△マイナーポケモンが活躍できない
◎俺の好きなポケモンが活躍できない

少なくとも4世代はガチ対戦はあんまし流行ってないね

一応歴史があって
本当の初期は技の関係上強いポケモンしか活躍出来ない環境だった
スレ画が出てきた頃は強いポケモンはいたけど強いポケモンの数が少ないからマイナー型でもピンポイント対策にはなった
今は強いポケモン自体が多過ぎてマイナーが入る隙間が無くなった

これ言うのも何だけど対戦って動画勢も多いジャンルだから文句言うだけなら誰でもできるんだよね…

第二世代の対戦おもろいぞ
対戦相手を見つけるのがだいぶしんどいことを除けば

>今は強いポケモン自体が多過ぎてマイナーが入る隙間が無くなった
強いポケモンが多いってかプールが広いよね
未入国が300種類いても700種類のポケモンはいることになるし

5世代まではマイナー勢がたくさんいた
6世代で死んだ

マイナーが開拓されて刺さる事もあるから一概には言えない
ガラルマタドガスとか

ママンボウの方がよくない？

別にどの作品でもマイナーは押し潰されてたから
俺が今の環境を気に入らないの言い換えでしかない

第4世代ならまだだいばくはつの威力が実質500だったはずだぜ

相手にも協力してもらって初めて成り立つマイナー戦法

7世代まではマイナーでも一部のなんかどうしようもない奴以外は結構頑張れた
8世代でいろんなもの没収されたりダイマックスとの相性とかの問題でかなりのポケモンから生存権が無くなった

消去法で第1と第5世代がマシな部類だった説がある昔の環境は

>別にどの作品でもマイナーは押し潰されてたから
>俺が今の環境を気に入らないの言い換えでしかない
ポケモンの数自体が増えてるから今まで使えてた奴が上位互換出てきて使い道無くなる環境だし

>少なくとも4世代はガチ対戦はあんまし流行ってないね
とりあえず催眠7割のツールでガチ対戦は…って感じ
かと言って催眠縛ると結論パができる

こんだけ数がいてバランスとれって方が無理なのでは…

>消去法で第1と第5世代がマシな部類だった説がある昔の環境は
5は勝つだけならレパルダス使えば良くない？

マイナーがイキイキできる夢の環境がいつの時代にあったのか教えて欲しいレベル
このゲームは強いポケモンが強いだけの環境をずっと続けてきてる

4世代でも公式大会はカビグロスやドーブル入りのトリパでミラー対決が頻発してたしガチ対戦は昔から選ばれしポケモンしか活躍してなかったと思うよ

オンラインランダムバトルが導入された5世代はマイナーガチハメなんでもいたカオス

俺の好きなポケモンがSVにいない！

>俺の好きなポケモンがSVにいない！
それはシンプルに可哀想

>それはシンプルに可哀想
だよね！ナットレイ完全出禁酷いよね！

比較的バランス良かったと言えるのは6世代と7世代のバンク解禁前の地方ダブルかなあ…

構築の選択肢に天候ギミックサイクル受けがあるといいんだよね

まぁ出禁は普通に可哀想
それはそれとして毎作毎作全部出すのはモームリってのも分かるからメインシリーズ以外にも関連作品どんどん出してそっちでリストラされてる子の出番もくれ

>4世代でも公式大会はカビグロスやドーブル入りのトリパでミラー対決が頻発してたしガチ対戦は昔から選ばれしポケモンしか活躍してなかったと思うよ
その選ばれる範囲が150から50なのか700から50なのかで全然違う訳だし

>比較的バランス良かったと言えるのは6世代と7世代のバンク解禁前の地方ダブルかなあ…
9世代ダブルレギュAはいっちょうあがりバグさえなければなあって思う
絶対あれ本来バグじゃなくてヤバさに気づいてバグってことにしただろ

>>それはシンプルに可哀想
>だよね！ナットレイ完全出禁酷いよね！
永久に幽閉されろ

差別化のために専用特性や技が増えてますますマイナーの居場所は減る

レートが導入された5世代とかボルトロスやガッサの全盛期だし
メガシンカ世代はメガガルだのメガマンダだのアローだのの全盛期だし
剣盾はダイマだし
本当に安息の時代なんてあったの

ナットレイとテッカグヤとカプ・レヒレがSVで使いたかっただけなのに…

がむせっかみたいに型が有名になっちゃったらマイナーじゃなくなるという矛盾があってな

>レートが導入された5世代とかボルトロスやガッサの全盛期だし
>メガシンカ世代はメガガルだのメガマンダだのアローだのの全盛期だし
マイナー殺しではSVより遥かにヤバいよなこのあたり

マイナー使って結果を出す強者もいるからカリンの台詞はあながち間違いじゃないなと感じる

>まぁ出禁は普通に可哀想
>それはそれとして毎作毎作全部出すのはモームリってのも分かるからメインシリーズ以外にも関連作品どんどん出してそっちでリストラされてる子の出番もくれ
ゆくゆく全部出すバトル専門がチャンピオンズになるんだと思ってた

第三世代までは種族値振りがわりとテキトー（いわゆるホウエン振り）だった
第四世代から種族値の割り振りに隙が無くなっていった
その代表がスレ画

バランス悪いとか取る気ないとまで言われる原因ってカビゴンみたいに数世代にわたって環境に居座る奴のせいだと思う

ポケモンってゲーム自体対戦が全てじゃないし
だいたい対戦で使って欲しい強ポケモン100匹ぐらい用意して
それ以外はどうしても使いたければどうぞみたいな感じじゃないの

まず前提としてシングルでメジャーもマイナーも活躍できる夢の環境みたいなのはシステム上不可能に近い
何ならダブルも
トリプルのようなパーティ内の一匹の価値を下げてメタ対象が出て来やすい全員選出じゃないと無理

つまり求められているのはトリプル復活

SV初期のサザンが強いくらいの時期が好きだ

マイナー1匹入れて他ガチで囲めばマイナー活躍させつつ勝つのは割と出来る
マイナーだけで組むような編成はいつの時代もできんよ

>>4世代でも公式大会はカビグロスやドーブル入りのトリパでミラー対決が頻発してたしガチ対戦は昔から選ばれしポケモンしか活躍してなかったと思うよ
>その選ばれる範囲が150から50なのか700から50なのかで全然違う訳だし
禁伝幻除いた一般ルールだったから493からその分を引いた数のプールだな
こう書くと今とあんま変わんない気がする…

4世代5世代あたりの種族値配分ゴリゴリに詰めてるやつ本当に強いからな…

対戦やってりゃ分かるけど選ばれたステージに乗った奴の間でバランスとってんだよねポケモンっていつも
有象無象は最初から気にされてない

>ポケモンってゲーム自体対戦が全てじゃないし
>だいたい対戦で使って欲しい強ポケモン100匹ぐらい用意して
>それ以外はどうしても使いたければどうぞみたいな感じじゃないの
その癖対勢の声がでかいから今回のチャンピオンズだろうね

>>レートが導入された5世代とかボルトロスやガッサの全盛期だし
>>メガシンカ世代はメガガルだのメガマンダだのアローだのの全盛期だし
>マイナー殺しではSVより遥かにヤバいよなこのあたり
第五世代はマイナーちょっと混ぜるくらいなら全然やれてたけど多分レパハメみたいなのを見なかった事にしてるからかも知れん

チャンピオンズでちょっとやってみようかなっておもったけどさ
見せ合い63って難しくない？あいてのパーティを俯瞰するの慣れがいりそう

>マイナーがイキイキできる夢の環境がいつの時代にあったのか教えて欲しいレベル
>このゲームは強いポケモンが強いだけの環境をずっと続けてきてる
マイナーがイキってるってのがそもそも矛盾を感じる面はある

論理がそこそこ勝ててたころ好きだった

剣盾のザシアンみたいな全員使ってるやつがいるのがバランスが一番悪い状態だろう

>論理がそこそこ勝ててたころ好きだった
今でも結果出してる論者はいるぞ

ダメージの乱数はあっても先攻後攻の素早さだけは1でも差あったら絶対揺るがないのが弱い奴がどうしようもない理由の一つ

4世代GSと6世代GSはSVのレギュIよりも一般ポケモンのプール狭すぎて引くレベル

本当にそのポケモンが好きなだけなら対戦での活躍を諦めて
ぬいぐるみ買ったりとかで愛でるほうが良い

>チャンピオンズでちょっとやってみようかなっておもったけどさ
>見せ合い63って難しくない？あいてのパーティを俯瞰するの慣れがいりそう
一番勝率高そうな選出したけどあいつ出てきたら負けるな…出てきたな…とかめっちゃある

>剣盾のザシアンみたいな全員使ってるやつがいるのがバランスが一番悪い状態だろう
おのれディンルー

>剣盾のザシアンみたいな全員使ってるやつがいるのがバランスが一番悪い状態だろう
マジで巻き添え弱体されたザマゼンタが可哀想

毎世代準伝とか600族みたいな明らかに強いとされる枠が増えていくんだからよっぽど尖った性能してるか環境に合ってないと普通のポケモンの入る余地は無くなっていくのは仕方ないとは思う

>チャンピオンズでちょっとやってみようかなっておもったけどさ
>見せ合い63って難しくない？あいてのパーティを俯瞰するの慣れがいりそう
対戦開始前には相手のパーティー撮影しといたほうがいい
試合中いつでもは見られないから

>見せ合い63って難しくない？あいてのパーティを俯瞰するの慣れがいりそう
慣れるまでは先発に壁なりステロなりで試してみるのもあり

結論パなんて言葉が当然のようにあった昔が一番マイナー殺してたと思うよ

マイナーは見せ合いの時点でもう出せないなって事態が大体起きる…

>チャンピオンズでちょっとやってみようかなっておもったけどさ
>見せ合い63って難しくない？あいてのパーティを俯瞰するの慣れがいりそう
わからん殺しされて覚えるってのも実際あるだと思う

ダイジェット

ガブリアスはまだ特性が微妙という有情さがあった
今は種族値が高い
割り振りに隙が無い
タイプが優秀
特性が強い
技範囲が広い
環境に刺さる
ここまでの水準が求められてる
一例としてはブリジュラス

最初期はふぶきはかいこうせんだいばくはつが強スンギだったからバランスもへったくれも無くてほぼ主要メンバー決まってる中からパーティー選出する感じだけどまぁこういうもんかって感じで深く考えられる事は無かった
スレ画とかリザXYメガガルとかが出て来たあたりは対戦攻略が周知されてる状態でゲーフリの連中の贔屓や悪ノリが酷スンギで気分的には最悪だったが結局最初期と似たようなもんではあった
そもそもゲーフリにバランスを取るとかいう意識が無いのが悪い

ゲーフリは慈悲深いから最終進化系だけじゃなく進化前を対戦環境で使えるようにしろ！との声に応えてしんかのきせきを生み出してくれた

色々あってダブルだとザマゼンタの方が活躍してる

>>剣盾のザシアンみたいな全員使ってるやつがいるのがバランスが一番悪い状態だろう
>マジで巻き添え弱体されたザマゼンタが可哀想
今のダブルでの強さ見たら弱体化しといて良かったなって思う

>マイナー1匹入れて他ガチで囲めばマイナー活躍させつつ勝つのは割と出来る
>マイナーだけで組むような編成はいつの時代もできんよ
何ならマイナーだから入れるというより補完になりそうなポケモンがたまたま普段見かけないポケモンだった例のが主流よね
WCSのパチリスとかライチュウとかが最たる例

>結論パなんて言葉が当然のようにあった昔が一番マイナー殺してたと思うよ
当時はネット発達してないからそういった言葉が広まっただけで言うほど結論でもなかったぞ

見せ合い64の方が出すパターンが決まってて楽みたいなのはあるかも

>>結論パなんて言葉が当然のようにあった昔が一番マイナー殺してたと思うよ
>当時はネット発達してないからそういった言葉が広まっただけで言うほど結論でもなかったぞ
今で言うBIG6位の感覚だよなあれ

