID:yAatlOowNo.1414848574+
北海道庁のメンツに関わる
5426/03/27(金)22:21:59No.1414848616+
>ただでさえ裁判に時間食うのに引き延ばしてるの悪意しか感じないんだけど
俺も思った
勝てなそうだから猟師さんが高齢だから引き伸ばしたんじゃねーのって思っちゃった
5526/03/27(金)22:22:06No.1414848653そうだねx2
最高裁で逆転勝訴とか激アツじゃん
5626/03/27(金)22:22:23 ID:yAatlOowNo.1414848778+
次の嫌がらせはなんだろうな
5726/03/27(金)22:23:20No.1414849191そうだねx1
>高裁の違法判断を支持した上で
>地裁が添え物にして高裁が別の話でしょってした件を取り上げて最高裁は処分取り消しにしたんだよ
ウソつくんじゃねー
最高裁の判決文読んだけど「危険を生じさせた」とはあるけど
違法なんて一言も言ってないし、危険を生じさせたことに対して取り消しが
重すぎて公安委員会の処分は違法って内容だぞ
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf
5826/03/27(金)22:23:24 ID:wwk4/J/ENo.1414849217そうだねx1
こんなアホみたいなことで最高裁まで行くのかよってのはわかる
最初に取り消した道の公安委員会がカス
5926/03/27(金)22:23:28No.1414849241+
北海道の公安委員会です…
6026/03/27(金)22:23:51No.1414849395+
これで敗訴したらもう誰も手伝わなくなるからまあそうなるだろうな…
民間人に武器持たせんのやめて自衛隊とかに頼んで管理出来ない田舎は捨ててある程度人口まとめた方が良さそう
6126/03/27(金)22:24:00No.1414849468+
3月に判決ってのはクマが冬眠から覚めて出てくる前になんとかしろやって政府側から圧力かかってそう
6226/03/27(金)22:24:09No.1414849535+
差し戻しじゃなくて自判だったのは何でなの
6326/03/27(金)22:24:51No.1414849847そうだねx5
判決文見たら最高裁結構マジギレしてない?って内容だった
著しくとか普通使わんぞ
6426/03/27(金)22:24:54No.1414849877そうだねx2
道警も相当アレだけど公安もかあ…ってなる事件だったね
6526/03/27(金)22:25:35No.1414850167そうだねx3
>道警も相当アレだけど公安もかあ…ってなる事件だったね
道警はこの件で一貫して猟師側だぞ
6626/03/27(金)22:26:20No.1414850517+
こんなスレにも地裁はバカ!みたいなしょーもない
ネットの定番ネタに乗っかってるヤツいるの
6726/03/27(金)22:26:21No.1414850531そうだねx1
【18年9月】
警察:ヒグマが出たので駆除協力してください
原告:まだガタイ小さいし幼獣?住宅地に近いから射撃しなくても良い気がするけど
警察:いやもう人里に降りてきてるの生かしておけないから撃ち殺してほれはよう
原告:じゃあバーン
【後日】
参加してた別のハンター:
 あれっなんかストック壊れてる
 もしやあの時本当は弾がヒグマを貫通して跳ね返って俺の銃に当たったのでは(証拠なし)
 …ムカつく〜〜〜!!!!
【19年4月】
公安委員会:撃った時その弾道が向かうかも知れない近所に民家あったよね 猟銃所持許可取り消し処分ね
原告:????
6826/03/27(金)22:26:37No.1414850659+
批判の多い永山基準も最高裁はこんな凶悪犯はちゃんと死刑判決出せと高裁に指導したのにいつの間にか凶悪じゃないなら死刑にしなくていいよねみたいな空気にさたりで案外マトモなのに誤解されてるイメージ
6926/03/27(金)22:26:47No.1414850726+
国とか自治体が絡む訴訟は基本的に最高裁まで行くよ
とにかく最後まで頑張りましたというエクスキューズが必要な文化だから降りるという選択肢がない
7026/03/27(金)22:26:53 ID:yAatlOowNo.1414850762+
削除依頼によって隔離されました
罠で十分で銃なんか要らないじゃん人間相手に撃ちたいだけだろ
7126/03/27(金)22:27:31No.1414851072そうだねx14
>参加してた別のハンター:
> あれっなんかストック壊れてる
> もしやあの時本当は弾がヒグマを貫通して跳ね返って俺の銃に当たったのでは(証拠なし)
> …ムカつく〜〜〜!!!!
