二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774615727566.jpg-(52914 B)
52914 B26/03/27(金)21:48:47No.1414832592そうだねx3 22:56頃消えます
猟銃免許取り消し裁判の判決出たけど最高裁キレすぎじゃない?
fu6471372.jpg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/27(金)21:50:59No.1414833751そうだねx56
判決内容以前に最高裁までいったことが残念だな…
226/03/27(金)21:51:51No.1414834169+
判決はどこも大げさに書くじゃない
326/03/27(金)21:52:01No.1414834261+
クマへの忖度だろ北海道
426/03/27(金)21:52:13No.1414834350+
クマの立てたスレ
526/03/27(金)21:52:48No.1414834631そうだねx16
公安委員会がアレなのはまあそう
626/03/27(金)21:56:44No.1414836636そうだねx37
これくらい言ってええよ
726/03/27(金)22:01:48No.1414839173そうだねx49
なんでこんな当たり前の事言うだけで最高裁までやらなきゃいけないんだよという気持ちが感じられる
826/03/27(金)22:01:57No.1414839245そうだねx25
キレ方はまあ妥当その上で
>判決内容以前に最高裁までいったことが残念だな…
はある
926/03/27(金)22:05:07No.1414840779そうだねx15
まあ高裁判決がそのまま通ってたらもう誰もハンターなんてやらないだろうし…
1026/03/27(金)22:06:02No.1414841307そうだねx20
勝訴したところでマイナスがゼロに戻っただけで別に何の得にもならないのが可哀想
1126/03/27(金)22:06:28No.1414841619そうだねx21
最高裁はちょいちょいこんな判決の仕方で上に持ってくんな!ってなってるよね
1226/03/27(金)22:06:44No.1414841777+
この部分に関しては「著しく妥当を欠くとまでは言えない」だと処分取り消しが妥当とは言えなくなるからじゃない?
1326/03/27(金)22:08:37No.1414842749そうだねx18
一審でこの判断して上告棄却で終了してるべきなのによお
という憤り
1426/03/27(金)22:09:12No.1414843021+
高裁は金でも貰ってたん?
1526/03/27(金)22:10:30No.1414843559+
>最高裁はちょいちょいこんな判決の仕方で上に持ってくんな!ってなってるよね
これ高裁で地裁判決を否定した部分をそのまま最高裁は肯定してるので
まさに最高裁まで来るべきだった案件じゃない?
1626/03/27(金)22:10:38No.1414843621そうだねx1
>判決内容以前に最高裁までいったことが残念だな…
2018年から2026年までかかってしまった…
1726/03/27(金)22:11:04No.1414843808+
>高裁は金でも貰ってたん?
金貰ってたならまだ良いけど
脅されるとかもあるから
1826/03/27(金)22:12:06No.1414844251+
高裁はbotかよみたいな言われ方
1926/03/27(金)22:12:28No.1414844400そうだねx1
あれが必要なかったとか当たり前とかはちゃんと読んでから言おう
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-90903.pdf
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-93509.pdf
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf
2026/03/27(金)22:14:13No.1414845171そうだねx5
こういうのでキャッキャするオタク裁判の判決文読んだことないのか
特に逆転する時はわりと厳しいことが書いてあるのに
2126/03/27(金)22:15:23No.1414845679+
ちゃんと読むと面白いよね最高裁の判決文
発砲は適法とは言えないけどそもそもこれの是非を問う以前に公安委員会が取消処分をすること自体が違法だろ
とか
2226/03/27(金)22:16:05No.1414846002+
>発砲は適法とは言えないけど
こういう事実確認は本当に大事よね
2326/03/27(金)22:16:38No.1414846240そうだねx1
>特に逆転する時はわりと厳しいことが書いてあるのに
大きく異なると言わなきゃ判決を覆す必要性がないからな…
2426/03/27(金)22:18:24No.1414847002+
ぶっちゃけ後々の事を考えても公安委が突っ張るような事件じゃなかったのに馬鹿じゃねえのとしか
あと地裁と高裁は何考えてんの?
2526/03/27(金)22:19:00No.1414847304+
驕り高ぶり言語道断ってことか
2626/03/27(金)22:19:47No.1414847671+
>あと地裁と高裁は何考えてんの?