30年も続いたらそうもなるだろ
遊戯王とかのカードゲームと同じじゃん

いたずらごころエルフーンにお膳立てしてもらって無理やりマイナーポケモン使ってたな
ただエルフーンが強いだけだった

スレ画は早さで戦うポケモンだった
まあ今も早いはずなんだけど他の連中が極端になったせいで早さで戦えなくはなった

バトレボの頃って逆に厨ポケが嫌われてなかった？

>見せ合い64の方が出すパターンが決まってて楽みたいなのはあるかも
ダブルはとっつきにくく見えて取りあえず俺のギミック動かす！って選出する分には楽よね

初代は雑に配られてる分身に吹雪にS操作+一撃技や拘束技で多くのポケモンにワンチャンはあるがそれ故にまともな環境だとは口が裂けても言えない環境でもある
これは極端だがマイナーもワンチャンあるかどうかは良環境かどうかの条件とも言えないとは思う

今のSV禁伝2体ルールは過去一でまともな環境だと思うけどな

SVのパラドックスが色んな意味でやらかしてる感ある
実質準伝みたいなもんを20匹も追加すんな

>スレ画は早さで戦うポケモンだった
>まあ今も早いはずなんだけど他の連中が極端になったせいで早さで戦えなくはなった
なんか種族値102もそんな速くなくなってきたのインフレヤバい

ゴウカザルがそこそこ活躍してた時期と比べたらマイナーのパワーとトップメタのパワーの差はかなり広がってるなとは思う

>マイナーは見せ合いの時点でもう出せないなって事態が大体起きる…
マイナーなんて1体の仮想敵にピンポイントで刺さればいいなくらいの使い方ができればいいんだ
仮想敵に轢き潰されることもあるけど

>ダブルはとっつきにくく見えて取りあえず俺のギミック動かす！って選出する分には楽よね
基本ギミック確定であとは相手に合わせて調整して俺のギミックが通るかどうか勝負だ！ってなるよね

>ゲーフリは慈悲深いから最終進化系だけじゃなく進化前を対戦環境で使えるようにしろ！との声に応えてしんかのきせきを生み出してくれた
そのせいで程々に強い１進化ポケモンに２進化目が配られなくなったのは良し悪しなんやな

>SVのパラドックスが色んな意味でやらかしてる感ある
>実質準伝みたいなもんを20匹も追加すんな
別にそいつら全員活躍してるわけじゃないし大したことないのが大半だっただろ

アブソルZとか大変だろうな

>WCSのパチリス
これだって結局カロス図鑑限定ってルールの中で見出されたようなもんだからな
出場できるポケモンが増えるほど厳しくなる

>バトレボの頃って逆に厨ポケが嫌われてなかった？
まあぶっちゃけ動画のネタとかになってただけだと思うなそれが

ガブは氷4倍というマイナーでもワンチャンある可愛げが絶妙だった
可愛げがないのがメガガル

ある程度のぶっ壊れはいるけど入国ないから楽しくやれた剣盾シーズン1ぐらいが好き

旅でもっとダブルさせろ

強いポケモンがいなくなったら残ったポケモンの中から強いポケモンが出てきて弱いポケモンが使われなくなるだけ

剣盾初期〜鎧までが一番面白かった

>剣盾のザシアンみたいな全員使ってるやつがいるのがバランスが一番悪い状態だろう
禁伝環境は全盛期ザシアンとミュウツーゲーが飛び抜けて酷い…いや今と変わらぬ味カイオーガ時代も酷いし禁伝入れようがガラカビ最強も逆に酷いな

>SVのパラドックスが色んな意味でやらかしてる感ある
>実質準伝みたいなもんを20匹も追加すんな
まずパラドックスの前にUBじゃないんですかね…

こいつはパオジアンを狩るためにピンポイントで調整したマイナーポケモン！
怯んだので負けです

初代もミュウツー×6が一番強いんでしょとなるからルールの方でユーザーが楽しく遊ぶ方法を決めるしかないんだ

>バトレボの頃って逆に厨ポケが嫌われてなかった？
動画勢と生放送の溝は深かった
@つけてとかなんか色々大変な時代だった

>強いポケモンがいなくなったら残ったポケモンの中から強いポケモンが出てきて弱いポケモンが使われなくなるだけ
それは剣盾のトップ禁止レギュで証明されてるからな…

ザシアンと全盛期ミミッキュってどっちが使用率高かったんだろう

>ガブは氷4倍というマイナーでもワンチャンある可愛げが絶妙だった
>可愛げがないのがメガガル
めざ格闘というのは効いたことがないもんな…

>ガブは氷4倍というマイナーでもワンチャンある可愛げが絶妙だった
>可愛げがないのがメガガル
S102は可愛くない…

>>バトレボの頃って逆に厨ポケが嫌われてなかった？
>まあぶっちゃけ動画のネタとかになってただけだと思うなそれが
そもそもバトレボはレートないフリーバトルかつ伝説すらありの無法地帯だからな…
まともな動画作れる環境じゃない

対戦の歴史見てると定期的にアローとかダイジェットで虐殺される草虫格闘で笑う

ザシアンとかメガガルとか過去の惨状見てるとSVってマジでバランスいい方なんだなって…

一番好きなグライオンがまだ使われてるらしくて嬉しい

禁止伝説環境は少々バランス悪くてもまあいいよって思う
ザシアンはやりすぎ

ダブルもピカホエッパーとかそういうのまでしか知らないんですけどふかしの拳ってさすがに削除したほうが良くないですか？

>まずパラドックスの前にUBじゃないんですかね…
パラドックスもUBも世界観的にその後の作品に持ってきちゃダメなポケモンだからキツい
登場作品で爪痕残さないと完全に忘れられちゃう

>一番好きなグライオンがまだ使われてるらしくて嬉しい
嫌われ方も凄いぞ

ガチ対戦はモームリだからここの対戦会とかでわちゃわちゃマルチするレベルじゃないとついていけない…

>ザシアンとかメガガルとか過去の惨状見てるとSVってマジでバランスいい方なんだなって…
あの強さの奴が一体追加されただけだから壊れたけど
ぶっ壊れを大量に追加すればパット見はバランスよくなるぜーみたいな感じはある

なんでダイマックスが目玉なのに通常技を連打したらダイマエースも他も関係なく切り殺されるんですか？

ポイヒが1/8回復は狂ってるから1/16にしろ
特性使っているとはいえ食べ残しの2倍回復するんじゃねぇ

四人で戦う剣盾のマルチバトル好きなんだけど伝説禁止レギュがないからザシアンが全て壊してしまった

>一番好きなグライオンがまだ使われてるらしくて嬉しい
登場時点でももろもろ強い要素は完成してるからな

ハッキリ区切りついたのは剣盾での大量出禁からだと思うけど
その少し前頃からこの種類のポケモンを全員活躍するよう調整するの無理だ
ってプレイヤー側が受け入れるようになってあんまり言われんくなった…と思う

ポケポケとかも一戦の時間を短くする工夫みたいなのかなり頑張ってるらしいしスマホ版を出すなら通勤時間でやろうと思ったらグライオンにTODされましたみたいなのは消さないとアレみたいな話を聞いて確かになって思った

>対戦の歴史見てると定期的にアローとかダイジェットで虐殺される草虫格闘で笑う
草は有利取れる水ポケがだいたい冷ビー覚えてるのが救えねえ

一般ポケだけで戦ってる環境は楽しい
準伝が混じってくると冷めてきて
禁伝ルールになるとその世代はもう終わり

SVってそんなバランス酷くないけどな
強い奴らがお互いを牽制し合っててバランスよくなってる

ガブは確かに強いけど耐性面に隙があるから一匹犠牲にすれば何とかなる
今は無対策だと三匹纏めてぶち抜いてくる連中が結構いる

昔の世界大会はなぜか見せ合いが無くてのお…

>なんでダイマックスが目玉なのに通常技を連打したらダイマエースも他も関係なく切り殺されるんですか？
ふとうのけんで登場するだけで攻撃上がってきょじゅうざんがダイマ相手に2倍補正が乗るからだけど

>マイナーが開拓されて刺さる事もあるから一概には言えない
>ガラルマタドガスとか
揚げ足取りになってしまうけどマタドガスって公式大会でも黒馬と組まれるくらいにはメジャー側のポケモンじゃなかったか

ダイマックスが一番好き

最近よく聞くんだけどダイスは許されなさそうなんです？

>SVってそんなバランス酷くないけどな
>強い奴らがお互いを牽制し合っててバランスよくなってる
最初期から牽制してる奴らを高みの見物してたカイリューいるから破綻してたよ

四災とかブーストエナジーがランク補正じゃないのどうにかならない？

>最初期から牽制してる奴らを高みの見物してたカイリューいるから破綻してたよ
テラスカイリューの対策がカイリューだもんな…

”環境が良い”の定義によるよね
個人的には勝負が決まるのは実力に依るべきだと思うからポケモンってわりと環境良いと思う

定期的にレギュレーション設けるとかじゃダメなの？

素早さインフレによる旧高速アタッカーたちの足切りは起きてると思うけど時代だから仕方ねえ
ガブのS102とか今じゃ中速の上澄みって感じだ

>最近よく聞くんだけどダイスは許されなさそうなんです？
イカサマダイスが？何故？

>>最初期から牽制してる奴らを高みの見物してたカイリューいるから破綻してたよ
>テラスカイリューの対策がカイリューだもんな…
いや別にカイリューだけが強いわけじゃなかったけど…

通常ダイマイオルブとかでダイサイコ仕込んでからのサイコフィールドで先制技でイキる奴潰すの結構楽しかったんじゃ

>>>結論パなんて言葉が当然のようにあった昔が一番マイナー殺してたと思うよ
>>当時はネット発達してないからそういった言葉が広まっただけで言うほど結論でもなかったぞ
>今で言うBIG6位の感覚だよなあれ
その意味だとネットコミュニティ全盛期時代にダブルの公式大会で5匹まる被りパーティだらけの時代が最悪なのは否定できないな

マタドガスは噛み合えば天候パとか封殺できるからね

4災もヤバかったけど初期カイリューも猛威振るってたなあ

マルスケ神速カイリューがどうしようもねえんだわ

>四災とかブーストエナジーがランク補正じゃないのどうにかならない？
補正を1.5倍にして良いんですか！？

一般環境のメジャーと伝説環境のメジャーは少し違うところがある
具体的にはカイオーガが強くなると急に草タイプが増殖したりする

>昔の世界大会はなぜか見せ合いが無くてのお…
4世代の公式大会マジで酷いと思う
オマケにBO3じゃなくて一発勝負なせいで1度でも噛み合い悪かったら即敗退だし

マイナーが活躍できる（さいみんとまひとハメ技）みたいな時もあるしそこに行きたいかと言われるとムズカシイ

>一般環境のメジャーと伝説環境のメジャーは少し違うところがある
>具体的にはカイオーガが強くなると急に草タイプが増殖したりする
メガメガニウムということか

>定期的にレギュレーション設けるとかじゃダメなの？
ZAは1ヶ月単位で変えてくれるけど本家はレギュ変わるのが遅いのがアレ

>マルスケ神速カイリューがどうしようもねえんだわ
別にどうしようもない時代なんて無いよ一度も

>マイナーが活躍できる（さいみんとまひとハメ技）みたいな時もあるしそこに行きたいかと言われるとムズカシイ
まひるみキッスはもう勘弁してほしい

かったるいことしてくるマイナーを轢き潰せるサーフゴー好き

俺はトゲキッスとキノガッサが可愛くて好きだけどどの世代でも楽しくやれてて嬉しいよ
またチャンピオンズでトゲキッスをダイマックスさせたい

えっ！今ってスカーフ持たせて130族抜き調整とかやらないんですか！？

>かったるいことしてくるマイナーを轢き潰せるサーフゴー好き
すっかり見なくなったな…

>かったるいことしてくるマイナーを轢き潰せるサーフゴー好き
あからさまに優遇し過ぎて足切り性能が高い…

>えっ！今ってスカーフ持たせて130族抜き調整とかやらないんですか！？
たぶんそれ復活するよ

バタフリーがメタ上位にいた剣盾いいよね

>>ゲーフリは慈悲深いから最終進化系だけじゃなく進化前を対戦環境で使えるようにしろ！との声に応えてしんかのきせきを生み出してくれた
>そのせいで程々に強い１進化ポケモンに２進化目が配られなくなったのは良し悪しなんやな
ポリ2より強い進化残してるテコ入れ欲しい奴なんて居ないからその認識は間違い

