二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774580555485.jpg-(151143 B)
151143 B26/03/27(金)12:02:35No.1414652166+ 14:02頃消えます
なんでこれで勝てるのか分からない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/27(金)12:03:34No.1414652406そうだねx20
変なゴキブリ以外普通の構築じゃない?
226/03/27(金)12:04:22No.1414652593+
炎ボタンどうしてんだよ
326/03/27(金)12:04:44No.1414652675そうだねx5
うららがあるだろ
426/03/27(金)12:05:21No.1414652805そうだねx9
>炎ボタンどうしてんだよ
最強デュエリストのデュエルは全て必然!
ドローカードさえも操作できる!
526/03/27(金)12:06:39No.1414653108そうだねx12
>>炎ボタンどうしてんだよ
>最強デュエリストのデュエルは全て必然!
>ドローカードさえも操作できる!
日本選手権の配信見てて思ったけどトップデュエリストって後手の時に誘発札きちんと引けてる…!
626/03/27(金)12:07:03No.1414653192+
先行ならスカルデットで引けるっしょ
726/03/27(金)12:07:49No.1414653375そうだねx2
tsjkはそういうもんで見とけ
これ基準のとかなんの参考にもならん
826/03/27(金)12:09:04No.1414653698そうだねx2
原作だってサーチ皆無の紙束なデッキをディスティニードローでぶん回してるんだから滝に打たれてドロー力を高めて無い奴は最初から駄目なんだよ
926/03/27(金)12:10:18No.1414653990そうだねx12
これコピーして炎ボタン足りなくて割れていくVS多くて笑う
1026/03/27(金)12:10:48No.1414654128+
初手に炎ボタン無い確率40%弱なのに…
1126/03/27(金)12:11:07No.1414654208そうだねx12
おれの思考「うわ手札に誘発しかない…初動ないわ負け負け」
トップの思考「とりあえず誘発で手札埋まってるからこれ使えば次のターンくるわ」
1226/03/27(金)12:11:33No.1414654312+
初手に炎ボタンなんかなくても勝てるのがVSK9では?
1326/03/27(金)12:12:01No.1414654419+
炎ボタンは引いてくるかスカルデッドで無理矢理引き込むんだよ
運がないならプルトンでも入れる
1426/03/27(金)12:12:10No.1414654449そうだねx4
炎はふわろすで引けるからって本人言っててそうなんだで納得しかけたけど
いや無理じゃね???
1526/03/27(金)12:13:59No.1414654949そうだねx20
手札の質から誘発を適切に当てて次のターンを作る能力が現代における本当の遊戯王力でぶっちゃけ僕たちはこのステージにない
1626/03/27(金)12:14:03No.1414654967+
>炎はふわろすで引けるからって本人言っててそうなんだで納得しかけたけど
>いや無理じゃね???
>最強デュエリストのデュエルは全て必然!
>ドローカードさえも操作できる!
1726/03/27(金)12:18:13No.1414656169そうだねx3
紙で出てきたら積み込んでるって言いたくなるレベル
でもむしろ紙で結果出てるレシピの方が無理矢理炎増やしてる
1826/03/27(金)12:19:01No.1414656389そうだねx4
上手い人の思考にはとりあえず死ななければ勝てるっていうのがかなりある
1926/03/27(金)12:19:53No.1414656606そうだねx6
結局無理やり炎ボタン増やしてデッキが弱くなってるの本末転倒じゃね?という意見はずっとあった
実際にやれるかどうかは別として
2026/03/27(金)12:19:54No.1414656614+
まあドローしてから考えるかの精神
2126/03/27(金)12:20:16No.1414656724+
配信とかでも死なないように妨害投げれば〜みたいなことはよく言ってるが
死なない妨害とそうじゃない妨害の違いがよくわからん
2226/03/27(金)12:21:02No.1414656963そうだねx10
相手◯◯から入るなら××持ってないでしょ…ほらね?
これをごく当たり前にやってて慄く
2326/03/27(金)12:21:30No.1414657105+
>配信とかでも死なないように妨害投げれば〜みたいなことはよく言ってるが
>死なない妨害とそうじゃない妨害の違いがよくわからん
有効箇所と手札の誘発枚数とラグ見てダメな時は割り切りつつ的確な手を取るだけだが
2426/03/27(金)12:22:11No.1414657310+
VS中心の場合炎の枚数増やすならレスキューとかになるけど
あれでやることってドローだしそれならフワロスでってなりそうではある
2526/03/27(金)12:22:14No.1414657322そうだねx23
>配信とかでも死なないように妨害投げれば〜みたいなことはよく言ってるが
>死なない妨害とそうじゃない妨害の違いがよくわからん
「これは大丈夫です」(なんで?)
「これも大丈夫です」(なんで??)
「はいこれ止めます」(なんで????)
2626/03/27(金)12:23:03No.1414657603+
ラグで手札の誘発の種類まで見透かしてるから実質ペガサスJクロフォード
2726/03/27(金)12:23:07No.1414657626+
まぁでも配信見てると素引き貫通札があるタイミングかどうかは結構気にしてると思う
2826/03/27(金)12:23:52No.1414657867+
死ぬ脅威と死なな脅威の見極めってマジコントロール
遊戯王って全部のデッキが対話するコントロールなんじゃないか?
2926/03/27(金)12:24:09No.1414657952そうだねx1
おっさんの配信見てても思うけど誘発見極めって上手い人は本当に上手い
俺らがやっている遊戯王は児戯や
3026/03/27(金)12:24:25No.1414658038+
優先権移って相手が悩むって事は使おうとしてるカードはとっておきでここに使いたくはないが使わないとまずい、みたいな話?
3126/03/27(金)12:24:29No.1414658058そうだねx7
>相手◯◯から入るなら××持ってないでしょ…ほらね?
