26/03/25(水)14:18:40No.1414097369そうだねx2
16:59頃消えます
タイムリープものとかでよく出てくる歴史の強制力みたいな概念ってなんなん？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/03/25(水)14:20:02No.1414097643そうだねx3続きが気になる |
| … | 226/03/25(水)14:21:01No.1414097834そうだねx11気になるなら取り除いて作ってもいいのよ |
| … | 326/03/25(水)14:22:08No.1414098031そうだねx17車も恐竜車になってんじゃねぇか |
| … | 426/03/25(水)14:23:39No.1414098329そうだねx2タイムリープがメイン軸だと過去に戻って助けて何も起こりませんでしためでたしめでたしだとお話にならないから |
| … | 526/03/25(水)14:24:49No.1414098551そうだねx2なんなんと言われてもな |
| … | 626/03/25(水)14:25:45No.1414098734そうだねx14スレ画の例だと先輩が死なないとタイムリープが発生して歴史が今の状態にならないから |
| … | 726/03/25(水)14:28:33No.1414099266そうだねx1タイムパラドックスに関する回答の一つ |
| … | 826/03/25(水)14:30:52No.1414099691そうだねx3歴史に対する過度の期待 |
| … | 926/03/25(水)14:30:56No.1414099703そうだねx2前に「」が話してたけどお話としては予言の自己成就みたいなオイディプス以来の伝統的構成 |
| … | 1026/03/25(水)14:31:19No.1414099773+スレ画最終回なのに単行本未収録なんだよな |
| … | 1126/03/25(水)14:34:22No.1414100372そうだねx7>タイムリープものとかでよく出てくる歴史の強制力みたいな概念ってなんなん？ |
| … | 1226/03/25(水)14:34:40No.1414100432そうだねx2fu6460701.jpg |
| … | 1326/03/25(水)14:36:22No.1414100760そうだねx2タイムリープできるからなんでも好き勝手できますってお話として成立してないからですかね |
| … | 1426/03/25(水)14:38:01No.1414101076+>タイムリープできるからなんでも好き勝手できますってお話として成立してないからですかね |
| … | 1526/03/25(水)14:38:34No.1414101190そうだねx4単に変えた以降の歴史に説得力を持たせられない作家の怠慢言い訳 |
| … | 1626/03/25(水)14:39:32No.1414101379+これを乗り越えなきゃがなかったらもうそれで話も終わるしな |
| … | 1726/03/25(水)14:40:28No.1414101567+現象よりは歴史の強制力おじさんが常に監視してて歴史改変防いでると考えた方がまだ納得できる |
| … | 1826/03/25(水)14:42:41No.1414101995そうだねx1歴史にifはないからな |
| … | 1926/03/25(水)14:46:27No.1414102733+>タイムリープものとかでよく出てくる歴史の強制力みたいな概念ってなんなん？ |
| … | 2026/03/25(水)14:47:30No.1414102941そうだねx1ロジックとして無理ある気がするけどシュタゲの修正力とその回避方法割と好き |
| … | 2126/03/25(水)14:49:39No.1414103370+自分一人だけリープ可能より維持する人もいるよなとカウンターがいるのは納得しちゃう |
| … | 2226/03/25(水)15:00:31No.1414105468+改変モノなのに改変出来ないとか普通に読者の期待を裏切ってるだけだと思う |
| … | 2326/03/25(水)15:00:47No.1414105510+>タイムリープものとかでよく出てくる歴史の強制力みたいな概念ってなんなん？ |
| … | 2426/03/25(水)15:01:06No.1414105567そうだねx1破壊魔定光の歴史の強制力は想像以上に傲慢だって話好き |
| … | 2526/03/25(水)15:02:01No.1414105752+まぁ最初からそういう制約を何とか乗り越えようとする話ならいいけど |
| … | 2626/03/25(水)15:07:19No.1414106796そうだねx4物語の都合ありきすぎてあまり好きになれない設定の一つ |
| … | 2726/03/25(水)15:08:10No.1414106946そうだねx8だからこそシュタゲの世界を騙せ大好き |
| … | 2826/03/25(水)15:15:58No.1414108455+先輩が死んだことでタイムループが始まった以上は先輩が死なないといけない |
| … | 2926/03/25(水)15:19:23No.1414109046そうだねx2本当に一本道なら一切変えられないはずだし |
| … | 3026/03/25(水)15:21:11No.1414109400+>前に「」が話してたけどお話としては予言の自己成就みたいなオイディプス以来の伝統的構成 |
| … | 3126/03/25(水)15:21:24No.1414109431+先に誰かがそういう話を作ってそれを面白いと思ったフォロワーが広げていくものだからな |