麻痺催眠混乱系はだんだん対戦的にまともになっていったな…
いたずらごころ威張るやめろおっさん

>えっ！今ってスカーフ持たせて130族抜き調整とかやらないんですか！？
130族がそもそも揃わねえ

バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった

きせきはラッキーとかポリ2とかがダルくて…

ZAの対戦形式マジ気楽でいいんですよ…！

>>かったるいことしてくるマイナーを轢き潰せるサーフゴー好き
>すっかり見なくなったな…
かったるいことしてくるマイナーは禁伝に轢き殺されるから要らないだけだな…

サーフゴーは種族値が足らねぇ

オノノクス好きなんだけど世代が進む毎に凋落していって辛い
げきりんが弱い…

なーんだちゃんと環境変化してるじゃん！

今はS135が足切りラインだと思うよ
禁伝環境ではもはやミュウツーすら遅い

いつも思うけど今はガブ風情じゃ鈍足とかそんなに言うほど遅い扱いか？

強いポケモン使うだけで下手すりゃ晒されたバトレボ時代が1番嫌いだった
いわゆるメタを過剰に嫌厭するのって日本人特有なんかね

>なーんだちゃんと環境変化してるじゃん！
実は使用ポケモンをルールで変えたら環境は変わるんだ

禁伝となると真っ先にカイオーガどうするかが浮かぶ俺…

一強環境より強い奴だらけの群雄割拠の方がマイナーからするとキツい

>なーんだちゃんと環境変化してるじゃん！
そりゃ毎作品新ポケモン新技新もちものにメガシンカだのダイマックスだのテラスタルだの新しいシステムがあるからな

135族以下は結局110族抜き抜きで調整するのは変わってないよね

>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
でも見慣れないマイオナ同士で対戦してるのは見る方も楽しかったんすよ…

>マイナーが活躍できる（さいみんとまひとハメ技）みたいな時もあるしそこに行きたいかと言われるとムズカシイ
まあマイナーってことは火力か耐久が足りないわけでそれが活躍するってことはね…
超強い奴にピンポイントメタとかなら良いけどそう何体も出るわけじゃないし

>いつも思うけど今はガブ風情じゃ鈍足とかそんなに言うほど遅い扱いか？
遅い

>いつも思うけど今はガブ風情じゃ鈍足とかそんなに言うほど遅い扱いか？
昔で言うS80とかの感覚にはなってると思うよ

>>まずパラドックスの前にUBじゃないんですかね…
>パラドックスもUBも世界観的にその後の作品に持ってきちゃダメなポケモンだからキツい
>登場作品で爪痕残さないと完全に忘れられちゃう
ピュイ！ピュイ！

>今はS135が足切りラインだと思うよ
>禁伝環境ではもはやミュウツーすら遅い
Sが売り物にならなくなったのが本当にきついよねミュウツー

ドラゴンの癖にS102も振っといて上から殴られてるのがダメ

>一強環境より強い奴だらけの群雄割拠の方がマイナーからするとキツい
純粋なスペックが問われるからな

>今はS135が足切りラインだと思うよ
>禁伝環境ではもはやミュウツーすら遅い
だから最初から速さとか捨てて耐久と火力に振るのだ！

>>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
>でも見慣れないマイオナ同士で対戦してるのは見る方も楽しかったんすよ…
ガチ勢とそうじゃない人で棲み分け出来たらよかったのにね

禁伝クラスのSライン上げるのはやり過ぎだと思ってる
上から高火力高耐久で押し潰されたら打つ手がない
ザシアンとか黒バドとかコライミライとか

でもミュウツーにはメガシンカがあるから

ミュウツーって何ができるの？

今月は使用率61位だからなガブ
マイナーポケモンだよ

大真面目に考えると公式が推してるとおりシングルよりダブルのほうが競技性はあるように見える

正直遅い速いの概念が大分変わってる
めっちゃ速いってのを目指すよりも仮想的よりは速いから強いみたいな感じに遷移してる

ケンタロスみたいにリージョンでさらに配分詰めようとするのいい加減やめて欲しい
というかなんでパルデアはあんなプレイヤーの妄想の塊みたいな配分の奴だらけなんだ

>一強環境より強い奴だらけの群雄割拠の方がマイナーからするとキツい
初代ミュウツーのピンポイント対策になるポケモンって当時いたのかな

>一強環境より強い奴だらけの群雄割拠の方がマイナーからするとキツい
テラスタルも相まってピンポイント対策は通じにくくなった気はする

Sは極端に高くなければいっそ無い方がマシみたいになってきて二極化を感じる
次世代はカミパオのS調整されないかな

>ZAの対戦形式マジ気楽でいいんですよ…！
下がらない
1戦3分で終わる
バトルロイヤルだからヘイト管理や無敵回避、漁夫、アイテムバフのゴリ押しとが番外要素で初心者でも勝てる
タイマンで何十分もやった挙句切断されるのと違ってこれはマジで気楽

>今はS135が足切りラインだと思うよ
別にそういうわけでもない
確かに素早さは高い方がいいが必ずしも最速にするわけではないしパオジアンやコラミラは耐久も欲しいからSにそこまで努力値を割かないケースも多い

>大真面目に考えると公式が推してるとおりシングルよりダブルのほうが競技性はあるように見える
それは間違いなくそうだよ
でもとっつきやすさが圧倒的に違うんだ

>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
バトレボの頃って結論パ存在したっけ？

>大真面目に考えると公式が推してるとおりシングルよりダブルのほうが競技性はあるように見える
極論一撃技３タテができてしまうからなシングルは

>対戦の歴史見てると定期的にアローとかダイジェットで虐殺される草虫格闘で笑う
その辺はタイプで虐殺されるのもだけどそもそもタイプとして欠陥が存在するってのに中々ゲフリも気付けなかったのが痛い
草は早めに気付いて技性能盛ったり粉無効だの強み増やしたりしたが

>今はS135が足切りラインだと思うよ
>禁伝環境ではもはやミュウツーすら遅い
わかりましたディンルーは足切りされてる弱ポケなのでHの種族値を+10します

>>今はS135が足切りラインだと思うよ
>別にそういうわけでもない
>確かに素早さは高い方がいいが必ずしも最速にするわけではないしパオジアンやコラミラは耐久も欲しいからSにそこまで努力値を割かないケースも多い
それはS135が環境最速だからそういうことする権利があるってだけ
相手からはSライン見えないからね

メガガルーラってこいつ出せば必ず勝てるヤツって居たんかな

>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
実況でガチを使ってない人が急にガチ使ったら叩かれるのはポケモン関係なくどこも今もあるしねえ

足の速さだけが取り柄のやつが軒並み強さを奪われてるだけで素で速いに越したことはない

>大真面目に考えると公式が推してるとおりシングルよりダブルのほうが競技性はあるように見える
でも本編がシングル進行だから…

メガシンカZワザダイマックステラスタルだとぶっちゃけダイマックスが一番対戦のバランスぶっ壊してた気がする

ダブル考えること多くて俺の知能では無理

バトレボの頃にガブやグロスを使った動画あげてもマジで見向きもされないよ

s102が美しい数字なのともう過去の遺物だなってのは両立する

>大真面目に考えると公式が推してるとおりシングルよりダブルのほうが競技性はあるように見える
トリプルはさらに戦略性が増すはずなのに…！何故消えた！

>1戦3分で終わる
これがデカいしキル数で順位付けされるから皆守りより攻めるようにできてるのが良いですね！

頑張ってもブエナカミは抜けないからな

ダブルは2匹同時に出すから出し負けを軽減しやすいけど考える事が2倍になるから頭おかしくなる

>バトレボの頃にガブやグロスを使った動画あげてもマジで見向きもされないよ
動画見るまでもなく腐るほど当たったからな…

>s102が美しい数字なのともう過去の遺物だなってのは両立する
カイリューとかまあS振らないからな

ダブルはなんであんなに流行らないの？

ダブルは見てる分にはめっちゃ好き
好きなんだけどダブルの構築を頑張って組める人はシングルでも普通に戦える人だと思う

虫タイプはどうにも色々足りなくてな…

>バトレボの頃にガブやグロスを使った動画あげてもマジで見向きもされないよ
論者芸持ち込んだみくる氏はかなり奮ってたし…

ダブルの方が競技性高かったら人口シングルと逆転してる

>トリプルはさらに戦略性が増すはずなのに…！何故消えた！
長い
重い

>ダブルの方が競技性高かったら人口シングルと逆転してる
などというナイーブな考えはやめろ

トリプルは戦略というよりかは曲芸とかそういうジャンルだろ

>バトレボの頃にガブやグロスを使った動画あげてもマジで見向きもされないよ
荒らしに見向きされる

昔の禁伝はまだ足遅かったんだけどね……剣盾から弾けた

ダブル楽しいよ

>ダブルはなんであんなに流行らないの？
考えること多い
長い

>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
推し活至上主義みたいな歪んだ風潮割と当時からあったよね

>ダブルはなんであんなに流行らないの？
デフォルトのカーソルがダブルになるぐらいの改革しないと人口が増えん

ス…スカイバトル…

SVの演出が簡素化して色々言われてたけどきょじゅうざんの演出を見た瞬間こっちの方がいいかも…って実はちょっとなった

>昔の禁伝はまだ足遅かったんだけどね……剣盾から弾けた
素早さ100あるパルキアは偉いとか言われてたからな

虫はフェアリー半減消すだけでもだいぶマシになると思うけど
そうすると色々通りが良くなりすぎてだめなのかな

トリプルって端から端まで攻撃出来るのが飛行タイプだけなんだっけ

>ダブルはなんであんなに流行らないの？
ストーリーがシングルなのでダブルバトルの導線がほぼない

世界大会やってるだけのマイナールールというあまりにも微妙な存在…

第三世代第四世代なんてそれこそ厨ポケ呼ばわりが当たり前だった時代だしな

S135が〜ってよく言われるけどカミ以外のパラドックスも大抵はSにブースト割けるからそれ込みで素早さ調整した後にその余った分を火力や耐久へ割けるから硬くて強いのにあんま言われない気がする

>ス…スカイバトル…
永久に眠ってろ

シングルだと上から殴って終わりでいいけどダブルだと絡め手が多いからな

技選択時間はなんなら15秒くらいでいいんじゃないかなって

>ダブルの方が競技性高かったら人口シングルと逆転してる
逆だと思うな…

>>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
>推し活至上主義みたいな歪んだ風潮割と当時からあったよね
当時からというか全盛期では

>ダブルはなんであんなに流行らないの？
本編でほぼやらない
前提知識で門前払い
ちゃんと時間かかる

>トリプルって端から端まで攻撃出来るのが飛行タイプだけなんだっけ
波動技と飛行技

ガチポケ嫌われる理由なんてわかりきってるだろ
そうしえねえとガチポケしか使われなくなるんだから

ダブルでしか生かせない特性とかあるからな…

ダイマはなんていうか力技を感じる
別で力業あるからややこしい表現になっちゃったけど

ダイパ以来触ってなかったけどチャンピオンズはちょっとやってみたくなった
ただ新しいポケモンの種族値どころかタイプ相性も特性もわかんないからついていけない気もする

>一強環境より強い奴だらけの群雄割拠の方がマイナーからするとキツい
これがあるからいい環境って判断は難しい
悪い環境は一強居るのにメタの貼りようがなかったガルモンザシモン環境なのは多分意見一致すると思う

こいつきらい

>長い
これだけは異議を唱えたい
シングルの方が平均試合時間長いと思う！

準伝輸入早すぎ
禁伝解禁環境長すぎ

>さ…さかさバトル…

>虫はフェアリー半減消すだけでもだいぶマシになると思うけど
>そうすると色々通りが良くなりすぎてだめなのかな
虫ポケモンよりとんぼがえり覚える強ポケが大変なことになりそう

実際ガチパ避けの風潮消えてからの方が対戦の話題減ったしなぁ…

スカイバトルはスカイバトルそのものよりシビルドンをフワフワウナギにした恨みの方が強い

個体数限られてる凖伝禁伝をダブルシングルで努力値振り直すのがツラいからどっちか専門になっちゃうな俺

今こそバトルロイヤル復活！

色々解禁される前が一番楽しいかもしれない

対戦のバランス考えてアローラみたいな鈍足まみれになるならやらないでほしい

>S135が〜ってよく言われるけどカミ以外のパラドックスも大抵はSにブースト割けるからそれ込みで素早さ調整した後にその余った分を火力や耐久へ割けるから硬くて強いのにあんま言われない気がする
準伝までの環境とかS136＋1段階からアンコ飛んでくるからな