なんだこのオッサン!?
7226/03/27(金)22:27:52No.1414851224+
書き込みをした人によって削除されました
7326/03/27(金)22:28:04No.1414851295そうだねx5
>罠で十分で銃なんか要らないじゃん人間相手に撃ちたいだけだろ
僕は愚かですなんてわざわざネット上に書き込まなくて良いよ
7426/03/27(金)22:28:10No.1414851340+
>以上によれば、本件発射行為を理由として本件許可を取り消すべきとした北海道公安委員会の判断は、重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き、本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。
こんな強い言葉使うんだ…って思った
7526/03/27(金)22:28:12No.1414851356そうだねx4
取り消しにされた人が見捨てればいいのに地域住民の為に罠しかけて熊とってて聖人すぎて不憫すぎた
7626/03/27(金)22:28:48No.1414851600そうだねx3
今ニュースでやってるけど池上さん
ほぼ丸腰状態なのに害獣駆除従事してたんだな…立派な方だ
7726/03/27(金)22:28:53No.1414851635そうだねx3
公安アホすぎ案件
7826/03/27(金)22:28:59No.1414851672そうだねx6
>ID:yAatlOow
はぁ
7926/03/27(金)22:29:13No.1414851758+
>こんな強い言葉使うんだ…って思った
取り消ししろって言った奴が露骨におかしい人だったから…
8026/03/27(金)22:29:42No.1414851960+
>ウソつくんじゃねー
>最高裁の判決文読んだけど「危険を生じさせた」とはあるけど
>違法なんて一言も言ってないし、危険を生じさせたことに対して取り消しが
>重すぎて公安委員会の処分は違法って内容だぞ
危険が直接的に銃刀法違法であるという意味ではないから誤解させたなら悪かった
鳥獣保護管理法38条3項に反するから銃刀法11条1項に基づき処分するっていう流れなので
最高裁においても鳥獣法に反するからその点の処分は適切っていう話
8126/03/27(金)22:29:46No.1414851987そうだねx5
あんまネットで触れられてなかった他ハンターのストックへの被弾も触れたうえで
ヒグマ駆除に民間人駆り出して問題発生したら個人の猟銃免許剥奪or不問の二択が発生するシステムおかしいだろって凄い真っ当なこと言ってるな…
8226/03/27(金)22:30:10No.1414852132+
最高裁が撃っていい言うたら撃つんか
8326/03/27(金)22:30:27No.1414852246そうだねx4
裁判所にヤフコメのコピー提出したり北海道の警察色々おかしいよ
8426/03/27(金)22:30:28No.1414852253そうだねx2
ハンター側が勝ってくれてももう助けてくんねえだろ
8526/03/27(金)22:30:45No.1414852380+
>ウソつくんじゃねー

>3 原審は、上記事実関係等の下において、上告人は銃刀法11条1項1号に該当するとした上で、要旨次のとおり判断し、上告人の請求を棄却した。
>本件発射行為により発射された弾丸が周辺の建物5軒に到達する相応の危険性が あったことに加え、上告人は、C隊員が本件ヒグマの背後である本件斜面の北側の 本件市道付近に向かったことを認識しながら、草木が繁茂していて見通しが悪い本 件斜面に向けて本件発射行為に及んでいるなど、銃器を扱う者として心得ているべ き安全のための遵守事項に複数の点で違反している。また、本件斜面及び本件市道上にはC隊員、A職員及びB警察官がいたことに鑑みると、本件発射行為は同人ら の生命及び身体も危険にさらしたというべきである。そうすると、本件発射行為が 不当なものでなかったということはできないから、北海道公安委員会の判断が裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、本件処分は違法でない。
