2は知らんけど1は当時かなり楽しめたよ

でも発売日から1ヶ月はimgでもmayでも評判良かったのは今でも覚えてる

>でも発売日から1ヶ月はimgでもmayでも評判良かったのは今でも覚えてる
だいたいのゲームそんな感じじゃない

>でも発売日から1ヶ月はimgでもmayでも評判良かったのは今でも覚えてる
いや1週間ですでにちらほら…

何処でも売り切れてて難民が出る程だったんだよな…

>2は知らんけど1は当時かなり楽しめたよ
3のBGMとか3D化したボウケンシャーとか動かすだけでイエー！ってなるしな…

セカダンの吹き荒ぶ熱風の果てとシンジュクのアレンジは最高だと言うことは何度でも言う

まあパッケージのセンターがニコニコ師匠なのはちょっとないよな

面白いゲームと面白いゲーム合体させるなんて絶対面白いだろこんなんって思って発売日に買った

2はサブクラス追加は良かったのに…

１は新しい作品らしい荒削りだけど光る物はあった
からの２…

胎動する可能性が新より高そうなほう

1は初作だからアラあるのも仕方ないし

世界樹プレイヤーだったけど
結局やらなかつたやつだ

�W以降は新しいこと色々やろうとして全部中途半端になったイメージしか無い

>1は初作だからアラあるのも仕方ないし
すいませんこれ初代からシレン作ってる人がバランス取ってるんですね
なんで同じモンスターやBGMが30Fくらい変わらないような退屈仕様にしたんですか

1歩歩く度に全員が順番にモタモタ行動するから気が狂いそうになってやめた
片道勇者みたいに全員1マスにまとめるスタイルじゃ駄目だったんですかね

パッケージの師匠のお前誰だよ感すごい

パーティ分散したら地獄だったなそういや
だから2買わなかったんだ

ずっと一人旅やってたわ

1からクソゲーだよ普通に

1が洗練されてなくて荒削りなのは理解できる
なんで2になっても洗練されてないんだよ

なんでチュンソフト関わっててこんなことになるんです？

2買ったけどやってねえや

発売1週間以内で愚痴るやつは敵だから…

アリの巣構造はマジでいらん
拠点防衛戦もクソ

クリアぐらいまでならそういうルールのRPGとしてまあまあ楽しい
いややっぱDOE周りのシステムは意味分からないな…

1は可能性を感じる出来であるんだマジで
2で据え置きとは思わないじゃん

不思議のダンジョンを他作品と合わせるヤツはなんやかんや上手く行ってたのは多かったからここまで大外れになるとはってのはあったんだろうな…

味方アホすぎてポケダンとかもうちょっと賢くなかった？ってなった

防衛戦がテンポ悪くなるから嫌いだった記憶がある

アリの巣構造がだいぶ面倒だった

期待値ってことは…

>期待値ってことは…
！！ああっと

複数人で攻略する不思議のダンジョンシリーズって時点で色々辛い気がして手を出さなかった

最後まで不具合修正が無かったゲーム

最初は楽しかった
ただ進めると代わり映えしない敵と蟻の巣構造のダンジョンと防衛戦でストレスがたまりまくってやる気が失せていく

アリの巣構造（＝途中で分岐する構造）自体はそこまで問題じゃないと思ってるが
・行き止まりに当たったら分岐点まで引き返さなければならない
・引き返した際に一度訪れたマップからは落ちてるアイテムが全て削除されている
この2点がゴミすぎる

