生きていた方が絶望するからな

敵に回ってる系は割と好評なのが多いと思う

ネジニーサンも闇堕ち再登場いけるか…！？

当時正体の予想当たってた人間どのぐらいいるんだろ

青はうれしさとショックで困惑した

洗脳とかじゃなくてガチで闇落ちしてるのが大事だよね

>当時正体の予想当たってた人間どのぐらいいるんだろ
オビトの可能性を思いついてた人は相当いた
「いくらなんでもカカシ先生が可哀想すぎるしオビトはそんなことしない」って思考から本命にしてなかっただけで

どちらかって言うと当時はカカシ自体が大分本筋から逸れた存在になってたんで
今更カカシの友達程度の存在が黒幕にならんだろって言われてた

トビの声つけた時点でこっちも前提にしてたんだろうか
トビはいかにも高木渉って声だけどこっちは珍しく感じる

せいぜいオビトの死体を利用した卑劣な敵かと思ってたら本人だった

柱間のスレが落ちたと思ったらオビトのスレを見つけた…

ミスリード要員としてイズナとシスイがいたから結構終盤まで拮抗してたんだよな
ぶっちゃけオビトもイズナもシスイも当時の読者からしてみれば同ラインのキャラだし

>ミスリード要員としてイズナとシスイがいたから結構終盤まで拮抗してたんだよな
>ぶっちゃけオビトもイズナもシスイも当時の読者からしてみれば同ラインのキャラだし
うちは全員容疑者状態だったな

死んだと思われたキャラが生きてたっていうのは大体そのキャラが死んだ時の悲しみとか絶望が否定される感じになるからで
生きていた方がより絶望的な展開になるなら逆に受け入れられる所がある

オビトは幕間の外伝で主役級張ってたから同ラインってほどではない

>ミスリード要員としてイズナとシスイがいたから結構終盤まで拮抗してたんだよな
>ぶっちゃけオビトもイズナもシスイも当時の読者からしてみれば同ラインのキャラだし
カガミもいた

>どちらかって言うと当時はカカシ自体が大分本筋から逸れた存在になってたんで
>今更カカシの友達程度の存在が黒幕にならんだろって言われてた
悪い意味じゃないんだけどペイン編で1回死んだ件で「ここで死ぬくらいならもうキャラとしての作劇上の役割はあんまり無いんだな」的なこと思ってたな
今思うとむしろ逆でまだまだやってもらわなきゃいけない役割があるのにあそこで死んだら困るから生き返ったんだろうけど

オビト予想はだいぶ早いうちからあったけど一気に本命になったのは本物マダラがエドテンされてからかな
スレ画の少し前で実質カミングアウトあって確信した感じ

>柱間のスレが落ちたと思ったらオビトのスレを見つけた…
このスレをA'とする

今思うと最初の名前がトビって余りにも安直すぎておもしろい
声優さんには最初からオビトだって伝えてたらしいけど

お前がリンを見殺しにしたからだろうな…

カカシ先生の神威とトビの能力は全然繋がりあるとおもわんかった…

ボーイズライフからマダラに至る動線が謎すぎたのもある

過去編わざわざやってたしコイツだろうな…とは思ってた

>カカシ先生の神威とトビの能力は全然繋がりあるとおもわんかった…
そもそもオビトのすり抜けの原理がわかるのはかなり先だからな

>今思うとむしろ逆でまだまだやってもらわなきゃいけない役割があるのにあそこで死んだら困るから生き返ったんだろうけど
あとマダラ復活もあるから輪廻転生の設定自体を先に出しとかないと行けないしな…

髪型当時のまんまだからフードをスッて下ろすの気付いて…！って匂わせすぎて女々し悲しい

小娘戦で見せた顔の右半分がシワだと思ってオビトを外してたなぁ

>髪型当時のまんまだからフードをスッて下ろすの気付いて…！って匂わせすぎて女々し悲しい
ここアニメだと分かりやすくなってるけど手が完全に子供なのよね…

>髪型当時のまんまだからフードをスッて下ろすの気付いて…！って匂わせすぎて女々し悲しい
この際あなたが誰かはどうでもいい…

ここのスレだとスレ画のシーンの前号でも流石にオビトか…？いやでも…みたいな煮え切らない空気あった覚えある

>髪型当時のまんまだからフードをスッて下ろすの気付いて…！って匂わせすぎて女々し悲しい
あれ読んでた当時は何も思わなかったのに正体判明した後だと無限に味がするのすげえと思う