>これをごく当たり前にやってて慄く
これデッキ理解ないと無理だよな…って思う
なんなら理解しててもわからないこと多いのに
3226/03/27(金)12:24:34No.1414658085+
シングルのゲームだから一般プレイヤーは一戦一戦を大事にするより割合で勝てるように構築プレイングをやっていけばいいんだけど上位勢は一戦一戦確実に取っていくから一般人からは異常に見える
炎ボタンの話とかはまさにそれだし
3326/03/27(金)12:24:35No.1414658090そうだねx6
常人が遊戯王星人の真似をしてはいけない
3426/03/27(金)12:24:59No.1414658240+
ロックスってどんぐらい使ったんだろうか…
3526/03/27(金)12:25:57No.1414658537+
>死ぬ脅威と死なな脅威の見極めってマジコントロール
>遊戯王って全部のデッキが対話するコントロールなんじゃないか?
MDは優先権ラグで読みやすいから紙に比べて実力が出やすいとも言える
3626/03/27(金)12:25:58No.1414658546+
将棋の3手先読みみたいなことしてんのかな…
3726/03/27(金)12:27:06No.1414658904+
死ななければリソース戦で勝ちに行けると言われてもまず妨害の投げ方からして違うしリソース戦に持ち込んだ後の戦い方が上手すぎる
3826/03/27(金)12:27:19No.1414658971+
知識量とか経験に尽きるのは分かるから…
3926/03/27(金)12:27:20No.1414658975+
最強デュエリストのドローはすべて必然
4026/03/27(金)12:27:32No.1414659046+
応戦は刺さんない時は本当に刺さんないんだよな…
4126/03/27(金)12:28:32No.1414659363+
所謂マストカウンターってやつだな
4226/03/27(金)12:29:13No.1414659583+
自分で使ってるデッキならここ止めたら死ぬなって分かる
そのレベルの理解度をあらゆるデッキに対して持ってるのが遊戯王星人
4326/03/27(金)12:29:15No.1414659594そうだねx5
fu6469030.jpg
選手権中にDCやってるの撮影されててダメだった
4426/03/27(金)12:30:13No.1414659900+
あのレベルだと対面した瞬間相手の65枚を理解してるよね
単純に知ってるだけじゃなくて手札にどれくらいの妨害が存在しうるかも見えてる
4526/03/27(金)12:30:33No.1414659991そうだねx2
割と勘違いされがちだけどこのデッキレシピも環境変遷して最後のだから参考にしすぎるのも良くないというか
なんなら動画でもドゴラン入ってたりしたよね
4626/03/27(金)12:33:41No.1414660974+
何だかわからんが喰らえ!!
って感じで誘発は撃つもんだろ
4726/03/27(金)12:34:02No.1414661069+
DC中もメタ移り変わるものだし中身変えていくとかはまああるな…
テーマの流行だけじゃなく新しい型が開発されたりもするし
4826/03/27(金)12:34:03No.1414661078そうだねx11
>何だかわからんが喰らえ!!
>って感じで誘発は撃つもんだろ
それは雑魚の思考だ
4926/03/27(金)12:34:13No.1414661137そうだねx1
レートもそうだけど2ndの構築って水物だから結構歪みがちだよね
5026/03/27(金)12:34:22No.1414661185そうだねx5
>fu6469030.jpg
>選手権中にDCやってるの撮影されててダメだった
紙のデュエルをしながらマスターデュエルのことを考えている男
5126/03/27(金)12:34:44No.1414661290+
ガチでやれば一日で6万稼げるって闇バイトかよ
5226/03/27(金)12:35:53No.1414661648+
このデッキ使ってDC勝ちまくりモテまくりしてる動画公開されたから見てみ
俺だったらあー負け負けって降参押してる後攻のデュエルいくつあるんだって感じ
5326/03/27(金)12:35:54No.1414661654+
>あのレベルだと対面した瞬間相手の65枚を理解してるよね
>単純に知ってるだけじゃなくて手札にどれくらいの妨害が存在しうるかも見えてる
ここまで来ると相手も持ってる手札で一番手数出る動かし方するだろうから
そこも含めてどのカードから動いてきたかによって
手札にこれ抱えてるなとか逆に持ってないなとか分かるんだろうね…
5426/03/27(金)12:36:13No.1414661764そうだねx1
やっぱヤケクソになって投げる誘発が一番ダメだわ
5526/03/27(金)12:36:29No.1414661855+
>fu6469030.jpg
>選手権中にDCやってるの撮影されててダメだった
スマホ縦持ちだから流石にデッキ見直しとかだと思う
5626/03/27(金)12:36:38No.1414661889+
後攻でもやることやらないとそりゃあ上には上がれないよな
5726/03/27(金)12:37:14No.1414662062そうだねx2
応戦なんて環境によっては本当に何も刺さらず手札で腐って死ぬカードなんだから
スレ画の構築まんま真似したって絶対勝てねえよ
5826/03/27(金)12:37:33No.1414662161+
多分今からでもできるたすくの真似は始まった瞬間に相手のデッキ枚数を確認すること
5926/03/27(金)12:37:48No.1414662240+
たすくやまぐっすの配信見てると相手の伏せや手札の読みがかなり的中しててすごい
6026/03/27(金)12:38:04No.1414662304そうだねx5
ドレミヤミーがトップメタでそれを狩るドラテが増えてって環境だったと聞く
そういう環境だからこそ応戦が刺さるんであって適当に使ってもそりゃね
6126/03/27(金)12:38:14No.1414662360+
正直先行で展開されてドゴラン倶利伽羅持ってて勝てた試合なかったなって思いはある
6226/03/27(金)12:38:30No.1414662427+
おっサーチすんのか
うらら打っとけ
6326/03/27(金)12:39:44No.1414662795+
きっと日常が遊戯王だったはず…
ってほどでもなく他の遊びもちゃんとやってこの紙・MD二刀流なのはよくわからねぇよ
6426/03/27(金)12:40:06No.1414662898そうだねx1
>きっと日常が遊戯王だったはず…
>ってほどでもなく他の遊びもちゃんとやってこの紙・MD二刀流なのはよくわからねぇよ
仕事もしとる
6526/03/27(金)12:40:26No.1414663013+
初動に取り敢えずうららみたいなギャンブルじゃなくて展開の中で確実にサーチするところに当てるとこから始めなければならない
6626/03/27(金)12:40:48No.1414663116+
強い奴は思考からして違うのでガワだけ参考にしてはならない
炎が足りないと思うのは思考から既にとしプルトン
6726/03/27(金)12:40:50No.1414663131+
MDだと「あっラグ入ったなニビルガメて最大リターン取ろうとしてるからケアルート通ろう」ってできるけど紙だとどうするんだろう
完全に読みでニビルやドロバその他誘発をケアしないといけないの?
