二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774362959050.jpg-(57077 B)
57077 B26/03/24(火)23:35:59No.1413965061+ 01:15頃消えます
漫画の歴史を変えた作品と言われて
「」が思い浮かべるの何?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/24(火)23:36:39No.1413965271そうだねx11
あずまんが大王
226/03/24(火)23:37:26No.1413965531そうだねx21
AKIRA
326/03/24(火)23:37:30No.1413965562そうだねx3
アラレちゃん
426/03/24(火)23:37:34No.1413965582そうだねx3
ハムスターの研究レポート

生物観察系漫画のパイオニア的な意味で
526/03/24(火)23:37:51No.1413965672+
ワンダー3
626/03/24(火)23:39:55No.1413966532そうだねx16
スレ画は確かにギャグ漫画史に影響を与えた作品だと思う
726/03/24(火)23:41:07No.1413966945そうだねx8
すごいよマサルさん
826/03/24(火)23:41:12No.1413966976そうだねx9
>AKIRA
表現自体だと童夢の時点でヤバかった
926/03/24(火)23:42:34No.1413967474+
「中の人などいない!」
1026/03/24(火)23:42:41No.1413967512そうだねx11
ドラゴンボール
1126/03/24(火)23:43:04No.1413967642+
BLEACH
1226/03/24(火)23:43:04No.1413967644+
装丁担当者が好き勝手やりすぎて各方面からめちゃくちゃ怒られたので2巻以降は普通の装丁になった話好き
1326/03/24(火)23:43:13No.1413967695そうだねx2
動物のお医者さん
1426/03/24(火)23:44:11No.1413968072+
大友克洋は漫画評論だと大友以前・大友以後とかいう言葉が真面目に使われてるぐらいだから童夢
1526/03/24(火)23:45:08No.1413968411そうだねx3
>表現自体だと童夢の時点でヤバかった
童夢は途中から絵の緻密さが2倍か3倍になるのが味わい深いし素でヤバい
1626/03/24(火)23:46:27No.1413968874+
>すごいよマサルさん
うすたフォロワーのギャグ漫画がたくさん出たけどみんな絵が下手だった
下手に見えたのはうすたが絵上手すぎたせいかも知れない
1726/03/24(火)23:47:34No.1413969257そうだねx2
>装丁担当者が好き勝手やりすぎて各方面からめちゃくちゃ怒られたので2巻以降は普通の装丁になった話好き
2巻以降のあれ普通かなあ!?
1826/03/24(火)23:48:29No.1413969585そうだねx1
>大友克洋は漫画評論だと大友以前・大友以後とかいう言葉が真面目に使われてるぐらいだから童夢
そういう意味では森山塔もというかロリコンよいこの性教育もか
1926/03/24(火)23:49:32No.1413969933+
孤独のグルメ
2026/03/24(火)23:49:42No.1413970001そうだねx1
ずーっと主張してるけどエロ漫画における断面図描写の普及って
ふたりエッチの影響でかいと思う
2126/03/24(火)23:49:44No.1413970011+
>2巻以降のあれ普通かなあ!?
少なくとも流通や小売が仕様通りなのか乱丁落丁なのか悩まなくて済むようにはなったから…
2226/03/24(火)23:50:11No.1413970160そうだねx3
作品ではないけど梶原一騎
2326/03/24(火)23:52:59No.1413971188+
料理漫画をバトル漫画フォーマットで描ける事を示した
包丁人味平
2426/03/24(火)23:56:06No.1413972336+
レベルEのゲーム世界にはいるあたりは
なろう系のメタフィクション的にゲームに入り込む系の話にめちゃくちゃ影響与えた気がする
本人もグリードアイランドでセルフカバーしてるし
2526/03/24(火)23:57:42No.1413972954+
手塚治虫とか?でも具体的にどの作品かは分からない…
今でも引用されたりする火の鳥もブラックジャックも既に名声築いた後の後期作品だし
2626/03/24(火)23:58:38No.1413973270そうだねx2
新寳島
2726/03/25(水)00:01:25No.1413974203+
>手塚治虫とか?でも具体的にどの作品かは分からない…
>今でも引用されたりする火の鳥もブラックジャックも既に名声築いた後の後期作品だし
ジャングル大帝とかアトムとかになるのかな
2826/03/25(水)00:02:27No.1413974530+
自分が好きな漫画作品のうちの一つだわスレ画
意味不明で不条理だけど変に生々しさや下品さがなくてどことなく牧歌的なところが
2926/03/25(水)00:03:33No.1413974888そうだねx1
吉田戦車の影響一番受けたのルイージだと思う
3026/03/25(水)00:04:21No.1413975127+
子供の頃にこれ読んだせいで色々ぶっ壊れた気がする
3126/03/25(水)00:08:12No.1413976476+
装丁だけじゃなくて同じページが繰り返しあったりやりたい放題だったスレ画
3226/03/25(水)00:09:34No.1413976956そうだねx2
子供の頃この単行本装丁で始めてデザイナー職のこと意識したな…
出会ってなかったら今の仕事してなかったかもしれん
3326/03/25(水)00:12:57No.1413978164+
エロ漫画だとhisashiが出てきたあたりから全体のクオリティが上がった気がする
3426/03/25(水)00:13:05No.1413978209そうだねx1
何だかんだドラゴンボール
3526/03/25(水)00:13:49No.1413978443そうだねx6
バスタードは凄かった
でも認めたくない部分と認めない部分もいっぱいある
3626/03/25(水)00:14:01No.1413978520+
>エロ漫画だとhisashiが出てきたあたりから全体のクオリティが上がった気がする
エロだとうたたねひろゆきの初単行本が衝撃だった
3726/03/25(水)00:14:03No.1413978527そうだねx1
美味しんぼ
3826/03/25(水)00:15:52No.1413979113+
少女漫画で革命的だった作品てなんなんだろう