foeのステ異常入れないとダメージ通らんのも何で？ってなったな

2だけ遊んだ
複数人パーティは楽しくない
最大でも二人くらいがストレスない
それどFOEは上層から出てくる方がヒリついて楽しいと思う

システムの擦り合わせで荒削りなのはまあ仕方ないけどそれ以外もチュンソフトが作ったとは思えないくらい要素が無いのが…

1の時点では粗が目立ったが改善すれば化けるポテンシャルは感じられた
2で改善しないどころか一部改悪してきて本格的に終わった

一応セカダン2種含めて8本の世界樹コンプではあるんだよな…

誰も触れないテキスト面

2はやってないけど2方がつまらないと聞いてる

1は正直許せるんだよ
2で問題点改善されてないどころか悪化したうえに薄味なのがもうね

ポポロのときは仲間の挙動自体にはテンポそこまで悪く感じなかったはずなんだがこっちはたった4人なのにやたらテンポ悪い

>誰も触れないテキスト面
本家より町の人の話なげえなとは思ったがまあそんなもんかと

シレン勢は仲間システムに期待しないだろ

>2はやってないけど2方がつまらないと聞いてる
悪化してるということはないと思うんだけどな
1が期待値/本編120/30点だとしたら2が10/40点でもう冷え切ってたのが悪いと言うか

不思議のダンジョンでスキル制はよっぽどUI優れてないと…
シレン6の便利コマンドくらいカスタム出来るならあるいは

特典CDは90点くらいだった

楽しようとするとＰＴ考えるよりフーライで不思議のダンジョンやるのが一番楽なのどうなってるんだよってなる

>誰も触れないテキスト面
クエストの無味無臭さすごいよね
本家が特に面白い要素なのに一切力が入れられてない
脳にはいらない毒にも薬にもならない無味な会話と〜をもってきて持ってきましたありがとうだけで構成されてる

いくらパーティ構成考えても多人数いるとお互いが邪魔になる状況の方が多くなるのが根本の原因だと思うよ…

>2はやってないけど2方がつまらないと聞いてる
1やってると嘘だろここ改善しねえの！？ばっかりで恐ろしいほどモチベ落ちる落ちた
あとサブクラスが完全に悪い方に働いてる

腹減り速度が職業によって変わるのは今でも意味不明システム過ぎる

結局腹減りよりSPで帰還のタイミング来るから腹減りシステム要らねえんだよな

サントラと3Dモデルとフーライにしか価値のないシリーズ

シレン描いてる人のエミュ力の凄さを見せつけられるだけのゲームだった

今から1やる人にアドバイス
このゲームソロで登山した方が色んな意味で楽だし待機メンバーに経験値行くから
TP回復買いまくってガンナーソロプレイで最強技跳弾がおすすめだぞ！
あとボス対策にカースメイカーを2〜3人以上用意しとくと楽
さあ君も冒険者だ！

1は初回作だしこんなもんこんなもんって思いながら遊べた
2は…きつい……

世界樹でローグライクやるならクロノアークみたいな方が合うだろうな

不思ダンに世界樹要素を足すことしか考えてなくて独自のゲーム性まったく考えてなかったんだろうな

>不思ダンに世界樹要素を足すことしか考えてなくて独自のゲーム性まったく考えてなかったんだろうな
ただ足しただけでは説明つかないシステムが大量にあるんだけど！？

アリの巣ダンジョンは先が繋がってないとかあるのキツすぎる

>最後まで不具合修正が無かったゲーム
この時代のゲームは不具合修正してくれるのが稀だったから…

>2はやってないけど2方がつまらないと聞いてる
2はサブクラス実装と同時に1で強かったスキルと職が大体ナーフされて難しくなったし敵も1より強い
あとテキストの質がちょっと落ちてる

テキストがなによりきっつい

場違いに強い敵とかローグライクでありがちなものなのにどう捏ね回したらああなるんだ

敵についてはあんまり理不尽感はなかったと思う
比較先は本家シレンだけど

イライラゲーだった

>敵についてはあんまり理不尽感はなかったと思う
>比較先は本家シレンだけど
数ターン混乱にするフクロウ系は頭おかしかったろ！？

元の世界樹と比較しなくても単純にテキストおかしいよこれ
職の解説文からしてすっげー読みにくい

フーライのデザインとコンセプトは良かったので本編に逆輸入して
あとそもそも本編つくって

リリース1週間評判良かったんなら駄作じゃないのでは

素材説明が世界樹からそのままコピペしてきてるから素材ドロップ条件違ってもそのまま書いてるのが酷い
そして手にいれてもなんの武器防具にも出来ない素材もあってもっと酷い