6826/03/27(金)12:40:58No.1414663169+
41構築なのすげーわ
40調整しちゃうよ
6926/03/27(金)12:41:05No.1414663212そうだねx3
たすくの相手正面からすんな…
7026/03/27(金)12:41:11No.1414663247+
すぐにサレしないのを心がけたら結構後攻で勝ち拾えるようになったな…
思えば当たり前だがどうやって妨害踏んで本命通すかは
やっぱ実際やらないと身に付かねえわ…
7126/03/27(金)12:41:16No.1414663279そうだねx2
2ndで応戦入れるにしたってタイミング間違えればリシドやVSにゴミにされるからな
された
7226/03/27(金)12:41:27No.1414663328そうだねx2
うまぶってここは…打たない…ここも…打たない…ここも…ここも…
うん…打つとこなくなった!負け!がよくある
7326/03/27(金)12:41:27No.1414663330+
各テーマのマスカンはなんとなく覚えてるけど残りの手札読むのは無理
7426/03/27(金)12:41:35No.1414663364+
これ止められたらもう後ないなー…
あっ止められたな
サレします
7526/03/27(金)12:42:23No.1414663610+
そのデッキが一番通したいところをちゃんと把握しておくのは大事
7626/03/27(金)12:42:25No.1414663621+
誘発と一部のエクストラ以外はほぼVSK9の固定枠みたいな構築だからデッキとしてのツッコミどころは全然ないな
それ故にこれで一位取れるのやべ〜ってなる
7726/03/27(金)12:42:40No.1414663700+
>すぐにサレしないのを心がけたら結構後攻で勝ち拾えるようになったな…
>思えば当たり前だがどうやって妨害踏んで本命通すかは
>やっぱ実際やらないと身に付かねえわ…
自分視点だと絶対無理だろって盤面でも相手がミスったり存在しない物警戒して通してくれたりとかもあるしな
7826/03/27(金)12:43:01No.1414663805そうだねx5
言うてMDで強いだけでしょ?と思いたくてもYCSJ覇者という実績がそれを許さない
7926/03/27(金)12:43:02No.1414663808+
紙でも強いからラグ読み特化って訳でもないんだよな…
紙だと相手の表情とか読んでるんだろうか
8026/03/27(金)12:43:25No.1414663927+
直ぐにサレする事により1試合の時間がより短くなりストレスも緩和される
8126/03/27(金)12:44:04No.1414664124+
紙ならそれこそデッキ構築の真髄サイドボードがあるから
8226/03/27(金)12:44:11No.1414664157そうだねx1
最近紙でもMDでも優勝ばっかしている男たすく
8326/03/27(金)12:44:39No.1414664314+
前銀取った「」が言ってた後攻で引いたら弱い札(所謂先攻での妨害を更に増やすタイプのカード)抜いたみたいな話聞いてほーんってなってる
後攻取ったから負けでいいてすじゃなくて後攻になるのは当然みたいな考え方
8426/03/27(金)12:44:45No.1414664353+
>直ぐにサレする事により1試合の時間がより短くなりストレスも緩和される
後攻だけど粘って粘ってギリギリまで戦って
その上で結局負けたときのダメージ半端ないからな
8526/03/27(金)12:44:48No.1414664361+
逆に言えばこのレベルの相手でも3割くらいは負けるゲームなんだから運の要素もかなり大きいよね
8626/03/27(金)12:45:17No.1414664507+
マッチ戦のサイドチェンジの話はたまに競技勢がしてくれてるけど
話聞いても全然わかんないや…
8726/03/27(金)12:45:34No.1414664599そうだねx2
手札全部使っちゃうともう全部ネタ割れてるから弱いって理屈なんだろうな罠ビ嫌いなのって
8826/03/27(金)12:46:14No.1414664793そうだねx1
MDってサレンダーのボタン軽いから頑張れば勝てるデュエルも落としてるのはある
ただ頑張らないと勝てないレベルのデュエルなら早期に諦めて次を勝てるようにするって考えもあるけど結局そこで勝っても前のデュエルの負けとトントンでしかないからやっぱり頑張って価値を目指すほうがいいけど頑張っても勝てないならうんぬんかんぬん
8926/03/27(金)12:46:19No.1414664816+
>後攻取ったから負けでいいてすじゃなくて後攻になるのは当然みたいな考え方
環境によるけど後攻率って基本5割だからな
9026/03/27(金)12:46:36No.1414664905そうだねx1
後手は基本勝てないけど場合によっては勝ちを拾えることもあるからそういう時を逃さないのがいいのは聞く
9126/03/27(金)12:46:56No.1414665025+
>手札全部使っちゃうともう全部ネタ割れてるから弱いって理屈なんだろうな罠ビ嫌いなのって
あと後攻半分捨ててるのもあるだろうね
9226/03/27(金)12:47:13No.1414665109そうだねx1
紙でもちゃんと強いのが凄いわ
9326/03/27(金)12:47:18No.1414665135+
先行で5割勝って後攻で3割勝つじゃん?
