エラー蓄積か

遺伝子のゴミってやつか

エッチな遺伝子改良美少女を大量クローン生産しまくって安価に販売して劣化し始めたら廃棄する未来が実現できないじゃん！！

マモーも劣化に苦しんでたな

>山梨大学の若山照彦教授は「ルパン三世の映画では、マモーという敵がクローンを何世代も繰り返していて、異常になっていました。そんなことが本当にあるのかと思って実験を続けたら、本当だったのにびっくりしました」と話しています
教授程の人がびっくりしてるなら仕方ないか…

1代目から大量のコピーを作るのは問題ない
コピーした書類を更にコピーすると文字が歪んでいくように継代するとアウト

jpegを保存し続けたらガビガビになると同じ理屈なんだろうけど
創作でよく見るそれが現実になったと思うと凄いなってなる

ほんとにマモー関連の話だったのか…

有機物を複製して大量生産するってSFだとありがちだけど現実だと難しいのかな

限界ってどういうことなんだろ
遺伝子ぐちゃぐちゃになりすぎて元のネズミと同一は言い難いってことなのか

マモーだこれ！を実験した側が言うんだ…

でも山梨県民のいうことだぜ？

>限界ってどういうことなんだろ
>遺伝子ぐちゃぐちゃになりすぎて元のネズミと同一は言い難いってことなのか
いや普通に死ぬ
先代まではちゃんとそれなりの寿命あったけどこの限界世代は何体作っても全部すぐ死んだ

>限界ってどういうことなんだろ
>遺伝子ぐちゃぐちゃになりすぎて元のネズミと同一は言い難いってことなのか
読み取れないレベルの写植ミスが増えていく
インド人が右にされたように

>限界ってどういうことなんだろ
>遺伝子ぐちゃぐちゃになりすぎて元のネズミと同一は言い難いってことなのか
貼られた記事くらい見ろって話だがそもそもクローニング自体にほぼ失敗するようになってかろうじて生まれた個体も全部早死にしたので全滅した

>インド人が右にされたように
オリジナルから読み取れなかったやつじゃねーか！

jpgとかが保存とコピー繰り返されてモザイクになってたりするようなものか

まぁコピーのコピーとか何でやっても基本的に変質していくからそりゃそうなるよな…

ミステリークレイフィッシュが特別危険視されてるのもこれだよね
生態系に組み込まれた後で種の限界が来て一気に絶滅するのが目に見えてる

>でも山梨県民のいうことだぜ？
しかもSTAP細胞で小保方に入れ込んだ人の研究だぜ？

少しづつ少しづつ染色体を継ぎ足すことでエラーが起きにくくするんですね

クローンに記憶吹き込んで疑似的な永遠の命ってネタができなくなっちまうな…

2005年からずっと繰り返して出た結果って学術研究は本当に大変だなぁ

26世代目までクローン成功率が上昇していったのは単に慣れて技術が上がっていったからだろうか

>>インド人が右にされたように
>オリジナルから読み取れなかったやつじゃねーか！
オリジナルは脳内のハンドルを右にだろ！
ちょっと初手から駄目だっただけで

>しかもSTAP細胞で小保方に入れ込んだ人の研究だぜ？
つまりクローンの教授ってことか…

劣化コピーはいいとして主人格をどうそっちに移動させるのかが気になる

まぁコピー繰り返すとエラーするっていうの自体は既知の現象だしな…
それでできるのが癌細胞だし

自然の無性生殖はこんな簡単にコピー不能にならなそうだけど
これは人のクローン技術がエラー訂正能力が低いか遺伝子を傷つけやすいとかあるのかな

マモーは正しかったのか

jpegみたいなもんなので毎度大元からコピーしなおす方法ならセーフではある

途中でセクースしたら大丈夫なのかな

有性生殖挟むと何とかなるのがだいぶ興味深い

>まぁコピー繰り返すとエラーするっていうの自体は既知の現象だしな…
>それでできるのが癌細胞だし
テロメアうんたらとか最近騒がれてる奴が実現しても細胞分裂っていずれは限界くるのかなぁ

>自然の無性生殖はこんな簡単にコピー不能にならなそうだけど
>これは人のクローン技術がエラー訂正能力が低いか遺伝子を傷つけやすいとかあるのかな
無性生殖生物もゾウリムシの接合みたいに擬似的な有性生殖してるよ