ヒグマの危険性とかそういう最後の判決には関わらないような末節が一審二審できちんと整理されていったから…
2726/03/27(金)22:19:56No.1414847748そうだねx11
>>高裁は金でも貰ってたん?
>金貰ってたならまだ良いけど
>脅されるとかもあるから
司法が脅しに屈するな
2826/03/27(金)22:21:18No.1414848345+
警察や法曹関係者ってわけでもないんだな
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/iinkai/03_profile.html
2926/03/27(金)22:22:49No.1414848978+
>ぶっちゃけ後々の事を考えても公安委が突っ張るような事件じゃなかったのに馬鹿じゃねえのとしか
>あと地裁と高裁は何考えてんの?
地裁はハンター勝訴の判決出してるよ
高裁で逆転してハンター敗訴
最高裁で今回再逆転でハンター勝訴
3026/03/27(金)22:22:52No.1414849001+
ボランティアなのにわざわざ依頼されて出動してヒグマの18m目前とかいう命の危険が脅かされる距離で発砲したことについて
まず事情を勘案するべきでありただ違法だから処分と判断するのは現状のクマ被害に対応する難しさを鑑みても厳しすぎる
ってまあぐうの音も出ない正論
3126/03/27(金)22:23:01No.1414849061そうだねx6
ぶっちゃけこれ猟師は違法なことしたけど状況鑑みて免許取消は重すぎたっていう
悪者どっちつかずの面白みのない判決なので
地裁で終わりでよかったとか高裁はクソとか極端なこと言う人みんな判決文読んでないです
3226/03/27(金)22:23:24No.1414849215+
北海道の公安はそもそもなんで最高裁まで自分の判断にこだわったんだっけ
折れればよかったのに
3326/03/27(金)22:24:02No.1414849487+
聞いてるか高裁
3426/03/27(金)22:24:21No.1414849630+
これとか諸々が原因でボイコットした途端に熊大発生という示し合わせたようなタイミングだったが
これで各地の熊問題も収まるんだろうか
3526/03/27(金)22:24:30No.1414849705+
面白みのない判決って最高裁はドラマ制作者じゃねえんだからさ…
3626/03/27(金)22:25:17No.1414850029そうだねx1
>これとか諸々が原因でボイコットした途端に熊大発生という示し合わせたようなタイミングだったが
>これで各地の熊問題も収まるんだろうか
猟師が決定的に足りてないので無理ですね
3726/03/27(金)22:26:58No.1414850804+
当時だってちょくちょく出没はしてたけど今はあの頃とは比べ物にならんくらい熊被害と熊の危険上がってるからなあ
民間の駆除に協力して発砲したら民家が近くにあるから免許取り上げますはちょっとハンターの神経逆撫ですると思う
3826/03/27(金)22:27:45No.1414851166+
結局のところ猟師の射撃は法的にはアウトだったわけで
それが免許取消しに値するかしないかの裁判だしな
3926/03/27(金)22:28:11No.1414851349+
>結局のところ猟師の射撃は法的にはアウトだったわけで
>それが免許取消しに値するかしないかの裁判だしな
>民間の駆除に協力して発砲したら民家が近くにあるから免許取り上げますはちょっとハンターの神経逆撫ですると思う
4026/03/27(金)22:29:01No.1414851691そうだねx1
勝ってよかったねって思う反面
こんな内容でわざわざここまでこじれるのが本当に残念
4126/03/27(金)22:29:48No.1414851999そうだねx6
というかたいがいの裁判なんて面白くなくていいんだよ
正しいもんを正しいと言ってくれて間違ったもんは間違ってるってまっとうに断じてくれるだけでいいんだ
4226/03/27(金)22:30:56No.1414852457そうだねx2
>勝ってよかったねって思う反面
>こんな内容でわざわざここまでこじれるのが本当に残念
地裁の時点で公安が控訴しなけりゃこんなこじれることなかったんだけどね…
4326/03/27(金)22:31:59No.1414852895+
裁判の証拠等でどこまで経緯の深堀したのか分からんけど
公安が動いた理由が地元の権力者からの個人的な嫌がらせでの要請だったってのが本当なら司法はマジギレするよね