これで8割勝てるってワケ
9426/03/27(金)12:47:38No.1414665251そうだねx2
後攻は取って当たり前は割りと真面目にそうだよ
そこ少しでも向き合うかどうかで明確に数字の盛り方変わるから
ランクマ程度だと見て見ぬ振りできちゃうだけで
9526/03/27(金)12:47:38No.1414665256そうだねx6
>先行で5割勝って後攻で3割勝つじゃん?
>これで8割勝てるってワケ
さんすうがにがて!
9626/03/27(金)12:47:44No.1414665285+
>紙でも強いからラグ読み特化って訳でもないんだよな…
>紙だと相手の表情とか読んでるんだろうか
そもそものデッキの知識が大前提なんだろうとは思う
相手が何から動いたかで手札がどうなってるのか読んで
そこから誘発どこに当てるべきで相手の盤面がどうなるかも予測して…みたいな
9726/03/27(金)12:48:17No.1414665442そうだねx2
相手展開長いしちょっとimgでも見るか…
ってスマホ触ってたら放置負けになってたのを3回やったから俺に後攻捲りは向いてない
9826/03/27(金)12:48:21No.1414665456+
見えてる範囲で負けが確定するまでは続け得
ミス待ちまで続けるかは諸説
9926/03/27(金)12:48:40No.1414665564そうだねx5
たすくでもコイン勝率3割って聞いて安心した
訳ねえだろ
10026/03/27(金)12:48:51No.1414665615+
知らないよこんなカード!とか言っちゃうのは論外なんだな…
10126/03/27(金)12:49:12No.1414665702そうだねx2
たすくが三人いたら世界大会優勝できるかというと全員寝坊して誰も起こせなくて敗退する
10226/03/27(金)12:49:28No.1414665784+
紙で対面で遊んだらちょっとした挙動から手札見抜いてきそう
10326/03/27(金)12:49:31No.1414665799+
先攻も後攻も勝てる時にちゃんと勝つってのが基本だしそれやるためには知識と技術が必要だからな
10426/03/27(金)12:49:44No.1414665862+
完全なるアルミホイルだけど上手い人のほうが事故率低くて全持ち率高い気がする
10526/03/27(金)12:49:51No.1414665892そうだねx3
2nd登る上でそんなカード知らないが頻繁するやつは実際お呼びではないと思われる
10626/03/27(金)12:49:52No.1414665901+
一時期のヤソみたいになってるなたすく
10726/03/27(金)12:49:57No.1414665925+
>知らないよこんなカード!とか言っちゃうのは論外なんだな…
たすくは配信だとあれなんだっけこれとは結構言う
10826/03/27(金)12:50:01No.1414665942+
でも配信開幕時の茶番はいらないよ
10926/03/27(金)12:50:17No.1414666030そうだねx4
>完全なるアルミホイルだけど上手い人のほうが事故率低くて全持ち率高い気がする
そもそもデッキ歪んでないとかはあるんじゃない?
11026/03/27(金)12:50:18No.1414666033+
>マッチ戦のサイドチェンジの話はたまに競技勢がしてくれてるけど
>話聞いても全然わかんないや…
サイドボードボーディングってカードを5枚抜いて5枚入れるんじゃなくて55枚のカードから相手に勝てる40枚のデッキを作る技術であり同時に環境を想定してそれらのデッキに勝つための55枚を選ぶ技術だから
11126/03/27(金)12:50:21No.1414666049+
>でも配信開幕時の茶番はいらないよ
あのポエムってアドリブなのかな
11226/03/27(金)12:50:30No.1414666095+
>知らないよこんなカード!とか言っちゃうのは論外なんだな…
フゥーン急にディスられたたぁめ…
11326/03/27(金)12:50:45No.1414666170+
知識って大事だよなぁ
誘発を当てるのも然り後攻捲りでどれをどかすかみたいなのもわかってないと難しいわ
11426/03/27(金)12:50:53No.1414666213+
今環境でドラテとかヤミーとかその辺でそういうこと言ってたら勝てる試合も勝てんしな
11526/03/27(金)12:50:53No.1414666214+
アルミホイルというかちゃんとした手札になるら確率が高いように上手い人はデッキ組むってだけだろ
11626/03/27(金)12:51:27No.1414666385+
とりあえずURだし誘発撃っとけ!
11726/03/27(金)12:51:45No.1414666459+
>とりあえずURだし誘発撃っとけ!