雑にヘイラッシャリタツやろうとしたらクリアスモッグされてうおおお…ん

ダブル長いはマジでただのイメージ
サイクル戦もシングルほど長引かないし対面打ち合いも多い

シングルの受けル相手とかマジで勝ち負け別でつまんねーなげーってなるしな

ダブルの長いとシングルの長いってジャンル違うんだよな
シングルの長いは待ち時間の話だから

そろそろ全タイプに威力90命中100の物理技と特殊技配ってくだち…

>>バトレボの頃の実況界隈はガチポケ使ったら叩かれたりしたのも変な風潮だった
>推し活至上主義みたいな歪んだ風潮割と当時からあったよね
環境が歪んでるからしゃーない

複数催眠禁止とかいうルールあったな

>メガガルーラってこいつ出せば必ず勝てるヤツって居たんかな
対面からなら速い格闘でワンパンすればいい
相手の裏のポケモンに目をつぶればね

fu6460981.jpg
バトレボ期の厨ポケではないけどマイナーでもない中堅所で固めたような対戦を見るのが本当に楽しくてね…
主にこんな感じの…

昔から毎日使えなかった云々に関しては
明らかに上下格差が今よりマシだったからあんまり本気にするな

>個体数限られてる凖伝禁伝をダブルシングルで努力値振り直すのがツラいからどっちか専門になっちゃうな俺
何匹も同じの育てるのだるいしね
チャンピオンズはその辺なくなるから楽しみ

>スカイバトルはスカイバトルそのものよりシビルドンをフワフワウナギにした恨みの方が強い
デモよ？あいつ最初からふゆうなんだしあれが本来の姿なんじゃねえか？

普通にやっててもなんかTODになりそうになるシングルはおかしい

秘伝技全部なみのりくらいの性能になってくれ
もう秘伝システムないけど

ダブルって長いように見えてポケモン1体増えて手数は2倍なんだから言うほど長くない気がする
シングルのサイクル戦とか耐久の方が余程長い

バトレボ期ってゴウカザルとかスレ画とかマンムーマニューラユキノオーあたりがブイブイ言わせてた時代？

>ダブルもピカホエッパーとかそういうのまでしか知らないんですけどふかしの拳ってさすがに削除したほうが良くないですか？
ダブル勢はみんな消えてほしいと思ってます
特にトルネロスとかいう最悪の相棒がアルセウスを経由して生まれてからは特に

>そろそろ全タイプに威力90命中100の物理技と特殊技配ってくだち…
このタイプは強いから命中安定技配りませんみたいな思想はわかるにはわかるんだけど
なんかそういうバランスうまく出来る運営ではないっすよねみたいなところもある

ダブルバトルって初見殺し決めると実質1ターンで決着とか結構な頻度であるよね

>デモよ？あいつ最初からふゆうなんだしあれが本来の姿なんじゃねえか？
俺はBWのズシーンするシビルドンがいいの！

実況動画って見せもんなんだからなんの華もないありふれた対戦出されたってそりゃつまんねえ言われる

>>メガガルーラってこいつ出せば必ず勝てるヤツって居たんかな
>対面からなら速い格闘でワンパンすればいい
そこにアローを添えるゲフリが気遣いの達人すぎた

>さかさバトル…

ダブルなんて勝つにせよ負けるにせよすぐに決着つくぜ
好きな技は晴れ噴火と雨潮吹きとドラゴンエナジーです

すごい今更だけど地震って汎用で配られてる技にしては異様に強いよね
威力命中100の非接触って

>バトレボ期の厨ポケではないけどマイナーでもない中堅所で固めたような対戦を見るのが本当に楽しくてね…
>主にこんな感じの…
こいつの動画見てたけどサーナイトが催眠術しただけでコメント欄でブーイングされてて当時の治安の悪さを感じる

>複数催眠禁止とかいうルールあったな
バトレボの催眠の仕様が変更される前のだからローカルルールとして広がるのもわかる気するけどね

もうちょい一瞬で終わるゲームにしてくれとりあえず技エフェクトはなしで

>ダブルバトルって初見殺し決めると実質1ターンで決着とか結構な頻度であるよね
ゲームが傾くまでも傾いてから詰みまでもダブルの方が短い

強い奴が強過ぎるは昔も一緒というが
そういうレベルじゃねえよな今…

1回の対戦時間はなるべく短いほうがいいんだ
初代の頃の影分身合戦を忘れてはならない

>>バトレボ期の厨ポケではないけどマイナーでもない中堅所で固めたような対戦を見るのが本当に楽しくてね…
>>主にこんな感じの…
>こいつの動画見てたけどサーナイトが催眠術しただけでコメント欄でブーイングされてて当時の治安の悪さを感じる
今も十分治安悪いけど

オンライン要素無かったからか3世代までは環境つよポケが嫌われてたイメージが無い
4世代からはガブとか憎まれていたのに…
というか3世代の環境壊れポケモンなんだったんだろ？
マンダやグロスやはりトップだったんかね

誰だよ催眠の命中70にしたアホは

>もうちょい一瞬で終わるゲームにしてくれとりあえずZ技演出はなしで

ダブルバトルでTODとかまじで起きねえからな

ダブルはストーリーで体験することがほぼないんだからそりゃそう簡単には流行らんだろ

>>1戦3分で終わる
>これがデカいしキル数で順位付けされるから皆守りより攻めるようにできてるのが良いですね！
3分あればヘイラッシャはポケモン交換としれいとう合体タイムやリスポーンで合わせれば40秒弱のバフ切れる度に落ちても試合中ほぼバフ入りっぱなしの計算になるの結構ヤバい

>ダブルなんて勝つにせよ負けるにせよすぐに決着つくぜ
>好きな技は晴れ噴火と雨潮吹きとドラゴンエナジーです
天候パどもめ…ドガスギガスで破壊してやる…

今でもジェネ様リスペクト構築はどの世代で一回作る

バトレボのローカルルールを相手に強要するやつ酷かったな

>>メガガルーラってこいつ出せば必ず勝てるヤツって居たんかな
>対面からなら速い格闘でワンパンすればいい
>相手の裏のポケモンに目をつぶればね
まあその早い格闘が条件付きみたいなのが多かったんだがなブヘヘ…（バシャメタで身代わり押すメガガルも実在したし）
後は特化猫すてみを耐える耐久確保して云々ってタイプもあるっちゃある
メガヘラが猫だまし防ぐために守る採用したり

>誰だよ胞子の命中100にしたアホは

>こいつの動画見てたけどサーナイトが催眠術しただけでコメント欄でブーイングされてて当時の治安の悪さを感じる
でも当時の催眠術70%で当たる上に2ターン確定眠りだから実質一撃必殺技みたいなもんだったから…

ZAの対戦はマジで敷居が低いからオススメなんだが
いくらなんでも本編と対戦形式が違いすぎるという欠点がある

シングルはまだ耐久戦法が成り立つけどダブルでは無理だからな
2体がかりで殴られたら誰でも沈む

>>ダブルもピカホエッパーとかそういうのまでしか知らないんですけどふかしの拳ってさすがに削除したほうが良くないですか？
>ダブル勢はみんな消えてほしいと思ってます
>特にトルネロスとかいう最悪の相棒がアルセウスを経由して生まれてからは特に
ウーラ強いけどそんな理不尽感ないから別に…

>ダブルはストーリーで体験することがほぼないんだからそりゃそう簡単には流行らんだろ
やはりコロシアムリメイクが必要か…

>>>メガガルーラってこいつ出せば必ず勝てるヤツって居たんかな
>>対面からなら速い格闘でワンパンすればいい
>そこにアローを添えるゲフリが気遣いの達人すぎた
そこに更にマリルリかギルガルドを添えると強いんだっけ
メガガルアローだけではテラキオンに破られるんだった気が

バトレボはお祭りゲーって印象だったしどうせ実況見るならエンタメの方がいいしな...あとガチで厳選するのも大変だった時期ってのもある気がする

メガルカがよりによってガルーラと同速でなぁ

>強い奴が強過ぎるは昔も一緒というが
>そういうレベルじゃねえよな今…
昔の方がカイオーガやメガガルーラやザシアン一強だったよな！ってことか？

ダブルのために生み出されたプラスル＆マイナン

ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？

競技性と手軽さは両立できないんだよね…

重複催眠やるならやればいいよ？対策すりゃただのカモだからな？やりたいならやれば？対策すりゃカモれるんだからな？？
……ﾊｧｰｯ

昔もローブシンとかナットレイとかが戦闘マシーン扱いされてたけど今はパオカミだからまぁ程度で言ったら酷くなってる

複数催眠禁止は公式大会でもあったことあるから少し複雑

ZAはパーティーゲームだよ
システムは全然練られてない
それはそれで面白くはある

ひこう特殊のわざ一覧見たらやる気のなさが凄いメガピジョットのために増やしてやろうよ

>ZAの対戦はマジで敷居が低いからオススメなんだが
>いくらなんでも本編と対戦形式が違いすぎるという欠点がある
本編のオンライン対戦はやらなければいいんだ！

チャンピオンズで禁伝ありのルール来たら遂に単体最強のポケモンが誰か分かるのか

今の治安の悪さと当時の治安の悪さって別物というか当時は動画とか配信とかがまず目新しいコンテンツだったのもあるし対戦ガチ勢という存在も珍しい人たちだったからな
界隈が未熟も未熟

ただメインがダブルのポケモンコロシアムがめっちゃ難しいから流行らないのもちょっとわかってしまう

>誰だよ催眠の命中70にしたアホは
吹雪を威力120命中90氷3割という性能にしてた過去もありますんで

カードゲームでもないのにどんどん種族値配分の無駄はなくなり高威力安定技は増えメガシンカダイマテラとインフレ要素増えた結果どんどんマイナーポケのワンチャンはなくなってる

>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
別に強すぎはしない　所詮消極手だし

>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
強い弱いというよりこれがないとバトルにならないインフラ択だから考えたことなかったな…

>本編のオンライン対戦はやらなければいいんだ！
ストーリーだけでもすごいボリュームだし大体ポイントと金で解決できるようになったからやらなくていいと思うけどレイドが今度は付きまとうというね…

>>誰だよ催眠の命中70にしたアホは
>それはまだいい
>S130+S70のキノコボクサーに与えるな
きのこのほうしはパラセクトしか持ってない時代は別に話題にもならんかったしな…

>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
シングルのねこだまの方がなかなかだろ

専用わざで枠取りすぎなのは普通に不満

>ただメインがダブルのポケモンコロシアムがめっちゃ難しいから流行らないのもちょっとわかってしまう
ポケコロが難しいのはストーリー中で手に入るポケモンが弱いからだよ

昔は第五世代の初出ポケモン程度でイッシュ種族値だとか戦闘民族だとか言われていたんじゃよ…

>>誰だよ胞子の命中100にしたアホは
パラセクトには丁度いい調整だったんです
キノガッサも第三世代だと攻撃技ロクなのなかったし特性も弱かったんです
…この時点でドーブルいただろって？はい

>>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
>シングルのねこだまの方がなかなかだろ
ダブルの猫の方が強い

守るとか色々考えるの面倒な俺は大好きなふかしの拳
殴ればいいんだよ殴れば！

コロシアムみたいに最初から最後までダブルで通すとかなら分かるんだが
SVのDLCみたいに突然ダブルメインにされても切り替えられねえって

>>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
>シングルのねこだまの方がなかなかだろ
ノーマルジュエル猫騙しで半分くらいもっていかれるの嫌い

>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
守るミスって片方に集中攻撃されてやられたらキツいから丁度良いよ