| … | 3226/03/25(水)15:23:51No.1414109909+世界が無限に増えてそれで誰が困るんだ？ |
| … | 3326/03/25(水)15:32:43No.1414111476そうだねx2>世界が無限に増えてそれで誰が困るんだ？ |
| … | 3426/03/25(水)15:33:52No.1414111653+>世界が無限に増えてそれで誰が困るんだ？ |
| … | 3526/03/25(水)15:36:01No.1414112058+タイムリープ系嫌いなんだよな |
| … | 3626/03/25(水)15:38:22No.1414112523+助言したので事故回避しました終わりじゃ物語にならないだろう |
| … | 3726/03/25(水)15:40:26No.1414112912+世界さんそんな事一言も言ってないけど世界の代弁者気取りか？ |
| … | 3826/03/25(水)15:40:41No.1414112955+ちょっと１人の寿命延ばすだけじゃん？パパッとやっちゃってよ |
| … | 3926/03/25(水)15:42:14No.1414113224そうだねx6>世界さんそんな事一言も言ってないけど世界の代弁者気取りか？ |
| … | 4026/03/25(水)15:42:56No.1414113354そうだねx4>>世界が無限に増えてそれで誰が困るんだ？ |
| … | 4126/03/25(水)15:45:40No.1414113853+話書く側だと改変成功しました付随して〇〇が代わります→その余波に対する改変成功しました〇〇が代わります |
| … | 4226/03/25(水)15:46:36No.1414114037そうだねx1個人都合のタイムリープで見捨てた世界が消滅するほうが世界さんは困るよな |
| … | 4326/03/25(水)15:47:25No.1414114190そうだねx1まあ真面目に考えたら駄目なやつだからギャグみたいなネタにされがちよね |
| … | 4426/03/25(水)15:47:31No.1414114212そうだねx5たけのこで死ぬのどういう状況だよ… |
| … | 4526/03/25(水)15:49:24No.1414114542+概ねあくまで歴史干渉そのものが因果に組み込まれているのとたんにその現象が起きる原因を見つけてないだけの二パターンある |
| … | 4626/03/25(水)15:50:43No.1414114768+タイムリープで過去改変が成立するならより未来で誰かが過去改変を行なってるはず |
| … | 4726/03/25(水)15:50:46No.1414114776そうだねx1>歴史にifはないからな |
| … | 4826/03/25(水)15:51:01No.1414114816そうだねx2fu6460906.jpg |
| … | 4926/03/25(水)15:51:18No.1414114861+このループで言えば死ぬことが大したことじゃない世界を目指せばいい |
| … | 5026/03/25(水)15:53:13No.1414115191+クロノトリガーかよ |
| … | 5126/03/25(水)15:53:18No.1414115209そうだねx2歴史物は歴史変わっちゃうと作者が滅茶苦茶当時の情勢とかに詳しくないとオリ歴史を考えられないから強制力で教科書どおりのイベント起こしつつ流れや結末を変えることで労力を削減する |
| … | 5226/03/25(水)15:53:50No.1414115286+>ID:ylj7Ak6. |
| … | 5326/03/25(水)15:54:52No.1414115474+>>歴史にifはないからな |
| … | 5426/03/25(水)15:57:18No.1414115880+>このループで言えば死ぬことが大したことじゃない世界を目指せばいい |
| … | 5526/03/25(水)16:00:46No.1414116465+信長のシェフは最後の最後の終わったあとにようやくタイムスリップ物の醍醐味見せてくれたけど |
| … | 5626/03/25(水)16:02:37No.1414116797+>歴史物は歴史変わっちゃうと作者が滅茶苦茶当時の情勢とかに詳しくないとオリ歴史を考えられないから強制力で教科書どおりのイベント起こしつつ流れや結末を変えることで労力を削減する |
| … | 5726/03/25(水)16:03:17No.1414116906そうだねx1>たまにがっつりオリ歴史を書いてくれるのもあるにはある |
| … | 5826/03/25(水)16:06:10No.1414117506そうだねx1>歴史通りに進んでいる！の繰り返しはだいぶがっかりだったよ… |
| … | 5926/03/25(水)16:08:42No.1414118021+助けた人がやっぱり死ぬ |
| … | 6026/03/25(水)16:09:43No.1414118208+斉藤義龍転生なんかは桶狭間何それくらいがっつり変わってる |
| … | 6126/03/25(水)16:11:28No.1414118548+地味目な武将が死んで強制力働かなかったら当人かなり落ち込むと思う |
| … | 6226/03/25(水)16:11:31No.1414118553+歴史変わっちゃうなら歴史改変しようとする意思を持った俺は何者？ってなるから |
| … | 6326/03/25(水)16:12:34No.1414118760そうだねx1>斉藤義龍転生なんかは桶狭間何それくらいがっつり変わってる |
| … | 6426/03/25(水)16:12:43No.1414118785+じゃあシュタゲ式で… |