>髪型当時のまんまだからフードをスッて下ろすの気付いて…！って匂わせすぎて女々し悲しい
マダラに拾われた後のオビトは自然経過で髪伸びてたし
九尾事件後のうちは事件でイタチと接触してた頃はマダラエミュの長髪に戻してたから
「じゃあ九尾事件のときだけわざわざ昔の髪にしてたってこと…？」ってニュアンスが浮かぶの作者がどこまで意図したのかわからないけど面白すぎる

>お前がリンを見殺しにしたからだろうな…
そうだ…俺が殺した

>今思うと最初の名前がトビって余りにも安直すぎておもしろい
>声優さんには最初からオビトだって伝えてたらしいけど
トビの名前からの連想も候補がオビト・トビラマ・十尾とか複数あって絞らせないようにしてたからな

男塾辺りまでいくとだんだん気にならなくなったな

アナタがどこまで意図して書いていたのかはわからないが…

読み返すと最初から隠す気ねーなこれってなるんだけど当時は分かんなかったわ

>「じゃあ九尾事件のときだけわざわざ昔の髪にしてたってこと…？」ってニュアンスが浮かぶの作者がどこまで意図したのかわからないけど面白すぎる
そこはマジで意図してると思うよ
ミナトとカカシに会う時だけ昔の髪型再現してほかはマダラヘアーにしてるんで

ガイ先生がお前本当に何者だ…？と問いかけつつ明らかに心当たりのあるような表情してる所でいよいよ言い逃れできなくなるあの感じ

オビト予想してる人は多かったけど
闇堕ちしてた理由は本当の黒幕に操られてる〜みたいな予想してる人もちらほら見た
オビトが自分の意志で悪事を働くキャラには思えなかったから

レスバでも絶対に墓前の呟き聞いて九尾事件起こしたことは言わなかったな…

完全にハメられて本人にどうしようもなかったところとか
それはそれとしてこじらせ過ぎの駄目人間なところとか
全部ひっくるめて好きなキャラだわ

>そこはマジで意図してると思うよ
>ミナトとカカシに会う時だけ昔の髪型再現してほかはマダラヘアーにしてるんで
女々しかー！

四代目の前でフード取ってアピールするのいいよね

デイダラ戦でだら先が披露した万華鏡と自称マダラのズズズ移動がどっちも一点に収束する空間の吸い込みで今思うとあからさまなんだけど
読んでる最中はその「あからさま」が全然気にならなかったからオビト周りの伏線はほんとに作者が巧いと思う

マダラエミュしてる時は周りにマダラと思わせるために髪を長くする
ただし昔の仲間には気づかれたいので髪を短くして現れる
分かりやすい

動機としては弱めなんだけど人間臭くて結構いいんだよな

死体が卑劣な術で仲間殺しのクズにいいように操られるのは珍しくなかったからな…

オビトとマダラの味がする要素の一つに外道なのは疑いようがないけど世界救済は本心でやろうとしてる点があると思う
その2人を比較してもだいそれた事しつつ割り切れてないオビトの魅せ方は上手いと思う

世界に絶望してどうでもいいと言いながら目茶苦茶人間臭いんだよな…

する訳ないだろ…
あのオビトがこんな事…

お前は誰だ！

年上のおばさんを頑張って年下の小娘扱いしてたの好き

お前がリンを…見殺しにしたからだろうな

ナルトも過去の悲惨さに共感したからこそ本腰入れて説教したしオビトへの侮辱にキレてたのが良いんだ

>年上のおばさんを頑張って年下の小娘扱いしてたの好き
小娘言い過ぎ

>今思うと最初の名前がトビって余りにも安直すぎておもしろい
トビ…さては扉間だな？

うちはの瞳力をなめるなよオバサン...

仮に声はグルグルでも変なポーズとかはオビトがやってたんだよな...