今は完全なクローンを作れてないということ…

>途中でセクースしたら大丈夫なのかな
途中からセクロスする群を用意してなかったからもう一度20年かけないとわからない…

理論上そうなるを実証するのに20年かかるのはすごいな

コピーの大本や初期のクローンは大事にサンプルとして保管しといたほうがいいのかぁ

劣化クローンだと生殖能力があるかわからんぞ

>自然の無性生殖はこんな簡単にコピー不能にならなそうだけど
>これは人のクローン技術がエラー訂正能力が低いか遺伝子を傷つけやすいとかあるのかな
無性生殖できるのはクソ単純な作りの動物ばかりだから
哺乳類みたいな複雑な動物は遺伝子も複雑でエラーしやすいんだと思う

無限にクローンヒトラーを製造する計画が…！

エラー起こしまくって結果的に免疫系回避してるのがウィルスだ

>自然の無性生殖はこんな簡単にコピー不能にならなそうだけど
>これは人のクローン技術がエラー訂正能力が低いか遺伝子を傷つけやすいとかあるのかな
エピゲノムっていう後天的な遺伝子の変化があってそれに対応出来ないからという説がある
少しずれるけどこれのせいで後天的な体質の変化が子供に遺伝したりもするよ

>自然交配で生まれたマウスより3〜4倍の高頻度で突然変異
ってあるからエラー率が高いのは間違いないんだけど確率の差以外に有性生殖と本質的な差はあるんだろうか
ニュースからだと淘汰の過程があるのか分からなくて
例えばクローンの各世代の中から状態のいいやつを選別してそれを次のクローン元にするとかだとどうなるんだろう

遺伝子自身にエラー訂正プロトコルがあった気がするけど限界あるのか

体細胞だって受精卵一個を40兆近くまで膨大な数コピーしてるわけだから
本来のコピー能力はもっと高い筈

部分的におかしいとけど生き物として成立するってレベルの劣化はまだしも
そもそも生まれる前に死ぬレベルまでいっちゃうとなあ

適度に別の混ぜないとクローン大量増殖みたいなのは不可能なのか
数百年後とかになって安価に大量生産とかしようとすると結構面倒だなこの仕組み

>ニュースからだと淘汰の過程があるのか分からなくて
>例えばクローンの各世代の中から状態のいいやつを選別してそれを次のクローン元にするとかだとどうなるんだろう
突然変異率がどんどん高くなるとも書いてあるから代を下るほど状態のよいクローン元候補も減っていくんじゃないか

ハプスブルク家も同じようなもんなのかな

55代目までいっても有性生殖させたら産まれた子の遺伝子異常率は低くなるらしい

>遺伝子自身にエラー訂正プロトコルがあった気がするけど限界あるのか
哺乳類は太古に爬虫類に追い詰められ過ぎてその辺弱いんじゃ無かったっけ

>エピゲノムっていう後天的な遺伝子の変化があってそれに対応出来ないからという説がある
>少しずれるけどこれのせいで後天的な体質の変化が子供に遺伝したりもするよ
クローンだと本来のリセットが働かないでメチル化の汚染が溜まっていくとかはありそうだな

>ハプスブルク家も同じようなもんなのかな
あっちは300年くらいかけてやっとだから人間でエラー出るまで混ぜ続けるのは凄いムズイぞ

>適度に別の混ぜないとクローン大量増殖みたいなのは不可能なのか
>数百年後とかになって安価に大量生産とかしようとすると結構面倒だなこの仕組み
交配して世代交代を進めないと環境適応とか別の所で問題が出るだろうしな

やっぱり脳以外サイボーグを目指すのが正解か…

>55代目までいっても有性生殖させたら産まれた子の遺伝子異常率は低くなるらしい
遺伝子と有性生殖ってすげえなあ…

モンキーパンチ先生は何でこんな事知ってたんだ…

>モンキーパンチ先生は何でこんな事知ってたんだ…
あの時代のSFネタだと定番だったんだよ

>「ルパン三世の映画では、マモーという敵がクローンを何世代も繰り返していて、異常になっていました。そんなことが本当にあるのかと思って実験を続けたら、本当だったのにびっくりしました」
あの映画観て20年もクローンマウス作り続けるやつがいるなんてびっくりしました