| … | 6526/03/25(水)16:14:26No.1414119090+そういうのって展開自体は面白いんだけど話が骨太になりすぎて俺みたいな歴史の知識が浅い読者にとってはハードルが上がるんだよな… |
| … | 6626/03/25(水)16:14:27No.1414119095そうだねx2>というかお前は歴史でお前は歴史じゃないって誰が判定してるんだ |
| … | 6726/03/25(水)16:15:03No.1414119194そうだねx1>すげえ人間中心主義だよね |
| … | 6826/03/25(水)16:24:13No.1414120787+運命論だったり修正力だったりパラレルだったりは何かしら設定しないとお話が成り立たないから… |
| … | 6926/03/25(水)16:24:42No.1414120879+昨日公園？とかそんな感じのタイトルのやつは避ければ避けるほど被害が拡大していくのがエグかった |
| … | 7026/03/25(水)16:25:19No.1414120998そうだねx1>>すげえ人間中心主義だよね |
| … | 7126/03/25(水)16:25:33No.1414121037+>地味目な武将が死んで強制力働かなかったら当人かなり落ち込むと思う |
| … | 7226/03/25(水)16:27:19No.1414121362そうだねx4論理的に存在する理由は特にないがお話的に便利だからある概念ってだけだと思う |
| … | 7326/03/25(水)16:27:32No.1414121403+歴史の強制力を導入するとタイムトラベルしてる時点で矛盾は起きてるんだからハエが死のうが信長が死のうが全部矛盾じゃんという問題が生じる |
| … | 7426/03/25(水)16:27:54No.1414121485+事故が起きる(原因)から歴史を変えよう(結果)とする事故が起きないと歴史を変えられない |
| … | 7526/03/25(水)16:28:28No.1414121581+正直「強制力のない世界でただ論理的思考能力と無限の試行回数を使って完璧な未来を作る」ってのは物語的にはそこそこブルーオーシャンだと思う |
| … | 7626/03/25(水)16:28:35No.1414121600+歴史を改変したいけど過去に戻ってる主人公なり人物なりが変えたい未来を確定させてる因子というということに落ち着きがち |
| … | 7726/03/25(水)16:29:10No.1414121701+実世界のフラグ管理が複雑すぎるのが悪い |
| … | 7826/03/25(水)16:29:32No.1414121771+>正直「強制力のない世界でただ論理的思考能力と無限の試行回数を使って完璧な未来を作る」ってのは物語的にはそこそこブルーオーシャンだと思う |
| … | 7926/03/25(水)16:29:44No.1414121813+>歴史の強制力を導入するとタイムトラベルしてる時点で矛盾は起きてるんだからハエが死のうが信長が死のうが全部矛盾じゃんという問題が生じる |
| … | 8026/03/25(水)16:29:48No.1414121827+親殺しのパラドックスだってどう解決してもいいしね |
| … | 8126/03/25(水)16:30:41No.1414121994そうだねx2>リゼロって言われるだけじゃね？ |
| … | 8226/03/25(水)16:30:54No.1414122031+歴史改変したらその記憶もってる改変者はどうなるんだろうね |
| … | 8326/03/25(水)16:31:14No.1414122096そうだねx1恐竜人類になることに関しては強制力働かないのかよ… |
| … | 8426/03/25(水)16:31:29No.1414122145+歴史を単純化しすぎてるのが引っ掛かりポイントだと思うのでシミュレーション仮説も導入しよう |
| … | 8526/03/25(水)16:32:06No.1414122264+>歴史改変したらその記憶もってる改変者はどうなるんだろうね |
| … | 8626/03/25(水)16:32:33No.1414122350そうだねx1強制力ないけど正解求めて何度もループするって作品割とあるけどな… |
| … | 8726/03/25(水)16:32:40No.1414122376+そのお話の中ではそうなってるとしか言えないんだよな |
| … | 8826/03/25(水)16:33:04No.1414122444+何の制約もなくやり直し改変できると脳死リセマラ繰り返してご都合展開引くのを繰り返すだけになっちゃうし |
| … | 8926/03/25(水)16:33:13No.1414122472+所詮3次元人である我々が四次元を扱おうとするとどうしても矛盾が生じるので何らかの理由付けをしなきゃいかんのです |
| … | 9026/03/25(水)16:33:26No.1414122518+そもそも直線的な時間軸での因果関係も人間は言うほど理解できてないからな… |
| … | 9126/03/25(水)16:34:00No.1414122634そうだねx1>何の制約もなくやり直し改変できると脳死リセマラ繰り返してご都合展開引くのを繰り返すだけになっちゃうし |
| … | 9226/03/25(水)16:34:15No.1414122672+たけのこ!? |
| … | 9326/03/25(水)16:34:41No.1414122746+>所詮3次元人である我々が四次元を扱おうとするとどうしても矛盾が生じるので何らかの理由付けをしなきゃいかんのです |