>敵についてはあんまり理不尽感はなかったと思う
>比較先は本家シレンだけど
どいつもこいつも状態異常持ちでイライラ度はこっちが上だと思う

白亜の森のアレンジBGMがあったのはすごく評価できる

>リリース1週間評判良かったんなら駄作じゃないのでは
❌評判良かった
⭕️信じて良いとこ探しをしていた

味方が（かなりマシとはいえ）結構アホでストレス
終盤の敵が鍛冶付与の即死発動狙うのが最高効率というアホアホ強耐性
装備4人分必要なのに平気で居るゲイズみたいな事してくる敵
装備調達を世界樹式にした所為で中盤から常に型落ち気味な床落ち装備
テキストをシレン寄りにした所為なのか読むのが苦痛になる一部テキスト
もっと不思議1Fで出てくるデブータ式で石投げしてくるクソ敵（レベル1で出会ったらかなりの確率で終了）
デメリットとマイナスの方が多い蟻の巣構造
コラボ処女作の粗で流せるかなぁ…

FOEを装備やレベルや立ち回りで倒せねえんだもんこのゲーム
それで素材集めてえんだよこっちは

こいつ本家に勝ってる部分味方の可愛さと仲間押して後退出来るところしかない

絵と音楽は良い

耐性は世界樹側重視にした所為で終盤の敵の耐性がプチギャザーみたいなのばっかになってマジで苦痛
軽減されまくるんでつええスキルぶっぱするぜ！って楽しみもない
結果壁役の後ろからガンナーが通常攻撃に即死付けて殴るのが一番マシ
というすっごいアホな構造誰かおかしいと思わなかったのか

>期待値120点のゲーム
さすがに120点はなかったなパーティー編成って時点で相性悪いのは危惧されてたし

ご好評につき品薄です！ってアナウンスが発売直後流れるくらいにはみんな期待してたんすよ…

>シレン描いてる人のエミュ力の凄さを見せつけられるだけのゲームだった
ちなみに2はまた描いてる人が違う

組み合わせるには相性が悪すぎた

素材は悪くないし欠点もハッキリしてるし次は良いゲームになるだろう…

シレン側の強アイテムを拾う楽しみが世界樹側の素材提供強装備作成で潰され
世界樹側のパーティ組む楽しさみたいなのがシレン側の味方無しフーライ一人の方が快適って部分で削られ
って妙にお互いの長所を潰し合ってる面が多いって意味では割と奇跡のコラボだと思う

シレンは4とか5の図鑑テキストは相当酷いけど本編はそうでもないよね
気にしないというかそもそも文量少ないのもあるけど

買ったのに序盤ですぐやめちゃったんだよな俺
その時点ではそこまでクソゲーだとか思ってなかったはずなのになんでだろ

マジでロクなものが落ちてねえんだこのゲーム

両方の悪いとこどり

>シレンは4とか5の図鑑テキストは相当酷いけど本編はそうでもないよね
>気にしないというかそもそも文量少ないのもあるけど
酷いのはそうなんだがそこまで図鑑は見ない（やり込んでもっと不思議で値段参照するときすら）し
何よりストーリー中は普通にこじんまりとまとまった毒にも薬にもならんいつものシレンの話なんで
絶対通り道にある夜が文句言われるのはともかくやたらとテキストテキストと言われるのはなんか疑問がある

多少装備飛び級出来る可能性ある序盤はともかく後半はロクなものが落ちない×蟻の巣構造でハズレ引いた時最低でも砦建てられる階層まで戻されるのが虚無
という探索がマジで何も楽しくない仕様に仕上げられてるの凄いと思う

