二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774512141074.jpg-(137633 B)
137633 B26/03/26(木)17:02:21No.1414427047+ 18:57頃消えます
洋楽に比べると邦楽って名盤ランキングみたいなのはあんまり活発に語られてないイメージだけど
印象的にはスレ画とかA LONG VACATIONを一位に置くのがベターなのかな?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/26(木)17:05:04No.1414427610+
え?何?
226/03/26(木)17:05:13No.1414427644そうだねx1
洋楽は洋楽でほぼビートルズランキングじゃんみたいになりがち
326/03/26(木)17:08:34No.1414428341+
fu6465495.jpg
426/03/26(木)17:09:28No.1414428528+
>洋楽は洋楽でほぼビートルズランキングじゃんみたいになりがち
先日建ったスレでとあるところの洋楽ランキングを「」がどうこう話してたけど
邦楽版はこれ、話の種に貼ってみる
https://note.com/lucaspoulshock/n/n05a918683726
526/03/26(木)17:09:43No.1414428595そうだねx2
風街ろまんは今考えるとすげぇメンバーが集まっててすげぇバンドだったなってジワジワ評価されたタイプだからわりと評価が難しい
626/03/26(木)17:11:07No.1414428901そうだねx4
スレ画が大好きって人がいるのは分かるけど素人の投票形式で1位になるのはみんな名盤ランキング見過ぎ!ってなる
726/03/26(木)17:11:20No.1414428947そうだねx4
ゆらゆら帝国好きだけど空洞ですを上位に挙げる人間のことは信用できない
826/03/26(木)17:14:09No.1414429600+
曲単位では広く語られるのにアルバムだとアーティスト単位でのランキングに落ち着くのはあるな
926/03/26(木)17:15:28No.1414429888そうだねx1
オタクが決めたやつか
1026/03/26(木)17:16:00No.1414430034そうだねx6
洋楽って枠組みがまずざっくりすぎんのよね
1126/03/26(木)17:21:12No.1414431265+
邦楽名盤なんて括りならあゆとか宇多田とかその辺もガッツリ入りそう
1226/03/26(木)17:27:14No.1414432726+
良い曲多いけどアルバムの完成度は低いみたいなアーティストもいんのかな?
1326/03/26(木)17:28:23No.1414433029+
ブレッド&バターのLateLateSummerとか伊藤銀次の風になれるならとか入れない?
1426/03/26(木)17:28:43No.1414433118+
邦楽の中でもJPOPという括りができる前とできた後で感覚の隔たりがある気がする
アーティストというより聴く側に
1526/03/26(木)17:30:43No.1414433614そうだねx1
歌謡とか演歌は若い世代から無駄に避けられてるよなぁ
1626/03/26(木)17:31:26No.1414433785+
外人が決めたランキング見てあーそういうことねってニヤニヤするぐらいがちょうど良い
1726/03/26(木)17:33:09No.1414434208+
洋楽の話だけど70年代ロックの名盤ランキングとかにマーヴィンゲイとかモータウン系入るのが普通になってるのが謎
名盤だしロックへの影響も深いけどロックではないだろ
1826/03/26(木)17:33:25No.1414434288+
>良い曲多いけどアルバムの完成度は低いみたいなアーティストもいんのかな?
完成度が低いとまで言うのは酷だけど
アルバム通して聴いた印象ではまとまりに欠ける
例えば何かの曲が他と比べて浮いているなどというケースはまぁあると思う
具体例はすぐに思い浮かばなくて申し訳ない
1926/03/26(木)17:34:30No.1414434580+
>洋楽の話だけど70年代ロックの名盤ランキングとかにマーヴィンゲイとかモータウン系入るのが普通になってるのが謎
>名盤だしロックへの影響も深いけどロックではないだろ
何がロックで何がロックじゃないかの話をしたいのか
2026/03/26(木)17:37:07No.1414435258+
>洋楽の話だけど70年代ロックの名盤ランキングとかにマーヴィンゲイとかモータウン系入るのが普通になってるのが謎
>名盤だしロックへの影響も深いけどロックではないだろ
ロックファンは昔から「ロック以外も造詣深いですよ?」ムーブをかましたい
そういう人に溜飲を下げさせるために黒人音楽の定番は入ってる
2126/03/26(木)17:37:32No.1414435368+
>>良い曲多いけどアルバムの完成度は低いみたいなアーティストもいんのかな?