3926/03/25(水)00:15:55No.1413979126そうだねx1
ラブひな
4026/03/25(水)00:16:28No.1413979300そうだねx4
厳密に言えば美少女4コマ自体は先駆者がいるけど
ジャンル市場自体を一気に拓いた感があるあずまんがの影響度は相当凄そうな
4126/03/25(水)00:18:14No.1413979850+
>バスタードは凄かった
>でも認めたくない部分と認めない部分もいっぱいある
というかここの部分だけで一つの漫画として最初から最後まで書いて欲しかったなみたいなとこがいくつもある
4226/03/25(水)00:19:42No.1413980349そうだねx3
あずまんが大王が歴史を変えたのは美少女四コマである点ではなくて
読者の分身たる男を出さなくても良いって示した点だと思う
4326/03/25(水)00:20:52No.1413980697そうだねx3
>少女漫画で革命的だった作品てなんなんだろう
少女マンガの古典とか言われてるのだいたいそう
4426/03/25(水)00:22:15No.1413981133+
>少女漫画で革命的だった作品てなんなんだろう
24年組の作品
4526/03/25(水)00:22:43No.1413981260+
手塚治虫のどれか
候補が多すぎて逆に選べない
4626/03/25(水)00:22:45No.1413981273+
スレ画以降シュール系のテレビCMが増えたってなにかで読んだな
4726/03/25(水)00:23:25No.1413981500そうだねx1
学生時代の手塚治虫が私家版ロストワールドを描くきっかけになった漫画が特定されたら
それは日本の漫画史に明記しなけりゃならんと思う
4826/03/25(水)00:23:50No.1413981626+
不条理四コマについては戦車よりいがらしみきおのほうがちょっと早かったっけ
4926/03/25(水)00:24:32No.1413981850+
すごいよマサルさんと同じことを海の大陸NOAは先駆けてやってたとずっと思ってる
5026/03/25(水)00:24:59No.1413982006そうだねx1
肌感としてハナハルショックは実際あったと思う
5126/03/25(水)00:25:57No.1413982324そうだねx1
>すごいよマサルさんと同じことを海の大陸NOAは先駆けてやってたとずっと思ってる
NOAはスラップスティックコメディの文法だからマサルさんとはちょっと違うと思う…
5226/03/25(水)00:26:09No.1413982404そうだねx1
ただ名作なだけじゃいけない絶妙なライン難しいな
ボボボーボ・ボーボボは間違いなくギャグ漫画史にページを刻んでるけど後続が作者含めて再現不可能だったから歴史は変わってないし
5326/03/25(水)00:26:11No.1413982414+
デビルマン
5426/03/25(水)00:26:15No.1413982444+
>あずまんが大王が歴史を変えたのは美少女四コマである点ではなくて
あずまんが大王の発明は4コマ漫画なのに1本の中でオチを作らなくてもいいってところだと思う
5526/03/25(水)00:26:17No.1413982457そうだねx2
じみへんもスレ画とほぼ同時期だよね
5626/03/25(水)00:26:44No.1413982590+
>手塚治虫のどれか
>候補が多すぎて逆に選べない
新宝島か来たるべき世界の双璧だと思う
この二作で脳焼かれた創作者がめちゃくちゃ多い
5726/03/25(水)00:26:46No.1413982599+
>吉田戦車の影響一番受けたのルイージだと思う
ちんちんのデカさかぁ...
5826/03/25(水)00:27:12No.1413982735+
>あずまんが大王の発明は4コマ漫画なのに1本の中でオチを作らなくてもいいってところだと思う
これよく言われてるけどあずまんが大王は4コマの中でちゃんとオチてる方で
オチてないのはそのあとに出てきたきらら系だよ
5926/03/25(水)00:27:19No.1413982775+
>肌感としてハナハルショックは実際あったと思う
ハナハルはエロ漫画の作画レベルを3段くらい引き上げたよね
6026/03/25(水)00:27:49No.1413982919そうだねx1
>少女漫画で革命的だった作品てなんなんだろう
ちびまる子ちゃん
6126/03/25(水)00:27:52No.1413982939+
NOAはどっちかというとマカロニほうれん荘とかそっちの感じ
6226/03/25(水)00:28:40No.1413983168+
>ただ名作なだけじゃいけない絶妙なライン難しいな
>ボボボーボ・ボーボボは間違いなくギャグ漫画史にページを刻んでるけど後続が作者含めて再現不可能だったから歴史は変わってないし
その感じでいくとスレ画は読んだら結構な確率で自分の中に取り込みたくなると思う
6326/03/25(水)00:28:43No.1413983183そうだねx4
梶原一騎とか今だと犯罪とか人格面でクッソまずかったですよされるの間違いないけど影響力すごいよね
6426/03/25(水)00:28:47No.1413983212+
現代社会にかわうそ君や山崎先生みたいな存在がごく当たり前に暮らしてるよ
ってメルヘンが伝染るんです。が世の漫画に与えた一番の影響な気がする
6526/03/25(水)00:28:51No.1413983233+
>スレ画以降シュール系のテレビCMが増えたってなにかで読んだな
いやまあそれはこれ以前からじゃねえかな…川崎徹とか70年代80年代からめちゃくちゃやってたし
6626/03/25(水)00:29:15No.1413983356+
初めて4コマ漫画始めたのってどれだ
6726/03/25(水)00:29:36No.1413983465そうだねx1
歴史を変えたって程じゃないけど
ベルセルクとBLAMEに影響されたクリエイターは多いと思う
6826/03/25(水)00:29:58No.1413983574+
伝染るんですも初期はヤクザのギャップで笑いを取ったり
割とスタンダードな青年誌の感じもあったよね
6926/03/25(水)00:30:55No.1413983881+
>吉田戦車の影響一番受けたのルイージだと思う
兄さん呼びの初出なんだっけ
7026/03/25(水)00:31:07No.1413983944+
>初めて4コマ漫画始めたのってどれだ
朝日新聞
7126/03/25(水)00:31:18No.1413984006+
>初めて4コマ漫画始めたのってどれだ
のらくろ…より前にもあるのかな
7226/03/25(水)00:31:46No.1413984139そうだねx4
みさくらなんこつ以前以後はあると思うにょおおおおおお!!!!!!
