二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774198574616.jpg-(69469 B)
69469 B26/03/23(月)01:56:14No.1413398745そうだねx7 09:25頃消えます
勘違いされがち
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/23(月)02:00:46No.1413399275そうだねx16
人間の本質は善だからどんなに悪いことをしても善の心が残ってるはず!みたいなお花畑論と思われがち
226/03/23(月)02:11:42No.1413400555そうだねx18
おんなじじゃね
326/03/23(月)02:12:38No.1413400637そうだねx4
適した使いやすい言葉がないせいで誤用が無くならないのはある
なんか無いのかね
426/03/23(月)02:14:02No.1413400780そうだねx10
>おんなじじゃね
プラス始まってマイナスから逃げ切るのと
マイナスから始まってプラスに向かっていくのとではまるで違うだろ
526/03/23(月)02:14:02No.1413400781そうだねx16
>おんなじじゃね
お前は馬鹿
だから偉くなれるように頑張る
626/03/23(月)02:14:22No.1413400817+
土台の思想ありきの概念だからここだけ切り出してもなんもならん
726/03/23(月)02:16:52No.1413401074そうだねx3
これ単に原点どこに置くかだけの問題では…?
826/03/23(月)02:17:33No.1413401124そうだねx40
>これ単に原点どこに置くかだけの問題では…?
だから性善説性悪説なんですね
926/03/23(月)02:18:28No.1413401212そうだねx8
人は生まれつき無垢(善)だけどその後環境や怠惰で容易く悪に落ちるから努力して善性を維持しよう!が性善説
人は生まれつき欲にまみれてる悪だから努力しなきゃ善性なんて獲得できないよ!が性悪説
1026/03/23(月)02:20:14No.1413401395そうだねx2
しょうがねえちょっと悪になるわ
1126/03/23(月)02:21:33No.1413401517そうだねx2
逆に人間の本性は悪なんだからこの世は汚い人間しかいねぇんだよぉ!みたいな論に使われる性悪説
1226/03/23(月)02:23:30No.1413401713+
性善説は全体が善なるために
悪意ある者を排除する選択肢がないのか
1326/03/23(月)02:23:59No.1413401761そうだねx7
「悪いことするのが人間なんだから制度設計上悪いことできないようにする」って意味で使われやすいよね
1426/03/23(月)02:24:12No.1413401790+
善になるよう目標設定する
悪にならないようやっちゃいけないこと決める
1526/03/23(月)02:28:37No.1413402173+
「」は善か悪か
1626/03/23(月)02:28:50No.1413402192そうだねx13
一番の違いは100%ピュアな善人の存在を否定してるのが性悪説
生まれた時から100%ピュアな悪人の存在を否定してるのが性善説
1726/03/23(月)02:31:56No.1413402429+
お花畑論は全員が性悪説における更生を終えてると思い込んでるってのが正しいよね
1826/03/23(月)02:34:06No.1413402586+
混在してる説は無いの?
1926/03/23(月)02:37:09No.1413402815+
極端な普遍化と曖昧な善悪観が合わさってなんか昔の賢い人らのトピックらしいがアホの議論か?ってなる
2026/03/23(月)02:37:59No.1413402875+
>適した使いやすい言葉がないせいで誤用が無くならないのはある
>なんか無いのかね
わかる
2126/03/23(月)02:38:06No.1413402886そうだねx5
>逆に人間の本性は悪なんだからこの世は汚い人間しかいねぇんだよぉ!みたいな論に使われる性悪説
人間は生まれつき悪で善に直すこともできるけどそれを直そうともしないカスばっかりって意味になるんなら別に間違ってなくないか
2226/03/23(月)02:40:30No.1413403066そうだねx3
概念の上っ面だけさらっても本当益体ないぜ
2326/03/23(月)02:42:40No.1413403217+
>極端な普遍化と曖昧な善悪観が合わさってなんか昔の賢い人らのトピックらしいがアホの議論か?ってなる
お前が今信じてる常識を形作った議論だぞ
2426/03/23(月)02:58:44No.1413404289+
滑車スレかと思ったのに…
2526/03/23(月)03:16:52No.1413405275そうだねx2
一般的な単語としての広義の性善説性悪説なのか
儒学思想のタームとしての狭義の性善説性悪説なのか
まずここはっきりさせないとそこから話できないんだけど、そもそも後者がこの論争の元ネタってことを知らないで言う人が多すぎるのよな
2626/03/23(月)03:18:07No.1413405332そうだねx7
Bだから悪になったお前は努力が足りない
vs
Bだから善になれないお前は努力が足りない
2726/03/23(月)03:18:30No.1413405352そうだねx2
>適した使いやすい言葉がないせいで誤用が無くならないのはある
>なんか無いのかね
例えば「性善説を前提としたシステム」みたいな言い回しなら
「人の善性を前提としたシステム」でいいだろ
2826/03/23(月)03:19:09No.1413405379+
>③だから悪になったお前は努力が足りない
>vs
>③だから善になれないお前は努力が足りない
VSになってねえな…
2926/03/23(月)03:19:45No.1413405405+
そもそもVSじゃないからな
3026/03/23(月)03:22:26No.1413405512+
>極端な普遍化と曖昧な善悪観が合わさってなんか昔の賢い人らのトピックらしいがアホの議論か?ってなる
お前より孟子や荀子のほうが百倍頭良いと思うよ
3126/03/23(月)03:23:21No.1413405552+
善に向かうべきっていう方向性を勝手に設定してるのは何?