>完成度が低いとまで言うのは酷だけど
>アルバム通して聴いた印象ではまとまりに欠ける
>例えば何かの曲が他と比べて浮いているなどというケースはまぁあると思う
>具体例はすぐに思い浮かばなくて申し訳ない
個人的にはホテルカリフォルニアがこれ
まとまりとしては呪われた夜の方が好き
2226/03/26(木)17:38:31No.1414435646+
逆に全体(アルバムとして)は手堅くまとまっているけど
個々のフックが弱いと感じちゃうケースもあるね
2326/03/26(木)17:38:43No.1414435702+
曲で好きになるからアルバム単位で意識したことあんまり無かったな
2426/03/26(木)17:38:49No.1414435733+
テレビと距離取ってた連中多いから
一般的かというとそうではない気がする
2526/03/26(木)17:40:06No.1414436053+
>歌謡とか演歌は若い世代から無駄に避けられてるよなぁ
GSとか掘ると面白いんだけどね……
2626/03/26(木)17:41:59No.1414436579+
演歌は自分の知る演歌好きの人の話では
ある時期からバックの演奏にガッツが無くなって
それから面白くなくなったという意見があったなぁ
自分が挙げるなら今は福田こうへいは良いなと思う
2726/03/26(木)17:46:08No.1414437719+
内容の良し悪しじゃなく昔のジャンルってだけで避けられるのはどの分野でもあるある過ぎて困る…
2826/03/26(木)17:48:10No.1414438294+
昔の俺含めて演歌がジャンルとしてかなり若いことを知ってる人が少なそう
2926/03/26(木)17:50:29No.1414438907+
>昔の俺含めて演歌がジャンルとしてかなり若いことを知ってる人が少なそう
昔の同時代には反感を持つ音楽家も珍しくないジャンルだったと聞くよね
3026/03/26(木)17:52:49No.1414439577+
もう俺にはどれがロックでどれがポップでどれがR&Bなのか分からん!
3126/03/26(木)17:54:43No.1414440082+
昔の邦楽って洋楽のパクリばっかじゃん
3226/03/26(木)17:55:59No.1414440434+
>昔の邦楽って洋楽のパクリばっかじゃん
横須賀の海軍向けに音楽やってた名残なのかな
3326/03/26(木)17:55:59No.1414440435そうだねx4
>昔の邦楽って洋楽のパクリばっかじゃん
昔の洋楽もパクりばっかだぜ!
3426/03/26(木)17:58:53No.1414441204+
まあブルースなんかはコード進行が決まってるから⋯
3526/03/26(木)17:59:19No.1414441328+
>もう俺にはどれがロックでどれがポップでどれがR&Bなのか分からん!
ものすんごいざっくりとした聞き分け方だけど
音の圧が強ければロックだなぁと感じて
クッチッズッサッムッメロディーがあればポップだなぁと感じて
リズムが弾んだりねっとりとしていればR&Bだなぁと感じている
それでも全然分からない俺は雰囲気で聞き分けている
3626/03/26(木)17:59:50No.1414441479そうだねx2
>もう俺にはどれがロックでどれがポップでどれがR&Bなのか分からん!
もうギターとベースとドラムがあったら全部ロックと認識することにした
3726/03/26(木)18:07:36No.1414443511+
>洋楽の話だけど70年代ロックの名盤ランキングとかにマーヴィンゲイとかモータウン系入るのが普通になってるのが謎
>名盤だしロックへの影響も深いけどロックではないだろ
言うほどその辺とロックって違うか?