困った…大体正解だ…
11826/03/27(金)12:51:54No.1414666508+
一回一回のデュエルは誘発引けるか引けないか初動引けるか引けないかコイントス勝つか負けるかの運ゲー…のように見えるけどどっかで実力ゲーに収束していくの面白いなあ
11926/03/27(金)12:52:04No.1414666561+
デッキ構築の重要性がわかるね
12026/03/27(金)12:52:09No.1414666590+
毎回よくサレンダーしないなあって感心してるけどあれの積み重ねが実力になってんだろな
12126/03/27(金)12:52:42No.1414666751+
そもそもDCの最終的に使ってた構築がこれってだけで誘発の採択は走ってる時に当然細かく変えてるしな
動画でもドゴラン入ってる時期とかあるし
12226/03/27(金)12:52:51No.1414666805+
適切に展開するのも
適切に妨害するのも
適切にサレンダーするのも知識
12326/03/27(金)12:52:57No.1414666833+
相手が淀み無く回してる時とそうでない時の手札の質も考慮してるんだろうな
12426/03/27(金)12:53:16No.1414666926+
一戦一戦は運がものを言うけど、その運を引き込めるようにする構築も大事だからね
12526/03/27(金)12:53:28No.1414666983+
>毎回よくサレンダーしないなあって感心してるけどあれの積み重ねが実力になってんだろな
サレする時は結構スパっとサレするからここから次何引いても捲れないなって判断力がすごいんだろうな
12626/03/27(金)12:55:01No.1414667426そうだねx3
これに関してはDC終盤の増殖したドラテ向けにチューンされてるからそのままパクっても応G刺さらなくてきつい
12726/03/27(金)12:58:50No.1414668480+
どう足掻いても無理もあり得るけどこっちのデッキパワー高ければ高いほど足掻きの力も上がってる筈だからな
リソース維持し続けられるタイプなら粘るとこに漕ぎ着けたら勝ってる側の時間切れさえ狙えるし
12826/03/27(金)12:59:47No.1414668747+
少なくとも後攻取った際は自分の手札で出せる手数が相手の妨害数を上回るならドローして考える
特定カード引いて妨害数減らせるならドローして考える
どっちも満たさないならサレンダー
12926/03/27(金)13:00:48No.1414669004+
自分が使ったことあるデッキに対しての読みというか理解はできるんだけど他人のデッキはマジで掴みきれん
13026/03/27(金)13:00:59No.1414669048+
>これに関してはDC終盤の増殖したドラテ向けにチューンされてるからそのままパクっても応G刺さらなくてきつい
そこは別の汎用誘発入れりゃいいだけだろ…
13126/03/27(金)13:01:22No.1414669148+
一滴採用してると(でも一滴引いたらワンチャンあるしな…)でサレンダーできなくてつらい
13226/03/27(金)13:01:23No.1414669155+
プルリアいないんだね
13326/03/27(金)13:03:26No.1414669660+
>これに関してはDC終盤の増殖したドラテ向けにチューンされてるからそのままパクっても応G刺さらなくてきつい
環境の細かい変化に応じて適切にレシピ変えられるのもプロ力なんだろうな
13426/03/27(金)13:03:43No.1414669722+
降格間際とかここで負けたらヤバいってタイミングで相手のミス最後まで祈るみたいなのマジ大事だからな
お互い降格戦で先攻取ったのに盤面埋めちゃってレイドラプターズフォースを腐らせたRR使い…お前のおかげで助かったぜ…
13526/03/27(金)13:04:28No.1414669904+
火ボタンたりねえって一生言われてるデッキなのにこの構築真似たら発狂するだけだぞ
13626/03/27(金)13:05:00No.1414670037そうだねx1
なんかレスキューが紙だと活躍しててMDでは活躍しなかった時に紙の奴らはインチキしてるからだぁぁぁ!!とか言いだすのが沸いてたけどむしろ紙の方が圧倒的に事故率低くゴミカードを少なくしてる構築が主流だよな
13726/03/27(金)13:06:43No.1414670448+
紙はデュエル数少ないから上振れより安定狙う構築多い印象だね
13826/03/27(金)13:07:07No.1414670533+
あとデジタルなんで雑操作ミス死があるのは自分も相手もよく分かっている筈
13926/03/27(金)13:07:25No.1414670601+
先攻で手札が誘発まみれなら適切に当てれば返しのターンが来て初動が引ける確率が高い
後攻で手札に誘発が無いなら初動と貫通札だらけだからデッキと盤面次第では抜ける可能性がある
強い人らはこの辺のラインが俺等より遥かに高い所にあるから簡単に諦める理由が薄いってのはある
紙の場合は簡単にサレンダー出来るわけでもないから足掻く力が鍛えられやすいってのもあるし
感想戦割とやるから経験が力になりやすいってのもある
14026/03/27(金)13:08:47No.1414670907+
MDだと良くも悪くも1試合がインスタントだからな
14126/03/27(金)13:12:18No.1414671757+
配信見てるとこれ勝てないだろ...ってシーンもちゃんと最後までやってるからそこから違うなって思う
ちゃんとそのまま逆転できず負けたりするけど
14226/03/27(金)13:12:26No.1414671795+
俺の経験上だけだとまだ捲りにギリ届かないか?ってこっちの動きなのに何故かサレする人はいるいやまだこっち不利なんですけど
14326/03/27(金)13:13:28No.1414672044+
>なんかレスキューが紙だと活躍しててMDでは活躍しなかった時に紙の奴らはインチキしてるからだぁぁぁ!!とか言いだすのが沸いてたけどむしろ紙の方が圧倒的に事故率低くゴミカードを少なくしてる構築が主流だよな
紙はまずメイン落とせないし無駄なカードでデッキ膨らませるとサイドで入れたカード引けなくなるからな
14426/03/27(金)13:14:44No.1414672370+
>一滴採用してると(でも一滴引いたらワンチャンあるしな…)でサレンダーできなくてつらい
超融合でも同じこと起きる
14526/03/27(金)13:15:35No.1414672595そうだねx2
大会じゃ安定して勝率高いデッキより上ブレした時強いデッキが優勝するよ
14626/03/27(金)13:17:49No.1414673133+
この手の話題だと滅茶苦茶あるけど後手引いた時に次何引けたらワンチャンあるか考えずにリタイアしてる事例多いんだよな
仮に誘発0だったとしても妨害踏み越えられるか考えるべきだし過剰妨害でもないのに踏み越えられないテーマなら後手捲りしっかり採用しないと駄目だし
14726/03/27(金)13:19:18No.1414673477+
多分もう言われてるだろうけど環境読みした結果入ってる応Gをそのままコピーしてたら勝てない
炎ボタンない負け筋をドラテに応G当ててイージーウィンする勝ち筋で覆ってるわけだし
14826/03/27(金)13:21:04No.1414673890+
>大会じゃ安定して勝率高いデッキより上ブレした時強いデッキが優勝するよ
1デュエルのみのYCSJとかだとそうだけどマッチだと最低でも2回やるから上振れデッキは大体トナメ上がれずに消えてるよ
14926/03/27(金)13:21:28No.1414673968+
>>これに関してはDC終盤の増殖したドラテ向けにチューンされてるからそのままパクっても応G刺さらなくてきつい
>そこは別の汎用誘発入れりゃいいだけだろ…
そこを変えるってことは想定する環境が変わるわけだからそれこそパクっても意味なくない?