まぁ強いポケモンが強いことよりもやらせたい役割が他でいいってなることのほうが基本的にチャンス無くて厳しいからな

ZAは範囲やスピードなどの差別化が難し過ぎて技の数が少なすぎるのもセーブが掛かってる

キノガッサのせいでS70が一種の指標になった時代もあったな
上のほうだけでなく下のほうにも明確に足切りラインはある

ポケコロはストーリーのくせに無傷で突破させてくれない上に連戦も多いし自傷もするのが難しいなって
レベル差も出ないし

>昔は第五世代の初出ポケモン程度でイッシュ種族値だとか戦闘民族だとか言われていたんじゃよ…
冷静に考えるとカントーからヤバいのはいたからな…

>>本編のオンライン対戦はやらなければいいんだ！
>ストーリーだけでもすごいボリュームだし大体ポイントと金で解決できるようになったからやらなくていいと思うけどレイドが今度は付きまとうというね…
レイドって何度も繰り返しやるの辛いんだよね
そりゃあバトルタワーでチビチビBP稼ぐよりはマシだけどさ

>それはまだいい
全然良くないよ
2ターンは確定で眠り続く仕様だし

>バトレボの頃って逆に厨ポケが嫌われてなかった？
嫌われてるというか準伝も厳選大変という意味では禁伝と変わりなかったので「伝説」と一括りに禁止するデフレ環境で遊んでる人が多かった
なら準伝より種族値高い600族使うのも「厨房」だよねってのが厨ポケの意味

>守るとか色々考えるの面倒な俺は大好きなふかしの拳
チャンピオンズでようやく検定が無くなるらしいな

>エアプなんだけどディンルー強すぎない？

バトレボ環境の催眠は命中はまぁ仕方ないんだけど1ターン絶対起きないのがね
捕獲と対戦で仕様分けてくれりゃいいんだけど

ヒヒダルマとか戦闘民族すぎたな種族値

変なコンボ考えるの楽しいんだけどねダブル

今のポケモンに一番求められてるのはバトルフロンティア的な施設だろ
チャンピオンズにソロモードくれよ

猫騙し叩き落とす威嚇とんぼ返り捨て台詞…
ダブルで欲しいもん全部持ってる上に高種族値なガオガエンお前…

>キノガッサのせいでS70が一種の指標になった時代もあったな
>上のほうだけでなく下のほうにも明確に足切りラインはある
s70は1段階上がると130族抜きにもなるしそういった面でも象徴的だった

>昔は第五世代の初出ポケモン程度でイッシュ種族値だとか戦闘民族だとか言われていたんじゃよ…
いや今でもイッシュの種族値の振り方はパルデアに次いで効率的だと思うよ…
真っ平らなホウエンとか鈍足低耐久の目立つアローラに比べたら戦闘に特化してる

このゆびとまれとかルールならではの技があるからまあ世界が違う

シングルの猫だましは覚えても入れないポケモンの方が多いくらいだよ

S70未満も実際はかなりの激戦区だよな
そこら辺は火力と耐久あるのが当たり前だし

>今のポケモンに一番求められてるのはバトルフロンティア的な施設だろ
>チャンピオンズにソロモードくれよ
ぶっちゃけ今のインフレ環境でNPC相手に完全ランダムはやりたくねえ

格闘は散々弱いからテコ入れ繰り返して結局狂ったノーマルや鋼の抑止力にならずむしろ一緒に暴れる結果出して
次の世代フェアリーとアローにいじめられる流れが酷かった
今は色々あっていい空気吸えてる気がする

>キノガッサのせいでS70が一種の指標になった時代もあったな
>上のほうだけでなく下のほうにも明確に足切りラインはある
今はS95だからな…

>ヒヒダルマとか戦闘民族すぎたな種族値
ただあの種族値でも対戦で活躍はそれほどしてないという
単タイプなのは痛いかね

>いや今でもイッシュの種族値の振り方はパルデアに次いで効率的だと思うよ…
パルデアも効率良いかと言われたら割とバランスタイプ多いから一番極端に振ってるのはBWだと思う

>今のポケモンに一番求められてるのはバトルフロンティア的な施設だろ
>チャンピオンズにソロモードくれよ
実際バトフロがあったら狂ったようにそればっかやってソロしかせずにアプリゲーの収益潰しちゃいそうだからダメ

ダブルって努力値振りが楽なのも利点だと思うんだよね
耐久調整とかあんま考えずに基本ぶっぱで良いSラインを少し気にするぐらいでずっと流用できる個体が完成する
良くない点は使いたいコンボのために今後一生流用することがないポケモンを作りまくるから結局育成は楽にならないところ

マイナーポケが活躍できる環境なんてないよ
活躍しはじめたらそいつはメジャーポケ扱いに変わるから…

今世代でもチラチーノ入りで一位取ったりマイナーが結果残すのはままあるね

>>ダブルエアプなんだけどまもる強すぎない？
>別に強すぎはしない　所詮消極手だし
なにも考えずに使うと次のターンに同じ行動されて落ちるもんね

5世代くらいから対戦でもある程度使えるように調整されるようになった感じはある
マラカッチとかクイタランみたいなどうしようもないやつはまだいたけども

>今世代でもチラチーノ入りで一位取ったりマイナーが結果残すのはままあるね
シグマがおかしいだけじゃねえかって思い始めた

GCのポケコロみたいな形式またやってほしいな

早さバトルを一切捨てて守りに振ったディンルー君…
あいつらの特性纏めて弱体化は必ず来るな次の世代
カプも通った道だ

S70は1段階上がればちょうど130抜けるのがね

ディンルーは今でも合計種族値570で絶対腐らない特性持ってて固定ダメ技持ちの化け物に許される配分じゃねえだろって思ってる
無駄がなくて美しいを超えて無駄がなさすぎてキショいのレベル

>>今世代でもチラチーノ入りで一位取ったりマイナーが結果残すのはままあるね
>シグマがおかしいだけじゃねえかって思い始めた
それはそう

ヒヒダルマは毎回環境初期めちゃくちゃ暴れる気する

BWは特性もやらしい

ガチキャラ扱いされがちなゴウカザルより催眠術を自重しないギャロップの方がよっぽど強い
そんなバトレボ環境

>良くない点は使いたいコンボのために今後一生流用することがないポケモンを作りまくるから結局育成は楽にならないところ
これもスタンパだけ使ってれば気にする必要なくなるな

>今のポケモンに一番求められてるのはバトルフロンティア的な施設だろ
>チャンピオンズにソロモードくれよ
BDSPのタワーでいいじゃん

素早さだけはどうにもならんなあ
1違えば明確に先手後手決まっちゃうから

バトルフロンティアがあったらパオジアンが上から怯ませ続けて一撃当て続けてくるんだよね

BWは極端に振り過ぎて逆にバトルではあんまり強くない
火力偏重過ぎる…

>ヒヒダルマとか戦闘民族すぎたな種族値
だが当時の炎タイプ（物理）はこれでも足りなかったと言う事実を突きつけられる
歴史みていると仕方ないけど物特どっちか片方が割食ってるタイプは結構多いのよね

ダブルのまもるは強いんじゃなくて難しい
ねこだましといかく持ちのガオガエン中心に回っている

BW強ポケとパルデア強ポケの差は特性だなと思う

>素早さだけはどうにもならんなあ
>1違えば明確に先手後手決まっちゃうから
だからって素早さも乱数で先攻後攻入れ替わるようになると作戦が破綻するからなぁ…

4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
あいつも格落ちはしてないの？

>今のポケモンに一番求められてるのはバトルフロンティア的な施設だろ
>チャンピオンズにソロモードくれよ
正直動画勢だけじゃね？って思う

パルデアは単純に準伝増やしすぎなんだよ！
一般ポケ単体でみればそりゃぱっとしないのもいるさ

イッシュ最強はやっぱナットレイだと思うの

>>良くない点は使いたいコンボのために今後一生流用することがないポケモンを作りまくるから結局育成は楽にならないところ
>これもスタンパだけ使ってれば気にする必要なくなるな
ガオガエンとか昔ならグロスだけで結構な数作ったぜ

>マイナーポケが活躍できる環境なんてないよ
>活躍しはじめたらそいつはメジャーポケ扱いに変わるから…
そういう話じゃないの未だにわからんのか…

HAチョッキ
ウドハン/グラスラ/ねこ/とんぼ

>4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
>あいつも格落ちはしてないの？
アルセウス環境で光ったけど基本的にはスペックの問題より運用が難しすぎて使われないポケモン

>マラカッチとかクイタランみたいなどうしようもないやつはまだいたけども
マラカッチ実はふいうちとか覚えるから結構不意打ちできるんだよな
勝てるとは言ってない

>BWは極端に振り過ぎて逆にバトルではあんまり強くない
>火力偏重過ぎる…
イッシュポケはそもそもの母数多くてなんとも言えん

>キノガッサのせいでS70が一種の指標になった時代もあったな
>上のほうだけでなく下のほうにも明確に足切りラインはある
後は昔の麻痺の仕様の恩恵受ける実数値50ちょっととかか
これは麻痺の仕様変更もあって流石に完全に死んだライン？

>4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
>あいつも格落ちはしてないの？
カプにおけるブルル枠
おそらく次回で巻き込まれて弱体化される悲しき存在

チラチーノが今の時代だとマイナー扱いなのか…
もしかしてパルシェンもマイナーなのか！？

>4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
>あいつも格落ちはしてないの？
強いは強いけどまあちょっと使いにくい

BWどんなのが初出でいたっけと調べたらヒヒダルマシャンデラローブシンエルフーンオノノクスが目に入った
こいつらのせいで他の同期ポケモン見たら特徴ねえな…って思っちゃう
あああと三ドロスもいたわ

>4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
>あいつも格落ちはしてないの？
4災じゃ一番弱いってだけでポケモン全体で見たら十分すぎるほど強い側
結果も散々残してる

ねこだましも使うの難しいんだよな
ノーマルの威力40わざだし

>BWは極端に振り過ぎて逆にバトルではあんまり強くない
>火力偏重過ぎる…
140くらいのやつら多いのは結構すごい

>パルデアは単純に準伝増やしすぎなんだよ！
>一般ポケ単体でみればそりゃぱっとしないのもいるさ
奇数世代準伝の数盛りがち

草の準伝っていつも同期と比べると落ちる感じある

>HAチョッキ
>ウドハン/グラスラ/ねこ/とんぼ
単タイプはこれくらいやらなきゃ戦えないぜ…

五世代はメガシンカとか特殊システム追加される前の最後の世代だから極まってるのかもしれない

クリア後のソロコンテンツがDLC丸投げになっちゃったせいぜいレイドしかないのがなあ

ケンホロウとかいう序盤鳥の恥晒しもあるし弱い奴はとことん弱すぎるぞイッシュ地方

>チラチーノが今の時代だとマイナー扱いなのか…
>もしかしてパルシェンもマイナーなのか！？
チラチーノなんていつの時代もマイナーだろ

チオンジェン比べるとパオジが頭使わなくてもゲロ強い

105-139-71-55-101-119(590)とかいうアホみたいな種族値してる割に環境だとまあまあ強いくらいのポジションにいるトドロクツキ好き

ミミズズとか地面無効の鋼で尻尾斬り使えてステロも使えて便利そうだけど絶妙にステ足りないな

>4災の中でチオンジェンだけ評判を聞かない
>あいつも格落ちはしてないの？
他の四災に比べると落ちるけど普通に強いポケモンではある

>ケンホロウとかいう序盤鳥の恥晒しもあるし弱い奴はとことん弱すぎるぞイッシュ地方
流石に序盤鳥の恥晒しって程ではねえよ

チラチーノがメジャーだったルールとか有ったっけ

>105-139-71-55-101-119(590)とかいうアホみたいな種族値してる割に環境だとまあまあ強いくらいのポジションにいるトドロクツキ好き
技が貧弱なのもあったけど素早さの関係でハバカミには勝てないのがな…

>チラチーノが今の時代だとマイナー扱いなのか…
>もしかしてパルシェンもマイナーなのか！？
BW初期環境でもマイナーだろ
俺当時のWCS出てたけど全然見たことない

>ケンホロウとかいう序盤鳥の恥晒しもあるし弱い奴はとことん弱すぎるぞイッシュ地方
3猿…

そもそも昔は準伝の特性はプレッシャーとかその程度でおさめてたというか
今は種族値合計配分技特性全部強いとか平気でするから…

使用率150位以内にいなかったらマイナーくらいの定義を設けたとしてもこいつマイナーなの？って言われる気がする

テツノコウベとかダブルでわかりやすい強さしてると思う

>105-139-71-55-101-119(590)とかいうアホみたいな種族値してる割に環境だとまあまあ強いくらいのポジションにいるトドロクツキ好き
特性のおかげで黒馬に強いから重宝してる人も多い