有性生殖の時に働く初期化機構を模倣できるようになれば
クローンの劣化を抑えられるようになるかもしれない

脳も劣化してくじゃん
となると記憶と意識のデジタル化や移植可能性の追求という話になってくるな
できるのかな

兄妹婚はたった一回で近親計数があのカルロス二世と同程度になるからすげーリスクが高いんだよな

古典SFのネタは検証したら本当にありましたって事象がたまにあるから昔の作家すごいよね

>ハプスブルク家も同じようなもんなのかな
あれは近交弱勢だからまた別問題だね

ジオノーシスがまともなフェットのクローン作れなくなったのもちゃんとしてたんだな…

>モンキーパンチ先生は何でこんな事知ってたんだ…
理論上そうなるのはとっくに知られてたから
本当にいずれ全滅するのか実際にやってみました！（20年）

しかたない人を丸々パーツとして養殖しよう

同じスレ画で何度も保存とアップロードを繰り返していくとガビガビになっていくのと同じ理屈

てっきり報道するときにマモーを引き合いに出したのかと思ったら
教授！

>モンキーパンチ先生は何でこんな事知ってたんだ…
理屈ではそうなりそうっていうのは知られてたんだ
実際に証明されたのはたぶん初めてなんだろうけど

>脳も劣化してくじゃん
>となると記憶と意識のデジタル化や移植可能性の追求という話になってくるな
>できるのかな
デジタル化出来た時点で移植事態が無意味になって肉体としての人類は絶滅してその文明を受け継いだ機械の時代になると思う

>>モンキーパンチ先生は何でこんな事知ってたんだ…
>あの時代のSFネタだと定番だったんだよ
というかクローンを作ってもその時点での老化分はどうにもならないってのが長らく支持されてて
ドリーが早死したとかでMGSとかにも採用されてたしな
実際ドリーだけがたまたま早死しただけで同じくクローン羊は長生きしたし
クローンしまくって代を重ねたら劣化して死ぬと
クローン時点ですでに劣化してるからどうにもならない
はぜんぜん違うわな

クローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンの…みたいなことせず最初の1個を永久に保存出来ないの？

いや実際やって確かめるのは大事なんだけどさぁ…

培養細胞とか継代していくとだんだん変性していくし…

脳もというか寿命無限化できるようになった場合のネックが
まさにその脳みそで
だいたい150年が限界になるから脳みその方の寿命問題を何とかしないといけないね
が今の科学技術の限界値だったはず

>クローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンの…みたいなことせず最初の1個を永久に保存出来ないの？
そもそも保管しておくだけならクローン作る理由ないから

初代をiPS細胞にして増やしまくろう

サイコロ何連続で6以外出せるかみたいな話だと思ってる
多分間違ってる

>55代目までいっても有性生殖させたら産まれた子の遺伝子異常率は低くなるらしい
いわゆる雑種強勢というやつか
動物でこれをやるのは流石に気が引けるぞ…

下々の者に子供を産ませてその体に移るほうが安いんだよね…

どこまでやれるのかって実験だしな58代とか予想以上に多いくらいだろ

>>55代目までいっても有性生殖させたら産まれた子の遺伝子異常率は低くなるらしい
>いわゆる雑種強勢というやつか
単に煮詰まってドロドロになったスープに真水を注いだら味が薄くなるようなもんだと思う

>クローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンのクローンの…みたいなことせず最初の1個を永久に保存出来ないの？
出来るからそもそもスレ画みたいな実験を20年かけてやるような人は今までいなかったところもある