15026/03/27(金)13:21:37No.1414674009+
>大会じゃ安定して勝率高いデッキより上ブレした時強いデッキが優勝するよ
世界大会で日本勢がよく沈む理由でもある
15126/03/27(金)13:21:57No.1414674087+
>多分もう言われてるだろうけど環境読みした結果入ってる応Gをそのままコピーしてたら勝てない
>炎ボタンない負け筋をドラテに応G当ててイージーウィンする勝ち筋で覆ってるわけだし
たすくの影響でVSK9増える読みでヴェイドス入れたら結構盛れて楽しかったわ
15226/03/27(金)13:22:03No.1414674112+
>>一滴採用してると(でも一滴引いたらワンチャンあるしな…)でサレンダーできなくてつらい
>超融合でも同じこと起きる
実際通ればワンチャンどころか逆転できるじゃねえか
15326/03/27(金)13:22:56No.1414674306+
>俺の経験上だけだとまだ捲りにギリ届かないか?ってこっちの動きなのに何故かサレする人はいるいやまだこっち不利なんですけど
俺の中ではまだ足りないけど相手の中ではもう足りてるってのは往々にしてある
この辺は完全にそのデッキに経験値の差だからわからん殺しの延長みたいなもんだ
ある程度メジャーなデッキでも皆がその知識持ってるわけじゃないしな
15426/03/27(金)13:23:42No.1414674520そうだねx5
世界大会で日本勢が勝てないのは規制も販売ペースも完全に別物の環境に突然放り込まれるからだろ
15526/03/27(金)13:23:54No.1414674562+
>そこを変えるってことは想定する環境が変わるわけだからそれこそパクっても意味なくない?
応Gとケース2枚以外は火ボタン少ないだけのVSK9なのに何言ってんだ
15626/03/27(金)13:25:25No.1414674909そうだねx1
日本はGあるから勝てないっていつかの大会で言われてたような
15726/03/27(金)13:27:12No.1414675260そうだねx1
>>そこを変えるってことは想定する環境が変わるわけだからそれこそパクっても意味なくない?
>応Gとケース2枚以外は火ボタン少ないだけのVSK9なのに何言ってんだ
だから応G部分を無視するならパクる意味は特に無いよねってことじゃないの
15826/03/27(金)13:28:49No.1414675594+
>世界大会で日本勢が勝てないのは規制も販売ペースも完全に別物の環境に突然放り込まれるからだろ
フワ投げた時のケアは日本上手いって評価なんでその通りなんだよね
15926/03/27(金)13:28:53No.1414675601+
自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
16026/03/27(金)13:30:28No.1414675897+
いくら上手い人でも刺さる妨害も初動も引けずに終了ってままあると思うんだけど何が違うんだろう
16126/03/27(金)13:30:42No.1414675952+
構築段階からGを日頃意識してるかの違いってことか
16226/03/27(金)13:30:50No.1414675985+
>日本はGあるから勝てないっていつかの大会で言われてたような
個人勝手な主張で良いならたすくの普通に環境が違いすぎる上に準備期間ほとんどないんだからそりゃキツいよって言葉の方が信憑性あるわ
16326/03/27(金)13:31:45No.1414676176+
むしろ日本勢はドロー誘発に対するケアが上手いって海外プレイヤーから評価されてるからドロー誘発が弱い環境に頼ってるのはTCG勢なのでは?
16426/03/27(金)13:31:51No.1414676201+
>自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
そのハンドだとランタンNSからVSにまで繋げられるから例え下手だね
16526/03/27(金)13:33:12No.1414676516+
>>日本はGあるから勝てないっていつかの大会で言われてたような
>個人勝手な主張で良いならたすくの普通に環境が違いすぎる上に準備期間ほとんどないんだからそりゃキツいよって言葉の方が信憑性あるわ
いつの大会で?誰が?で色々とふわふわしててゴミみたいなレスだよねこれ
極端な話いつかの大会で言われてた!って捏造すらできるじゃん
>日本はGあるから勝てないっていつかの大会で言われてたような
16626/03/27(金)13:33:53No.1414676664+
>いくら上手い人でも刺さる妨害も初動も引けずに終了ってままあると思うんだけど何が違うんだろう
何十戦もしてたら数戦は負け試合もあるだろうけど上手い人は勝てる試合を落とさないから上に行けるんじゃないの
16726/03/27(金)13:34:13No.1414676732+
一度でいいからカードプールだけでも日本の最新状態に合わせてやって欲しいわ
一応OCGとTCGの制限を合体させてます!とは言ってるが実際はOCGで発売されたカードは半年分くらい全部禁止で日本国内での研究や経験がまるまる全部ゴミになってるのと同じなんだから
16826/03/27(金)13:35:20No.1414676953+
>いくら上手い人でも刺さる妨害も初動も引けずに終了ってままあると思うんだけど何が違うんだろう
その何もできずに終了という判断ラインが低すぎるしそうでない試合もホイホイ投げるのが下手な人間のやりがちなこと
16926/03/27(金)13:35:57No.1414677105+
>自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
ランタン→ケース→ヨクルあとはおもちゃです
17026/03/27(金)13:36:00No.1414677116+
上位レートの構築だから一般プレイヤーは素直にドレミヤミー使った方がいいと思う
17126/03/27(金)13:36:23No.1414677188そうだねx2
誰が見ても無理な試合は初心者にも熟練者にも訪れるからそれは置いといて結局実は無理じゃないなと見極める力次第になる
17226/03/27(金)13:36:31No.1414677218+
>>自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
>ランタン→ケース→ヨクルあとはおもちゃです
後出しでしかないけど後攻だったんだ…
ボーガーヴァリウス手札に来すぎ
17326/03/27(金)13:36:54No.1414677299+
>その何もできずに終了という判断ラインが低すぎるしそうでない試合もホイホイ投げるのが下手な人間のやりがちなこと
まさにこんな感じね
>自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
17426/03/27(金)13:36:55No.1414677304+
これコピーしてランクマで使ってもマジで弱いから猿真似予知するないし
みんな走り終えた後から初めて風潮メタって1位だから別にVSK9が最強でもない
実質1日しかなくて後攻勝たなきゃ間に合わないからVSK9選択したって明言してる
17526/03/27(金)13:37:04No.1414677331+
あとMDにおいては時間きつすぎるからマジで直感で最適解出す能力必須だよね
17626/03/27(金)13:39:23No.1414677786+
>>>自分で使うとボーガーヴァリウス蛇龍ランタンルプスみたいな手札になって死ぬ
>>ランタン→ケース→ヨクルあとはおもちゃです
>後出しでしかないけど後攻だったんだ…
>ボーガーヴァリウス手札に来すぎ
ルプスでティフォン出してあとは6枚目にお祈りでよくね?