8626/03/27(金)22:31:44No.1414852783そうだねx7
>判決文見たら最高裁結構マジギレしてない?って内容だった
>著しくとか普通使わんぞ
著しく不適当でなければ高裁の判断を取消すとまで言い切れないので
そこはドラマチックな感情の籠もった話ではない
8726/03/27(金)22:31:49No.1414852824そうだねx1
>ハンター側が勝ってくれてももう助けてくんねえだろ
助ける必要はないと思うけどたぶんおじいちゃん聖人すぎるから助けちゃうと思う
8826/03/27(金)22:32:14No.1414852999そうだねx1
公安連中が熊を責任もって狩りに行ってみろと
当然猟銃は使わないで
8926/03/27(金)22:32:50No.1414853240+
>裁判所にヤフコメのコピー提出したり北海道の警察色々おかしいよ
そんな気の触れたムーブしてたの…
9026/03/27(金)22:32:57No.1414853293+
上告人の本件発射行為は鳥獣保護管理法38条3項に抵触し銃刀法10条2項に違反する銃砲の発射に当たり、上告人は本件許可の取消事由である同法11条1項1号に該当するものであったことに加え、本件発射行為がC隊員の生命及び身体に危険を生じさせたものであり、また、上告人が本件発射行為に際して安土の確保等に関する基本的な判断を誤った可能性は否定できない。
そして、基本的な安全性の確認が重要であることはいうまでもない。しかし、銃刀法や鳥獣保護管理法の規定は、多くの場合、基本的には、個人的な用務による銃猟について、住居集合地域等(鳥獣保護管理法38条2項)以外での使用を想定して、銃砲の使用等によって人の生命、身体又は財産に対する危害が生ずることを防止する趣旨のものである。
これに対し、本件発射行為は、鳥獣被害対策実施隊員(非常勤の公務員)である上告人が、市からの出動要請を受けて現場に臨み実施されたものである。つまり、本件発射行為は、上告人の個人的な用務というよりは、臨場した地区の周辺住民等の生命、身体、財産及び生活環境の保護を図る活動という、いわば公務を実施する過程で行われたものといえる。
9126/03/27(金)22:33:09No.1414853370+
鉄砲を合法で持たせて貰っている以上
社会に対してメリットを提示し続けなければならないってのはあるんだけど
かといって民間の猟師に責任もリスクも背負わせすぎだ
9226/03/27(金)22:33:15No.1414853417+
ヒグマの動静は完全に予測することはできないものであり、上記の活動に当たる者は、自らがヒグマから襲われる危険性を抱えながら、現場での臨機の判断をしなければならない。
現に、上告人は、本件ヒグマと近距離で対じするという緊迫した状況で判断を迫られている。しかも、本件では、上告人が本件ヒグマを逃がすことを提案したのに対し、市の職員から住民が強く要望していることなどを理由として駆除を依頼され、本件発射行為に至っており、上告人として完全に現場での判断を任された形で活動できていたわけではない。
銃刀法や鳥獣保護管理法には上記のような事情の考慮を求める規定はないが、上記事情を
考慮しない関係法令の解釈適用についての判断は、明らかに衡平を失し社会観念上著しく妥当を欠くものとなるといわざるを得ない。
9326/03/27(金)22:34:33No.1414853917そうだねx11
「完全決着」から
無駄に長引かせやがって…という怒りを感じる
9426/03/27(金)22:34:43No.1414853966+
最高裁にも鮭といくらを提出すべきだったクマね
9526/03/27(金)22:34:52No.1414854017+
現場で撃つ判断したやつが責任取るものだろ
その判断したやつが出てきたらいいだけなのでは?
9626/03/27(金)22:35:03No.1414854094+
普通に警察が駆除チーム作った方が良いよねえ
9726/03/27(金)22:35:09No.1414854121そうだねx2
ニュース見て来たら取り消された人は7年間もハンター出来なかったのか
こんな意欲のある人の時間を…
9826/03/27(金)22:35:15No.1414854156そうだねx6
>公安のメンツが丸潰れじゃろうが!!!