>BW強ポケとパルデア強ポケの差は特性だなと思う
パルデアは体感として専用特性というか無効化や耐性特性増やしすぎだろとは思う

>>チラチーノが今の時代だとマイナー扱いなのか…
>>もしかしてパルシェンもマイナーなのか！？
>チラチーノなんていつの時代もマイナーだろ
トップクラスじゃないにしろBWでチラチがマイナーはないと思う

イッシュで一番対戦で振るい続けてたのは尖ってないエルフーンだから…

これは根本的な話になるんだけどポケモン対戦の基本設計自体が令和にもなるとそこまで面白くないんだよな
この手のデッキ構築タイプの対戦ゲーだとどうしてもTCGの手軽さと複雑さどちらにも負けてしまう
ポケモンを使って対戦という唯一無二があるからそれなりに流行るだろうけどポケチャン

チオンジェンは弱くないよ
アルセウス環境だと黒バドアルセを両方受けられるから使われてた

マイナーポケの本当の冬の時代はガルアローだな
あの頃ガルアローに耐えられないマイナーポケは存在すら許されなかったし
タスキ潰しと確定先制はあかんって…
あと何気にメガガルの範囲が広いから○○したい→ガルでよくね？になってた

人を選ぶ性能ってだけよなチオンジェン

BWの対戦環境好きだったなあ

>そもそも昔は準伝の特性はプレッシャー
それを打ち破って強特性貰ったグラカイさんには驚いたね当時

>HAチョッキ
>ウドハン/グラスラ/ねこ/とんぼ
全部使用率8割超えのダブルゴリラの結論構成来たな…
使われまくってるのにこんなに型にバリエーション無いやつも珍しい

アルセウスは出る前強い弱い使える間も強い弱い色々言われ続けたけど
結局あいつかなり強かったな…

ケンホロウは見た目がまずムリ

バトレボですらソロはミステリオみたいなやり込みがあったじゃん
その程度でいいのに

中間くらいにはいたと思うけどなチラチーノ
連続技の強化で速いテクニ持ちとして結構見た

>イッシュで一番対戦で振るい続けてたのは尖ってないモロバレルだから…

>人を選ぶ性能ってだけよなチオンジェン
使ったけどこいつマジですべてのターンが択になるんだよな…

>ポケモンを使って対戦という唯一無二があるからそれなりに流行るだろうけどポケチャン
カードプールとか歴史の長さとかに価値がある気がする
遊戯王とかと同じタイプ

低種族値での活躍のさせ方がSと使わない方のAC削る以外でもっとバリエーション欲しい

まあそもそもマイナー使いからしたらリストラという制度がまず問題外というか…

>メガガルでよくね？になってた
後年これは本当だったか？って口論してる「」ちゃんをよく見るけど実際どうなんだろ

モロバレルは凄いぞ
SVダブル環境にずっと居座ってる

BWの対戦環境ってレギュ変更なしで環境ガンガン回ってるからどこのことかわからんすぎる
自分も5世代一番やってたし好きだけどシステムは今より明確にひどい点が多いよね

>アルセウスは出る前強い弱い使える間も強い弱い色々言われ続けたけど
>結局あいつかなり強かったな…
全部120は強いんだ

ガオガエンとゴリランダーがねこだまし→とんぼ返りでサイクル
平行して横のお気に入りのポケモンが積み技→守る→攻撃→守る→攻撃
のテンプレ行動でお気に入りを活躍させたい欲をそれなりに満たせたからガエンとゴリラのことをあんまり悪く言えないぜ

>>ケンホロウとかいう序盤鳥の恥晒しもあるし弱い奴はとことん弱すぎるぞイッシュ地方
>流石に序盤鳥の恥晒しって程ではねえよ
前後が異端児だっただけだよな真面目に

そろそろゴウカザルに救いをください…

序盤ポケモンの活躍させ方で一番好きなのホルードかもしれん

>低種族値での活躍のさせ方がSと使わない方のAC削る以外でもっとバリエーション欲しい
全盛期ミミッキュみたいなズルポケばっかになりそう

メガガルの裏でもっとヤバい奴と言われてたメガゲン

>モロバレルは凄いぞ
>SVダブル環境にずっと居座ってる
SVどころか15年選手

夢特性裏特性っていう初級者振るい落としがキツかったなBW世代
あとエメラルドとかXD限定技

>そろそろゴウカザルに救いをください…
第四世代で散々暴れたじゃないですか

>まあそもそもマイナー使いからしたらリストラという制度がまず問題外というか…
使用率低い進化前のモデルとか一々作ってられんのだ

>メガガルの裏でもっとヤバい奴と言われてたメガゲン
下位ポケは上位のポケモンに不利なんて当たり前だから
ワンチャンすら潰してくるガルのがヤバいんだよ
順当に強いガブとかはそこまで言われてない

>>イッシュで一番対戦で振るい続けてたのは尖ってないモロバレルだから…
こう言ったけど前言撤回
こいつS30が後攻催眠やトリパ対策用として尖りすぎてるわ

>>チラチーノが今の時代だとマイナー扱いなのか…
>>もしかしてパルシェンもマイナーなのか！？
>BW初期環境でもマイナーだろ
>俺当時のWCS出てたけど全然見たことない
WCSってダブルでしょ？パルシェンが強かったのってシングルだよ

主流の実況者も動画投稿者もみーんなシングルだしダブルはなんで見向きされないんだろうな

天候永続とかいうキチガイ仕様

なんかハッサムと水ロトムはずっと環境にいる気がする

これもよく言われる話だがマイナー使いはメガゲンガーは大して恐くないんだ
ゲンガーの時点で恐いから

>夢特性裏特性っていう初級者振るい落としがキツかったなBW世代
>あとエメラルドとかXD限定技
一番最悪なのは零度スイクンだろう
おいなんで通常色スイクンが絶対零度を使ってくる

なんやかんや種族値が低いのでも役割を作れたりしてるからね
だからこそ個性付けもしにくいようなマイナーはどんどん置いてかれるが

>夢特性裏特性っていう初級者振るい落としがキツかったなBW世代
>あとエメラルドとかXD限定技
だから改造する人が結構いた

>>ポケモンを使って対戦という唯一無二があるからそれなりに流行るだろうけどポケチャン
>カードプールとか歴史の長さとかに価値がある気がする
>遊戯王とかと同じタイプ
対戦コンテンツは環境が回りうる人口の多さがまず大前提ということを考えたらポケモンというコンテンツ力は桁違いだからね
対戦そのものもNPC相手に基本は修めてる人ばかりだし

モロバレルは登場以来ずっとダブルの最上位勢だよ
ある意味ガブリアスよりも息が長い

>主流の実況者も動画投稿者もみーんなシングルだしダブルはなんで見向きされないんだろうな
見ててもよくわかんねえもん

>>HAチョッキ
>>ウドハン/グラスラ/ねこ/とんぼ
>全部使用率8割超えのダブルゴリラの結論構成来たな…
>使われまくってるのにこんなに型にバリエーション無いやつも珍しい
ゴリランダーいっぱい作ったけど全部これの数値微調整とかとんぼがなんかに差し変わっただけのやつ

いいよね湿り気クジ…

チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
雑にやったら絶対勝てない？

編成6枠技24枠しかないのだからいくら完全下位互換ではないと言い張ろうと役割上の下位互換として切り捨てられることにはなる

アルセウスは型が多すぎる…ってなったけどこれカイリューでも同じような環境あったなってなる

本当にどうしようもないポケモンはあんまいない
がむしゃら使えれば役目は果たせる

>チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
>雑にやったら絶対勝てない？
一撃必殺界隈に来い…

チラチーノ弱くはない
BWのポケモンだけの中ならまあまあ使われる方だろう
ドレディアくらいの強さはある

>チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
>雑にやったら絶対勝てない？
誰もチャンピオンズに触れてないから分からない…
タイミング的には最適ではあると思う

実際進化前ポケモンとかどこまで使えるようになってんだろうなチャンピオンズ
バトレボは全ポケ使えたんだっけ？

誰かが夢ロコン♀と夢ニョロモ♀を出したんだそれでいいじゃないかっていう夢島周りの最初期の空気感好き

モロバレルさすがに今作じゃついていけないかと思ったら
テラスタルで弱点消してきやがった

>マイナーポケの本当の冬の時代はガルアローだな
>あの頃ガルアローに耐えられないマイナーポケは存在すら許されなかったし
>タスキ潰しと確定先制はあかんって…
>あと何気にメガガルの範囲が広いから○○したい→ガルでよくね？になってた
さすがにダイマじゃない？
搦め手効かないからそいつら以上に轢き殺されやすい

>チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
>雑にやったら絶対勝てない？
現時点でどれぐらい知識があってどこまでやりたいかによる
最終1位目指したい！はさすがにしんどいかもしれない

ダブル専的にはむしろみんなよくシングルできるなってなるけど

チャンピオンズはだいぶ対戦特化なシステムだな
育成とかクッソ楽になってる

他のヤツはメタが効きやすいけどメガガルは対策が面倒すぎてね

金属音サンダーとかトラアタキッスって実際強かったんだろうか…？

たまにアイスクリーム積み上げたくなるんだ

>チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
>雑にやったら絶対勝てない？
初動に関しちゃどれだけ自分がhomeからポケモン持ち込めるか次第じゃねえかな…

チャンピオンズ序盤はレンタルツモでしか戦えないんじゃないかっての見たけどそれなりに面白そう

どんなゲームでもへたくそが自分と同じ強さの人とやりたいなら稼働初期の人が1番いる時期が絶対にいいからな

>モロバレルさすがに今作じゃついていけないかと思ったら
>テラスタルで弱点消してきやがった
まあ草テラスで粉避けられるマイナスの方が大きかったとは思う

メガ、Z技、ダイマ、テラスの何でもありだけど
Z技使うやついんのかな

>ドレディアくらいの強さはある
それはドレディア舐めすぎ
ドレディアのサブウェポンの貧弱さは大したもんだよ

>誰かが夢ロコン♀と夢ニョロモ♀を出したんだそれでいいじゃないかっていう夢島周りの最初期の空気感好き
そもそも♂しか出ないなんて誰も知らないわけだし公式が♂しか出ませんなんて言ったら大炎上するから言えないし公式が全部悪い

>モロバレルさすがに今作じゃついていけないかと思ったら
>アラブルタケがエスパー弱点消してきやがった

>モロバレルさすがに今作じゃついていけないかと思ったら
>テラスタルで弱点消してきやがった
テラスタルの恩恵そんな受けてる感じしないけどなあ

マギアナ使いたかったけど個体値の関係でダメだったから
全部Vの仕様は正直うれしい

チャンピオンズどうなの？
個人的にポケモン本編から対戦なくしてソシャゲで対戦やってねはかなりびっくりしてるんだけど

なんかチャンピオンズのスカウト機能微妙そうで本編持ってない初心者できるのかなこれ

>チャンピオンズ序盤はレンタルツモでしか戦えないんじゃないかっての見たけどそれなりに面白そう
これが正直一番楽しみ

チャンピオンズはむしろ趣味パ対戦の再興を期待したいんだが
そもそも全ポケ使えるんだろうか

バランス取らなくて良いから使用率上位禁止とかで活躍するポケモンにルールで変化出してくれれば良いと思う
マイナーを使いたい人より変わり映えしないメンツでバトルし続けたくない人の方が多いでしょ

>チャンピオンズ序盤はレンタルツモでしか戦えないんじゃないかっての見たけどそれなりに面白そう
レンタルツモ限定の身内部屋とか配信者実況者が作って盛り上げてくれるだろきっと

むしろモロバレルはテラスタルで被害を受けた回数の方が多そう

初めてちゃんと対戦をやる人はこんなに覚えることあんのって驚くだろう
わからん殺しをたくさん経験できるぞよがったな

禁伝ありのルールやったことないけどかつてはメガレックウザですらぶっちぎり最強ではなかったと聞いて怖い
あいつどう見ても最強ポケモンじゃないの！？

>メガ、Z技、ダイマ、テラスの何でもありだけど
>Z技使うやついんのかな
まあレギュで分けるだろうし⋯

>個人的にポケモン本編から対戦なくして
別にそれ確定してなくね

チラチーノはマイナーメジャーって感じじゃない
パルシェンは人によってメジャーだし人によってマイナー程度な気はする

>チャンピオンズで初めて対戦やろうと思ってるんだけど初心者だと難しいのかな？
>雑にやったら絶対勝てない？
初心者では絶対勝てないような強い人とはたぶん早々にマッチングしなくなるはず
レート制が採用されているのなら

