中立的な民主主義者であるためには傍観者でなければいけないのかみたいなのは感じるが

なんか最後駆け足に終わった感じあるけど原作からなのかな

>なんか最後駆け足に終わった感じあるけど原作からなのかな
ヤンが死んでから２巻分くらいあるけどそこが圧縮されとるね

>なんか最後駆け足に終わった感じあるけど原作からなのかな
死にそうなやつと始末しないといけないやつがバタバタ死んで終わりなのは原作もそんな感じではある
なおポプランとビッテンフェルトは作者が始末し忘れた

ヤンのせいで最終的には人死にが増えただけとも言えるからね
でもヤンを殺したらカイザーが暴君になって俺達が勝つる！！！
って理屈はなに言ってんだオメーってしかならんわ

>フジリューのあの糞漫画？
>あれ読むやつマジでいるんだな
delが欲しいならそう言え

読者という神目線からみてヤンが間違ってるなんて烏滸がましいとは思わんかね
ラインハルトは大丈夫にしろ次の皇帝も大丈夫なんて保証どこにもないのに

ヤンは戦争を長引かせたとは言うけどヤンの目的って元々それだしな
帝政なんてクソだわって思想ではあるけど一つの政治体系が全宇宙を掌握するなんて危険性は望んでない

>なおポプランとビッテンフェルトは作者が始末し忘れた
あの2人も死ぬ予定だったのか…

民主主義もカスなのは作中で嫌というほど描かれてて
それでも帝政がメインのあの世界のブレーキとして民主主義を生かしとかないといけないってのは道理なので

ラインハルトがよかっただけであんまりゴールデンバウム王朝の民衆描写がなかっただけでゴールデンバウムはクソとちょっとマシの反復横跳び繰り返してるからな

読者視点でのヤン批判の大半は作中で述べられている

なんかヤンって結局できることやらずに言うだけ言って死んだよね

ユリアン一行のブリュンヒルト突撃はマジで無駄極まりない流血なんだけど両方の信条の着地点を見出すにはああするしかないのが好き

野心のないヤンが戦記物の一極にいるのが魅力なんだけど
ヤンに野心がなかったことが同盟の敗北に繋がるからね…

イゼルローンこもって我慢比べできない理由って何があったっけ

そりゃヤンが民主主義かなぐり捨てて軍事独裁でもすりゃいい勝負できたかもしれないけど本末転倒だしなぁ…

穀潰しのヤン無駄飯食いのヤンと呼ばれているのだから
あまり期待しすぎるのはやめていただきたいものだね

曲がりなりにも民主主義的に選ばれた政治家を毛嫌いして公的な場面でも露骨にその態度を隠さないのは民主主義を舐め腐ってる感じはする

最終的にヤンウェンリー像が建つくらい批判が許されない偶像にされたのはいい落としどころだなって

思想とか抜きにして純粋にキャラとして見てもどうにももどかしいやつってのはある

>曲がりなりにも民主主義的に選ばれた政治家を毛嫌いして公的な場面でも露骨にその態度を隠さないのは民主主義を舐め腐ってる感じはする
そりゃ民主主義は選ばれた政治家を盲信する制度じゃないからな…

>ラインハルトは大丈夫にしろ次の皇帝も大丈夫なんて保証どこにもないのに
これがある以上ヤンはそこの一点だけは常に正しい思想持ってる

>>曲がりなりにも民主主義的に選ばれた政治家を毛嫌いして公的な場面でも露骨にその態度を隠さないのは民主主義を舐め腐ってる感じはする
>そりゃ民主主義は選ばれた政治家を盲信する制度じゃないからな…
市民ならともかくあいつ嫌いだから言うこと聞かないよ？って軍人がやったらまずいよ

>市民ならともかくあいつ嫌いだから言うこと聞かないよ？って軍人がやったらまずいよ
だから表立って批判はしないし命令は聞いてただろ
裏では愚痴ってたけど

初代が早死にしすぎたのはその後ろくなことにならないよな…

まあそきは立憲君主制みたいな感じで栄えましたとさみたいに〆てるからさ...