元から無かった面子だったか
9926/03/27(金)22:35:35No.1414854264そうだねx3
最高裁の判断も杓子定規に捉えれば確かに免許停止って当てはめることはできるけど法律はもうちょっと柔軟に判断できる余地を残してるんだから考えなきゃ駄目だぞっていう感じだから言い換えればロジックの面では否定しづらい措置だった感じもする
10026/03/27(金)22:35:37No.1414854278そうだねx1
>本件ライフル銃から発射された弾丸は、本件ヒグマを貫通し、C隊員が把持していた猟銃の銃床に当たって貫通した。
まぁ実際当たってるし危険は危険よね
このC隊員が射線に入ったせいだとしても
10126/03/27(金)22:36:13No.1414854504そうだねx5
>現場で撃つ判断したやつが責任取るものだろ
>その判断したやつが出てきたらいいだけなのでは?
いやこの件に関してはクレームつけて銃とりあげさせた奴が誰がどう見てもおかしいんだ
10226/03/27(金)22:36:21No.1414854552+
猟友会と警察が協力した流れでこうなったのに
何で公安はハンター個人を狙い撃ちしたの?
10326/03/27(金)22:36:54No.1414854771そうだねx3
>公安のメンツが丸潰れじゃろうが!!!
北海道の公安は原告にお詫びして粛々と返還の手続きを進めますって声明出してんのにこいつは何を代弁してるんだろう
10426/03/27(金)22:37:01No.1414854829+
18mってヒグマがダッシュしたら一瞬じゃん…
かなり逼迫した状況だったんだな
10526/03/27(金)22:37:10No.1414854902+
>まぁ実際当たってるし危険は危険よね
>このC隊員が射線に入ったせいだとしても
銃床に当たったことを虚言扱いしてる「」よく見かけたけど最高裁は当たったって判断なんだな
10626/03/27(金)22:37:42No.1414855139そうだねx2
高裁のバカ判事なんとかしてくれ
10726/03/27(金)22:38:17No.1414855399そうだねx3
>高裁のバカ判事なんとかしてくれ
あれはあれで正しい判決だぞ
最高裁も高裁の判決踏まえてるし
10826/03/27(金)22:38:31No.1414855514+
証拠はなにもないけどな銃床に当たったという修理したともあるが修理した証拠もないときた
10926/03/27(金)22:38:46No.1414855613+
>猟友会と警察が協力した流れでこうなったのに
>何で公安はハンター個人を狙い撃ちしたの?
狙い撃ちでハンター気分を味わいたくて…
11026/03/27(金)22:39:03No.1414855727+
公的組織でヒグマ対策するとして
その育成とか教育は何処が担当するの?
猟友会に委託するの?
11126/03/27(金)22:39:06No.1414855749そうだねx6
👨撃っていいよ
👮‍♀️撃っていいよ
🐻💥
👮やっぱだめ
11226/03/27(金)22:39:07No.1414855763そうだねx2
>危険が直接的に銃刀法違法であるという意味ではないから誤解させたなら悪かった
>鳥獣保護管理法38条3項に反するから銃刀法11条1項に基づき処分するっていう流れなので
>最高裁においても鳥獣法に反するからその点の処分は適切っていう話
だからその「適切」なんて記述ある?
普通に原審(高裁判決)は法令違反だから破棄するねって言ってるのに
11326/03/27(金)22:39:08No.1414855766+
>>高裁のバカ判事なんとかしてくれ
>あれはあれで正しい判決だぞ
>最高裁も高裁の判決踏まえてるし
馬鹿だから判決文も読めないんだろ
11426/03/27(金)22:39:23No.1414855861+
書き込みをした人によって削除されました
11526/03/27(金)22:40:04No.1414856110+
公安はクマだった
11626/03/27(金)22:40:21No.1414856233+
🐻相変わらず使えん公安やで
11726/03/27(金)22:40:36No.1414856317そうだねx5
警察の指示で発砲したジジイA
ジジイAと個人的に仲が悪いジジイB
ジジイBが「Aの撃った銃弾が跳弾して俺の猟銃に傷が付いた!」と公安に主張
公安が慌ててジジイAを有罪にして免許剥奪
いつまで経っても「跳弾で傷ついた銃」をジジイBは提出してこないから公安も流石に嘘なのに気付いたけど
「証拠も一切ない状態のジジイの妄言に騙された公安」ってことにするのはプライドが許さないからジジイBの言い分を真実にするために絶対にジジイAは有罪にしたい
という経緯
11826/03/27(金)22:40:40No.1414856340そうだねx1
そもそも裁判に持ち込むような話じゃなかったはずなんだが…
なぜこんなことに
11926/03/27(金)22:41:15No.1414856585+
🐻見損なったぞ最高裁!