どっからも出てきてないじゃん
3226/03/23(月)03:30:02No.1413405839+
>善に向かうべきっていう方向性を勝手に設定してるのは何?
どうして人を殺しちゃいけないのかという疑問の回答がそれだよ
3326/03/23(月)03:31:04No.1413405870+
答えは一つじゃないのよー
3426/03/23(月)03:31:28No.1413405880+
①人間の本質は善
②だから悪いやつは人間ではない
3526/03/23(月)03:31:35No.1413405886+
性善説は無知は善人で悪事を知って悪人になる
性悪説は無知は悪人で善行を知ることで善人になる
無知を叩くimgは基本的に性悪説派
3626/03/23(月)03:33:41No.1413405953+
誤用でも通じるならそれでいいよ
3726/03/23(月)03:34:00No.1413405968そうだねx3
ムチムチの尻なら叩きたいけど…
3826/03/23(月)03:35:39No.1413406027+
現代の世界は性悪説を取ったわけだが
3926/03/23(月)03:46:22No.1413406468+
進化心理学や進化生物学や認知科学は人間の持っている本能とかバイアスを徐々に解き明かしてるし
性科学は性ホルモンの多寡による男女の気質の違いを見つけ続けていて
「人間は」「男女は」元来こういう性質を持ってる(あるいは差はない)という思想に対する科学による回答が出つつある時代なんだよな
4026/03/23(月)03:51:06No.1413406674+
事実の解釈は一つではないしその事実を知るべきでない人もいるのよ
4126/03/23(月)03:52:50No.1413406740+
人間の本質が悪なら潔く滅ぼすべきじゃね?
4226/03/23(月)04:06:23No.1413407237+
セックスは善なので大っぴらでもOK
セックスは悪なのでコッソリやって欲しい
4326/03/23(月)04:06:35No.1413407241そうだねx1
>人間の本質が悪なら潔く滅ぼすべきじゃね?
1人で滅べ!勝手に滅べ!
4426/03/23(月)04:06:45No.1413407247そうだねx1
何がじゃね?だよ分らず屋
バカ
4526/03/23(月)04:08:14No.1413407291+
>人間の本質が悪なら潔く滅ぼすべきじゃね?
性悪説唱えた人は「人間の本質は悪だから国は法律で治めよう」って言ってるので存在自体を邪悪と言ってるわけじゃないよ
だから今の時代は法律で統治してる社会だから性悪説だね
4626/03/23(月)04:09:56No.1413407348そうだねx1
しょうわるせつ
4726/03/23(月)04:10:02No.1413407352+
無人販売なんかを性善説に基づいてるってのは言葉的にはおかしいのか
4826/03/23(月)04:13:02No.1413407448+
悪という字を辞書で引くと強いという意味であったと書かれてるはず
生存戦略的に生まれながらに利己的で強くありたいと願ってるのは猿と変わらないので致し方ない人間の在り方なのでは
4926/03/23(月)04:15:07No.1413407502+
前提ありきの話なんだってば
KOUSHIROUさん=善でぴるす=悪って定義でお外の人が語ってたらなんかすまんな…ってなるだろ
5026/03/23(月)04:21:43No.1413407688+
タブラ・ラサ
5126/03/23(月)04:23:17No.1413407731+
>無人販売なんかを性善説に基づいてるってのは言葉的にはおかしいのか
こういう誤用の性善説を使いたい時ってなんて言えばいいのかな
5226/03/23(月)04:26:37No.1413407820+
>こういう誤用の性善説を使いたい時ってなんて言えばいいのかな
善性じゃない
5326/03/23(月)04:27:29No.1413407854+
この概念を導入することでなにが説明できるのかわからない
5426/03/23(月)04:27:40No.1413407859+
そして陰陽のマークに至る
5526/03/23(月)04:39:48No.1413408168+
生まれた時からギャン泣きして親を困らせてコミュニケーション図る生き物は悪寄りだと思ってる
5626/03/23(月)04:40:48No.1413408188+
本質って?