7326/03/25(水)00:32:19No.1413984309+
4コマ漫画のフォーマット自体は欧米から入ってきたんだったはず
7426/03/25(水)00:32:25No.1413984339+
今だと当たり前に使われてる衝撃とかで壁や床がベコォッって凹む演出ってAKIRAが初なんだっけ?
7526/03/25(水)00:32:28No.1413984360+
>これよく言われてるけどあずまんが大王は4コマの中でちゃんとオチてる方で
>オチてないのはそのあとに出てきたきらら系だよ
オチがない話をお出ししてた苺ましまろあたりが間にあるんじゃねえか
7626/03/25(水)00:32:58No.1413984516+
>オチがない話をお出ししてた苺ましまろあたりが間にあるんじゃねえか
苺ましまろは4コマ漫画じゃないよ…
7726/03/25(水)00:33:25No.1413984656+
>現代社会にかわうそ君や山崎先生みたいな存在がごく当たり前に暮らしてるよ
>ってメルヘンが伝染るんです。が世の漫画に与えた一番の影響な気がする
ちよ父に繋がる感じもするよな
7826/03/25(水)00:33:27No.1413984665+
当時を知らないけどたぶん超人ロック
7926/03/25(水)00:33:33No.1413984701+
>今だと当たり前に使われてる衝撃とかで壁や床がベコォッって凹む演出ってAKIRAが初なんだっけ?
童夢
8026/03/25(水)00:34:05No.1413984852+
>伝染るんですも初期はヤクザのギャップで笑いを取ったり
>割とスタンダードな青年誌の感じもあったよね
戦え!軍人くんとかの初期作品の殺伐感も結構好き
8126/03/25(水)00:34:11No.1413984877+
>苺ましまろは4コマ漫画じゃないよ…
それは知ってる
でも話作りの流れはまんまでしょ
8226/03/25(水)00:34:31No.1413984975+
念動力やパイロキネシスみたいな形がない超能力に
個別の名前と姿を与えた開祖がジョジョと言われてるよね
8326/03/25(水)00:34:47No.1413985038そうだねx2
ひっそりと影響受けている人多いと思う
深く美しきアジア(鄭問)
8426/03/25(水)00:34:54No.1413985072+
>それは知ってる
>でも話作りの流れはまんまでしょ
いや4コマでってくくりの話をしててなんで4コマじゃない作品の話になるのよ
8526/03/25(水)00:35:24No.1413985221+
>いや4コマでってくくりの話をしててなんで4コマじゃない作品の話になるのよ
オチづくりの話でしょ
8626/03/25(水)00:35:32No.1413985274+
ペケ
一時期あれみたいな4コマばっかだった時あった
8726/03/25(水)00:35:52No.1413985407+
>戦え!軍人くんとかの初期作品の殺伐感も結構好き
タイヤ(短編集)がめちゃくちゃ好きなんだよな…
すごい不思議な空気感で
8826/03/25(水)00:36:01No.1413985448+
ちびまる子ちゃん
8926/03/25(水)00:36:04No.1413985462+
あずまんがはもちろんとしてよつばとも相当影響あったと思う
今はもう当たり前になってるけど
9026/03/25(水)00:36:08No.1413985486+
>いや4コマでってくくりの話をしててなんで4コマじゃない作品の話になるのよ
4コマは4コマからしか影響を受けてないという事?
9126/03/25(水)00:36:15No.1413985530+
森山塔のエロマンガはすごかった
9226/03/25(水)00:36:17No.1413985549+
ANGEL
9326/03/25(水)00:36:32No.1413985629そうだねx1
>みさくらなんこつ以前以後はあると思うにょおおおおおお!!!!!!