4426/03/27(金)22:32:13No.1414852983そうだねx2
なぜここまでこじれたかというとまあ名指しで処分の違法性を指摘された公安委員会がムキになったせいですね
4526/03/27(金)22:32:28No.1414853104+
裁判中にもハンター出動拒否したり実害出たから
マジでなにしてんの?って感じの判決である
4626/03/27(金)22:33:14No.1414853408+
取り上げられてた猟師の方は箱罠で捕獲してたみたいで頭が下がる
4726/03/27(金)22:33:30No.1414853508+
>北海道の公安はそもそもなんで最高裁まで自分の判断にこだわったんだっけ
>折れればよかったのに
蝦夷の地で偉くなった気でいる田舎者だから
4826/03/27(金)22:33:45No.1414853606そうだねx1
>当時だってちょくちょく出没はしてたけど今はあの頃とは比べ物にならんくらい熊被害と熊の危険上がってるからなあ
>民間の駆除に協力して発砲したら民家が近くにあるから免許取り上げますはちょっとハンターの神経逆撫ですると思う
市街地での駆除手伝ってくださいって要請されて要請通りに駆除したらホイ違法行為ホイ免許剥奪ってされる訳だしな…
4926/03/27(金)22:34:05No.1414853720そうだねx1
そもそも取り消しなかったとしても同好会のお爺さんに命かけて熊と戦って数百キロある死体の片付けもお願いねおこづかいあげるからがもう無理あるよ
5026/03/27(金)22:34:28No.1414853881+
>ぶっちゃけこれ猟師は違法なことしたけど状況鑑みて免許取消は重すぎたっていう
>悪者どっちつかずの面白みのない判決なので
住宅街での発砲は違法行為!違法でーす!が結局覆されてないの笑っちゃう
大人しく数十人喰われないと法律って変わらないんだなってなる
5126/03/27(金)22:34:31No.1414853901そうだねx1
そもそも警察が発砲許可出したんじゃなかったのか?
5226/03/27(金)22:34:59No.1414854065+
最終的には公権力が熊退治やりゃあいいのさ
命かけて
5326/03/27(金)22:35:04No.1414854096+
>取り上げられてた猟師の方は箱罠で捕獲してたみたいで頭が下がる
件の人物は比喩抜きで地元の親類縁者守るためにやってるからなあ…
5426/03/27(金)22:35:11No.1414854128+
こんなホイ一発取消みたいなことしたらハンターが委縮して出動してくれなくなるだろ!って複数の裁判官が補足で意見陳述してるあたり公安委員会には結構怒ってるように見える最高裁
5526/03/27(金)22:35:15No.1414854151そうだねx6
常識で考えろボケカス
5626/03/27(金)22:35:19No.1414854181そうだねx2
>裁判中にもハンター出動拒否したり実害出たから
>マジでなにしてんの?って感じの判決である
ハンターからしたら警察も一緒にいるとこで相手から要請受けて発砲したのに免許取り消しされるなら誰が好んで依頼受けるかってなるから当然の話ではある
5726/03/27(金)22:35:20No.1414854192+
取り消しがなかったことになったのは良かったけど
今後ハンターが銃撃つと6年裁判させられる上に今後一生公安に嫌がらせされて銃の免許更新のタイミングで絶対認可されなくなるんでしょ?
5826/03/27(金)22:35:40No.1414854303+
>公安が動いた理由が地元の権力者からの個人的な嫌がらせでの要請だったってのが本当なら司法はマジギレするよね
マジで北海道の金持ちは本土の人間と違って頭おかしいからびっくりするよ
自分のワガママや都合が通って当然でそれを行政に言って行政もイカれてるからそれが通っちゃう
寒さで脳が萎縮してると思う
5926/03/27(金)22:36:03No.1414854442+
公安委員会次舐めたことやったら殺すぞ程度の覇気は感じる
6026/03/27(金)22:36:16No.1414854529+
そんな…まるで道警と道公安がカスみたいじゃん…
6126/03/27(金)22:36:41No.1414854682+
東京の子供が死なない限り多分こういう事は何度でも起きる
6226/03/27(金)22:37:18No.1414854951+
>そもそも警察が発砲許可出したんじゃなかったのか?