12026/03/27(金)22:41:35 ID:wwk4/J/ENo.1414856706そうだねx2
>警察の指示で発砲したジジイA
>ジジイAと個人的に仲が悪いジジイB
>ジジイBが「Aの撃った銃弾が跳弾して俺の猟銃に傷が付いた!」と公安に主張
>公安が慌ててジジイAを有罪にして免許剥奪
>いつまで経っても「跳弾で傷ついた銃」をジジイBは提出してこないから公安も流石に嘘なのに気付いたけど
>「証拠も一切ない状態のジジイの妄言に騙された公安」ってことにするのはプライドが許さないからジジイBの言い分を真実にするために絶対にジジイAは有罪にしたい
>という経緯
これで最高裁まで行くの本当にアホだし原告の人かわいそ…
12126/03/27(金)22:41:40No.1414856742そうだねx4
行政判断で問題あったのを個人の責任にしちゃダメでしょはそれはそう
12226/03/27(金)22:42:02No.1414856878そうだねx4
>警察の指示で発砲したジジイA
>ジジイAと個人的に仲が悪いジジイB
>ジジイBが「Aの撃った銃弾が跳弾して俺の猟銃に傷が付いた!」と公安に主張
>公安が慌ててジジイAを有罪にして免許剥奪
>いつまで経っても「跳弾で傷ついた銃」をジジイBは提出してこないから公安も流石に嘘なのに気付いたけど
>「証拠も一切ない状態のジジイの妄言に騙された公安」ってことにするのはプライドが許さないからジジイBの言い分を真実にするために絶対にジジイAは有罪にしたい
>という経緯
死ねよ道公安
12326/03/27(金)22:42:05No.1414856903そうだねx1
>そもそも裁判に持ち込むような話じゃなかったはずなんだが…
規模の大小はあるだろうけどこの程度なら裁判に持ち込む話としては妥当だろう
12426/03/27(金)22:42:06No.1414856906+
公安が反社会的人格だって認定すれば銃免許はいつでも取り消せるし裁判になっても下手な理由付けがないから公安の裁量権の範囲内って事で裁判になってもほぼ確実に勝てるし
人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
12526/03/27(金)22:42:09No.1414856925そうだねx2
虚言癖の爺まずしょっぴけよ
12626/03/27(金)22:42:21No.1414857003そうだねx2
最高裁「有罪っていうならその罪は警察が背負う内容だと思うんですけど」
公安「」
警察「」
12726/03/27(金)22:42:46No.1414857161そうだねx6
そもそも事件が起きてない
12826/03/27(金)22:42:52No.1414857190+
厳密には公安のやらかしなのに何かずっと普通の警察が責められてたなこの事件
12926/03/27(金)22:43:00No.1414857242そうだねx4
>公安が反社会的人格だって認定すれば銃免許はいつでも取り消せるし裁判になっても下手な理由付けがないから公安の裁量権の範囲内って事で裁判になってもほぼ確実に勝てるし
>人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
後の人のための判決になったと思うよこれは
13026/03/27(金)22:43:20No.1414857360そうだねx7
>北海道の公安は原告にお詫びして粛々と返還の手続きを進めますって声明出してんのにこいつは何を代弁してるんだろう
渋々との間違いだろ
13126/03/27(金)22:43:20No.1414857362+
>最高裁「有罪っていうならその罪は警察が背負う内容だと思うんですけど」
>公安「」
>警察「」
火の玉ストレート
13226/03/27(金)22:43:21No.1414857369そうだねx1
>厳密には公安のやらかしなのに何かずっと普通の警察が責められてたなこの事件
そりゃ警察も公安に尻尾振ってジジイ裏切ったし
13326/03/27(金)22:43:23No.1414857385そうだねx1
>公安「」
>警察「」
imgでなんつー書き方してんだ
13426/03/27(金)22:43:32No.1414857427+
>人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
再取得でライフル持てるようになるまで10年かかるんだが
13526/03/27(金)22:43:38No.1414857451そうだねx5
>imgでなんつー書き方してんだ
13626/03/27(金)22:43:41No.1414857469+
>厳密には公安のやらかしなのに何かずっと普通の警察が責められてたなこの事件
最終的に警察の裁量で呼んで監視してジャッジする奴だから
13726/03/27(金)22:43:47No.1414857504+
裁判で争われたのは斜面のクマに対する発砲で市街地や民間人に危険があったかどうかみたいだけど
銃床の話ってどこで見れんの?