5726/03/23(月)04:44:43No.1413408280そうだねx5
>この概念を導入することでなにが説明できるのかわからない
性善説は「だかららモラルがあれば統治できる」
性悪説は「だからルールでなければ統治できない」
につながる
5826/03/23(月)05:00:25No.1413408678+
>この概念を導入することでなにが説明できるのかわからない
性善説だと「人間は根本的には善の性質を持っているの」と考えるので三権分立など制度やルールで官僚や権力者を縛る必要があると考える傾向が弱まる
5926/03/23(月)05:05:05No.1413408796そうだねx6
どちらの説も結論として「じゃけん勉強して正しい知識を身につけて善良な君子になりましょうね〜」に行き着くのが大事なのにこの肝心な部分スルーされがち
6026/03/23(月)05:05:32No.1413408807+
環境で悪人になっただと?
ちがうねッ!!
こいつは生まれついての悪だッ!
ジョースターさん早えとこ警察に渡しちまいな!

こういう時にしか使わない気がする
6126/03/23(月)05:36:20No.1413409557そうだねx2
何もない環境に放り込んでどっちに傾くかって考えたら性悪説しか俺は信じられん
6226/03/23(月)05:38:23No.1413409624+
人が定めたルールや法律を破ることが悪ならば人は生まれながらに悪
6326/03/23(月)05:42:02No.1413409694+
他者を善良とかそうじゃないとか判断するの傲慢じゃない?
ただ自分にとって都合が良い存在を善良って言ってるだけじゃない?
6426/03/23(月)05:49:01No.1413409861+
頑張るって前提が…
6526/03/23(月)05:51:14No.1413409923そうだねx2
どっちにしろ頑張らなきゃ悪なのは同じなんだよな
6626/03/23(月)05:51:20No.1413409925+
>何もない環境に放り込んでどっちに傾くかって考えたら性悪説しか俺は信じられん
何も無いと何が善くて何が悪いかの規範が生じないから性悪説性善説自体が無効になるのでは
ルールを設ける為の制御された集団ありきの思想でしょ
6726/03/23(月)06:06:08No.1413410335そうだねx1
>他者を善良とかそうじゃないとか判断するの傲慢じゃない?
>ただ自分にとって都合が良い存在を善良って言ってるだけじゃない?
善悪自体の定義論じゃないよ
6826/03/23(月)06:09:51No.1413410464+
言葉の定義って一対一対応しないのよね
6926/03/23(月)06:21:59No.1413410824+
生まれついて善だろうが悪だろうが悪に向かってる方が多いのが今だからね
7026/03/23(月)06:25:10No.1413410928+
性善説が孟子
性悪説が韓非子や
7126/03/23(月)06:27:24No.1413411006+
なにが善でなにが悪かの定義を
7226/03/23(月)06:29:27No.1413411080+
>なにが善でなにが悪かの定義を
この場合は誰かが他人に迷惑かける事じゃないかな
7326/03/23(月)06:31:40No.1413411163+
>どっちにしろ頑張らなきゃ悪なのは同じなんだよな
結局は性根を信じるより相手の努力次第ではある…
7426/03/23(月)06:31:52No.1413411169+
無知ゆえに悪にあるのではなく物事を知って判断した結果悪を働く現代人はどう呼べばいいわけ?
7526/03/23(月)06:35:00No.1413411309+
>無知ゆえに悪にあるのではなく物事を知って判断した結果悪を働く現代人はどう呼べばいいわけ?
悪だろう
善の方向に進むどころか逆行かましやがったクズ!