当時は半ばギャグだった呂律が回らない嬌声が未だと普通の表現になってるの真面目にすごいと思う
9426/03/25(水)00:36:54No.1413985724+
パタリロの影響ってさり気なくデカいと思うんだよ
美男子と美少年が結婚して子供も作りましたは「そういうのありなんだ!」って目から鱗の作家多かったろう
9526/03/25(水)00:37:19No.1413985857そうだねx2
俺は読んだことないけどトライガンは影響受けたって人多いように感じる
9626/03/25(水)00:37:19No.1413985860+
>ペケ
>一時期あれみたいな4コマばっかだった時あった
〇〇で連載してるパクリのやつってタイトルの部分で作者が言及してた思い出があるな…
それはさておきペケ展今やってるね
9726/03/25(水)00:37:31No.1413985922そうだねx2
アップルシード
9826/03/25(水)00:37:32No.1413985926そうだねx1
>念動力やパイロキネシスみたいな形がない超能力に
>個別の名前と姿を与えた開祖がジョジョと言われてるよね
あれ実際のところは形を変えたしもべ系だと思うんだよなあ
ようはバビル二世みたいな(バビル二世の元ネタは洋物パルプフィクション)
9926/03/25(水)00:37:50No.1413986020そうだねx1
>>いや4コマでってくくりの話をしててなんで4コマじゃない作品の話になるのよ
>オチづくりの話でしょ
苺ましまろはそのへん全然関係ないスタンダードなシュールギャグ漫画の系譜だろう
10026/03/25(水)00:38:18No.1413986148そうだねx1
あずまんがって4コマ云々じゃなくていわゆる日常系ジャンルの話じゃなかったっけ
10126/03/25(水)00:38:52No.1413986319+
>苺ましまろはそのへん全然関係ないスタンダードなシュールギャグ漫画の系譜だろう
初期はさておき今はガチガチのシュールギャグ漫画だよね
10226/03/25(水)00:39:17No.1413986438+
エイリアン9
10326/03/25(水)00:39:35No.1413986517+
コロコロコミックといえばウンコだけど
最初のウンコってどの作品なんだろう
10426/03/25(水)00:39:36No.1413986520+
ぱにぽに
10526/03/25(水)00:39:38No.1413986533+
>あずまんがって4コマ云々じゃなくていわゆる日常系ジャンルの話じゃなかったっけ
左様
10626/03/25(水)00:39:45No.1413986566+
>パタリロの影響ってさり気なくデカいと思うんだよ
>美男子と美少年が結婚して子供も作りましたは「そういうのありなんだ!」って目から鱗の作家多かったろう
そういうのありなんだ!の影響範囲狭すぎるだろ
10726/03/25(水)00:40:02No.1413986652+
鬼滅の刃はジャンプ漫画の引き伸ばし戦略を終わらせたターニングポイントと言える…か?
10826/03/25(水)00:40:19No.1413986745そうだねx5
影響力が大きかった漫画って別に元祖ってわけじゃないんだよね
10926/03/25(水)00:40:35No.1413986831+
一番影響力のでかいホラー漫画ってどれ?
11026/03/25(水)00:40:50No.1413986889+
全く以て世代から外れてるから分からないんだけどジャン・ジローの影響って当時実際どの程度あったんだろう
11126/03/25(水)00:41:03No.1413986947+
>影響力が大きかった漫画って別に元祖ってわけじゃないんだよね
パイオニアってのが正しいかな
11226/03/25(水)00:41:16No.1413987008+
エロ雑誌巻末マンガパクマンさん…
11326/03/25(水)00:41:30No.1413987067+
忍空とか現在のアニメーションに絶大な影響与えてるよな
ポストAKIRAの標準といっていいくらい
そのくせ原作の評価は振るわないけど…
11426/03/25(水)00:41:39No.1413987123+
バビル2世
11526/03/25(水)00:41:48No.1413987168+
言語感については古賀先生の影響大きいよね…
11626/03/25(水)00:42:05No.1413987244そうだねx4
>鬼滅の刃はジャンプ漫画の引き伸ばし戦略を終わらせたターニングポイントと言える…か?
全然
それ以前に普通に終わってるジャンプ漫画いくらでもあるし
11726/03/25(水)00:42:08No.1413987249そうだねx1
聖闘士星矢
11826/03/25(水)00:42:39No.1413987383+
>そういうのありなんだ!の影響範囲狭すぎるだろ
眠くて変なこと書いてるなすまん
当時は耽美か?BLって概念を広めるのに一躍買ってたりしない?
11926/03/25(水)00:42:40No.1413987393+
リアクション系グルメ漫画としてミスター味っ子
12026/03/25(水)00:43:04No.1413987492+
>それ以前に普通に終わってるジャンプ漫画いくらでもあるし
まぁスラムダンクとか引き伸ばせれたのにすっぱり終わった奴あるか
12126/03/25(水)00:43:19No.1413987556+
HUNTER×HUNTERで休載しやすくなった部分は多分ある
12226/03/25(水)00:43:45No.1413987672+
>ぱにぽに
俺もこういうタイトルにしたかった…って
よつばと!になったんだよな
12326/03/25(水)00:44:02No.1413987759+
>それ以前に普通に終わってるジャンプ漫画いくらでもあるし
人気作でも十数巻くらいで終わってるのばっかだよな
12426/03/25(水)00:44:24No.1413987873+
コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
手塚以外で
12526/03/25(水)00:45:10No.1413988059そうだねx2
>コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
>手塚以外で
石ノ森
今見てもめちゃくちゃ大胆
12626/03/25(水)00:45:12No.1413988069+
ジョジョ
12726/03/25(水)00:45:24No.1413988134+
>コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
>手塚以外で
BLEACH
12826/03/25(水)00:45:28No.1413988153+
>コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
>手塚以外で
岡田芽武のぶち抜き巨大文字一枚絵
12926/03/25(水)00:45:47No.1413988261そうだねx1
ねじ式
13026/03/25(水)00:46:01No.1413988323+
>眠くて変なこと書いてるなすまん
>当時は耽美か?BLって概念を広めるのに一躍買ってたりしない?
真面目に考えるならBL自体は24年組の影響が強いと思う
そういうのをコメディとして軽快に扱っていい物っていう筋道を打ち出したのは間違いなくパタリロ
13126/03/25(水)00:46:39No.1413988488+
>岡田芽武のぶち抜き巨大文字一枚絵
岡田芽武すぎて岡田芽武以外はあんまやってなくねえかな…
13226/03/25(水)00:47:02No.1413988595+
>HUNTER×HUNTERで休載しやすくなった部分は多分ある
ワートリの猫の首で尾田も定期的に休ませないとヤバイと体制作りを始めたところはありそう
13326/03/25(水)00:47:26No.1413988716+
BL的なやつとしてはトーマの心臓とかが影響でかかったんだろうか
13426/03/25(水)00:47:33No.1413988746+
うすた京介とかギャグ漫画日和とかのシュールギャグ系の先鞭みたいな存在なんだっけ?伝染るんですって
13526/03/25(水)00:47:45No.1413988809+
漫画の歴史もだけで後世への影響としてはベルセルク
13626/03/25(水)00:48:16No.1413988967+
>>影響力が大きかった漫画って別に元祖ってわけじゃないんだよね
>パイオニアってのが正しいかな
どうだろう?