現場の警官が撃っていいって言った
6326/03/27(金)22:37:20No.1414854985+
>そんな…まるで道警と道公安がカスみたいじゃん…
本土から人派遣されても数年で帰るか事故死するかカスの仲間になるからすげぇよ
6426/03/27(金)22:37:36No.1414855097+
>そんな…まるで道警と道公安がカスみたいじゃん…
道警や市職員には特に言及してないよ
公安委員会には何度も言及していい加減にしろよオメーラくらいの圧を感じる
6526/03/27(金)22:37:47No.1414855164+
あの事件のあと森が豊かで熊被害が激減!みたいなことになってたら最悪なあなあで済まされてたかもしれないが今はハンター招聘できないと田舎どころか地方都市すら死活問題になりかねないご時世になっちゃったからな…
6626/03/27(金)22:37:51No.1414855179+
>取り消しがなかったことになったのは良かったけど
>今後ハンターが銃撃つと6年裁判させられる上に今後一生公安に嫌がらせされて銃の免許更新のタイミングで絶対認可されなくなるんでしょ?
18年から26年まで争ってるから8年だ
あんまりにも長引かせて上告繰り返してたからこれ勝ち目が無いから寿命待ちだろ…みたいな事も言われてた
6726/03/27(金)22:38:01No.1414855240+
警官「やれ」
猟師「はい」
公安「免許取消」
6826/03/27(金)22:38:05No.1414855271そうだねx3
>寒さで脳が萎縮してると思う
その素晴らしい脳を守るためにアルミホイル巻きなよ
6926/03/27(金)22:38:38No.1414855565+
撃っていいよ
バーン
何撃ってんだ!!!!1
7026/03/27(金)22:39:41No.1414855970+
高裁が変みたいじゃん
7126/03/27(金)22:40:43No.1414856362+
>勝訴したところでマイナスがゼロに戻っただけで別に何の得にもならないのが可哀想
裁判は基本これなんだよな…
時間も大きく失うし被害者は被害を被った損失を本当の意味で賠償されない
7226/03/27(金)22:41:30No.1414856677そうだねx1
>高裁が変みたいじゃん
判決文読んだ?
7326/03/27(金)22:41:46No.1414856790+
公安と高裁はヒグマだったんだろ
7426/03/27(金)22:41:48No.1414856806+
判例や六法全書そのままで判断するんじゃなくて状況も見て判断しろや!ってまともなこと言われてる…
7526/03/27(金)22:41:55No.1414856838+
>>勝訴したところでマイナスがゼロに戻っただけで別に何の得にもならないのが可哀想
>裁判は基本これなんだよな…
>時間も大きく失うし被害者は被害を被った損失を本当の意味で賠償されない
弁護士費用はかかる
7626/03/27(金)22:41:57No.1414856855+
賄賂のシャケが足りなかったのか
7726/03/27(金)22:42:10No.1414856930+
猟師が発砲の責任を負うのであれば本当に周囲の安全を確保できるまで警察の指示無視したほうがいいんだよな
仮にそれで熊が人攻撃しても撃たなければ警察の指示が悪かったことにできるし
7826/03/27(金)22:42:12No.1414856946+
社会道徳が死んでなくて良かった…
7926/03/27(金)22:42:53No.1414857197+
>>勝訴したところでマイナスがゼロに戻っただけで別に何の得にもならないのが可哀想
>裁判は基本これなんだよな…
>時間も大きく失うし被害者は被害を被った損失を本当の意味で賠償されない
猟友会メンバーに弁護士が居たので最後まで戦えたけど
そうじゃなかったら金銭的負担が大きすぎて高裁のクソ判決で終わってたと思う
8026/03/27(金)22:42:54No.1414857203+
大体最高裁が開かれる事自体が稀で高裁の判決で棄却するから高裁何アホな判例出しとるんじゃぼけみたいな感じなんかな
8126/03/27(金)22:43:02No.1414857250+
解決はしたけどもう意味無いよな
自治体に協力するハンター確実に減ったし減った人数も元に戻らないし
8226/03/27(金)22:43:17No.1414857344そうだねx1
もう猟師は協力しない風潮出来ちゃってるよね
8326/03/27(金)22:43:55No.1414857544+
ぶっちゃけ民間人に日当数千円だかで命張って害獣の相手しろって無茶な話じゃね?