大切な人が死んだと思ってめちゃくちゃやるけど実は生きてて取り返しの付かないことしちゃったみたいな話ある？

実際なんでオビトがこんなことしてるの？って読者視点では説明がつかないから
安易にオビトとは言い切れない匙加減なのは巧い

>仮に声はグルグルでも変なポーズとかはオビトがやってたんだよな...
どっちかというとあっちが素に近いとは思う

うちはだけどナルトっぽい要素の持ち主なのがね

オビト偽マダラ説を考えるとドジで大して強くなかった奴が13歳で九尾操る瞳力と火影と渡り合う力持ってる事になるから説得力無さ過ぎたんだよ

マダラ最低なんだ！

>マダラ最低なんだ！
老人介護は得意だろう？

>うちはだけどナルトっぽい要素の持ち主なのがね
今更火影に憧れてんじゃねえ！

大蛇丸が暁入りしてイタチにちょっかい出して撤退した件もだけどNARUTO世界の時系列ってたまに無茶するから…

>>マダラ最低なんだ！
>老人介護は得意だろう？
昔オシメ変えてやろうかって言われたからね

小娘だったりイタチの最後っ屁だったりちょくちょくマジで死にかけてて頑張ってるな

木の葉黎明期はだいぶ時系列とキャラの年齢がヤバいけど柱間と柱間の弟だからでなんとかなった

>オビト偽マダラ説を考えるとドジで大して強くなかった奴が13歳で九尾操る瞳力と火影と渡り合う力持ってる事になるから説得力無さ過ぎたんだよ
まあ実際は神威任せで本体あんまり強くないってのはあそこで示してたんよな

ツクヨミで見てた世界があまりにもオビトに都合良すぎで本当は心が弱いやつだったんだと思った

そういえば外伝に出てたリンって子本編に出ないなと思ってたらお辛い…

時系列を整理すると普通にミナトに螺旋丸教えてもらったとしか考えられないだら先とか

イタチの天照はかなりヤバかった
目に火が当たってたら終わりだった

>小娘だったりイタチの最後っ屁だったりちょくちょくマジで死にかけてて頑張ってるな
SSR万華鏡と柱間細胞でチャクラ底上げしてるけど
本人は作中トップ層ほど天才ってわけでもないしな

輪廻眼も片目で無理！ってなってるのが才能の無さが出てる

>オビトとマダラの味がする要素の一つに外道なのは疑いようがないけど世界救済は本心でやろうとしてる点があると思う
>その2人を比較してもだいそれた事しつつ割り切れてないオビトの魅せ方は上手いと思う
当時うちはマダラの人間性なんてほぼ描写されてなかったから何とも思わなかったけどゼツの前で死亡した暁メンバーの貢献を振り返るオビトのシーンも後々で味が出てくる描写だよね
マダラ(本物)なら絶対こんなこと言わねぇ〜とこんなになってもオビト身内には甘々だな…の2つが滲み出る

>そういえば外伝に出てたリンって子本編に出ないなと思ってたらお辛い…
大切な人はもうみんな死んでるって序盤に言ってるし…

真マダラと比べると悪堕ちしてるけど元々の根が善人なところが見え隠れする言動を感じる

ずっとどこ吹く風で連合軍や尾獣追い詰めてたマダラに対してナルトたちが諦めない点とかでイライラし始めるオビト好き
シルエットの映像でオビトが笑顔消えてってマダラが笑みを浮かべてく対比も好き

スレ画は助かった理由もそういう能力だもんなで納得できるからな

マダラ本人はメンバー勧誘して暁結成とか100%無理だろうなって

全部知った上で読み返すとオビト関連は本当に面白い
そして真マダラの外道っぷりも凄い

貴重なナルトのマジギレを引き出した男

歳上のオッサンの後輩プレイに付き合わされてたデイダラ...