先行作品があっても大きな影響与えてなかったけれど
その作品によって一気に変わるとかだとパイオニアと呼ばるかな?
13726/03/25(水)00:48:20No.1413988986+
全盛期うすた京介
13826/03/25(水)00:49:01No.1413989174+
>アラレちゃん
各種ギャグ描写も面白いけれどトラブルから近眼で生まれてきた不完全なロボットにメガネをかけるって発想もかなり新鮮だったと思う
13926/03/25(水)00:49:27No.1413989297+
>BL的なやつとしてはトーマの心臓とかが影響でかかったんだろうか
風と木の詩を忘れるな
14026/03/25(水)00:50:24No.1413989569+
さいとう・たかをは劇画じゃねえ!って言ってる人見たことあるから多分なにかしら新しい
14126/03/25(水)00:50:36No.1413989621+
マサルさんって作者本人が島本和彦の影響って言ってるけど
たしかに自信満々に変なこと言うのはそうだな
14226/03/25(水)00:50:54No.1413989706+
タッチもスポーツ×恋愛って描き方の転換か?
その前にもっとあるか
14326/03/25(水)00:51:07No.1413989753+
>コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
>手塚以外で
カズキングみたいなやりすぎた例は後続出てこないんだよな
14426/03/25(水)00:51:11No.1413989771+
遊戯王とかどうだろう
コマ割りは後続がいないけど作中でカードゲームするのは無いか?
14526/03/25(水)00:51:27No.1413989855+
ワートリのふきだしマスコットってマジでそれ以前はなかったんだろうか…
馴染みすぎてわからん…
14626/03/25(水)00:51:48No.1413989945+
>マサルさんって作者本人が島本和彦の影響って言ってるけど
意識して無謀キャプテンあたりを読むと影響すごいってわかるんだけど
うすた本人が言うまで全然わかんなかったんだよなこれ
14726/03/25(水)00:51:49No.1413989948そうだねx1
あとから振り返った時に
その時代だけやたら持て囃されて追随者がわっと出たけどけっきょく様式としては根付かず消えてった表現っていっぱいあるからほんとに10年20年たたないと判断つかない
14826/03/25(水)00:52:02No.1413990003+
諸星大二郎の妖怪ハンターからなんで夢枕獏の九十九乱蔵が生まれるのか…
14926/03/25(水)00:52:02No.1413990005+
>>岡田芽武のぶち抜き巨大文字一枚絵
>岡田芽武すぎて岡田芽武以外はあんまやってなくねえかな…
あそこまで極端なのは岡田芽武だけだけどたとえばるろうに剣心とかでも何の説明もなく必殺技名が文字で出るだろ
ああいうのだよ
15026/03/25(水)00:52:17No.1413990070+
>HUNTER×HUNTERで休載しやすくなった部分は多分ある
ハンターはそっちより打撃戦におけるオーラの一点集中とかのリソース概念と
制約と誓約みたいに能力に制限かけることでパワーアップする概念広めたことの方が大きいと思う
15126/03/25(水)00:52:51No.1413990187そうだねx1
>コマ割りとかカメラで影響与えてる人っているのかな
>手塚以外で
遊戯王は視線誘導するようなコマ割りが物凄かった
15226/03/25(水)00:53:25No.1413990357+
>遊戯王とかどうだろう
>コマ割りは後続がいないけど作中でカードゲームするのは無いか?
マンガで販促してカードゲーム売るという商態自体は新しいし続々続いたんだけど
大枠として見るとそれまでの漫画で販促してオモチャ売るホビー漫画の枠からはなんら出てないというか…
15326/03/25(水)00:53:37No.1413990418+
>あとから振り返った時に
>その時代だけやたら持て囃されて追随者がわっと出たけどけっきょく様式としては根付かず消えてった表現っていっぱいあるからほんとに10年20年たたないと判断つかない
タツキフォロワーが大体これになりそう
本人の全盛期のセンスでしか無理
15426/03/25(水)00:53:58No.1413990518+
伝染るんですの人間が出てこないパートはぼのぼのの影響もちょっと感じる
いがらしみきおって70年代末の時点で既に売れてるんだな…
15526/03/25(水)00:54:09No.1413990593+
キャラクターの強さの数値化ってキン肉マンの超人強度が初出だっけ
15626/03/25(水)00:54:19No.1413990637+
刃牙の選手入場は影響大きすぎないか
15726/03/25(水)00:54:40No.1413990745+
>遊戯王とかどうだろう
>コマ割りは後続がいないけど作中でカードゲームするのは無いか?
遊戯王は椅子に座って机にカードを並べて対戦するって形式から脱却した
様々な場所で戦えるデュエルディスクの発想が特に後世に影響与えてると思う
15826/03/25(水)00:54:43No.1413990754+
>カズキングみたいなやりすぎた例は後続出てこないんだよな
あれは高橋陽一とか荒木の系譜じゃない?