ビートルズとかも思い切りモータウンみたいなのやっているし
3826/03/26(木)18:08:40No.1414443761そうだねx3
元ネタたぶんこれだなってニヤニヤしたりうおっ…流石にアチャモロすぎ…ってニヤニヤするものではないのか!?
3926/03/26(木)18:13:31No.1414445053+
メロディを真似するのは分かるんだけどサンプリングは未だによく分からない文化だ…
4026/03/26(木)18:16:53No.1414445923+
R&Bなんて70年代と今とではもはや全く別のジャンルだろ
4126/03/26(木)18:18:55No.1414446471+
本題から脱線するけど俺の好きな好きな元ネタ遊び例貼っとくわ
https://youtu.be/p3oLqMXMhm4
https://youtu.be/eMrkkUwpJAA
4226/03/26(木)18:23:49No.1414447845+
サンプリングではないけど引用なら小沢健二が初期からちょくちょくしてるよね
4326/03/26(木)18:26:51No.1414448716+
>伊藤銀次
せっかく珍しく名前が挙がってるから言っておくと
スターダストシンフォニー65-83が自分は一番好き
imgで銀次さんのこと話せたの初めてかもしれん…
ブレッドアンドバターもいいよね
4426/03/26(木)18:28:31No.1414449215+
>元ネタたぶんこれだなってニヤニヤしたりうおっ…流石にアチャモロすぎ…ってニヤニヤするものではないのか!?
ニヤニヤしつつB'zとかがやるとめちゃんこ武器にしてくる
4526/03/26(木)18:28:43No.1414449277+
外人フィッシュマンズ好きすぎ!
4626/03/26(木)18:29:44No.1414449548+
オザケンに限らず渋谷系というかフリッパーズからずっとお前らこれの元ネタ知ってる?って遊び前提のジャンルだから…
4726/03/26(木)18:31:04No.1414449910+
B'zとQueenは名盤ランキングには食い込んでこないし評論家からもあれだけどたくさんの人を動かせるって点は似てる
4826/03/26(木)18:31:19No.1414449970+
>お前らこれの元ネタ知ってる?って遊び前提のジャンルだから…
元ネタ知ってるのが正義!だったけどさらに演奏出来る子が出てきて困ったと渋谷系の人が言ってたな
4926/03/26(木)18:31:33No.1414450031+
INU
5026/03/26(木)18:32:45No.1414450345+
S.O.B
5126/03/26(木)18:33:37No.1414450552+
とりあえずミスチルの深海入れとけ深海
5226/03/26(木)18:33:43No.1414450584+
ここで銀次の話すると大抵幸せにさよならの達郎ボーカルバージョンの話にしかならなかった気がする
5326/03/26(木)18:34:56No.1414450884そうだねx2
ランキングとかに投票する人も結局は前のランキングに倣って名盤を聴いてるからあまり変化ないんだよねこういうランキング
5426/03/26(木)18:36:06No.1414451193そうだねx1
>ここで銀次の話すると大抵幸せにさよならの達郎ボーカルバージョンの話にしかならなかった気がする
それなら沢田研二に関わった作品
すごい良い仕事だよなって俺が今言っとくわ!