正体明かしたときのセリフ無しの回大好き

両親が死んで自分に九尾が封印される元凶になった男に対して
そこは触れずに同じ火影を目指した木の葉の忍として向かい合うナルトは凄えよ

>両親が死んで自分に九尾が封印される元凶になった男に対して
>そこは触れずに同じ火影を目指した木の葉の忍として向かい合うナルトは凄えよ
ナルトもきっかけ次第で自分が闇堕ちしてた人生なのは自覚してるし十尾綱引きの時にオビトの過去が流れ込んで来て泣いてたからな

>両親が死んで自分に九尾が封印される元凶になった男に対して
>そこは触れずに同じ火影を目指した木の葉の忍として向かい合うナルトは凄えよ
真実の滝でそこら辺一旦吹っ切ったからな

俺は死んだと思ってたDioが再登場してラスボス化したの好き
いや正確には死んだんだけど

特に死んだとも思われてなかったんだけど闇堕ちした男シャア

>時系列を整理すると普通にミナトに螺旋丸教えてもらったとしか考えられないだら先とか
カカシはその辺は天才なんで見ただけで大体コピれる

憎しみの連鎖は断ち切らないとって長門と話し合ったの大事だったな

断ち切るのも大事だけどじゃあお前らが踏みとどまれ！っていうのも作品通した重要な要素だと思う

ナルトが復讐に囚われたらペイン戦も茶番になるし雷影への請願もダブスタの極みになるしな

仮面割れる前から正体察してカカシを鼓舞するガイがカッコ良すぎた

スレ画の辺りのガイ先生の見覚えはあるしびっくりもしたけどそんなに仲良かったわけでもない感じなんとなく好き

散々エドテンによる復活見せられてからの操られてない闇落ちキャラとして出すの上手いなって

>仮面割れる前から正体察してカカシを鼓舞するガイがカッコ良すぎた
あそこら辺露骨にトビがヒント出しまくってて笑っちゃった

>断ち切るのも大事だけどじゃあお前らが踏みとどまれ！っていうのも作品通した重要な要素だと思う
これ結局言い返せてなかったから正論だよな

>>断ち切るのも大事だけどじゃあお前らが踏みとどまれ！っていうのも作品通した重要な要素だと思う
>これ結局言い返せてなかったから正論だよな
復讐を生み出す側が言ってもなんの説得力もない

>>断ち切るのも大事だけどじゃあお前らが踏みとどまれ！っていうのも作品通した重要な要素だと思う
>これ結局言い返せてなかったから正論だよな
ヤマトが日向の件出して言い返してるのいいよね

カカシ先生の独白隠れて聞いてたのが分かっちゃったらカカシ先生一生自分許せなくなっちゃうからな
墓場まで持って行ってくれて良かった

我慢大切！連鎖は止めたい！
に対して「存分に我慢すればいいじゃん…そもそも復讐抜きに国際犯罪者だし」は斬れ味すごい

それこそナルトは長門相手に踏みとどまった側だし
雷影はいくつも本人が火種残しておいて自分だけは復讐を果たしていいみたいな言い分は完全に理が通ってない
それとは別にあの時のサスケは個人的感情抜きで殺さなあかんだろとも思う

>オビトとマダラの味がする要素の一つに外道なのは疑いようがないけど世界救済は本心でやろうとしてる点があると思う
覚悟決まってるからこそ術者本人に何ら恩恵のない無限月読を両者とも自ら発動させようとしてるからな

既に我慢してもらってる立場だと言うことを理解してないからなあの時の竿影
正論でもなんでもないただのワガママだ

あそこら辺のサスケはマジでもう殺すしかないだろってナルト以外全員なってたからね…

動機はやや弱いものの非常に人間的でなかなか良いものだ

>あそこら辺のサスケはマジでもう殺すしかないだろってナルト以外全員なってたからね…
読者も作者もそう思ってた…

まあそれも竿影視点だと基本ずっと木ノ葉が勝手に我慢してるわけだからな
連鎖止めたい側じゃなくて軍拡しつつ復讐も弔い合戦もブレーキかける必要ないし

あいつが悪いってお互い掘り下げるとキリがないからな

>まあそれも竿影視点だと基本ずっと木ノ葉が勝手に我慢してるわけだからな
>連鎖止めたい側じゃなくて軍拡しつつ復讐も弔い合戦もブレーキかける必要ないし
いや竿影が日向の件で木の葉に犠牲強いたって話だろ