13826/03/27(金)22:44:16No.1414857677そうだねx2
>公安が反社会的人格だって認定すれば銃免許はいつでも取り消せるし裁判になっても下手な理由付けがないから公安の裁量権の範囲内って事で裁判になってもほぼ確実に勝てるし
>人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
最高裁で今回の件は公安の裁量権を越えた違法行為って言われてますけど…
道民の方ですか?
fu6471372.jpg
13926/03/27(金)22:44:23No.1414857712そうだねx1
意外と裁判所って法の厳格運用だけじゃなく実情に合わせた対応するね
14026/03/27(金)22:44:28No.1414857739+
>裁判で争われたのは斜面のクマに対する発砲で市街地や民間人に危険があったかどうかみたいだけど
>銃床の話ってどこで見れんの?
民間被害が出たなんて話はないぞ
14126/03/27(金)22:44:28No.1414857741+
>>人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
>再取得でライフル持てるようになるまで10年かかるんだが
ジジイが一生証拠提出しないからその路線では負け確だもの
14226/03/27(金)22:44:29No.1414857745+
クマったなあ…
14326/03/27(金)22:44:44No.1414857893そうだねx3
>>公安が反社会的人格だって認定すれば銃免許はいつでも取り消せるし裁判になっても下手な理由付けがないから公安の裁量権の範囲内って事で裁判になってもほぼ確実に勝てるし
>>人格面で取り消されたら二度と免許は取得出来ないから猟師は争わずに再取得目指したほうがマシだったでしょ
>最高裁で今回の件は公安の裁量権を越えた違法行為って言われてますけど…
>道民の方ですか?
>fu6471372.jpg
もうほぼ罵倒みたいな判決だな
14426/03/27(金)22:44:53No.1414857956+
>>imgでなんつー書き方してんだ
>?
5熊
14526/03/27(金)22:44:56No.1414857979+
>ジジイが一生証拠提出しないからその路線では負け確だもの
14626/03/27(金)22:45:28No.1414858189+
>まぁ実際当たってるし危険は危険よね
>このC隊員が射線に入ったせいだとしても
この点も補記で触れられてるね
最高裁判決には必要のない点だから争わなかったみたいだけど
C隊員のストック破損は被告の過失ばかりではないだろうって
14726/03/27(金)22:45:40No.1414858257そうだねx1
>意外と裁判所って法の厳格運用だけじゃなく実情に合わせた対応するね
というか最高裁はそういうのがメインだよ
事実認定とかは争わないから法解釈や適用が主戦場になる
14826/03/27(金)22:45:52No.1414858346+
>最高裁で今回の件は公安の裁量権を越えた違法行為って言われてますけど…
本件発射行為により発射された弾丸が周辺の建物5軒に到達する相応の危険性があったことに加え、上告人は、C隊員が本件ヒグマの背後である本件斜面の北側の本件市道付近に向かったことを認識しながら、草木が繁茂していて見通しが悪い本件斜面に向けて本件発射行為に及んでいるなど、銃器を扱う者として心得ているべき安全のための遵守事項に複数の点で違反している。
また、本件斜面及び本件市道上にはC隊員、A職員及びB警察官がいたことに鑑みると、本件発射行為は同人らの生命及び身体も危険にさらしたというべきである。
そうすると、本件発射行為が不当なものでなかったということはできないから、北海道公安委員会の判断が裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、本件処分は違法でない。
14926/03/27(金)22:46:11No.1414858466+
まずチームで互いに了解得て事に当たってたのに個人責めるのがおかしいんだよこの事件
15026/03/27(金)22:46:30No.1414858591そうだねx4
>裁判で争われたのは斜面のクマに対する発砲で市街地や民間人に危険があったかどうかみたいだけど
>銃床の話ってどこで見れんの?