15926/03/25(水)00:54:50No.1413990785+
やっとこが出てくる漫画これしか知らない
16026/03/25(水)00:54:53No.1413990799+
種村有菜
16126/03/25(水)00:55:04No.1413990843そうだねx2
>>マサルさんって作者本人が島本和彦の影響って言ってるけど
>意識して無謀キャプテンあたりを読むと影響すごいってわかるんだけど
>うすた本人が言うまで全然わかんなかったんだよなこれ
それをそのままやれ!
どうせお前の腕じゃ別物になるから誰も気づかん!!を地で行ってる過ぎる
16226/03/25(水)00:55:06No.1413990853+
スポーツ漫画のコマ割りはキャプ翼がかなり参考にされてると思う
16326/03/25(水)00:55:12No.1413990881+
>キャラクターの強さの数値化ってキン肉マンの超人強度が初出だっけ
言われてみればドラゴンボールより先か
16426/03/25(水)00:55:14No.1413990890+
>ワートリのふきだしマスコットってマジでそれ以前はなかったんだろうか…
>馴染みすぎてわからん…
初出はどれだって言われたら何も分からんぐらい昔からあるだろ
16526/03/25(水)00:56:04No.1413991095+
アーマーを着込んでパワーアップ概念は聖闘士星矢からか?
16626/03/25(水)00:56:42No.1413991272+
ロリコン的には吾妻ひでおらしい
16726/03/25(水)00:56:47No.1413991298+
美味しんぼ…?
16826/03/25(水)00:56:52No.1413991317+
あとハンターはあれだなハンター試験みたいな奴がめっちゃ増えた
16926/03/25(水)00:57:17No.1413991410+
>遊戯王は椅子に座って机にカードを並べて対戦するって形式から脱却した
>様々な場所で戦えるデュエルディスクの発想が特に後世に影響与えてると思う
筐体越しじゃなくバーチャル空間で対戦とかはとくにファミコンゲーム対戦漫画とかでやってるから…
17026/03/25(水)00:57:39No.1413991498+
車田正美漫画の見開きで技名叫んで攻撃して次のページで犠牲者が盛大に吹っ飛んだり頭からグシャァ!と落ちる演出独特ですごい好き
17126/03/25(水)00:58:25No.1413991676そうだねx1
大友克洋のミームも正直今のマンガ表現からは半ば消えかけてると思う
もうあの緻密な背景とか効果戦とか円形にへこむ瓦礫とか誰も描いてないだろ
17226/03/25(水)00:58:32No.1413991700そうだねx1
もう古いけどTO-Yなんかは画期的だったな
17326/03/25(水)00:58:53No.1413991763そうだねx1
能力バトルモノでジョジョは歴史変えたって言っていいだろう
17426/03/25(水)00:59:14No.1413991845+
チェンソーマンは?
17526/03/25(水)00:59:25No.1413991876そうだねx1
>ロリコン的には吾妻ひでおらしい
エロ漫画で言えば天原と調四季
17626/03/25(水)00:59:43No.1413991942そうだねx2
>大友克洋のミームも正直今のマンガ表現からは半ば消えかけてると思う
>もうあの緻密な背景とか効果戦とか円形にへこむ瓦礫とか誰も描いてないだろ
んなわけない
現行の少年ジャンプ作品ですらとりあえず画面内の背景ビルの瓦礫まみれになるの大友の影響そのものだぞ
17726/03/25(水)00:59:51No.1413991969+
民明書房という架空の出版社で世の小学生たちを騙しきった男塾
17826/03/25(水)00:59:52No.1413991975+
>エロ漫画で言えば天原と調四季
貞操逆転と感覚遮断ってことでいいのか…?
17926/03/25(水)01:00:14No.1413992054+
>美味しんぼ…?
主人公が料理人じゃなくて新聞記者というのがかなり斬新と昔読んだ雑誌の紹介記事で言われていたな
2年後に世に出たクッキングパパもその点で当時としては結構珍しいと思う
18026/03/25(水)01:00:16No.1413992063そうだねx2
>チェンソーマンは?
タツキフォロワーは結構いるけど
真似できたの全然いねーし一過性で終わりそう
18126/03/25(水)01:00:20No.1413992089+
YAIBAの「装備する玉を交換すると能力変わる」はさり気なく各所に影響与えてる気がする
18226/03/25(水)01:00:30No.1413992127+
>美味しんぼ…?
なんか革新的な試みあったかなぁ…
18326/03/25(水)01:00:49No.1413992205+
北斗の拳は歴史変えたって言っていいのか分からん
名作であることは間違いないんだがあの手の拳法漫画は昔からあったし…
18426/03/25(水)01:01:07No.1413992274そうだねx4
>チェンソーマンは?
ありものを上手に再構築したタイプの作風であってあの作品そのものに漫画表現として新しいものって何もないと思う
18526/03/25(水)01:01:14No.1413992298+
>>美味しんぼ…?
>主人公が料理人じゃなくて新聞記者というのがかなり斬新と昔読んだ雑誌の紹介記事で言われていたな
>2年後に世に出たクッキングパパもその点で当時としては結構珍しいと思う
ザシェフとかもそうかな
18626/03/25(水)01:01:14No.1413992303+
金の巡りという意味でサラリーマン金太郎
18726/03/25(水)01:01:24No.1413992339+
>北斗の拳は歴史変えたって言っていいのか分からん
>名作であることは間違いないんだがあの手の拳法漫画は昔からあったし…
世紀末ってフレーズいつから流行りだしたのか気になる
18826/03/25(水)01:01:27No.1413992351+
いわば寄生獣か…
18926/03/25(水)01:01:32No.1413992378+
ハナハルと武田弘光と胃之上がエロ漫画の表現に貢献している気がする
19026/03/25(水)01:01:46No.1413992437+
美味しんぼはグルメブームを起こして日本人の食に対する感覚を変えたとか言われてるが
当時生きてないから本当かどうかは知らん
19126/03/25(水)01:01:47No.1413992439+
>北斗の拳は歴史変えたって言っていいのか分からん
>名作であることは間違いないんだがあの手の拳法漫画は昔からあったし…
核戦争で滅んだ世界みたいなののパイオニアとしてはそうじゃない?