17726/03/27(金)13:39:42No.1414677855+
別にこれが最強だと思ってパック剥いて組む分には大歓迎だよ個人の選択で石使ってくれてるわけだし
1位だったから禁止しろ(最強だと主張はするが自分で組む気は一切ない矛盾)みたいなのが癌
17826/03/27(金)13:40:07No.1414677939+
>これコピーしてランクマで使ってもマジで弱いから猿真似予知するないし
>みんな走り終えた後から初めて風潮メタって1位だから別にVSK9が最強でもない
>実質1日しかなくて後攻勝たなきゃ間に合わないからVSK9選択したって明言してる
そもそもたすくもVSK9が他にいなかったからとも言ってたしね
17926/03/27(金)13:40:36No.1414678025+
>実質1日しかなくて後攻勝たなきゃ間に合わないからVSK9選択したって明言してる
そんな今夜勝ちたいみたいな…いや今夜勝ちたいなんだけど…
18026/03/27(金)13:40:42No.1414678059そうだねx4
1日で5万盛れるやつがおかしいだけ
18126/03/27(金)13:40:51No.1414678081+
冷静に考えるとそのターン中に戦闘で除去できなくて対象耐性も持ってる後攻0ターンルプス入りティフォンってクソ鬱陶しいな…
18226/03/27(金)13:41:07No.1414678143+
最強パワーのデッキと勝てるデッキは違うからね
まあだからこそメタゲームという言葉があるわけで
18326/03/27(金)13:41:21No.1414678197+
ルプスが乗ってるティフォンは下手なドラテだと妨害何枚か吐いて勝手にゴミにしてくれるから
ポイント低いうちはそれで盛ったのもありそう
18426/03/27(金)13:41:49No.1414678292+
結局ドレミヤミーが中心でそれに強いドラテが増える読みとかもあったからな
なぜかドラテは瀕死でヤミーはカプシー減るだけで済んだ...
18526/03/27(金)13:42:30No.1414678403+
>>これコピーしてランクマで使ってもマジで弱いから猿真似予知するないし
>>みんな走り終えた後から初めて風潮メタって1位だから別にVSK9が最強でもない
>>実質1日しかなくて後攻勝たなきゃ間に合わないからVSK9選択したって明言してる
>そもそもたすくもVSK9が他にいなかったからとも言ってたしね
フリーダムがガッツリ3日間使って銀のデッキが最強な理由皆無だからな
18626/03/27(金)13:42:44No.1414678456+
>そもそもたすくもVSK9が他にいなかったからとも言ってたしね
何がうまいってメタ読みがうまいんだよな…
18726/03/27(金)13:43:05No.1414678530そうだねx2
なぜかではなくね
ドラテはヤミーより前の実装で今回の規制はDC反映されてないの理解してれば何故かってならないはずだが
18826/03/27(金)13:43:31No.1414678628+
PUNKよりはまあデッキレベル高いけど状況としてはPUNK通した時と一緒でしょ
18926/03/27(金)13:43:43No.1414678672+
結局は遊戯王星人の思考を手に入れないと勝てないからな…
19026/03/27(金)13:43:44No.1414678676+
早く宇宙から遊戯王星人攻めて来ねぇかな
この化け物をぶつけてぇ
19126/03/27(金)13:44:18No.1414678781+
今回の規制が全部だと思ってると特にヤミーは痛い目見ると思うから新しく作るのは止めたほうがいい
19226/03/27(金)13:44:31No.1414678820+
>早く宇宙から遊戯王星人攻めて来ねぇかな
>この化け物をぶつけてぇ
ついに信頼できる仲間が見つかったって一緒に攻めてくるよ
19326/03/27(金)13:44:44No.1414678864+
>最強パワーのデッキと勝てるデッキは違うからね
>まあだからこそメタゲームという言葉があるわけで
最強パワーはヤミーだよ
マシュマオ捨てずにK9ケアできるルート作れたK9部分踏ませてヤミー後手から捲くる行為がほぼ不可能だった
19426/03/27(金)13:44:54No.1414678905+
こいつが遊戯王星人だから既に侵略は始まってる
19526/03/27(金)13:44:56No.1414678912そうだねx1
王者曰くMDに総額700万は使ってるそうだから何も言えない
19626/03/27(金)13:45:14No.1414678970+
>冷静に考えるとそのターン中に戦闘で除去できなくて対象耐性も持ってる後攻0ターンルプス入りティフォンってクソ鬱陶しいな…
これ出されたの見てから余裕でおやつにできるトリシュを自然に入れられるのはシンクロンの強みだった
あっソニックウォリアーのせいで3000超えてる!