| … | 9426/03/25(水)16:34:44No.1414122756+時間を含めた概念において因果論は絶対に成立するとは限らないんだけどじゃあ因果論の成立しない状況ってどんな？に対する物語における解答は作者が好きにすればいい |
| … | 9526/03/25(水)16:35:04No.1414122811+時限式の地球破壊爆弾を仕掛けることでそれ以前のあらゆる人類の歴史を些事に押し下げて強制力を回避する |
| … | 9626/03/25(水)16:35:34No.1414122891+観測されるから世界が成り立ってるって事で |
| … | 9726/03/25(水)16:37:30No.1414123237+全ては観測者次第ってのも独我論すぎて夢がないというか悲しい |
| … | 9826/03/25(水)16:38:08No.1414123365+過去を改変したら現在はどうなる？っていう時空を扱う上では絶対に避けられない問題があるので |
| … | 9926/03/25(水)16:38:25No.1414123409+過去にいたご先祖様に干渉したことで |
| … | 10026/03/25(水)16:38:33No.1414123438+事件(原因)を知っているから歴史を変えよう(結果)としても修整力が働いてしまうのだから歴史を変える人が原因を知らなければ世界を騙せるってシュタゲのメインギミックね…いいよね… |
| … | 10126/03/25(水)16:39:29No.1414123630+冷静に考えると並行世界で分岐していきますよって方が謎ではある |
| … | 10226/03/25(水)16:39:39No.1414123663+>過去にいたご先祖様に干渉したことで |
| … | 10326/03/25(水)16:39:48No.1414123692+>過去にいたご先祖様に干渉したことで |
| … | 10426/03/25(水)16:40:00No.1414123737+🚢👽️ |
| … | 10526/03/25(水)16:40:03No.1414123749+パラレルワード発生 |
| … | 10626/03/25(水)16:40:26No.1414123818そうだねx2過去改変してもそれ込みで世界は成り立ってる系はあのJKローリングですら一発ネタにしか出来ない難関だ |
| … | 10726/03/25(水)16:40:35No.1414123845+>冷静に考えると並行世界で分岐していきますよって方が謎ではある |
| … | 10826/03/25(水)16:41:13No.1414123960+ゴジラVSキングギドラは直接タイムトラベルした人以外も記憶残ってて新しいな…ってなった |
| … | 10926/03/25(水)16:41:47No.1414124064+人類の大半は時間の流れに逆らうことを小説とか映像とかゲームを通してしか実感できないので切り貼りしたりフラグを弄ったりできそうな気がしてしまう |
| … | 11026/03/25(水)16:42:25No.1414124194+>人類の大半は時間の流れに逆らうことを小説とか映像とかゲームを通してしか実感できないので切り貼りしたりフラグを弄ったりできそうな気がしてしまう |
| … | 11126/03/25(水)16:42:54No.1414124309+過去に好き放題飛べちゃうと未来トランクスみたいなことになっちゃうから… |
| … | 11226/03/25(水)16:44:36No.1414124619+四次元人が見たら何この滅茶苦茶な設定wwwってなるんだろうな |
| … | 11326/03/25(水)16:47:44No.1414125245+>過去を改変したら現在はどうなる？っていう時空を扱う上では絶対に避けられない問題があるので |
| … | 11426/03/25(水)16:47:48No.1414125262+>fu6460906.jpg |
| … | 11526/03/25(水)16:50:12No.1414125757+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 11626/03/25(水)16:50:14No.1414125760+ジョジョ6部はあの世界は一旦終わって新しい世界が出来たってのだから |
| … | 11726/03/25(水)16:52:52No.1414126262+>ジョジョ6部はあの世界は一旦終わって新しい世界が出来たってのだから |
| … | 11826/03/25(水)16:53:05No.1414126307+ループもので主人公が失敗して再挑戦する度にどんどん増えていくどん詰まり失敗世界のことを時々考えてしまう |
| … | 11926/03/25(水)16:53:10No.1414126324+>だいたいパラレルで解決するがな |
| … | 12026/03/25(水)16:54:07No.1414126526+パラレルは元の世界で苦労してる仲間とかどうなっちゃうのってなるお話ある |
| … | 12126/03/25(水)16:55:31No.1414126810+>パラレルは元の世界で苦労してる仲間とかどうなっちゃうのってなるお話ある |
| … | 12226/03/25(水)16:55:42No.1414126842+よく考えたら歴史の修正力とかなくてかといって主人公が消えてしまうわけでもなく普通にパラレルワールドに分岐して元いた未来には帰れないというほうが自然だよな |
| … | 12326/03/25(水)16:56:34No.1414126994+>よく考えたら歴史の修正力とかなくてかといって主人公が消えてしまうわけでもなく普通にパラレルワールドに分岐して元いた未来には帰れないというほうが自然だよな |