7626/03/23(月)06:36:52No.1413411387そうだねx4
努力しなきゃ善にはなれない、維持できないならもう生まれはどうあれ本質は悪で良いだろ……
7726/03/23(月)06:37:04No.1413411394+
完全に整った環境で0から育成したら善になる気がするから性善説寄りな気がする
欲とかわがままは多少あっても悪ではないとして
7826/03/23(月)06:39:08No.1413411487+
>完全に整った環境で0から育成したら善になる気がするから性善説寄りな気がする
>欲とかわがままは多少あっても悪ではないとして
0から育成したら強い方が弱い方を淘汰する動物が生まれると思われるがこれは善なのか悪なのか
7926/03/23(月)06:40:25No.1413411543+
ぼくはまだ「マイナス」なんだッ!「ゼロ」に向かって行きたいッ!
「遺体」を手に入れて自分の「マイナス」を「ゼロ」に戻したいだけだッ!!
8026/03/23(月)06:42:08No.1413411624+
これは社会の話なので個人がどうこうってわけじゃない
8126/03/23(月)06:56:05No.1413412283+
>しょうがねえちょっと悪になるわ
君が笑ってくれるならやるよな
8226/03/23(月)07:08:23No.1413412999+
勘違いされがちって話ももう幾度となく繰り返されてるけどなくならないな
8326/03/23(月)07:18:21No.1413413576+
まあ正直勘違いされた事によって大きな不具合あるかっつうと別に無いしな
8426/03/23(月)07:22:33No.1413413872+
imgで間違えてる分には気軽に訂正できるから好き
大抵賢しらぶってる上に大上段な物言いだし
8526/03/23(月)07:27:25No.1413414187そうだねx1
よく分からんけど語ってる奴が異常に偉そうにしてるのだけは分かる
8626/03/23(月)07:27:37No.1413414203そうだねx1
>imgで間違えてる分には気軽に訂正できるから好き
>大抵賢しらぶってる上に大上段な物言いだし
言葉の用法とか重箱の隅突っついて議論の邪魔するだけで
世の中のなんの役にもたたないタイプの人間だ
8726/03/23(月)07:28:00No.1413414227+
>>imgで間違えてる分には気軽に訂正できるから好き
>>大抵賢しらぶってる上に大上段な物言いだし
>言葉の用法とか重箱の隅突っついて議論の邪魔するだけで
>世の中のなんの役にもたたないタイプの人間だ
悪いか?
8826/03/23(月)07:29:19No.1413414324+
>まあ正直勘違いされた事によって大きな不具合あるかっつうと別に無いしな
俺たちは既に法治国家という結果にいるので勘違いされてもどうでもいいんだよ
8926/03/23(月)07:32:53No.1413414554そうだねx3
性善説:人間の本質は善だけど油断すると悪に落ちるからお勉強しましょう
性悪説:人間の本質は悪だから善いものになれるようにお勉強しましょう
そんなに言ってること変わらん
9026/03/23(月)07:33:58No.1413414623+
>何もない環境に放り込んでどっちに傾くかって考えたら性悪説しか俺は信じられん
それ野生の動物は善か悪かと言ってるのと同じじゃねえか?
9126/03/23(月)07:39:18No.1413415006+
人は本来善なんだって言って性善説かよって突っ込まれてる展開は見るけど特に定義としても誤ってなくね?
9226/03/23(月)07:42:45No.1413415253+
理想を高く掲げて結局できません妥協しますの繰り返し
9326/03/23(月)07:50:58No.1413415901+
孟子によれば、井戸に落ちそうな幼児や屠殺されそうな家畜を見たとき、憐れみなどの道徳的感情。この感情が善なる性であり、教育などでこの感情を拡充すればどんな人間でも善人になれる。それゆえ教育が重要である、という説だった
荀子によれば、孟子の性善説は誤りであり性は悪である。善は、教育などの後天的作為・人為によって初めて得られるものである。それゆえ教育が重要である、という説だった
しかし荀子は、性悪なる人間がなぜ善人になろうとするのか、教育を行う側の人間の善はどこから生じたのかなどの点を明確にしなかった
9426/03/23(月)07:53:21No.1413416107+
東洋哲学と世間での意味が違うのは稀によくある
9526/03/23(月)07:54:29No.1413416201+
>東洋哲学と世間での意味が違うのは稀によくある
論理学でいう逆と慣用句としての「逆に言うと」の逆も違ったりするし…
9626/03/23(月)07:55:39No.1413416311+
性善説のが法まわりとかが寛容になるからそっちのがいいわ
9726/03/23(月)07:57:28No.1413416472そうだねx1
善の意味ってその方が色々上手く回ってみんな幸せになれる程度じゃないの?