全滅ペナルティも半端なんよな
ローグライク的な取り返しのつかなさ入れる→理不尽さを減らす必要に迫られる…で両方の特徴失ってる

まだまだ面白く出来そうな伸びしろが凄いゲーム

>全滅ペナルティも半端なんよな
>ローグライク的な取り返しのつかなさ入れる→理不尽さを減らす必要に迫られる…で両方の特徴失ってる
しかも割と無視できない頻度でフリーズの危険もあった（当然全ロス）上
最強装備たる世界樹シリーズだろうが容赦なくロストするんでマジで終わってる

>まだまだ面白く出来そうな伸びしろが凄いゲーム
無理だと思う
仲間がアホなのは多分余程ブレイクスルー起こらないと変わらないんで
パーティ組む楽しみ薄めになるのは確定な時点で世界樹側の利点がハナから半分死んでる

>セカダンの吹き荒ぶ熱風の果てとシンジュクのアレンジは最高だと言うことは何度でも言う
どうしてラスダンクリアしたら熱風流れなくなるんですか？

>マジでロクなものが落ちてねえんだこのゲーム
ロクなもの落ちてないし素材おとしてもダンジョンで武器にする手段もないしでちぐはぐすぎた

素材を少しづつ持ち帰って装備更新していく要素が素潜りアタック必須状況で完全に死んでるから
樹海内に鍛冶屋配置するでもないと味方の動きがテンポどうこう無関係に面白くなりようがなかった

BGMアレンジは良い
基本ビジュアル見る事が無い世界樹シリーズの装備のビジュを攻略本とか資料集無しで見られるのは普通に嬉しい
SDキャラの出来はまあまあ良い
手放しに褒められる点と言えばこの辺か

>>まだまだ面白く出来そうな伸びしろが凄いゲーム
>無理だと思う
>仲間がアホなのは多分余程ブレイクスルー起こらないと変わらないんで
>パーティ組む楽しみ薄めになるのは確定な時点で世界樹側の利点がハナから半分死んでる
つまりまだまだ面白くなる伸びしろが残ってるって事か

武器の入手難度に対して不思議のダンジョン形式の混乱画面外シュートで消えるのがクソだった記憶

>つまりまだまだ面白くなる伸びしろが残ってるって事か
お前…優しい奴だな

他の話に埋もれがちだが職のバランスというか差別化も終わってる

>あとテキストの質がちょっと落ちてる
1しかやってないけど1より？！
突然生き別れの妹を名乗る不審者とか拠点でクソみたいな歌披露してくる詩人が居る1より？！

比喩抜きで「音楽は良い」という評価になる

操作キャラガンナーにして部屋入口で跳弾するゲームだったような気がする

エフェクトも長いからめんどうでフーライソロで潜ってた記憶がある

>突然生き別れの妹を名乗る不審者
これはフリーのローグライクに何故か見られたネタみたいなもん

最下層でドーピングだか手に入るから結構やった記憶はあるんだがソフトが見つからねぇ

>>あとテキストの質がちょっと落ちてる
>1しかやってないけど1より？！
>突然生き別れの妹を名乗る不審者とか拠点でクソみたいな歌披露してくる詩人が居る1より？！
どっちも買ったから言うけど1より悪いよ
具体的に言うとモブ台詞とか1にあったまだマシなテキストがなくなる

>>突然生き別れの妹を名乗る不審者
>これはフリーのローグライクに何故か見られたネタみたいなもん
そんなもんを仮にもそこそこでかいIPに拾われても…
別に滅茶苦茶面白いネタでもないし

むしろこっちがどうこうより部屋入った瞬間敵側の天雷が一人に全部当たって即死する問題がマジでどうにもなんなくて
これをわかってるからか世界樹の葉そこら辺に落ちてるようになってて全部運任せ突破するしかないからやっぱ面白くなかったよ