>>あそこら辺のサスケはマジでもう殺すしかないだろってナルト以外全員なってたからね…
>読者も作者もそう思ってた…
編集者はともかく作者は思ってなくない！？

>あいつが悪いってお互い掘り下げるとキリがないからな
大体黒ゼツかダンゾウのせい

トビ周りの伏線は丁寧だけど欠損してる側の腕を間違えるミスもしてた気がする

>あそこら辺のサスケはマジでもう殺すしかないだろってナルト以外全員なってたからね…
いのは雲に復讐するかもと思われるくらい惜しんでるよ

こいつの死亡シーンふたつとも好き
よく考えたら死にすぎだししぶとすぎ

>いや竿影が日向の件で木の葉に犠牲強いたって話だろ
戦争上等のふっかけなのはそうだけどそもそも当時の雷影別に犠牲止めますって価値観じゃないし…

俺もこの世界クソだと思うってカカシ先生がオビトに言うやり取り好き

>>あいつが悪いってお互い掘り下げるとキリがないからな
>大体黒ゼツかダンゾウのせい
マダラやオビトの所業も一応ゼツに収束するんだけど嫉妬心のみでそれに並ぶ稀代様はすげぇな本当に

4代目に気づいてアピールしてる時の子供っぽさが悲しい
見えてる手が若いって分かるのいい

高木の演技がこの世に絶望したおっさんで良すぎたな
この人コミカル以外も強かったわ

雲の軍拡の理由が他の国が暁雇ってる経歴があるからだしキリがないからなぁ
どっちが悪いとか抜きにそれ止めるべきって訴えるならそっちがやればいいじゃんは正論かはさておき手強いと思う

>>>あいつが悪いってお互い掘り下げるとキリがないからな
>>大体黒ゼツかダンゾウのせい
>マダラやオビトの所業も一応ゼツに収束するんだけど嫉妬心のみでそれに並ぶ稀代様はすげぇな本当に
マジで黒ゼツマダラオビトラインと無関係なのにそれをサポートしてるかのようなダンゾウの悪行で笑っちゃうんだよね
それはそれとしてこいつらほぼ無関係で里システム出来てから本編までの短期間で三回も大戦起きてる辺り忍の歴史血塗られすぎだろ

雷影はそもそも復讐肯定派だから
木の葉という大国と永遠に続く殺し合いをしても最終的に勝つのは俺たちだって思ってるバカだからこれでもナルトに譲歩してやってる側なんだよ

月の目計画に関わる部分ははっきりと仕組んだ黒幕がいるけど忍界のいざこざ全部に関わってるわけではないからね…

設定面での後付がうますぎる

カグヤもマダラも被害者の側面を持ってるって話しされてるのにダンゾウはその手の話もあんま聞かない

ようやくマシな方向に進み始めたと思ったら宇宙人が攻めてくるからこの世界ままならんね…

>設定面での後付がうますぎる
オビトに関しては多分かなり初期の時点から考えてたんじゃないかな…

>カグヤもマダラも被害者の側面を持ってるって話しされてるのにダンゾウはその手の話もあんま聞かない
あいつただヒルゼンにコンプ拗らせただけであのやらかししてるから…

>カグヤもマダラも被害者の側面を持ってるって話しされてるのにダンゾウはその手の話もあんま聞かない
両親も戦いの中で死んでいったらしいから根本的に戦中の価値観に染まってしまってる哀れさはあると思う

シルエットをショートで聞いたらナルトの歌になるけど
フルで聞いたらオビトの歌になるの好き

>する訳ないだろ…
>あのオビトがこんな事…
カカシとガイ先生がこいつまさか…って薄々感づき始めて読者もほぼ確信して仮面割れた次の話の過去がほぼ無音でセリフが「オビト…？」だけなの本当演出凄いと思う

柱間とマダラの回想の引きが「火の意志と表裏一体で闇や矛盾は切り離せなかった」的な事は語られてたしヒルゼンが世代交代の流れで火の意志と闇が分業したうえに極端になってしまったとは言ってたな

実際割れる直前より前の場面でトビをオビトなんじゃないかって言い出した奴が居たらカカシはそいつにブチギレると思う

>トビ周りの伏線は丁寧だけど欠損してる側の腕を間違えるミスもしてた気がする
幼少時代は着ぐるみ状態だから左腕欠損もフツーにノーカンにできる

長く連載してる作品だから途中から読み始めて初期の話は後から読み返した口なんだけどすごく初期から存在は仄めかされててびっくりした

マダラエミュあんま上手くないよね

俺がリンを殺したからだろ

そもそも本物マダラは人間性あまりにもカスだったしな…

>実際割れる直前より前の場面でトビをオビトなんじゃないかって言い出した奴が居たらカカシはそいつにブチギレると思う
登場人物も読者もオビト1択の空気になってる中で最後に神無毘橋での火事場泥棒の可能性を疑ってるカカシ好き