解釈やサボりで可能な限り抵抗しただけで政府の命令には従ったからヴァーミリオンがあの結果なんだろ

ヤン死んだ後のユーリの話蛇足じゃね？

>初代が早死にしすぎたのはその後ろくなことにならないよな…
はー？一向に皇后は治世においては余よりも聡明であるがー？

本心では今の状態でラインハルト殺す罪業を知ってるから

心労でマリーンドルフ伯♂の毛が抜けてしまう！

まあでも民主主義に夢見すぎだろ…というのはそもそも当時からあったね

>ヤン死んだ後のユーリの話蛇足じゃね？
むしろ死後のロイエンタールの反乱が面白いのに…

>ヤン死んだ後のユーリの話蛇足じゃね？
民主主義というものはひとりの英雄ではなく多くの志ある市民によって守られるものなのでいる

あーあ！ヤン提督も暗殺なんてしょうもない死に方せずにいっそカイザーと戦って玉砕でもしてればなぁ！！

>あーあ！ヤン提督も暗殺なんてしょうもない死に方せずにいっそカイザーと戦って玉砕でもしてればなぁ！！
🪓

ロイエンタール叛乱のいやそうは…お前ならなるか感好き

>ロイエンタール叛乱のいやそうは…お前ならなるか感好き
だって俺悪くないもん！！

ロイエンタールの子は野心もつの？もたないの？

ヤンの死後それそれが自分の足で立って自分で考えるようになってそれが見れたのもよかった
あとユリアンがラインハルトの前まで行って立ったまま拝謁します閣下って言ったとこはやっぱりぐっと来たし好き

>まあでも民主主義に夢見すぎだろ…というのはそもそも当時からあったね
ラインハルト様やルドルフ大帝（初期）を配置しないと夢が見られない専制政治よりは希望がある

くたばれ！カイザーラインハルト！

個人的にはシャーウッドの森関連がスレ画を全面的に好きになれない分水嶺になってる

英雄の時代は終わったのか

>ロイエンタールの子は野心もつの？もたないの？
個人が持った所で平和な宇宙じゃ知れてるんで…
如何にカリスマが出るかと如何に宇宙が荒れるか次第かな

ユリアンを見ていると姜維を思い出す
田中芳樹的にはヤンが劉備でユリアンが諸葛亮らしいけど

なんならラインハルトも平和な時代の統治始める前に死んでくれたから理想化されただけであのまま生きてたらロクなことにならなかったんじゃねぇかなって感じはある

>>ロイエンタール叛乱のいやそうは…お前ならなるか感好き
>だって俺悪くないもん！！
だったら何度でも申し開きをすべきです閣下！

>ヤンの死後それそれが自分の足で立って自分で考えるようになってそれが見れたのもよかった
>あとユリアンがラインハルトの前まで行って立ったまま拝謁します閣下って言ったとこはやっぱりぐっと来たし好き
病気でヘロヘロのはずのラインハルトがユリアン来た時はビシッとしててコイツ私に向かって教えてあげますよだってさ（笑）してる所ホントに好き

急速に縮んでいった地球教

しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…

なんですかカイザーの人事に文句でもあるんですか

>個人的にはシャーウッドの森関連がスレ画を全面的に好きになれない分水嶺になってる
シャーウッドだけならいいんだけどそこからのレンネン周りの話はあんまり好かない
唆されたレンネンだけ割を食ったオチで終わったし

ヴェスターラント勢が何度となくテロ起こしてアレク公なんかそのうち死ぬべ

>なんならラインハルトも平和な時代の統治始める前に死んでくれたから理想化されただけであのまま生きてたらロクなことにならなかったんじゃねぇかなって感じはある
ヤン提督暗殺されましたって報告に来ただけのヒルダにブチギレたりエミールにも当たって即謝ったり大分暴君の片鱗出てるよ