8426/03/27(金)22:44:25No.1414857722+
>解決はしたけどもう意味無いよな
>自治体に協力するハンター確実に減ったし減った人数も元に戻らないし
協力も減ったけど純粋に高齢化でハンター自体が減少してるのもあるのでは
追い打ち?
そうだね…
8526/03/27(金)22:44:41No.1414857866+
>高裁が変みたいじゃん
なんかやたら跳弾にこだわってた
8626/03/27(金)22:44:59No.1414858004+
差し戻しじゃなくて自判だしな
8726/03/27(金)22:45:11No.1414858063+
お前さぁ現実見ろよマジでというブチ切れ感
8826/03/27(金)22:47:10No.1414858819+
金と時間を気にしない行政相手によくやったよ
裁判に8年かかってもうすぐ80歳になるので
ライフル返されたところで熊狩れるか疑問だけどな
8926/03/27(金)22:47:11No.1414858824+
まあもう猟師は熊駆除しないけど
9026/03/27(金)22:48:12No.1414859280+
これ公安から賠償金貰える訳でもないんでしょ?
それで8年費用かけたの辛すぎない?
9126/03/27(金)22:48:21No.1414859330+
マジでどういう意思決定したのか気になるなこれ
9226/03/27(金)22:48:26No.1414859370+
今年の熊の数はどんなもんなんだろう
9326/03/27(金)22:48:30No.1414859388+
よほど事態を重く見てないと差し戻さずに真っ向からダメ出ししないからな最高裁も
9426/03/27(金)22:48:38No.1414859438そうだねx1
>なお,事案に鑑み,念のため検討しても,Dの証言は,①発砲される可
能性のある場所をわざわざ歩いた(証人D〔28,29頁〕),②普段は山
に入るときには銃床が肘で隠れるように持つが,今回はそういう持ち方は
15 していなかった(同〔25頁〕),③弾丸が猟銃に当たったというのに,当
初はこれに気付かず,後に車に戻った時点で初めて気付いた(同〔10,
32頁〕),④しかも,銃床の位置が腰ないし太ももの前くらいになるよう
に猟銃を持っていたにもかかわらず,銃床に弾丸が当たったことに全く気
付かなかった(同〔26頁〕),⑤後にその猟銃を用いて本件ヒグマに弾丸
20 を発射したにもかかわらず(認定事実(3)),なお銃床の破損に気付かなか
った(証人D〔9,10,32頁〕),⑥駆除が終了し,車に戻った時点で
ようやく銃床の破損に気付いたものの,その場ではその話を誰にもしなか
った(同〔32頁〕)などというものであって,その証言内容には疑問を
差し挟むべき不自然な点が多々みられるものといわざるを得ない。
何言ってんだオメー感が端々から感じられる
9526/03/27(金)22:49:37No.1414859802+
猟師さんが動いてくれなくなって警察がハンターモドキしてた時に車の屋根に乗ってライフルで狙撃してた写真あったな
本職ハンターがそれやったら絶対文句言うような方法なのに
9626/03/27(金)22:49:53No.1414859906+
>聞いてるか高裁
地裁の判決覆して長引かせるだけの存在
9726/03/27(金)22:50:11No.1414860041+
射撃許可出した警察が裁判で猟師裏切ってる最悪な裁判だから
猟師組合のトップが今後は羆は警察がお願いしますねって全国に向けて発表しちゃうぐらいの警察と公安のやらかしなので…
裁判所からすると本当に公安に死ねって言うしかない奴
9826/03/27(金)22:50:31No.1414860206+
どう理性をこねくり回しても地裁の判決を不服として上告する判断と高裁の判決がよくわからない
9926/03/27(金)22:50:35No.1414860227+
前年の熊による秋期攻勢が無かったら高裁判決追認してたかもしれねえって気はする
10026/03/27(金)22:50:37No.1414860245+
>何言ってんだオメー感が端々から感じられる
高裁はこれ全部鵜呑みにしてるから凄いよね
10126/03/27(金)22:50:39No.1414860258+
発砲が危険なのは猟師も認識してたしそれが理由で警察しも進言したけど要請されて渋々撃ったと聞いた
10226/03/27(金)22:50:46No.1414860304+
>こんなホイ一発取消みたいなことしたらハンターが委縮して出動してくれなくなるだろ!って複数の裁判官が補足で意見陳述してるあたり公安委員会には結構怒ってるように見える最高裁
基本的にあらゆる判断は人命最優先だからな
猟師の行動は人命のためだし許可も得てるしそれを萎縮させるのは害悪そのもの
公安はもはや社会悪と言っていい
10326/03/27(金)22:51:23No.1414860531+
しかし公安委員会にはまだライフル銃の返却を何かと理由つけて遅らせたりそれで時間を稼いでライフル免許を剥奪するという手がある
10426/03/27(金)22:51:25No.1414860554+
そして春が来て熊が活性化する
10526/03/27(金)22:51:59No.1414860789+
>>何言ってんだオメー感が端々から感じられる
>高裁はこれ全部鵜呑みにしてるから凄いよね
最初に鵜呑みにした公安がバカみたいじゃないですか!