>…みたいなことせず最初の1個を永久に保存出来ないの？
細胞全部バラしても数の限りがあるからな
ただ数代増殖させればもう飽きるほどの量にはなるな

>培養細胞とか継代していくとだんだん変性していくし…
私は多分…何人目？

普通の繁殖だと大丈夫なのはなんで！？って聞こうとしたけど割と大丈夫じゃない確率でバグ発生してたわ

同一遺伝子で雌雄作って一定期間ごとに交配させるとかでエラー訂正いけたりすんのかな

現実問題としてここまでやる必要性ないだろうから完全にやってみただけの実験だけど
やってみただけの価値はあったと思う

普通の生殖で遺伝子混ぜるのって合理的なんだなあ

重要ファイル -コピー -コピー(1).txtとか増えても神様困っちゃうからな

>普通の繁殖だと大丈夫なのはなんで！？って聞こうとしたけど割と大丈夫じゃない確率でバグ発生してたわ
毛が

どっちか壊れてても壊れてない方がなんとかしてくれる！を両方壊れてる！が頻発するようになるわけだし

>普通の生殖で遺伝子混ぜるのって合理的なんだなあ
同一遺伝子だとバグが増幅されるんだろうね

生命ってすげー

そもそもの成功率の最大が26世代目の15.5%だからなぁ
そこまでは上がっていっているのも不気味な話だけど

>同一遺伝子で雌雄作って
これができるなら初めから第一世代を量産し続ければいいと思うぜ

この実験の一番やばいと感じたのは20年コツコツと続けたところ

有性生殖とのエラー蓄積の差は有性生殖だと減数分裂や受精の段階でアウトになるような状態でもクローンだと誕生までこぎつけるからだったりして

オリジナル保存しとけばいいということか

遺伝子のコピーエラーの問題なのかはこれだけだとわからんな

>現実問題としてここまでやる必要性ないだろうから完全にやってみただけの実験だけど
>やってみただけの価値はあったと思う
もしかしたら未知なる遺伝子の機能が見つかるかも知れないしな
無いことがわかったという収穫

永久保存できねえからコピー作るんだけどその時点で劣化してんだよな

でも初代クローンは何度作ってもOKってのは強いな

>この実験の一番やばいと感じたのは20年コツコツと続けたところ
学術研究はすぐに結果とか出ない世界なんですよ！って学者さん達が予算減らされる度に泣いてる理由がよくわかりますね

むしろクローン重ねた方がしばらく成功率が上がるのはなんなんだ…

ずっとひとりぼっちなのに原理的には近親相姦を繰り返したのと同じという説明を見て泣けた

単細胞生物だとコピーコピー…ができるのに複雑になるにつれ出来なくなるのも不思議な話だなぁ

>むしろクローン重ねた方がしばらく成功率が上がるのはなんなんだ…
先生側がこなれてきた可能性

>でも初代クローンは何度作ってもOKってのは強いな
初代クローンを作るためのオリジナルの細胞に限りがあるのだけが玉に瑕

>単細胞生物だとコピーコピー…ができるのに複雑になるにつれ出来なくなるのも不思議な話だなぁ
ちゃんと単細胞生物も限界が来る

>ずっとひとりぼっちなのに原理的には近親相姦を繰り返したのと同じという説明を見て泣けた
なぁなぁ！

QRコードと同じで多少かけてても平気だけどかけが大きくなっておかしくなる漢字科

オリジナル遺伝子だってどう保存してもいつか劣化するしな

ソメイヨシノなんてコピーしまくりなのに！

ウエットダメージが蓄積したのか

オリジナルのコピー←OK
コピーのコピーのコピー←ダメ
だからまあ分かりやすい方だろう

>ソメイヨシノなんてコピーしまくりなのに！
構造が単純だもの

>jpegを保存し続けたらガビガビになると同じ理屈なんだろうけど
ぜったいちがうと思う

>ソメイヨシノなんてコピーしまくりなのに！
だからふとしたタイミングで一斉に死ぬんじゃないかとか聞いた事あるな

じゃあ理屈上はソメイヨシノも枝分けしていった末にもうだめだ…こんな繁殖してたらおかしくなる…になるのか？

>>同一遺伝子で雌雄作って
>これができるなら初めから第一世代を量産し続ければいいと思うぜ
一応理論的には染色体をちょっと弄ってやると出来るらしいんだよね
実際に出来る段階ではないみたいだけど出来るようになったらそういう実験もしてほしいね
理論通りになるのかなんか別のになるのか気になる