>どっちも買ったから言うけど1より悪いよ
>具体的に言うとモブ台詞とか1にあったまだマシなテキストがなくなる
えぇ…？

世界樹と言えば強敵による理不尽死ですよね！
不思議のダンジョンと言えば死＝全ロスですよね！
二軍でセルフ救助頑張ってくださいね！
うんち！

あっちはあっちで1から10までバランスが滅茶苦茶整えられてる訳ではないけど
ポケダンって割と上手くやってたんだな…ってなるコラボ

AmazonでビジュアルブックとCDのセットを長らく安く買えた初回限定版
ゲームの方がオマケ

ゲームデザインどっちが主体だったんかな
一応チュンソフト？

世界樹もシレンも全部買ってたけどこれの2は買えなかった

2は投げ売りされてた限定版買ったけどそれでもイラつく位にはクソゲーだったな…
テキストとか色々言われてるけどそもそもゲームとして虚無過ぎて何も面白くないんだよ

何度も言われてるだろうけど初代でがっくりきて今度こその2でなおも問題点改善されずはもう買う気しねえっすよ
伸びしろはないです

1はクリアまで楽しめたけど2は途中で投げた

ドスケベ商人とか良かったんだがな…
店そのものがこれいる？だったけど

ガンナーというか銃の入手性だけは絶対おかしいと思う
ガンナーだけポポロ異世界みたいなことになってた

1でテキストに文句言われまくったからじゃあ2はテキスト減らして汎用セリフばっかにすればいいだろ！って判断だよ

>ゲームデザインどっちが主体だったんかな
>一応チュンソフト？
はい！バリバリ初代から6まで作ってるシレンの中核が関わってますよ！

フーライは面白かったからベースはシレンで世界樹はあくまでフレーバーならマシだったかもしれない

>はい！バリバリ初代から6まで作ってるシレンの中核が関わってますよ！
なんで5や6が出せる人からスレ画が出る

>世界樹と言えば強敵による理不尽死ですよね！
>不思議のダンジョンと言えば死＝全ロスですよね！
>二軍でセルフ救助頑張ってくださいね！
>うんち！
ウィザードリィじゃねえんだぞ…！

>>はい！バリバリ初代から6まで作ってるシレンの中核が関わってますよ！
>なんで5や6が出せる人からスレ画が出る
3を作った人物でもあるからよ…

モグラのアルゴリズムが「PCに接近する」って行動のないデブータだぜ！
腹立つよなあ

不思ダンベースで考えると追加システム色々頑張ったんかなーと思う
方向性ぜんぶ間違ってるし訂正もできなかったけど

>モグラのアルゴリズムが「PCに接近する」って行動のないデブータだぜ！
>腹立つよなあ
もっと不思議の1Fから出てこなかったっけコイツ

>1でテキストに文句言われまくったからじゃあ2はテキスト減らして汎用セリフばっかにすればいいだろ！って判断だよ
その結果が敵も味方もアイテムもダンジョンそのものも何もかもが変わり映えせずただただ作業をして数字を見るだけの地獄
ゲームとは何かという概念的な話になってくるかもしれない

世界樹方面はキャラ周りだけ残してシステムは全部削り落として完成！ならまだマシだったか

フーライだけ本家に輸入して後は全部なかったことにしてもいいよ！って気持ちだったけど
その本家も胎動したまま生き腐れてるような

世界樹要素そのものが悪い訳じゃないんよ
あんま関係ないものも多いし
FOEとか絶対もっとマシなやり方あったろ

>世界樹要素そのものが悪い訳じゃないんよ
>あんま関係ないものも多いし
>FOEとか絶対もっとマシなやり方あったろ
DOE出現と会敵の構造上砦で待ち構えないとほぼ絶対に一軍とは戦わない仕組みになってるのすげぇよな
ある種作品の象徴みたいな強敵シンボルなのに大抵控えがショボい装備で戦うことになるんだぜ

ローグライクのシステムがもう成熟しきってて大きく変化するシステム足すと大体歪になっちゃうのがね

買う気なかったのに世界樹自体の10thアニバーサリー要素で無理矢理買わせてきた2は許せない

やってて楽しめはしたけどクソ要素多すぎてクリアしたらもういいかなってなるゲーム