暁メンバーに皆よくやってくれたなんて労いする訳が無いマダラ

マダラに関しては「老人介護は得意だったろ？」の一文が本性全部を表してると言って良いからガチクズ
柱間が一人で美化してるだけで愛情深かろうがガチクズ

>俺がリンを殺したからだろ
見殺しかどうかはともかくあの光景見たらそりゃオレは今地獄にいるってなるわとなる説得力

見返すとカカシに対して辛辣なようでめちゃくちゃ優しいのが笑って良いのか泣いて良いのかわからん

>マダラエミュあんま上手くないよね
上手かったら暁メンバーほぼ離脱しそう

>マダラエミュあんま上手くないよね
マダラならこんな回りくどいことしないはずじゃぜ
いや今の俺は力を失って形骸化してるからさ…
とかかなり無理な言い分でやりくりしてた

マダラに拾われた直後の闇堕ちしていない元気なオビトにも心臓の呪印はしっかり仕込まれてるの絶望しかねぇな

鬼鮫さんは(マダラってこんな感じなんですねえ)って思いながら死んでったのかな

オビトだって証拠がそろってきても否定したかったカカシの心情はあの表情見れば嫌でも伝わるから…

角都とか本物知ってそうだからエミュでもバレそうだしな

オビトの味方がマダラとゼツしかいないの最悪すぎ
鬼鮫さんはせっかく仲間になったのに死ぬし

時系列的に鬼鮫勧誘したのオビトだろうによく付き合う気になったな
年齢的にも本人じゃないことくらいわかるだろうに

マダラは柱間も基本いいやつ“だった”とか弟想いの男“だった”って評価だから本編軸はもう手遅れって感じなんだと思う
それ以前はいいやつっていう見解なら柱間の意見とも矛盾しないし

>マダラに関しては「老人介護は得意だったろ？」の一文が本性全部を表してると言って良いからガチクズ
>昔オシメ変えてやろうかって言われたからね

>時系列的に鬼鮫勧誘したのオビトだろうによく付き合う気になったな
>年齢的にも本人じゃないことくらいわかるだろうに
仮面付けてりゃCV内田直哉の渋オジボイスで誤魔化せるから…

>鬼鮫さんは(マダラってこんな感じなんですねえ)って思いながら死んでったのかな
鬼鮫に対してはトビが自分である事黙っていて悪かったなって言うぐらい信頼してグッドコミュニケーション連発してるから

変化出来る忍の外見なんてあてにならんしな…

>時系列的に鬼鮫勧誘したのオビトだろうによく付き合う気になったな
>年齢的にも本人じゃないことくらいわかるだろうに
まあマダラ本人である必要はないからな
偽マダラの部下でしかないし

鬼鮫に普通にお面取って素顔見せてるの好き

>時系列的に鬼鮫勧誘したのオビトだろうによく付き合う気になったな
>年齢的にも本人じゃないことくらいわかるだろうに
髪型は寄せてたし年齢の問題なら角都がいる時点で見た目年齢とか大して参考にならないからまあ誤魔化すのも無理じゃないと思う

鬼鮫さんあんな感じで(もう仲間殺したくありません…こんな世界変えたい…)って本気で無限月読世界に賛同してるの悲しすぎる
あんなに顔怖いのに

マダラじゃなかろうと関係なく付き合ってくれそうだもんね

イタチを騙せるくらいにはマダラだったから…

どうせオビトなんだろ〜勢全部黙らせたところも好き

トビの明るいキャラ良いですねぇ…

ナルトはマジ闇堕ちそうな時皆助けてくれたからな
そういう意味でもある程度対応してるんだろう
オビトはグルグルと黒ゼツとマダラしかおらんかったが

鬼鮫さんはあの感じで慇懃無礼とかじゃなくて普通に言葉遣い丁寧な人なのズラしが上手すぎる