>ソメイヨシノなんてコピーしまくりなのに！
植物とかいうヤベー奴らは身体の一部から普通にクローンが作れるらしいな

>ソメイヨシノなんてコピーしまくりなのに！
植物は…アレだから…
動物でもアレなやついるけど

植物すごいな…世界中で繁茂してるだけのことあるな…

クローンの幹細胞から作ってもダメなの？

最初の生命は58世代以内に遺伝子変異を起こしたということだな

植物って同じ個体の中でも根本の方と枝先の方で遺伝子変わっとる！！！みたいなことあるからな…
まぁその時になってみんと分からん

>今は完全なクローンを作れてないということ…
生きてるだけで遺伝子は外部から攻撃されるからねえ

植物は当たり前のように枝ぶっ刺して増えるし
近親交配どころか自己交配すらできるし（できないのもいるけど）
倫理観がおかしい

>最初の生命は58世代以内に遺伝子変異を起こしたということだな
複製の過程で壊れるほど複雑じゃなかったんじゃないか？

DNAコードよりクローンが本来の発生と工程が違うせいな気もする

>同一遺伝子で雌雄作って一定期間ごとに交配させるとかでエラー訂正いけたりすんのかな
遺伝子的には雌雌でいけるから雄いらないんだよな実は…

クローン1世代目を大量に作って細胞を保存しておいて次代以降は基本的にクローン2世代目ってすれば何百回何千回でもクローンを作っていけるってことでしょ？

初代から二代目を、二代目から三代目をみたいなのじゃなくて延々と初代から作り続けるとかじゃ駄目？

>植物って同じ個体の中でも根本の方と枝先の方で遺伝子変わっとる！！！みたいなことあるからな…
>まぁその時になってみんと分からん
ソメイヨシノの話でいうなら完全に同じソメイヨシノが世界中にあると思い込んでるだこで超厳密に言うならちょっとほんのり別種になってる可能性はあるのか

バナナがクローンでヤバいとか昔聞いたけどアレは単に病気だっけか

生命に雌雄なんて元は無いからな

日本にいるミジンコも全部生殖機能を失った四個体のクローン体だから
その内確実に絶滅するんだっけか

>遺伝子的には雌雌でいけるから雄いらないんだよな実は…
えっちだ…

人類も雄はその内いなくなるって言われてんね

>クローン1世代目を大量に作って細胞を保存しておいて次代以降は基本的にクローン2世代目ってすれば何百回何千回でもクローンを作っていけるってことでしょ？
むしろその方法だと枝分かれしまくっていった先でいずれ全滅するというのが今回の実験でわかった事だよ

>初代から二代目を、二代目から三代目をみたいなのじゃなくて延々と初代から作り続けるとかじゃ駄目？
初代だけだと細胞に限りがあるからね

>遺伝子的には雌雌でいけるから雄いらないんだよな実は…
哺乳類の場合一度Y遺伝子を捨ててしまうと取り返しがつかない

>>jpegを保存し続けたらガビガビになると同じ理屈なんだろうけど
>ぜったいちがうと思う
この話に関してはコピーの度にコピーしきれずノイズ（エラー）が混じるって考え方ならマジでjpegコピーと大差ないよ

クローン一世代目をまず無限に作れないのでクローニングだけで無限に回すことはできない…

>ミステリークレイフィッシュが特別危険視されてるのもこれだよね
>生態系に組み込まれた後で種の限界が来て一気に絶滅するのが目に見えてる
なんだろうと調べたら単一生殖するザリガニいるのね

有性生殖は一形態であって別に正解じゃないからな

>植物すごいな…世界中で繁茂してるだけのことあるな…
そもそも動物なんて植物が散布した殺生物毒ガスに耐える為に仕方なく進化した生物だしその時点で歪みがあるわな

どこかで直クローンじゃなくて掛け合わせて自然交配させないといけないのか
それでも実はエラーが蓄積してて弊害出る可能性あるからリスクたけぇな

俺は50代目ぐらいだと思う

初代細胞は分裂させても精々50回くらいで限界が来るので…

>人類も雄はその内いなくなるって言われてんね
人間のオスは性染色体が二重化されてないからそもそも生命体としては脆弱だし
他の動物にはオス側が二重化されてるタイプのもいたはずだけど