10626/03/27(金)22:52:14No.1414860907+
検察と裁判所で交流やるのまだ続いてるらしいし似たようなことまた起きると思う
10726/03/27(金)22:52:33No.1414861009+
>発砲が危険なのは猟師も認識してたしそれが理由で警察しも進言したけど要請されて渋々撃ったと聞いた
子熊だから人間襲う判断出来る程狩り知らないよって理由も付けて何度も言ってる
いいから撃ってって警察に言われたから撃ったら裁判で警察が撃てと言ってませんと裏切った
10826/03/27(金)22:52:43No.1414861091+
人命優先だから撃つんだろうがよぉ!
野放しにしていい相手じゃねぇ!
10926/03/27(金)22:52:50No.1414861139+
>高裁はこれ全部鵜呑みにしてるから凄いよね
すごくダンサブル…!
11026/03/27(金)22:53:00No.1414861223そうだねx4
>もう猟師は協力しない風潮出来ちゃってるよね
自分ちの庭に熊が出て猟師に泣きついたのにその猟師に口出しするわ俺は議員だぞって権力風ふかすバカも出たしな…
11126/03/27(金)22:53:26No.1414861384そうだねx1
これ以降他の地域でも行政と猟友会に亀裂が大きくなった要因だもんなぁ
11226/03/27(金)22:53:56No.1414861565+
>しかし公安委員会にはまだライフル銃の返却を何かと理由つけて遅らせたりそれで時間を稼いでライフル免許を剥奪するという手がある
昔ならともかく今はそんなんやったら猟師側から情報発信されて大炎上では
ほぼ世論は猟師側だし
11326/03/27(金)22:53:56No.1414861568+
害獣駆除で自衛隊と警察が頑張れってなるのはまあ当然
11426/03/27(金)22:54:08No.1414861650+
自分の都合じゃなくて行政に言われて発砲したのにそれを咎めて剥奪して本来の銃所持の目的を奪うのはやり過ぎでしょって書かれてて御尤もとしか言えねえ
11526/03/27(金)22:54:14No.1414861688+
>そして春が来て熊が活性化する
いやまあ春はまだ山に若芽があるからそこまで被害出ないと思う
夏以降の食糧が減ってからだ
11626/03/27(金)22:54:15No.1414861695+
>自分ちの庭に熊が出て猟師に泣きついたのにその猟師に口出しするわ俺は議員だぞって権力風ふかすバカも出たしな…
あいつ結局どうなったの?まだのうのうと議員やってるの?
11726/03/27(金)22:54:27No.1414861770+
高裁が法匪過ぎた…
11826/03/27(金)22:54:44No.1414861871+
法改正されてそのうち警察が熊駆除するようになるんじゃないか
ますます責任が増えるな
11926/03/27(金)22:54:48No.1414861895+
警察の指示で撃ったのに公安が出張って警察も証言翻してきて
8年以上狩猟出来ないよう銃取り上げられるよってのが確たるものとして全国放送されちゃったからねぇ


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