5526/03/26(木)18:36:14No.1414451226+
俺はコーネリアスからサバスとツェッペリンに触れたし小沢健二からマイコーを聞くようになったよ
5626/03/26(木)18:36:51No.1414451394+
>俺はコーネリアスからサバスとツェッペリンに触れたし小沢健二からマイコーを聞くようになったよ
イエモンからボウイもだ
5726/03/26(木)18:37:19No.1414451516+
邦楽アルバム売上
1位 First Love宇多田ヒカル約765万枚
2位 B'z The Best "Pleasure"B'z約513.6万枚
3位 REVIEW-BEST OF GLAYGLAY約487.5万枚
4位 Distance宇多田ヒカル約447.2万枚
5位 B'z The Best "Treasure"B'z約443.9万枚
6位 A BEST浜崎あゆみ約429.4万枚
7位 globeglobe約413.6万枚
8位 DEEP RIVER宇多田ヒカル約360.5万枚
9位 delicious way倉木麻衣約353万枚
10位 Time to DestinationEvery Little Thing約352万枚
5826/03/26(木)18:37:49No.1414451633+
俺はオリジナルラブからギャングオブフォーとかギルスコットヘロンとかだったな…
5926/03/26(木)18:38:05No.1414451721+
宇多田ヒカルつえーな
6026/03/26(木)18:38:13No.1414451754+
ベストアルバムも入れてもいいと思うのこの手のランキング
6126/03/26(木)18:38:36No.1414451840+
特定年代と国籍英米以外非常に少なくて層が偏ってるな言われてたあのランキングのスレか…
6226/03/26(木)18:38:51No.1414451899+
海外の音楽雑誌も偉大なギタリスト特集で
前回2位か3位につけていたエリック・クラプトンが35位に下がっていて
「クラプトンは反ワクチン派だからね」とか書いてたりしてそれはそれでおかしいけどな
6326/03/26(木)18:39:57No.1414452210+
日本ではロックという音楽は
歌詞を日本語で歌うべきか英語で歌うべきかで
ムチャクチャ揉めた時代があったのだ…
6426/03/26(木)18:40:54No.1414452476+
>特定年代と国籍英米以外非常に少なくて層が偏ってるな言われてたあのランキングのスレか…
年代から外れてるアーティストはとりあえず知ってる1枚挙げときゃええやろ感が凄い
6526/03/26(木)18:41:03No.1414452520そうだねx5
闘わせる訳じゃないけどビートルズとかが1位のいわゆる洋楽ランキングとはっぴいえんどが1位の邦楽ランキングだとちょっと邦楽弱くない? って感じる
6626/03/26(木)18:41:30No.1414452640+
アユの歌今聴くといいなーってなる
SURREALとかMVも超かわいい
6726/03/26(木)18:41:50No.1414452733そうだねx3
邦楽名盤ランキングはこの人ら全然80年代のアルバム聴いてないなってなる
6826/03/26(木)18:42:54No.1414453018そうだねx1
>闘わせる訳じゃないけどビートルズとかが1位のいわゆる洋楽ランキングとはっぴいえんどが1位の邦楽ランキングだとちょっと邦楽弱くない? って感じる
ちょっとどころじゃない
世界レベルで名盤ランキングやって500位に入るアルバムもないんじゃないの邦楽なんて
6926/03/26(木)18:42:54No.1414453019+
>邦楽名盤ランキングはこの人ら全然80年代のアルバム聴いてないなってなる
そこら辺の音楽を褒めるのは恥ずかしいみたいな風潮はあった
7026/03/26(木)18:43:30No.1414453175そうだねx1
それは今日的なポピュラー音楽の発祥が英米が中心なわけだし仕方なくない?