>メガ、Z技、ダイマ、テラスの何でもありだけど
>Z技使うやついんのかな
変な追加効果ついてるZ変化技とかはピンポイントで採用される可能性はある
4択から1つしか選べないとかだとうｎ…

>むしろモロバレルはテラスタルで被害を受けた回数の方が多そう
草テラス粉無効！

>たまにアイスクリーム積み上げたくなるんだ
ウフフ私達みんな♂よ

>ダブル専的にはむしろみんなよくシングルできるなってなるけど
どちらを下げるってわけじゃないけど
シングルってどうしても仕様上運要素が大きくなる上に根気もいるからシングルでコンスタントに上位取ってる人って本当に凄いと思う
運要素がありまくる中で収束させて上位取ってるんだもん

草テラスのリスクリターンともに馬鹿でかい感じ好き

慣れてると忘れるけどまずタイプ相性が複雑怪奇だからねポケモン

>初めてちゃんと対戦をやる人はこんなに覚えることあんのって驚くだろう
>わからん殺しをたくさん経験できるぞよがったな
でもスマブラよりかは全然マシだと思うぜ

ドレディアちゃんは蝶の舞して花びらの舞してくれたらそれだけで可愛いよ

モロバレルというか高耐久で攻撃誘導技持ってるやつが強え

初期ptcglの微妙ストラクチャーデッキ同士でのでフレ環境みたいになるのかな

マイナー使ってるとメガは選出の時点でどいつがしてくるかだいたいわかるから
こっち見てから対応されるダイマやテラスの方がだいぶやり辛い印象

チャンピオンズは最初の手持ちがどうなってるかが全てだな
ヘタすると一見お断りで大荒れする

>禁伝ありのルールやったことないけどかつてはメガレックウザですらぶっちぎり最強ではなかったと聞いて怖い
>あいつどう見ても最強ポケモンじゃないの！？
めちゃくちゃ強いけど特性は結局守りにしか使えないからね
同じくめちゃくちゃ強いゲンシグラカイがいた上にあっちは他のメガとも共存出来たから

>>主流の実況者も動画投稿者もみーんなシングルだしダブルはなんで見向きされないんだろうな
>見ててもよくわかんねえもん
思考解説するにも時間が足りねえ

>ドレディアちゃんは蝶の舞して花びらの舞してくれたらそれだけで可愛いよ
実際は亀に順番譲ってる…

>チラチーノ弱くはない
>BWのポケモンだけの中ならまあまあ使われる方だろう
>ドレディアくらいの強さはある
ドレディアはシングルではダメでダブルだと上位ポケモンだから定規にするには不適格だと思う…

テラスはかなり運ゲー加速させてるなとは思う

メガZダイマテラから1つしか使えませんって言われたら正直ダイマ以外選択肢無いと思う
他と比べて性能向上が段違いすぎる

モロバレルはアローやダイジェット環境でもブイブイ言われてた化け物ぞ
他の飛行弱点は虫の息だったのに

>天候永続とかいうキチガイ仕様
天候永続は意外とクソゲーにはならない
急所の仕様と眠りターンリセットがクソ

>別にそれ確定してなくね
えごめんそうなの？
移行するって聞いたんだけど
すみません

>チャンピオンズどうなの？
>個人的にポケモン本編から対戦なくしてソシャゲで対戦やってねはかなりびっくりしてるんだけど
そもそも各世代の対戦環境を重んじる風潮のせいでポケモンに調整かけられなかったり色々問題があったんよ

>禁伝ありのルールやったことないけどかつてはメガレックウザですらぶっちぎり最強ではなかったと聞いて怖い
>あいつどう見ても最強ポケモンじゃないの！？
1人でメガ枠と禁伝枠食ってて選出3枠にめちゃくちゃ負担かけてるからね

ポケチャン下層はピカチュウとかイーブイみたいな好きなポケモンでバトルしたい！ってキッズで溢れかえるんだろ？
と思ったけど今もうキッズって呼び方失礼なくらいゲーム慣れしてるな…

>ポケモンの対戦ってバランス悪いとかマイナーポケモンが活躍できないみたいな愚痴わりと聞くけど昔からずっとそんなもんだよね？
昔からずっと歪なのはその通りだよ
だからほとんどの人が続かない

>チャンピオンズは最初の手持ちがどうなってるかが全てだな
>ヘタすると一見お断りで大荒れする
無課金がどれくらい戦えるかみたいなの全然わからんね

ダブルが盛り上がらないのは本編で扱わないせいで見ても良くわからんから

>メガZダイマテラから1つしか使えませんって言われたら正直ダイマ以外選択肢無いと思う
>他と比べて性能向上が段違いすぎる
シングルならまだしもダブルでダイマ以外選奴はバカって言われそう

>テラスはかなり運ゲー加速させてるなとは思う
運ゲーというか噛み合いゲーって感じ

>テラスはかなり運ゲー加速させてるなとは思う
でも俺はテラスの運ゲー要素が好きだ
そのタイプで来るの！？ってのがたまに見れるからな

赤緑振りに剣盾始めた頃弱点保険CSトゲキッスにひたすらダイジェットさせるだけでマスボ級まで行けた

ダイマはマジでなぁ…
マイナーがワンチャンとれるとかいうが
むしろ針の穴を通したワンチャンをダイマで潰される方が確実に多いだろっていう…

毎回初期ダブル環境で環境級の強さを誇るドレディアコータスコンビ好き

>>別にそれ確定してなくね
>えごめんそうなの？
>移行するって聞いたんだけど
>すみません
まあ要するに過去作の要素　メガシンカとかダイマックスとかが集約した対戦ゲームってだけだしな今のところはだけども
無論ランクマみたいなのは風波でなくなる可能性も０じゃないだろうが

ゲンシグラードンがトップメタだったからメガレックウザとゲンシカイオーガ同時採用で徹底的におわりのだいち対策してWCS優勝した話好き

ダイマってHP倍？

続かないのは環境が歪なせいじゃなくて難しくて思うように勝てないからじゃないかな…
あと正直テンポが悪い

歪というかストーリーが本流で対戦はオマケだからな
まあオマケなわりにすごい頑張ってくれてるのは分かる

>ダイマってHP倍？
2

ダブルでダイマックス技で味方までステータス上がる仕様にした奴はクビにした方が良い

ステラとかいう空気要素

>>チャンピオンズは最初の手持ちがどうなってるかが全てだな
>>ヘタすると一見お断りで大荒れする
>無課金がどれくらい戦えるかみたいなの全然わからんね
今出てる情報だとスカウトポケモンの数値振りとか特性とかだいぶ適当じゃね？って思う
スカウトポケモンは育成しなおせないとも行くし

僕はピカチュウが大好きなキッズです
ペリッパーとカメックスも好きです
対戦よろしくお願いします

>ダブルが盛り上がらないのは本編で扱わないせいで見ても良くわからんから
ダブルのコンボを試運転できる場所は欲しいかな

育成が最新作でなんぼ楽になったって言われても敷居は下がったものの結局面倒は面倒だからこういうツールは本当に嬉しい
個体値拘らなくてもめんどくせえよ育成

新規リリースのソシャゲはだいたい荒れるだろ
万人受けするゲームなんてねぇんだから

なんだかんだ最終的にはテラスタイプも固定化というか傾向で読めるようにはなってきたからな
あくまで最初に比べたらって感じだけど

>僕はピカチュウが大好きなキッズです
>ペリッパーとカメックスも好きです
>対戦よろしくお願いします
ピカホエッパー使いがよ…

ポケモン本編がストーリーメインかっていうとSVでようやくそう名乗れるって感じじゃないかな…

ショーダウンで良くね

>ステラとかいう空気要素
仕様はあんまり飲み込めてないけどそこまで大したことはできないってのはなんとなく分かる

メガレックウザはアイテム持てるのがズル！

ダブルが盛り上がらんのは戦略性が高いからだろ
俺はパチンコがしたいんだ

チャンピオンズの今から見えてる荒れる要素は大会のせいでしょ

メガオーダイルって真面目に強そう？
オーダイル好きだから活躍させたい

ピカホエッパーも今使うならそれ以外の手持ちがトルネウーラとかになってそうだな

>育成が最新作でなんぼ楽になったって言われても敷居は下がったものの結局面倒は面倒だからこういうツールは本当に嬉しい
>個体値拘らなくてもめんどくせえよ育成
めんどくせぇのがゲームたらしめてる部分はあるから
簡単に理想個体つくれちゃったらそれはそれで遊びがなくて作業なんだよな…

ダブルはダブル専用構築にしないといけない上にそうすると本編だと腐る技出てくるからZAぐらい技簡単に変えられて増やしたPPも記憶できるようにしないとムリ

>メガオーダイルって真面目に強そう？
>オーダイル好きだから活躍させたい
Sたらなそーって思ってる

技弄るのがどこまで自由に出来るかだなあ

逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？

>新規リリースのソシャゲはだいたい荒れるだろ
>万人受けするゲームなんてねぇんだから
荒れるのは仕方ないけど新規勢の参入で盛り上がることも期待されてる感あるから
そういう人らお断りな仕様だったら単純に悲しいなっていう

使用率上位禁止は剣盾であったけど結局2番手が台頭してくるだけだったし何より禁止されるポケモンが居るってのが辛いからせめて制限にして欲しいな禁伝みたいに使用率上位から1,2匹まで使えるみたいな感じなら戦略性もあるし

>めんどくせぇのがゲームたらしめてる部分はあるから
>簡単に理想個体つくれちゃったらそれはそれで遊びがなくて作業なんだよな…
まあそのたらしめてる部分をそもそも対戦の時間に使わない？って発想を持ったのがチャンピオンズだとは思いたい

>ダブルが盛り上がらんのは戦略性が高いからだろ
>俺はパチンコがしたいんだ
大会やランクまで結果を残した文字通りのドブみてぇな構築のドブベトン
僕のおすすめです

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
確かハピナスの耐久か何かで超長引いたんじゃなかったか

>ポケモン本編がストーリーメインかっていうとSVでようやくそう名乗れるって感じじゃないかな…
別に感動的なストーリーとかなくても俺の好きなポケモン6匹でやり遂げたぞの時点で立派なストーリーだからね
どのゲームも対戦までやってる人の方が少ないよ

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
ダブルよりも運ゲーだから

もしメガシンカZワザダイマックステラスタル全盛りできたらそれはそれで面白そうだよな

個体厳選がなくなったポケモンといえばドラクエモンスターズジョーカーシリーズがそんな感じだったんだが思いついた型ぽんぽん育成して試せて楽しかったな

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
一定数入ってくるTOD特化があまりに見世物として終わってるからですかね…

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
時間がめちゃくちゃかかる

スマホ版でたらダイパぶりに対戦だけしに触ってみようかな

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
長い

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
受けルとかで持ち時間フルに使う泥試合になるから

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
競技でやらせるほど調整の責任持てないとか？

こんなにシングルに偏ってるのも日本ぐらいって言うしな

2倍HPで無理やり耐えて弱点保険するやり方好きだった
今はそうそう使えん

>ポケモン本編がストーリーメインかっていうとSVでようやくそう名乗れるって感じじゃないかな…
この場合のストーリーってのは旅のことやな
お話が故意薄いどうこうではなく

旅パなんて概念があって一応ストーリーをクリアした強さのパーティーで
どのくらいやれるかなと試しに対戦したら
下手すりゃ何もできずに全滅なんてなる方が本当はおかしい

足切りするポケモンが多すぎる
特にタイプや技の一貫性が高すぎるひこうタイプフェアリータイプあたりのせいで

>個体厳選がなくなったポケモンといえばドラクエモンスターズジョーカーシリーズがそんな感じだったんだが思いついた型ぽんぽん育成して試せて楽しかったな
むしろ結構育成面倒だった気がするが…

めんどくさい部分ってソシャゲ的に言うとリセマラとか素材周回だし…

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
ゲーム部門が既にダブルだから…
シングルの会場も同時に設営するような余裕がないと思われる