19726/03/27(金)13:45:14No.1414678972+
ドレミヤミーは多分もう一段お仕置き喰らうよな…
今なら朱光減るだけで済むだろと思ってたけどひょっとしてドレミ…お前規制されるのか…?
19826/03/27(金)13:45:34No.1414679046+
ぶっちゃけフワロスはvsに関しては採用せんでもいいんじゃないかと思ってる
ボタン押せねえし
ボーガーのと効果で手札追加しても使えない札がきても邪魔にしかならんし
19926/03/27(金)13:45:36No.1414679052そうだねx2
>>早く宇宙から遊戯王星人攻めて来ねぇかな
>>この化け物をぶつけてぇ
>ついに信頼できる仲間が見つかったって一緒に攻めてくるよ
この信頼できる仲間時間にルーズすぎるんだけど
20026/03/27(金)13:46:03No.1414679147+
>>早く宇宙から遊戯王星人攻めて来ねぇかな
>>この化け物をぶつけてぇ
>ついに信頼できる仲間が見つかったって一緒に攻めてくるよ
多分ゴーラッシュの最終話たすく混ざってる
20126/03/27(金)13:46:42No.1414679273+
マッドラヴとノロイnsできるときにノロイnsする(マッドラヴnsから入るとドロバとかが苦しいのでスカルデットでssする)とかいろいろあるんだよ
20226/03/27(金)13:46:51No.1414679299+
>>>早く宇宙から遊戯王星人攻めて来ねぇかな
>>>この化け物をぶつけてぇ
>>ついに信頼できる仲間が見つかったって一緒に攻めてくるよ
>この信頼できる仲間時間にルーズすぎるんだけど
愛人のシーアーチャーが常識人すぎる
20326/03/27(金)13:47:05No.1414679339そうだねx2
今回の規制はリシドの大量湧き罪以外はDCの結果というよりかそれ以前のレート戦の結果から見てもこんなもんではあるだろうしな
20426/03/27(金)13:48:33No.1414679609+
それこそ四位のドレミヤミーもランクマだとそこまでだしな
リシド居るなら時械巫女は欲しいし
20526/03/27(金)13:50:03No.1414679899+
>今回の規制はリシドの大量湧き罪以外はDCの結果というよりかそれ以前のレート戦の結果から見てもこんなもんではあるだろうしな
DCの結果が反映されるの大体翌月だよね
どうなってしまうんだ…
20626/03/27(金)13:51:08No.1414680093+
ドレミが規制されるとしたらプリモアが制限が丸いがどうなるか
20726/03/27(金)13:51:35No.1414680165+
>ぶっちゃけフワロスはvsに関しては採用せんでもいいんじゃないかと思ってる
>ボタン押せねえし
>ボーガーのと効果で手札追加しても使えない札がきても邪魔にしかならんし
それこそ最悪ミツルギライゼオルやドラテみたいに召喚権や素材で活用できないと先行で引いて負けるからなア
20826/03/27(金)13:51:39No.1414680175+
DC結果反映されてもそんな変わらないんじゃねぇかなもう
バーデクだけは殺して欲しいけど
ジェムも結果残してるしもういいだろあのカード
20926/03/27(金)13:52:18No.1414680293+
バーデクが許される時がもしいつか来るとしても今ではねえと思う
21026/03/27(金)13:52:29No.1414680326+
ヤミーはスナッチーとマシュマオとロリコン制限にすると思う
21126/03/27(金)13:53:00No.1414680415そうだねx1
カードゲームでここまで強い人って中々聞かない
21226/03/27(金)13:53:31No.1414680518+
DC後の2度目の規制って大体どのくらいに来てたっけ?
2週間後とか?
21326/03/27(金)13:53:59No.1414680628+
>ドレミが規制されるとしたらプリモアが制限が丸いがどうなるか
素直にバーデク禁止で出張されなくなるよ
21426/03/27(金)13:54:04No.1414680637+
>DC後の2度目の規制って大体どのくらいに来てたっけ?
>2週間後とか?
来月末まで来ないよ
21526/03/27(金)13:54:26No.1414680709+
四年で趣味に700万使えるの結構な高給よね
専業言い出さないくらいには稼いでる
21626/03/27(金)13:55:15No.1414680892+
>>ドレミが規制されるとしたらプリモアが制限が丸いがどうなるか
>素直にバーデク禁止で出張されなくなるよ
それはありえない
素直に初動として最強だからバーデク減るならヴェーラーいれるだけ
21726/03/27(金)13:55:31No.1414680950+
>>ドレミが規制されるとしたらプリモアが制限が丸いがどうなるか
>素直にバーデク禁止で出張されなくなるよ
前はそうだと思ってたけど今はヤミー側も減ってるからそうは言えなくなってる
21826/03/27(金)13:56:32No.1414681164+
カプシー減ってるのにさらにドレミまで抜いてじゃあドレミより優れた初動枠何があるんだっていう
21926/03/27(金)13:57:18No.1414681327+
ドレミ初動にもなる指名者みたいなもんだからな
22026/03/27(金)13:58:56No.1414681633+
>カプシー減ってるのにさらにドレミまで抜いてじゃあドレミより優れた初動枠何があるんだっていう
ミツルギも終わったしな
閃刀と地図は明確にドレミより弱い
レスキューキャットは効果使うのリスクあるからキャット+ヤミーの時が誘発NSと変わらないの弱いし
22126/03/27(金)13:59:36No.1414681752+
普通にドレミ側も狂ってる事が周知されてきたのか…?
22226/03/27(金)14:01:38No.1414682121+
たすくが言ってることが正解であることしか分からないんだよな
なんでその正解選べたのかあとから見直してもなんも分からなかった…


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