逆にクラシックの作曲家でアンケートとったら英米の人より
ドイツやロシアやフランスにイタリアあたりの人が強いだろうし
7126/03/26(木)18:43:30No.1414453176そうだねx4
あとメジャーどころちょっと舐められすぎというか…
7226/03/26(木)18:44:23No.1414453401+
>日本ではロックという音楽は
>歌詞を日本語で歌うべきか英語で歌うべきかで
>ムチャクチャ揉めた時代があったのだ…
実は過去の情報掘ってる人たちの調べでその認識も結構古いって感じになってきてて
日本語ロック論争も結構狭い範囲で行われてて当時はそんなに大きな話でもなかったらしい
7326/03/26(木)18:45:04No.1414453579+
邦楽は80年代がアリかナシかで大きく聴く音楽が変わると思う
俺はやっぱり世代なんでポップス的なものはずっと好き
流行?ミーハー?何か悪いことでも?という精神
7426/03/26(木)18:45:11No.1414453614+
この歳になって思うけど
サザンってめっちゃいいよね
7526/03/26(木)18:45:56No.1414453834+
大瀧詠一の顔がツルンとしすぎててなんか笑っちゃう
7626/03/26(木)18:46:20No.1414453936+
>この歳になって思うけど
>サザンってめっちゃいいよね
俺も曲は好きなんだけどたまにある唐突な下ネタでちょっと引いちゃう時がある…
7726/03/26(木)18:46:27No.1414453971+
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3211025
ぶっちゃけこれ見なかったら存在知らなかった
7826/03/26(木)18:46:43No.1414454049そうだねx1
>俺も曲は好きなんだけどたまにある唐突な下ネタでちょっと引いちゃう時がある…
たまにかなあ!?
7926/03/26(木)18:47:14No.1414454224+
>この歳になって思うけど
>サザンってめっちゃいいよね
いいよね…って思うのとサザンって90年代が最後で今はおさらいの時間だなと感じるのが少し淋しい
8026/03/26(木)18:48:07No.1414454489そうだねx1
B'zはアルバム単位だと語られないけどいいアルバム多いよ
RUNとかBrotherhoodとか
8126/03/26(木)18:48:26No.1414454566+
80sならヤプーズとかムーンライダーズとか岡村ちゃんとか角松敏生あたりは入れたい
8226/03/26(木)18:48:50No.1414454684+
俺なら80年代のアルバムで何挙げようかなと考えようとしたら赤字だ
沢田研二の名前出たしミスキャストでも推薦するぞ
https://youtu.be/HSpcOP_sNiw
8326/03/26(木)18:49:17No.1414454809+
岡村ちゃんは家庭教師が入ってるイメージ
と思ったらあれはギリギリ90年代か
8426/03/26(木)18:49:44No.1414454945そうだねx1
>実は過去の情報掘ってる人たちの調べでその認識も結構古いって感じになってきてて
>日本語ロック論争も結構狭い範囲で行われてて当時はそんなに大きな話でもなかったらしい
当時千葉の小学生の俺でも知ってるくらいクソ揉めてたよ
大人たちは拓郎とかアグネスラムとか南沙織とかビージーズを聞いてた時代だから
年代で熱の差はあるのは当然として
8526/03/26(木)18:50:20No.1414455096そうだねx1
>日本語ロック論争も結構狭い範囲で行われてて当時はそんなに大きな話でもなかったらしい
いやーそうでもないよ
伊藤銀次とかブルーハーツで有名なメルダックの社長のダークダックスとか
「英語の歌詞でオーディション受ける奴がいたら絶対落とす」って公言してた時期あったもん
裏渋谷系が話題になったのってピッチカートファイブが全歌詞英語で歌ったり当時してて
「はー日本人もオサレになったもんだべや」って時代があった
スレ画の時代なんか誰もスレ画を理解できる人がいなくて細野晴臣だけしかアメリカウェストコーストのリアルな音楽事情知らなくて
「結局日本人が理解できるのは民謡だけ」って岡林信康に言われて実際に民謡調の曲も何曲か入れたりして苦労していた時代
70年代に少なくとも実際にアメリカやイギリスの音楽をリアルタイムで折っていたのは東京都心の一部の人たちだけで
他はみんなプロですら民謡聴いてたんだよねドリフターズとかも
8626/03/26(木)18:50:27No.1414455117+
>当時千葉の小学生の俺
貴重な証言者きたな…
8726/03/26(木)18:50:30No.1414455138そうだねx1
名盤ランキングっていうからアレなんだ
好きなアルバムランキングと呼べハードルが下がる
8826/03/26(木)18:51:52No.1414455503+
ミセスが上位独占してクソ揉めそう
8926/03/26(木)18:51:55No.1414455516+
裏渋谷系ってワード初めてここで耳にしたと思うぜ!