>スマホ版でたらダイパぶりに対戦だけしに触ってみようかな
スマホ版は夏なんだよな
大分先

ノーマルテラスカイリューは1つの終わりをみた

見えてる情報だけでもわざセット消費ポイントが250pt、対戦勝利時の獲得ポイントが200ptって書いてあって無課金勢にまともにやらせる気ねえな…ってなる
HOME連携だとアイテムは送れないから最低でもアイテム課金は必須だろうし

ダブルの初見お断り要素は複雑さでも育成の面倒くささでもなくてコンボが強いところだと思う
知ってれば全然対処できるけど知らないと初見でやられるコンボが多いしねこ・ワイガ・このゆび粉辺りの習得ポケモン覚えておかないといけない技が結構ある
やってけば意外と覚えられるし覚えさえすれば楽しいけどそのハードルが高い

>旅パなんて概念があって一応ストーリーをクリアした強さのパーティーで
>どのくらいやれるかなと試しに対戦したら
>下手すりゃ何もできずに全滅なんてなる方が本当はおかしい
それはしょうがなくないか

>旅パなんて概念があって一応ストーリーをクリアした強さのパーティーで
>どのくらいやれるかなと試しに対戦したら
>下手すりゃ何もできずに全滅なんてなる方が本当はおかしい
これはまあ本当にな…

旅パで使った相棒をチャンピオンズ持って行って努力値と技と性格特性をチューニングすれば対戦環境持って行けるってのはいいよな

HOMEはボックスの上限増やしてくれ

ダイジェットさえあれじゃなかったら面白い環境になったかもしれない
一番のやらかしだろダイジェット
なんならあれ打点として見ても強いからな

こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ

>ポケモン本編がストーリーメインかっていうとSVでようやくそう名乗れるって感じじゃないかな…
SMやSVみたいにキャラで売りたいのもわかるけど剣盾ぐらいのプレイヤーが主導でポケモンリーグに出る一つの目標を中心にする方が個人的には刺さる

>旅パで使った相棒をチャンピオンズ持って行って努力値と技と性格特性をチューニングすれば対戦環境持って行けるってのはいいよな
それは剣盾以降で王冠実装された時点でいつでも出来たけどな

ポケモンHOMEとかいうクソアプリを年間2000円で使わざるを得ないのマジで任天堂のネット周りがクソなとこ出てる

>ダブルの初見お断り要素は複雑さでも育成の面倒くささでもなくてコンボが強いところだと思う
>知ってれば全然対処できるけど知らないと初見でやられるコンボが多いしねこ・ワイガ・このゆび粉辺りの習得ポケモン覚えておかないといけない技が結構ある
>やってけば意外と覚えられるし覚えさえすれば楽しいけどそのハードルが高い
結局は複雑さと育成の面倒くささとも結び付かんか？それは

実際スマホ勢は結構いそうだなと
本編やった事無いが無料ならやってみるかみたいな対戦ゲ好き

チャンピオンズは戦闘bgmを買って変えられるっぽいのはめちゃくちゃ嬉しい

>>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
>ゲーム部門が既にダブルだから…
>シングルの会場も同時に設営するような余裕がないと思われる
よく見栄えだの試合時間だの言われるけど一番の理由ってこれだよね
仮にシングルがテンポ良く進むゲーム性に生まれ変われても今の時点でWCSの競技4部門もあるのにこれ以上増やせんよ

>こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ
流石に対戦ゲーでそこまでの調整めんどくさすぎるだろ

ダイパの頃友達と旅パでバトルしたら相手はレベル50統一の対戦パで猿1匹に見事に6タテされたわ

ストーリー攻略のキャラやパーティでガチ対戦も戦い抜けるオンライン対戦ゲームの方が少なくないか？

>旅パで使った相棒をチャンピオンズ持って行って努力値と技と性格特性をチューニングすれば対戦環境持って行けるってのはいいよな
取り返しのつかない要素を無くしたのは本当に偉い
ボールも入れ替えさせて

>それは剣盾以降で王冠実装された時点でいつでも出来たけどな
面倒なのだ！！

まあポケモン運ゲーっていうやつは対面構築しか使ってなくてレート2000もいってないのは確定してるので…

>こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ
それ真面目な話おもろいのかな？って思うわ

昔のバンクみたいにHOMEに預けた数に応じてVP貰えるとかならいいんだが

>逆に公式がシングル大会をやらないのはなんで？
公式でやってた竜王戦を見たら答えが分かると思う

>まあポケモン運ゲーっていうやつは対面構築しか使ってなくてレート2000もいってないのは確定してるので…
待ってくれ
今って2000ないと論外レベルなのか…？

ポケモンの対戦って本質的にはカードゲームみたいなもんだから
そりゃ弱いカード使ってたら勝てないよってのは当然な話なんだよな

>取り返しのつかない要素を無くしたのは本当に偉い
>ボールも入れ替えさせて
クイックボールばっかじゃねえかお前のポケモン！

>旅パなんて概念があって一応ストーリーをクリアした強さのパーティーで
>どのくらいやれるかなと試しに対戦したら
>下手すりゃ何もできずに全滅なんてなる方が本当はおかしい
本編でもクリア直後にバトルツリー行く前にメガフーディンで全抜きしようとする先輩いるからな…

そもそもチャンピオンズは進化前どの程度居るんだろ

abemaでガチめにシングル対戦メインの番組やってたことあるけど長続きしなかったし
シングルならいけるという話でもないのよね⋯

1番のオシャボはモンボだからよぉ

>ポケモンの対戦って本質的にはカードゲームみたいなもんだから
>そりゃ弱いカード使ってたら勝てないよってのは当然な話なんだよな
ポケモンはいかに自分の勝ち筋を通すかであって
択ゲーとかいってるやつはまずそのレベルまでいってないのがわかるので…

TODあってもなくても短くしても結局ぐちゃぐちゃになるからな

目の前のTODの分水嶺を言語化しなきゃいけない解説の人が一番可哀想

メンバーシップに入らないとボックス拡張出来ないのに年間7000円で更にシーズンパスは1シーズン1200円
本家ポケモンの無料対戦やMDやシャドバみたいなゆるゆるオンラインカードゲームに慣れてると高杉！ってなって初心者は居付かないと思う

ストーリーと対戦でギャップがあまりにもあることは開発元にも認識されてて
たぶんストーリーをより充実させるのと
バトルフロンティア的な個人やり込み要素を充実させる道があって
今は前者を選んでいるという認識

先に対戦ゲームとして存在してて君の捕まえたポケモン育てたポケモンも使える！って感じの方がとっつきやすいよな

>>こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ
>それ真面目な話おもろいのかな？って思うわ
ポケモンの見た目差し替え機能でも作るか

>メンバーシップに入らないとボックス拡張出来ないのに年間7000円で更にシーズンパスは1シーズン1200円
>本家ポケモンの無料対戦やMDやシャドバみたいなゆるゆるオンラインカードゲームに慣れてると高杉！ってなって初心者は居付かないと思う
まあ実際これは普通に思ってる

とりあえず高速ポケモンに鉢巻メガネ球持たせたらエースになる時代の方が採用幅広かったように思える

>>>こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ
>>それ真面目な話おもろいのかな？って思うわ
>ポケモンの見た目差し替え機能でも作るか
メタモンとゾロアークがなんか言いたそうにしてるぞ

なんでナマズに地割れ持たせたんです？

課金制じゃなくて買い切りでやらせてほしい

>本編でもクリア直後にバトルツリー行く前にメガフーディンで全抜きしようとする先輩いるからな…
そもそもアローラはネームドどころか道中のエリトレすら性格や努力値ガチガチに設定されてる場合があるのがおかしい

ヤドンはトリル下でモロバレルに先行できてぇ…

ガチ対戦への導線や説明書がネットにしか転がってないんだよな

まあバトルフロンティア的な施設ってそれこそ対戦勢とかと同じでクリアまでやった人が何パーがやってるのよ？ってなるしな

流石に旅パの仲間に王冠使ってミント使って努力値リセットした後振り直して技チューニングするのは面倒過ぎて結局1から厳選育成するわってなるロードマップだ

>なんでナマズに地割れ持たせたんです？
耐久ポケモンが一撃必殺持ってるのは結構ありがちだろ！

>こんだけヤドンやフシギダネが真っ当な人気になったんだから種ポケモンでも戦えるような仕様にしてくれ
ギミックパやろうぜ
ヤドンにトリルやらせて次ターンにヤドンの超鈍足波乗りで隣の保険適用させてトリルエースに仕立て上げるやつ

>ポケモンの見た目差し替え機能でも作るか
逆にレベルが上がると種族値だけ成長するとか？

>バトルフロンティア的な個人やり込み要素を充実させる道があって
>今は前者を選んでいるという認識
フロンティアのためにプレイヤーが体験できるのって頑張って数字弄ったり変わった戦闘する所で
そんなのよりDLCでお話楽しくして面白いキャラ増やしてくれたほうがいいに決まってるんや！

自称中級者の初心者がいっぱいいるのは対戦するまでの土壌が出来てないのは大きい

>ガチ対戦への導線や説明書がネットにしか転がってないんだよな
まあガチ対戦自体がネットのものではあるからな
そんな状態で長年公式大会やってるのはちょっとすごいなポケモン…

フシギダネだかフシギソウだかが何か地雷パしてたらしいとは聞いた
当たったことはない

>ヤドンはトリル下でモロバレルに先行できてぇ…
これに近い理屈でレベル1ドーブルやら白馬ズルッグやら開拓されたりするよね

>abemaでガチめにシングル対戦メインの番組やってたことあるけど長続きしなかったし
>シングルならいけるという話でもないのよね⋯
だって環境歪みすぎてて見てて楽しくないもの

>なんでナマズに地割れ持たせたんです？
これは俺の予想だけどヘイラッシャはダブルのしれいとうコンボ前提ポケモンとしてデザインしたら結果的にシングルでアホみたいに強くなっちゃったんだと思う
ようするに特殊型ギルガルドと同パターン

例えばだけどもっとこの編成ならこうやったら勝てますっていうのが言語化されてるような界隈だったら
もっとポケモン対戦勢は多かったように思える
意表を突くとかじゃんけんとか言ってるようなのが大量にいる界隈な時点で

ポケモン対戦って何気にかなり敷居高いよな
育成厳選抜きにしても覚えることがあまりにも多い

>そもそもアローラはネームドどころか道中のエリトレすら性格や努力値ガチガチに設定されてる場合があるのがおかしい
野生の群れバトルでリンチしてきたり因習島はほんと怖いと思い知らされる

>なんでナマズに地割れ持たせたんです？
ナマズは地震を起こすとか言われてるからそりゃ地面を割るぐらいできるよ

確か1年目のWCSが酷くて
連戦中断するには切断が必要とか順位がわからないとかだったよね
好成績で切断終了させた人が既定の対戦数足りない扱いで敗退してた

>知ってれば全然対処できるけど知らないと初見でやられるコンボが多いしねこ・ワイガ・このゆび粉辺りの習得ポケモン覚えておかないといけない技が結構ある
要注意技を習得するポケモンを覚えておく必要があるのはシングルでも同じでは

>例えばだけどもっとこの編成ならこうやったら勝てますっていうのが言語化されてるような界隈だったら
それこそ面白くねえだろそんな環境…

>まあガチ対戦自体がネットのものではあるからな
>そんな状態で長年公式大会やってるのはちょっとすごいなポケモン…
育成のマスクデータだけ大量に用意して説明書はネットか攻略見てねがずっと変わってないからな
進化方法ですら隠しておくのが基本だし

フロンティアに脳を焼かれてるのは分かるが
あまりにも今はポケモンの択多すぎるしイッシュの難関とかPWTくらいの緩さでいいよ

>>ヤドンはトリル下でモロバレルに先行できてぇ…
>これに近い理屈でレベル1ドーブルやら白馬ズルッグやら開拓されたりするよね
白馬ズルッグオタチとかいう…

去年のWCS何故か途中までワニノコ入りのチームが勝ち進んでたよね

>ポケモン対戦って何気にかなり敷居高いよな
>育成厳選抜きにしても覚えることがあまりにも多い
まあカジュアルにプレイしててもタイプ愛称覚えられねーって言われるゲームですしな

きそポイント…？生まれもった強さ…？なんのことです？