>人類も雄はその内いなくなるって言われてんね
その「オス特有の遺伝子が段々短くなっている」という話は克服したネズミが既にいるはず

>そもそも動物なんて植物が散布した殺生物毒ガスに耐える為に仕方なく進化した生物だしその時点で歪みがあるわな
なんか有毒ガス中毒になって有毒ガスないと生きていけなくなってる…

逆に人工子宮とかが発展したら人類が絶滅の危機な時は後々XXも作る前提でXYばっかり作ってフィジカルで乗り越える展開も来るかもしれない

今のクローン技術だともうちょい世代延びたりするんかな

>>植物すごいな…世界中で繁茂してるだけのことあるな…
>そもそも動物なんて植物が散布した殺生物毒ガスに耐える為に仕方なく進化した生物だしその時点で歪みがあるわな
なんだその多細胞生物は全て間違いという思想は

やはり時代は植物か…

>>植物すごいな…世界中で繁茂してるだけのことあるな…
>そもそも動物なんて植物が散布した殺生物毒ガスに耐える為に仕方なく進化した生物だしその時点で歪みがあるわな
何で毒ガスが必要不可欠な方向に進化を…
動物だけじゃなくて植物自身や細菌類までそういうのが出てきて…

imgにも植物がレスしたりするんだな
ここは哺乳類限定の掲示板だぞ

>どこかで直クローンじゃなくて掛け合わせて自然交配させないといけないのか
>それでも実はエラーが蓄積してて弊害出る可能性あるからリスクたけぇな
動物は結局交尾で増えたほうが良いということか

雄がいなくなるというか
Y遺伝子が退化を続けているのでその内Y遺伝子に代わる性別決定遺伝子が生まれる可能性があるというか
実際にY遺伝子を失ったネズミが日本にいる

でも海底まで行くと動物しか生きられないんだ

なんかクローン作成の成功率は高い世代でも15%くらいのようで
そりゃそれくらい成功率の低い作業だとエラーとか残りそうだよなぁ…と思ってしまった

なんかネズミの可能性すごくね？

>やはり時代は植物か…
火の鳥宇宙編だっけ

ＹからＶになっちゃうんだ…

>動物は結局交尾で増えたほうが良いということか
少なくともそれでずっと繁殖し続けてきた安定の方法だからな

上手く出来てるね

クラゲさんどうなってんの

>兄妹婚はたった一回で近親計数があのカルロス二世と同程度になる
なそ
にん

二酸化炭素を吸収出来ない劣等遺伝子生物がいるらしいwwwwwww

Aのコピーを繰り返すうちにコピーミスが起こっていって劣化していくんだったら
AとBを参照して組み合わせる有性生殖だって繰り返してたらコピーミスは蓄積していくはずじゃないの？

遺伝的多様性ないと環境の変化で簡単に絶滅しちゃうからな
人類も一度絶滅しかけてるから遺伝的多様性少ないけど

昆虫とかはXO式だよね
染色体の形じゃなくて本数で性別が決まる
だから女王も働き蜂もオス蜂も実は一個体とも言えるってやつ

>ＹからＶになっちゃうんだ…
コケ植物はV染色体らしいのでやはり植物だな

Yが無くなるっていってもどうせ女じゃなくて新男になってんだろうな

動物の染色体もXXとXYだけではないからな…
2本と1本で分かれてるのもいる

もしかして遺伝子って生まれた時から変化しないじゃなくて環境によって遺伝子は常に変異してるのか？
後天的な努力を引き継げるようなってんのかな

>なんか有毒ガス中毒になって有毒ガスないと生きていけなくなってる…
生きる為に酸素吸う事で寿命減らしてんのまるで笹食って腹壊してるパンダみたい

9999体まで行けないのか…

突然変異が上手くいい方向にいってクローンする度むしろつよつよになる周回とか引けないものか

クローンもので一人のオリジナルからクローン作りまくるのは正しかったのか

>AとBを参照して組み合わせる有性生殖だって繰り返してたらコピーミスは蓄積していくはずじゃないの？
それなら他の土地からA'とかB'を連れてきて交配させてば良くね？

>昆虫とかはXO式だよね
>染色体の形じゃなくて本数で性別が決まる
>だから女王も働き蜂もオス蜂も実は一個体とも言えるってやつ
虫によってかなり違うんじゃないかな？
半倍数性のやつはあの真社会性を作った理由になるというが