ちょっと嬉しいぜ!
エルマロくらいしか思い出せないけど!
9026/03/26(木)18:52:17No.1414455622+
日本語ロック論争の結果で風街が出てきたのはともかく
それで日本語歌詞を英語っぽく歌うサザンオールスターズと
日本語歌詞を日本語のまま歌うRCサクセションて二大潮流ができたのはわからなくもない
でまあその両者の接点にはぴえんがあるのは確かなんだけど
当時そんなに売れてなかったろはぴえんというモヤモヤも同時にある
9126/03/26(木)18:52:19No.1414455634そうだねx1
通ぶって村八分とか無理に入れてる癖にZABADAKが漏れてるの恥ずかしすぎるだろって思っちゃう
9226/03/26(木)18:53:36No.1414455989+
>名盤ランキングっていうからアレなんだ
>好きなアルバムランキングと呼べハードルが下がる
名盤って言うもんだから他の人に合わせようとしてる票が結構ありそうなんだよな
9326/03/26(木)18:53:44No.1414456035+
フィッシュマンズって少し前までファン以外ほぼ誰も聴いてなかったのに急に評価され出したよな
9426/03/26(木)18:54:02No.1414456118+
ジャンルが広いすぎる
9526/03/26(木)18:54:19No.1414456191+
ピチカートファイブといえば当時のミュージックマガジンで
図書館通いのように学んで音楽を作ってるんだねなどと皮肉っぽく言われてた記憶
ミル貝にもその記述あったかも
9626/03/26(木)18:54:41No.1414456303+
70年代の洋楽通「ビートルズいいよね!最高!」
70年代の本当の洋楽通「…ニール・ヤングは?」
70年代の洋楽通「は?誰それ?」
9726/03/26(木)18:54:53No.1414456374+
>他はみんなプロですら民謡聴いてたんだよねドリフターズとかも
だってまだまだ売れてたもんよ民謡も演歌も
ドリフターズだって最初に大ヒット飛ばしたのドリフのズンドコ節だろ
9826/03/26(木)18:54:57No.1414456391そうだねx1
消えそうになると盛り上がる困ったタイプのスレだ
9926/03/26(木)18:55:26No.1414456531+
>図書館通いのように学んで音楽を作ってるんだねなどと皮肉っぽく言われてた記憶
メンバーが東大出とかだから「偏差値で作られた音楽」とかロッキンオンジャパンで言われてたな
10026/03/26(木)18:55:35No.1414456583+
>70年代の洋楽通「ビートルズいいよね!最高!」
>70年代の本当の洋楽通「…ニール・ヤングは?」
>70年代の洋楽通「は?誰それ?」
テンプテーションズとかじゃなくて?
10126/03/26(木)18:56:01No.1414456710+
>70年代の洋楽通「ビートルズいいよね!最高!」
>70年代の本当の洋楽通「…ニール・ヤングは?」
>70年代の洋楽通「は?誰それ?」
ビートルズは60年代だろ
10226/03/26(木)18:56:01No.1414456712+
YAZAWA
10326/03/26(木)18:56:10No.1414456755そうだねx2
>テンプテーションズとかじゃなくて?
お人形遊びに触るな触るな
10426/03/26(木)18:56:27No.1414456837+
>アメリカウェストコーストのリアルな音楽事情
例外ながらこういうの感じさせてくれる当時の音楽というと
センチメンタルシティロマンスなんでしょうかね
10526/03/26(木)18:56:50No.1414456942+
そもそも邦楽は曲では語られてもアルバムを語るのをあんま見ない
10626/03/26(木)18:56:51No.1414456946+
>ビートルズは60年代だろ
日本人が本当にハマり出したのが70年代くらい
大体流行の伝播が10年遅いんだよ今でも


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