19226/03/25(水)01:01:49No.1413992447+
コージ苑とかクマのプー太郎とかマカロニほうれん荘とか
19326/03/25(水)01:01:50No.1413992454+
ザシェフは料理人だろ!モグリの天才外科医じゃねえぞ!
19426/03/25(水)01:02:02No.1413992498+
大友のディテールはそりゃ衝撃的だよなあ
個人的にはバスタードもすげー時代来た感あったけど
19526/03/25(水)01:02:17No.1413992562そうだねx1
今の漫画でそんな革命的なもんあるかな
歴史に残るものっていえばあるだろうけど
19626/03/25(水)01:02:28No.1413992603+
バイオレンスジャックの方が北斗の拳より世に出たのは早かった
19726/03/25(水)01:02:35No.1413992622+
チェンソーマンは駕籠真太郎センスを少年誌に持ってきたという影響の仕方は今後すると思う
19826/03/25(水)01:02:36No.1413992623そうだねx3
>核戦争で滅んだ世界みたいなののパイオニアとしてはそうじゃない?
あれはまるっとマッドマックス2のパクりなので…
19926/03/25(水)01:02:57No.1413992695+
>>北斗の拳は歴史変えたって言っていいのか分からん
>>名作であることは間違いないんだがあの手の拳法漫画は昔からあったし…
>核戦争で滅んだ世界みたいなののパイオニアとしてはそうじゃない?
冷戦時代の作品だいたいそんな感じ
20026/03/25(水)01:03:22No.1413992785+
「世紀末」という100年の節目を表す言葉に「荒廃した世界」ってイメージを植え付けたのは罪深い
20126/03/25(水)01:03:23No.1413992790+
>>核戦争で滅んだ世界みたいなののパイオニアとしてはそうじゃない?
>あれはまるっとマッドマックス2のパクりなので…
だから起源じゃなくて“パイオニア”つってんだろ
20226/03/25(水)01:03:26No.1413992804+
ほんとに天才的で画期的なものを生み出した作品とか作家って本人は意外と脚光浴びてないこと多いよね
画期さにいち早く気づいて大衆向けに再構築したフォロワーのが脚光浴びたりする
20326/03/25(水)01:03:32No.1413992823+
>>核戦争で滅んだ世界みたいなののパイオニアとしてはそうじゃない?
>あれはまるっとマッドマックス2のパクりなので…
なんかあの辺りはパクリパクられで最終的に同一世界ですらまであると思う
20426/03/25(水)01:03:34No.1413992828そうだねx3
>>キャラクターの強さの数値化ってキン肉マンの超人強度が初出だっけ
>言われてみればドラゴンボールより先か
鉄腕アトムの馬力換算が先じゃね
20526/03/25(水)01:04:13No.1413992992+
>今の漫画でそんな革命的なもんあるかな
>歴史に残るものっていえばあるだろうけど
設定的に斬新なものも作品が飽和してて相当に難しいからな
20626/03/25(水)01:04:23No.1413993030+
そもそも武論尊がスタローンが暴れる漫画描きたいで始めた北斗の拳にパイオニア要素は無い
20726/03/25(水)01:04:28No.1413993040+
いわゆる少年漫画のインフレバトルもののメソッドの最初って何になるんかな
20826/03/25(水)01:04:29No.1413993052+
デスノートとか名探偵コナンとかも漫画の歴史変えたかっていうと賛否あると思う
20926/03/25(水)01:04:36No.1413993075+
>なんかあの辺りはパクリパクられで最終的に同一世界ですらまであると思う
種を次世代に託す老人がデスロードでパクられたから俺もセーフ!
って武論尊が
21026/03/25(水)01:05:05No.1413993170+
>美味しんぼはグルメブームを起こして日本人の食に対する感覚を変えたとか言われてるが
>当時生きてないから本当かどうかは知らん
グルメブーム自体は先にあったけどそれまでは単なる成金趣味だった
21126/03/25(水)01:05:06No.1413993174そうだねx1
>いわゆる少年漫画のインフレバトルもののメソッドの最初って何になるんかな
多分ブルース・リーの映画
21226/03/25(水)01:05:17No.1413993212+
多田由美なんかはよくパクられてたけど一部で有名なだけだったな
21326/03/25(水)01:05:27No.1413993248+
アトムの馬力は文字通りの馬力じゃないか
力とか速さとか諸々に独自単位つけたのはキン肉マンなんじゃないか
21426/03/25(水)01:06:08No.1413993381+
>多分ブルース・リーの映画
なるほど言われりゃ確かに
21526/03/25(水)01:06:31No.1413993460そうだねx1
漫画の歴史を変えたって言うと表現部門とストーリー部門に分かれる気がするの
21626/03/25(水)01:07:05No.1413993583そうだねx2
>アトムの馬力は文字通りの馬力じゃないか
>力とか速さとか諸々に独自単位つけたのはキン肉マンなんじゃないか
敵に20万馬力とか100万馬力が出てきて作中で分かりやすい強さの指標として使われてるので
21726/03/25(水)01:07:32No.1413993644そうだねx1
>デスノートとか名探偵コナンとかも漫画の歴史変えたかっていうと賛否あると思う
金田一少年の事件簿の方は真相当てクイズを用意してミステリーを読者参加企画にして推理小説とかあまり触れていなかった層や
若い世代にも気軽に楽しみやすくしたのが結構偉大だと思う
21826/03/25(水)01:08:18No.1413993757そうだねx1
>>遊戯王は椅子に座って机にカードを並べて対戦するって形式から脱却した
>>様々な場所で戦えるデュエルディスクの発想が特に後世に影響与えてると思う
>筐体越しじゃなくバーチャル空間で対戦とかはとくにファミコンゲーム対戦漫画とかでやってるから…
バーチャルじゃなくてリアルでやってるんだけど何言ってんの?