最高裁の判決文全文公開されてるから見てきなよ
そんなに長くないし分かりやすいよ
15126/03/27(金)22:46:52No.1414858705+
>そうすると、本件発射行為が不当なものでなかったということはできないから、北海道公安委員会の判断が裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、本件処分は違法でない。
すげぇな最高裁に歯向かう気かよ
15226/03/27(金)22:46:59No.1414858752+
判決後の補足意見見てもそもそもの法律の不備を指摘してる趣があるな
15326/03/27(金)22:47:04No.1414858776+
>>そうすると、本件発射行為が不当なものでなかったということはできないから、北海道公安委員会の判断が裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、本件処分は違法でない。
>すげぇな最高裁に歯向かう気かよ
これが最高裁の判決文だからな
15426/03/27(金)22:47:08No.1414858806+
>だからその「適切」なんて記述ある?
>普通に原審(高裁判決)は法令違反だから破棄するねって言ってるのに
今から判決文さらってもスレ落ちるからできないけど
一般的な文章解釈として特に文意の変わらない部分をつついてなんか意味あんのか?
15526/03/27(金)22:47:09No.1414858815+
都合のいいとこだけ切り抜いてるのウケる
15626/03/27(金)22:47:27No.1414858933+
>民間被害が出たなんて話はないぞ
だから何の被害も出てないけど危険な発砲だったという主張で許可取り消しにされた
地裁は何言ってんだおめえで許可取り消しを違法にした
銃床の話はいったいどこでされたんだ
15726/03/27(金)22:48:40No.1414859453そうだねx2
ただの逆張りで構ってもらおうとするのまじで惨めすぎる
15826/03/27(金)22:48:52No.1414859527+
>最高裁で今回の件は公安の裁量権を越えた違法行為って言われてますけど…
>道民の方ですか?
>fu6471372.jpg
具体的な危険行為を理由にしたから負けてのであって公安が免許更新の際に銃を持たせるべきじゃない人間だと判断したかたちにすれば勝てていた裁判だよ
15926/03/27(金)22:49:30No.1414859770+
地裁と高裁はおかしい判決多いけど
判断難しいやつは実質最高裁に投げるのはまぁまぁあるから
16026/03/27(金)22:49:35No.1414859790+
>銃床の話はいったいどこでされたんだ
上で出てるこれの4ページ目に
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf
>本件ライフル銃から発射された弾丸は、本件ヒグマを貫通し、C隊員が把持していた猟銃の銃床に当たって貫通した。
とあるが
16126/03/27(金)22:49:58No.1414859940そうだねx2
地裁は常識的な判断下したのに公安と検察がドブカスでなぜか高裁もトチ狂って最高裁がお前らバカすごいバカって呆れて終わった
なんだったんだすぎる
16226/03/27(金)22:50:30No.1414860188+
高裁の人は公安と仲が良かったんじゃない?