ニワトリがオスZZのメスZWタイプ

画像がどんどんガビガビになるみたいな

>後天的な努力を引き継げるようなってんのかな
努力っていうか晒されたストレスで気軽に変わったりはする

>もしかして遺伝子って生まれた時から変化しないじゃなくて環境によって遺伝子は常に変異してるのか？
>後天的な努力を引き継げるようなってんのかな
>エピゲノムっていう後天的な遺伝子の変化があってそれに対応出来ないからという説がある
>少しずれるけどこれのせいで後天的な体質の変化が子供に遺伝したりもするよ

そうだよなあ
あえて酸化してるわけだもんな

>もしかして遺伝子って生まれた時から変化しないじゃなくて環境によって遺伝子は常に変異してるのか？
>後天的な努力を引き継げるようなってんのかな
努力で変化するのではなく環境で遺伝子そのものを攻撃されたものを引き継いでるので多分意図的な変化は無理だ

>もしかして遺伝子って生まれた時から変化しないじゃなくて環境によって遺伝子は常に変異してるのか？
>後天的な努力を引き継げるようなってんのかな
なってるよ
後天的に獲得した身体の強さや知能が子孫に引き継がれてるからな

>ニワトリがオスZZのメスZWタイプ
字面が超カッコイイ！

>生きる為に酸素吸う事で寿命減らしてんのまるで笹食って腹壊してるパンダみたい
パンダは笹で馬力出ないけど酸素は馬力バリバリに出るから…

有意義な研究だと思うけどすごい冒涜的！

>>もしかして遺伝子って生まれた時から変化しないじゃなくて環境によって遺伝子は常に変異してるのか？
>>後天的な努力を引き継げるようなってんのかな
>なってるよ
>後天的に獲得した身体の強さや知能が子孫に引き継がれてるからな
え？

なら俺もいきなり知能の遺伝子に変異が起きて知能指数が高くなったりするのか？

>有意義な研究だと思うけどすごい冒涜的！
マウス実験はルール無用だろ

もとのクローン成功率が低いせいでエラー率も高いだけでは？
完璧なクローン技術ならもっと長く続くんじゃないか

エピジェネティクスっていってどの遺伝子を使う使わないのオンオフがかなり細かく変わって一部は受け継がれたりする

限界ギリギリ？の57代目はどんな感じなんだろうか

スーパー近親相姦みたいなものか

>なら俺もいきなり知能の遺伝子に変異が起きて知能指数が高くなったりするのか？
お前はもう無理だよ
次の世代と次の次の世代の変化に期待しろ
はよ次の世代作れ

>もとのクローン成功率が低いせいでエラー率も高いだけでは？
>完璧なクローン技術ならもっと長く続くんじゃないか
これクローン技術選手権みたいな感じで100年ごとに国際競技にできないかな

>そうだよなあ
>あえて酸化してるわけだもんな
でもこの酸化が無いと進化が太陽系の寿命に追い付かないよ
太陽は上位10％に入る大型恒星だから寿命があまり長くはないんだ

初代の細胞を10000個でも冷凍保存すれば人は永遠に生きれるのか？

>そもそも動物なんて植物が散布した殺生物毒ガスに耐える為に仕方なく進化した生物だしその時点で歪みがあるわな
その上植物が大繁殖して二酸化炭素減らしすぎて大量絶滅引き起こしたりと植物が地球の歴史の上で強過ぎる

クローン技術が上がればエラーの遺伝子を弾くように組み替えていけばずっともとのままでいられるのか

>>もとのクローン成功率が低いせいでエラー率も高いだけでは？
>>完璧なクローン技術ならもっと長く続くんじゃないか
>これクローン技術選手権みたいな感じで100年ごとに国際競技にできないかな
気が長すぎる

この研究が面白いのはあるところまではむしろコピー成功率が高まっていって、そこからだんだん落ちていく部分

人間なんて遺伝子で全て決まってる
の遺伝子さんがちょっと気まぐれすぎるな？

>なら俺もいきなり知能の遺伝子に変異が起きて知能指数が高くなったりするのか？
遺伝子が発現した結果が自分だからもう無理かな…

>初代の細胞を10000個でも冷凍保存すれば人は永遠に生きれるのか？
脳が持たない 脳からコピーしてもそれはコピーした別人
脳が限界を迎えたら人は死ぬ

>もとのクローン成功率が低いせいでエラー率も高いだけでは？
>完璧なクローン技術ならもっと長く続くんじゃないか
長く続くだろうけどどうしても遺伝子って時折エラー吐くから
クローン成功率が100%になってもクローン元から毎回遺伝子取って新規クローン作り続けるより
クローンのクローンの方が異常が発生しやすいと思う