21926/03/25(水)01:08:20No.1413993759+
あしたのジョー
22026/03/25(水)01:08:29No.1413993784+
>漫画の歴史を変えたって言うと表現部門とストーリー部門に分かれる気がするの
ジャンル自体を流行らせた作品もあるだろうしな
異世界ものを広めた作品みたいに
22126/03/25(水)01:08:43No.1413993821そうだねx3
例えば火の鳥は唯一無二感あるんだけど後々の作品がそれに続いたかって言うとそうでもないし難しいなこれ
スレ消えるけどもっと語りたいわ
22226/03/25(水)01:09:04No.1413993887+
ああ播磨灘の「主人公がラスボスでそれを倒すライバルの物語」
ていう構造は画期的だったと思う
22326/03/25(水)01:09:21No.1413993927+
ドカベンとつりキチの与えた漫画界の影響はやばすぎる
22426/03/25(水)01:09:34No.1413993960そうだねx1
>ああ播磨灘の「主人公がラスボスでそれを倒すライバルの物語」
>ていう構造は画期的だったと思う
マジンガーZ…
22526/03/25(水)01:09:57No.1413994029+
火の鳥は不滅のあなたヘや宝石の国がフォロワーになるのかね
22626/03/25(水)01:09:59No.1413994036+
>例えば火の鳥は唯一無二感あるんだけど後々の作品がそれに続いたかって言うとそうでもないし難しいなこれ
>スレ消えるけどもっと語りたいわ
影響力で言えばどろろとかブラックジャックとか色々あるしねえ手塚作品は
22726/03/25(水)01:10:39No.1413994144+
>>例えば火の鳥は唯一無二感あるんだけど後々の作品がそれに続いたかって言うとそうでもないし難しいなこれ
>>スレ消えるけどもっと語りたいわ
>影響力で言えばどろろとかブラックジャックとか色々あるしねえ手塚作品は
ブラックジャック以前に人気だった医療漫画とか知らないなそういや…
22826/03/25(水)01:10:52No.1413994189+
>影響力で言えばどろろとかブラックジャックとか色々あるしねえ手塚作品は
あと音の表現とか漫画の技法とかまぁあの人は多岐に渡りすぎる
22926/03/25(水)01:10:56No.1413994201+
全然戦えない人と強いやつがパートナーで戦うってどこからきたのか今考えたけど
ジャイアントロボかな…
23026/03/25(水)01:10:58No.1413994210+
寡黙なすげえ腕のプロが問題を解決する漫画
ってやっぱゴルゴがパイオニアだったのかな
23126/03/25(水)01:11:29No.1413994310そうだねx1
どろろは白土と水木の魔改造品だから…
23226/03/25(水)01:11:45No.1413994338+
江川達也はすごかったよ
すご「かった」
どうしてあんな風になっちゃったんだろうと悲しくなる
23326/03/25(水)01:11:47No.1413994341+
>例えば火の鳥は唯一無二感あるんだけど後々の作品がそれに続いたかって言うとそうでもないし難しいなこれ
>スレ消えるけどもっと語りたいわ
時間ズラしたらもっと伸びるかもしれないしな
23426/03/25(水)01:12:01No.1413994383そうだねx1
>全然戦えない人と強いやつがパートナーで戦うってどこからきたのか今考えたけど
>ジャイアントロボかな…
アメリカンコミック
23526/03/25(水)01:12:07No.1413994401そうだねx1
手塚世代でも同じようなパイオニアは他にもいるんだがどうしても活躍の時代幅のせいで記録にはね
23626/03/25(水)01:12:09No.1413994413+
>全然戦えない人と強いやつがパートナーで戦うってどこからきたのか今考えたけど
>ジャイアントロボかな…
主人公と妖精のタッグを入れると結構古い時代まで遡れそうだ
23726/03/25(水)01:12:17No.1413994438+
>どうしてあんな風になっちゃったんだろうと悲しくなる
家族のせいで狂ったとも聞くしやりきれんね…
23826/03/25(水)01:13:16No.1413994604そうだねx1
>どろろは白土と水木の魔改造品だから…
白土三平漫画もだいぶ影響力強いほうだなそういえば
23926/03/25(水)01:13:20No.1413994620そうだねx1
スヌーピーも多分画期的
24026/03/25(水)01:13:44No.1413994673+
妖怪漫画はマイナー妖怪をメジャーにしたとか結構あるね
24126/03/25(水)01:13:53No.1413994691+
石ノ森漫画は特撮の歴史は変えてると思う
24226/03/25(水)01:14:03No.1413994715そうだねx1
サイボーグ009
能力バトル系の原点はここだと思ってるよ
24326/03/25(水)01:14:44No.1413994816+
>石ノ森漫画は特撮の歴史は変えてると思う
マンガの歴史も変えてるぞ
歴史漫画に恋愛漫画にホテルみたいな職業モノに
24426/03/25(水)01:15:03No.1413994871+
>石ノ森漫画は特撮の歴史は変えてると思う
後継作が未だ残って毎週テレビで名前が上がる時点でそこは当然


1774362959050.jpg