>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
提督私は常々思っているのですよ
民衆が有能な独裁者を望んだらどうなるのかと

>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
こうなるよう唆してくるくせにいざ本当にそうなったらガッカリしそうなシェーンコップは何なんだよ

>くたばれ！カイザーラインハルト！
これが言えるのが民主主義ってのはまあ全く持ってそうだねってなった

>提督私は常々思っているのですよ
>民衆が有能な独裁者を望んだらどうなるのかと
枚挙にいとまがないやつなのに
なんでそんな疑問もってるんです？

>>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
>こうなるよう唆してくるくせにいざ本当にそうなったらガッカリしそうなシェーンコップは何なんだよ
道楽中年

>>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
>こうなるよう唆してくるくせにいざ本当にそうなったらガッカリしそうなシェーンコップは何なんだよ
面白そうな人は面白そうなままでいて欲しい人

まあフェザーンも地球教も無くなったようなもんだし
200年ぐらいは平和なんじゃないの

ラインハルトは戦争がしたいがためだけにわざと間違った人事をしてるからな
カスオブカスよ

ユリアン！ここは俺に任せて先に行けーっ！！
（別にポプランは死なない）（なんか帝国兵と熱い殴り合いしてる）

アレクの名前はビュコック爺さんから取ったのかね

>急速に病気で弱ってハイネセン巻き添えにして死んだルビンスキー

>アレクの名前はビュコック爺さんから取ったのかね
そんなことある…？

>>>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
>>こうなるよう唆してくるくせにいざ本当にそうなったらガッカリしそうなシェーンコップは何なんだよ
>面白そうな人は面白そうなままでいて欲しい人
ユーチューバーが適当ほざいてるうちはいいけどいざ政治に出たらがっかりするタイプか…

>なんならラインハルトも平和な時代の統治始める前に死んでくれたから理想化されただけであのまま生きてたらロクなことにならなかったんじゃねぇかなって感じはある
戦争上手いけど政治はそんなだな…って自分でも気付いてたしゴールデンバウムほどは悪くならないだろう
ちゃんと苦言を呈してくれるのがどんどん減ってるのがアレだが

>ユリアン！ここは俺に任せて先に行けーっ！！
>（別にポプランは死なない）（なんか帝国兵と熱い殴り合いしてる）
(なんかノリのいい帝国兵たち)

ヤンがすごい無責任なのはそうなんだけどそもそもやりたくてやってねえ
という話もある一方でイゼルローンはすごい嬉々として差配してたからなあ…

>>アレクの名前はビュコック爺さんから取ったのかね
>そんなことある…？
あんまり無さそうだけど偶然の一致にしてはユニークだよなと

>ラインハルトは戦争がしたいがためだけにわざと間違った人事をしてるからな
>カスオブカスよ
別にそんな間違った人事してないよ
レンネンをハイネセンに配置したのはオーベルがロイエンタール配置に文句言ったせいだし
その後ロイエンタールを配置したら反乱されたのは半分くらいラングが悪いし

でもラインハルトが人格者だったら宇宙統一なんて出来ないんだよなあ

あの流れでポプラン死ななかったらなんか死んだこくじんのオデくんが可哀想じゃん…

>>しかしねぇ…ヤンが政治的野心持って動いて同盟を牛耳り指導者になったらそれはルドルフ大帝の再来ルートってことなのだから…
>こうなるよう唆してくるくせにいざ本当にそうなったらガッカリしそうなシェーンコップは何なんだよ
改めて思うとこの男ロイエンタールとオーベルシュタインを足したようなポジションなんだな