16326/03/27(金)22:50:58No.1414860384+
>地裁と高裁はおかしい判決多いけど
>判断難しいやつは実質最高裁に投げるのはまぁまぁあるから
8年かかるほど難しいかなぁってのはある本件
16426/03/27(金)22:50:59No.1414860387そうだねx2
つかなんで発射しますよって言ってる人間の射線上で呑気に突っ立ってんだ?ってなるしそのへんこそその場にいた警官の仕事じゃねってなる
16526/03/27(金)22:51:12No.1414860474+
>地裁は常識的な判断下したのに公安と検察がドブカスでなぜか高裁もトチ狂って最高裁がお前らバカすごいバカって呆れて終わった
>なんだったんだすぎる
地裁の判断も結論が最高裁と一致しただけで要点が誤りだったわけだが
16626/03/27(金)22:51:34No.1414860621+
当初は一緒に行ったハンターの人が俺のライフルが跳弾で壊れたんで訴えるっていう話だったみたい
https://news-hunter.org/?p=3790
16726/03/27(金)22:51:40No.1414860663そうだねx2
>地裁は常識的な判断下したのに公安と検察がドブカスでなぜか高裁もトチ狂って最高裁がお前らバカすごいバカって呆れて終わった
>なんだったんだすぎる
この間8年である
はマジでハンターのじいちゃんに土下座しろアホって感じ
16826/03/27(金)22:51:51No.1414860734+
>銃床に当たったことを虚言扱いしてる「」よく見かけたけど最高裁は当たったって判断なんだな
なんか当たる筈がないとこに居たって図を見たことあるけど当たった判断なんだな
16926/03/27(金)22:51:54No.1414860760+
ヒグマヒグマヒグマ
ヒグマを食べると
17026/03/27(金)22:52:06No.1414860835+
>8年かかるほど難しいかなぁってのはある本件
死に待ちで公安側が引き伸ばしたんだと思う
17126/03/27(金)22:52:27No.1414860977そうだねx4
裁量権の濫用ですよねっておっしゃる通りの判決だ
17226/03/27(金)22:52:28No.1414860989+
最高裁からとんでもなく公安が馬鹿にされてる判決にしか見えない
公安さん恥ずかしい判決食らって面子大丈夫?
17326/03/27(金)22:52:29No.1414860992+
下らないプライドのために税金の無駄遣いしてんじゃねーよ
17426/03/27(金)22:52:36No.1414861030+
>今から判決文さらってもスレ落ちるからできないけど
>一般的な文章解釈として特に文意の変わらない部分をつついてなんか意味あんのか?
11条根拠の取消は公安委員会の裁量でその裁量を逸脱してない
ってのが原審だけど最高裁はそれを「法令違反」って言ってんだよ
処分は適切とかあるいは正しい的に読めるところあるのか?って聞いてるんだけど
17526/03/27(金)22:52:37No.1414861041そうだねx1
公務員免許取り上げろ
17626/03/27(金)22:52:45No.1414861108+
こういうのAIにやらせたらどうなってたんだろう
やっぱり揺らぎが必要な裁判官は人間が必要なんだなって
17726/03/27(金)22:52:48No.1414861128+
ハンター同士の醜い内輪揉めって聞いたけど…
17826/03/27(金)22:52:49No.1414861134+
その謎のCはどこ行ったんだよしっちゃかめっちゃかにして逃げたのか?
17926/03/27(金)22:52:57No.1414861201+
事象のどこにフォーカスを当てるかで有罪か無罪かの考え方が変わると思うとすげえ怖いわ
18026/03/27(金)22:53:03No.1414861243+
>つかなんで発射しますよって言ってる人間の射線上で呑気に突っ立ってんだ?ってなるしそのへんこそその場にいた警官の仕事じゃねってなる
逃がせばよくね?に撃ってくれよ頼むよしたなら安全確保とか諸々くらいはするべきだよね
18126/03/27(金)22:53:52No.1414861545そうだねx1
最高裁から人間としてお前どうかしてるよって言われてるもんだな…
18226/03/27(金)22:53:52No.1414861549+
アホアホすぎる騒動だった…
18326/03/27(金)22:54:04No.1414861615+
最高裁激おこ
18426/03/27(金)22:54:09No.1414861660+
この手のってなんかどんどん「」の中でストーリー作られていくよね
18526/03/27(金)22:54:26No.1414861763+
>ハンター同士の醜い内輪揉めって聞いたけど…
少なくともスレの情報だけなら醜いのはいちゃもんつけた銃床破損ハンターだけに見えてしまう


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