近親相姦も同じような理屈よね

>昆虫とかはXO式だよね
>染色体の形じゃなくて本数で性別が決まる
>だから女王も働き蜂もオス蜂も実は一個体とも言えるってやつ
XO式性決定とハチやアリの半倍数性はまたちょっと違うような…

>初代の細胞を10000個でも冷凍保存すれば人は永遠に生きれるのか？
仮にそれでオリジナルのクローン生成を続けられたとしても記憶の複製術が存在しない以上作れるのはコピーではなくよく似た弟妹でしかないぞ

>人間なんて遺伝子で全て決まってる
>の遺伝子さんがちょっと気まぐれすぎるな？
そういうのを解明するために一卵性双生児の研究は割と盛んだぞ

>初代の細胞を10000個でも冷凍保存すれば人は永遠に生きれるのか？
周囲の人はどんどん有性生殖で進化していくけど耐えられる？

ルパンルパーン！

つまり後天的に身に付けたやつが次世代のクローンに影響を及ぼすのか

>脳が持たない 脳からコピーしてもそれはコピーした別人
>脳が限界を迎えたら人は死ぬ
記憶と経験の完璧な書き出し取り込み技術が待たれる

>記憶と経験の完璧な書き出し取り込み技術が待たれる
どうやっても同じ行動をするだけの他人だ

>人間なんて遺伝子で全て決まってる
>の遺伝子さんがちょっと気まぐれすぎるな？
意外と遺伝子で決まってないからな…
遺伝子が変化可能な幅は規定するだろうが

>近親相姦も同じような理屈よね
それも同じ理屈になるなら究極的には人間という種としての限界がありそうだな
どれだけの年月かは分からんが

研究室紹介https://abc.yamanashi.ac.jp/LSHP/index.html

人類は常に進化してるでいいのか？

蝿とか虫だとめっちゃ早いペースでコピペしてもっと続いているやつがいた気がする
遺伝子が複雑だとコピペ回数の限界が早いのかね？

>初代の細胞を10000個でも冷凍保存すれば人は永遠に生きれるのか？
例えば深刻な伝染病が流行して100人中50人が死亡する大惨事になっても
生き残った50人の子孫は病気に対して何らかの耐性を得ていずれ
病気を克服できるかもしれない
クローンだと元々耐性を持っていない限り毎世代同じ伝染病で死ぬ可能性が高いと思う

>どうやっても同じ行動をするだけの他人だ
他人と分けることができるものは何かという哲学的な話になりそう

つまんないこといっちゃうとまだ技術が未熟なだけだと思う

>つまんないこといっちゃうとまだ技術が未熟なだけだと思う
いや全然そういう話じゃないぞ

>他人と分けることができるものは何かという哲学的な話になりそう
物理的に脳

>意外と遺伝子で決まってないからな…
>遺伝子が変化可能な幅は規定するだろうが
人間が考える概念における各種才能や知識ってのも分野や種類毎に遺伝が占める幅が全然違うらしいしね
天才の子供なら天才になる分野には限りがある…

ネオ・ルイセンコ主義は正しかった？

クローンですら58代もつなら近親相姦なんて大したことないな

>50世代目以降の再クローンマウスは、妊娠はでき
るのですが、わずか数匹しか赤ちゃんを産むことができませんでした（図５）
>しかし、その子供同士を交配すると有害変異の一部は取り除かれ、産仔数は正常に近づきました
有性生殖するとエラー訂正されるのか…

>なら俺もいきなり知能の遺伝子に変異が起きて知能指数が高くなったりするのか？
なるけどいきなり超天才になれるわけじゃなくて今より知能が上がるだけ

マモってしまったか…

クローン習近平で5800年は維持できるってことか

粛清されたルイセンコは間違ってなかった