夢の年金生活始まったと思ったら即あれだからな…

戦争での勝ち負けってよりはグリーンヒルのクーデターが致命傷だったと思うわ同盟軍

ステゴロ勝負に乗るなよ親衛隊長

面倒な奴らが死んで信頼できるミュラーとミッターマイヤーが残ったからかなりお得

後世の歴史家はさぞ楽しくこの辺の歴史を研究してるんだろう

ラインハルトが皇帝への復讐を越えて宇宙征服なんかやりはじめたのはキルヒアイスの呪いだよ

>>急速に病気で弱ってハイネセン巻き添えにして死んだルビンスキー
あいつ忘れた頃に突然自爆して死んだけど原作もあんななの…？

査問委員会でブチギレたヤンが辞表を出すのがあと10分早ければ歴史が変わっていたかも知れないのに…

イゼルローン日記見てるとヤンの器の限界はあそこなんだなと思う
器の限界と軍事的能力の限界が全く一致してねえ！

>戦争での勝ち負けってよりはグリーンヒルのクーデターが致命傷だったと思うわ同盟軍
首謀者グリーンヒルなの！？確かにそうか…

>という話もある一方でイゼルローンはすごい嬉々として差配してたからなあ…
イゼルローン奪取は想定通りならその後停戦条約までイケる？
ってヤンにしては甘い見積もりしてたせいだからね
この辺ヤンが政治周りに根回しする能力があったら本当に和平の使者くらいは出せてたかも

クーデターはいいけどクーデターの内容が最悪でな

義眼が余計なこと言わなきゃ赤毛死亡もヴェスターランドもなかったとすると
あいつ本当に必要だったのか、テロ身代わりがあるか

>戦争での勝ち負けってよりはグリーンヒルのクーデターが致命傷だったと思うわ同盟軍
ぶっちゃけラインハルトが帝国で内戦してる間の時間稼ぎでしかない策なのにクリティカルヒットだよね
アスターテでの敗北に並ぶくらい止め

衰えた民主主義の象徴みたいな同盟は大問題ではあったけど
かといって歴代ダメ皇帝の歴史を見た後だと血統主義的な政体も問題はあるというかいずれ問題は出てくるよねとなる
ヤンとラインハルトの会談でも言ってたけどどっちも功罪あるしどっちが絶対的に正しいわけでもない

>でもラインハルトが人格者だったら宇宙統一なんて出来ないんだよなあ
すみませんヴェスターラントの生き残りにヴェスターラント熱核攻撃あえてスルーした事突っつかれて大変ショックを受けて慰めてほしくて娘さんに私の主砲をファイエルしてしまいました
私は門閥貴族のように下半身がだらしない男ではないのであっこの花は私の部下のミッターマイヤーがこういう時は花だと言ってたのを思い出して買ってきたもので娘さんと結婚をあっフロイラインは花とか好きでしょうかお義父様？

>義眼が余計なこと言わなきゃ赤毛死亡もヴェスターランドもなかったとすると
>あいつ本当に必要だったのか、テロ身代わりがあるか
結局全部オーベルシュタインの思うがままになったからラインハルトもその程度の男よ

>>>急速に病気で弱ってハイネセン巻き添えにして死んだルビンスキー
>あいつ忘れた頃に突然自爆して死んだけど原作もあんななの…？
はい
肉体的にヤベェ設定は少なくとも原作の中盤までは全く出てきてない
そんな設定なら息子や嫁にもうちょい依存してたろうしな…

違くて…若い将校がやりすぎないようにしたくて…みたいな話してたけど救国軍事会議の宣言内容にブレーキかかってないからな

>ラインハルトが皇帝への復讐を越えて宇宙征服なんかやりはじめたのはキルヒアイスの呪いだよ
死にそうな時に拡張主義はおやめください…って言い残すのもなんか盛りあがらないし

出直せ若造

敵襲以外は起こすな

ヤン提督に好きにしていいって言ったらもう凄いことになりますよ

ヤンは有能な人は大好きだけど大衆は本気で嫌っててそれを導くなんて死んでもヤダ！なんだよな

>面倒な奴らが死んで信頼できるミュラーとミッターマイヤーが残ったからかなりお得
性格的にはビッテンフェルトが若干持て余すけど政治面でなんかするタイプでもないからな…