9826/03/23(月)07:58:05No.1413416525+
純粋な子供の頃は虫に残酷な事したりするし性悪かなとは思う
大人になるにつれて社会的協調や倫理を覚えて善よりに傾いていく
9926/03/23(月)07:58:25No.1413416546そうだねx2
>しかし荀子は、性悪なる人間がなぜ善人になろうとするのか、教育を行う側の人間の善はどこから生じたのかなどの点を明確にしなかった
まぁ普通は知性があるんだから善に見える行動した方が得である社会なら善であるように装うわな
10026/03/23(月)08:04:29No.1413417271+
今ならやっぱゲーム理論的な考え方が適当になるんだろうか
基本的に(特にコミュニケーション能力に特化した生物であるヒトは)単独で暮らすより集団で協調して生活する方がコストパフォーマンスが良いから放っておけばまず秩序(=善)を形成しようとする
でも一定の秩序が存在する中ではズル(=悪)を働いて社会に対する寄与無しに社会による利益を獲得した方がコストパフォーマンスが上になる状態となるのでやがてズルを働く個体も出現するようになる
ただズルする個体ばかりになると秩序が維持できなくなって社会による利益を獲得できなくなるので秩序はズルを自ずから排除しようともする
そういうせめぎ合い
10126/03/23(月)08:06:04No.1413417439+
悪に染まるか善に染まるかは幼少期の教育がデカいんじゃないの
10226/03/23(月)08:10:41No.1413417913そうだねx1
物事に対する捉え方の話であってどっちがこの世の真実であるとかの考え方のものではない
そこを勘違いされがち
10326/03/23(月)08:15:01No.1413418366+
いいことしよう!
わるいことやめよう!
10426/03/23(月)08:16:53No.1413418606+
善悪って例えば星に一人だけ人間が存在する世界じゃ生まれないと思うんだよな
10526/03/23(月)08:22:02No.1413419325+
>善悪って例えば星に一人だけ人間が存在する世界じゃ生まれないと思うんだよな
社会の話ですから
10626/03/23(月)08:46:15No.1413422844+
人治主義と法治主義みたいなもんか
10726/03/23(月)08:46:37No.1413422912+
性悪説が正しいと思う
善悪はその時代の倫理観によって変わるから時代ごとに教育とかで後天的に後付けする必要がある
10826/03/23(月)08:47:39No.1413423067+
人間は生まれつき社会の維持をするかしないか?ってことなんだろうから
やっぱルールなくして社会の維持はしないだろ=性悪説のほうが自分はしっくりくるな
10926/03/23(月)08:59:16No.1413424964+
原罪の概念踏まえるとキリスト教は性悪説が中心になりそうだけどどうなんだろ?
11026/03/23(月)09:01:15No.1413425277+
>原罪の概念踏まえるとキリスト教は性悪説が中心になりそうだけどどうなんだろ?
キリスト教の原罪はもう無い
キリストが全てを背負ってくれたから
11126/03/23(月)09:04:26No.1413425760+
>人治主義と法治主義みたいなもんか
正にだね
11226/03/23(月)09:05:36No.1413425951+
当たり前だけど極端なものじゃないのは皆わかってるんだよな
社会システムをどうするべきかって話のために生まれた言葉
11326/03/23(月)09:08:43No.1413426467+
恥の文化をガンガンに煮詰めていけばいいのにと思ってたけど
これやると帰りの学級会で吊し上げされるみたいなことになるからダメか
11426/03/23(月)09:10:12No.1413426716+
え…めんどくさ過ぎる
自分の事だけ考えて生きていくので手一杯です
11526/03/23(月)09:10:53No.1413426818+
権力は必ず腐敗すると考えてるのが性善説
民衆は愚かを強調してるのが性悪説
11626/03/23(月)09:13:45No.1413427272+
どんな悪人でも井戸に子どもが落ちそうになってるのを見たら助けるって考えは
人の心の光を期待してるところがある
11726/03/23(月)09:14:13No.1413427348+
>恥の文化をガンガンに煮詰めていけばいいのにと思ってたけど
>これやると帰りの学級会で吊し上げされるみたいなことになるからダメか
恥が社会全体で初めから統一されてるのでなければ
何が恥がを巡るお気持ちの殴り合いが始まるぞ
11826/03/23(月)09:15:27No.1413427554+
>どんな悪人でも井戸に子どもが落ちそうになってるのを見たら助けるって考えは
>人の心の光を期待してるところがある
今の時代だとスマホかざすヤツのほうが多そう


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