>>でもラインハルトが人格者だったら宇宙統一なんて出来ないんだよなあ
>すみませんヴェスターラントの生き残りにヴェスターラント熱核攻撃あえてスルーした事突っつかれて大変ショックを受けて慰めてほしくて娘さんに私の主砲をファイエルしてしまいました
>私は門閥貴族のように下半身がだらしない男ではないのであっこの花は私の部下のミッターマイヤーがこういう時は花だと言ってたのを思い出して買ってきたもので娘さんと結婚をあっフロイラインは花とか好きでしょうかお義父様？
（上手くできたんだろうか…？）

ビッテンフェルトは士官学校の校長でもさせときゃ大丈夫だろ

リンチ少佐にやらせてみっかーしたらリンチがラインハルトの想像超えてマジで優秀だったのが良くない
なんでお前グリーンヒルからめちゃめちゃ信頼されてんだよ…

久々にワロタの人可哀想じゃない？

>>個人的にはシャーウッドの森関連がスレ画を全面的に好きになれない分水嶺になってる
>シャーウッドだけならいいんだけどそこからのレンネン周りの話はあんまり好かない
>唆されたレンネンだけ割を食ったオチで終わったし
義眼に唆されて暴走したレンネンの自業自得としか言えんだろうあれは…

そういえばルビンスキーつて道原さん版だと女だったよね
アレなんでだったんだろう

なんというか地球教とルビンスキーは帝国と同盟を争わせる為の小道具に使ってたけど物語上での役割が終わったらどう始末していいか悩んで雑に壊滅させた感がある

あのデモ止めに行った軍人がパーフェクトバカだし議員の人は煽りに煽るし…

>ビッテンフェルトは士官学校の校長でもさせときゃ大丈夫だろ
全ての将兵が黒色槍騎兵艦隊色に染まり切った帝国軍嫌すぎる…

反乱は俺たちがやった事で帝国に乗せられてやるはずがないだろ！
なあ！そこの酒浸り！

>>面倒な奴らが死んで信頼できるミュラーとミッターマイヤーが残ったからかなりお得
>性格的にはビッテンフェルトが若干持て余すけど政治面でなんかするタイプでもないからな…
戦争無くなったら無くなったでなんか新しい趣味見つけて没頭してそうな感じはある

>ビッテンフェルトは士官学校の校長でもさせときゃ大丈夫だろ
在任期間のジェネレーション声でかそう

>>ビッテンフェルトは士官学校の校長でもさせときゃ大丈夫だろ
>全ての将兵が黒色槍騎兵艦隊色に染まり切った帝国軍嫌すぎる…
でも暴を振るう先がもうねえよ！

宗教はマジで強くするとつぶしようがないし弱いとなんか説得力がね…

>久々にワロタの人可哀想じゃない？
ロイエンタールの罵倒が厳しすぎるのがいかんよあれ

リンチ少将の存在隠蔽したからあいつら自分達のメンツしか考えてないよね

ビッテンフェルトは軍人以外もできそうだしな
何より性格がいい

地球教の陰謀が強すぎる

美術品焼失させてんじゃねーぞクソが（美術品が失われたのは大変残念ですがカイザーが無事でよかったです）

>ヤンは有能な人は大好きだけど大衆は本気で嫌っててそれを導くなんて死んでもヤダ！なんだよな
あんなやつをしまいには国家元首に据える大衆に何を期待しろと

>ヤンは有能な人は大好きだけど大衆は本気で嫌っててそれを導くなんて死んでもヤダ！なんだよな
そりゃ英雄になりたいわけでも指導者になりたいわけでもないからな…

地球教は系譜が変われどもいずれ復興するだろ

久々にワロタさんもはー？恐れ多くも皇帝の決めたことですぞー？って言い方が良くなさすぎる
義眼もいやお前連れてきた私が間違ってたって言っちゃうレベルだぞ

>>>ビッテンフェルトは士官学校の校長でもさせときゃ大丈夫だろ
>>全ての将兵が黒色槍騎兵艦隊色に染まり切った帝国軍嫌すぎる…
>でも暴を振るう先がもうねえよ！
1〜2世代上は戦争で出世したんだから俺たちも…って反乱の温床になりそうだな

地球教の脅威はサイオキシン麻薬喰わせてるとこがピーク
後原始的な抵抗

国防大臣や財務大臣が反対してるのに多数決で戦争始まるの民主主義間違えてる気がする

伝説が終わり
歴史が始まる

カイザーと舞台見に行った時の反応見るに何でも楽しめそうだよなビッテン…

地球教って１つなだけでもまだマシよ
現実は２つか３つあるんだから

マジでなんでワロタさん連れて会議に行ったんだっけオーベルシュタイン…

>>ヤンは有能な人は大好きだけど大衆は本気で嫌っててそれを導くなんて死んでもヤダ！なんだよな
>そりゃ英雄になりたいわけでも指導者になりたいわけでもないからな…
才能と実力だけは有るからその場しのぎの戦闘では抜群の活躍を見せるとかタチの悪いやれやれ系主人公すぎる…

>カイザーと舞台見に行った時の反応見るに何でも楽しめそうだよなビッテン…
明らかになんかよくわかんないけどみんな拍手してるから拍手しとこ！みたいな感じだろアレ！

文民統制を軽んじすぎじゃない？これもう軍閥じゃない？たぶんそこそこの人が読んでて思う事だけど話の中でツッコミあったっけ…
昔のことで記憶がない

>カイザーと舞台見に行った時の反応見るに何でも楽しめそうだよなビッテン…
😮
👏

地球教は最後に過激派がみんな乗り込んできてくれるの凄い都合を感じた

>文民統制を軽んじすぎじゃない？これもう軍閥じゃない？たぶんそこそこの人が読んでて思う事だけど話の中でツッコミあったっけ…
>昔のことで記憶がない
まあいろいろ突っ込まれてはいる

>マジでなんでワロタさん連れて会議に行ったんだっけオーベルシュタイン…
オブザーバーはいてもいいでしょ…
のうのうと意見し始めたら処すけど

一番好きな銀英伝キャラはケスラーだった

ヤンに言いたいことは全部シェーンコップが言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=veMFmPjTrz4

>地球教は最後に過激派がみんな乗り込んできてくれるの凄い都合を感じた
ドヴィリエお前そんな自ら手を汚しに来る様な殊勝な人間じゃないだろ…もう地球教がそこまで追い詰められていたって証拠でもあるんだろうけど

ヤンの軍閥政治じゃんこれは作中でも散々ツッコミなかったっけ
それこそ死後の嫁さんが元首になるあたりも

>>文民統制を軽んじすぎじゃない？これもう軍閥じゃない？たぶんそこそこの人が読んでて思う事だけど話の中でツッコミあったっけ…
>>昔のことで記憶がない
>まあいろいろ突っ込まれてはいる
ヤン本人が触れてるくらいだぞ

>一番好きな銀英伝キャラはケスラーだった
ロリ婚した話いる？

>>一番好きな銀英伝キャラはケスラーだった
>ロリ婚した話いる？
いる
清涼剤になる

取締役会で役員が議論してるところに一案件の担当者の課長が急に口を挟んだくらいで…

偉大なるルドルフフォンゴールデンバウムでも宗教は消せなかったんだな

イゼルローン行った初期はちゃんと別にトップがいたんだけどな…

>>一番好きな銀英伝キャラはケスラーだった
>ロリ婚した話いる？
姉上が皇帝の姉って権力ぶん回す珍しい面白エピソードなのでいるに決まってんだろ！

オラオラ何見てんだ！
ヤン提督は1個艦隊で帝国の艦全部沈められるんだぞ！

>取締役会で役員が議論してるところに一案件の担当者の課長が急に口を挟んだくらいで…
こう考えると普通にやばくない？