家康もずっとタヌキだろ

ノブにハゲネズミ呼ばわりされるのと大衆にサル呼ばわりされるのどっちがいい？

>家康もずっとタヌキだろ
主人公の作品だとたまにイケオジになってたりはするぞ

影武者徳川家康の家康はめっちゃイケメンだったけど秀吉はサルのままね

いや割と美化されてるだろ
見識が狭い

猿顔だけどイケメン寄りはたまにあるよね秀吉

猿よりほとんど根拠のない痴呆説がほぼ定着してる方が酷い

>猿よりほとんど根拠のない痴呆説がほぼ定着してる方が酷い
三谷幸喜の罪

美化されてようやくアレ

だって背が低くて醜いってルイスフロイスが…

>三谷幸喜の罪
遺族がいたら訴えられても仕方ないぞ全く
いないからいいけど

やらかし多いし種なし猿位でちょうど良いんじゃ

>>猿よりほとんど根拠のない痴呆説がほぼ定着してる方が酷い
>三谷幸喜の罪
ひたすらトチ狂っていた晩年を痴呆のせいにしてくれたのは十分に美化だと思うけど

秀長が注目されるようになったのも秀長が死んだあたりからおかしくなったような…？ってところからかな？

猫耳モード！

結果的に全てやらかしになっただけで秀吉的には全部合理的だったのかもしれん⋯

戦国時代の人物は江戸から戦前までの俗説前提だったことおすぎでここ数十年でやっとこさ史料の照らし合わせとかやってるから…

ケンとか静子がワシの業績うばっていきおる

全部噛み合わなかっただけで行動には理由つくしトチ狂ってはないと思うんだけどね
今の中露と同じで独裁政権だと耳障りの良い報告しかいかなくて現地の状況が全く分からなくなるだけで

長政はイケメンって書いてあるし

>ひたすらトチ狂っていた晩年を痴呆のせいにしてくれたのは十分に美化だと思うけど
痴呆説など三谷幸喜より前から散々あるし
トチ狂いの最たる秀次事件も処刑じゃなく秀次自身の自殺説を採用するなど相当秀吉側を美化してる

>痴呆説など三谷幸喜より前から散々あるし
>トチ狂いの最たる秀次事件も処刑じゃなく秀次自身の自殺説を採用するなど相当秀吉側を美化してる
近年発見されてる信憑性の高い史料も美化と言われたらどうしようもないな…

横山光輝も賤ヶ岳で完結させちゃったよね秀吉のマンガ

じゃあ後年の創作である猿は止めて禿鼠にしよう

ビジュアル面での美化だと光秀すごくない？

>秀長が注目されるようになったのも秀長が死んだあたりからおかしくなったような…？ってところからかな？
つーても秀長って秀吉も言ってるけど究極Yesマンだから相談とかするには向かない人なんだよね

fu6430692.jpeg
十分では？

秀長は秀吉の無茶を可能にするための金集めが異常に巧かった

光秀は美化っていうか信長よりも年上なのに若く描かれがちだとは思う

>ビジュアル面での美化だと光秀すごくない？
信長の野望の若武者イメージ強すぎる

>戦国時代の人物は江戸から戦前までの俗説前提だったことおすぎでここ数十年でやっとこさ史料の照らし合わせとかやってるから…
戦前どころか昭和の間はマジで通説否定はボコボコにされてたし
戦国時代の研究しようとしたら「軍国主義者」って謎レッテル張られて学会でムラハチだよ
平成に入ってそういうのを音頭取ってた老人が死んでやっと世界的にも通用する史料主義の流れになった

晩年の耄碌具合だけは誤魔化せない…

>光秀は美化っていうか信長よりも年上なのに若く描かれがちだとは思う
＝天海とか平然とやってる界隈で信長より年上にしたらもう年齢設定滅茶苦茶になっちゃう

>>ビジュアル面での美化だと陸遜すごくない？
>三国無双の若武者イメージ強すぎる

>＝天海とか平然とやってる界隈で信長より年上にしたらもう年齢設定滅茶苦茶になっちゃう
普通に100越えたとか話があるし
天界説と年上説は矛盾しない

>影武者徳川家康の家康はめっちゃイケメンだったけど秀吉はサルのままね
そもそも影武者は秀吉ほとんど出てこないだろ
花の慶次の秀吉は猿じゃないぞ

>普通に100越えたとか話があるし
>天界説と年上説は矛盾しない
天海＝光秀だと100どころじゃねぇよ
一番若い説でも130超えるし一番年上だと150超える妖怪だ

革新は鉄砲Sにしたりして天海説採用してたよね

>横山光輝も賤ヶ岳で完結させちゃったよね秀吉のマンガ
年取ってからの秀吉はこの時とは見る影もなくなるのでここで終わらせるという判断

秀吉晩年実は超有能だった説とかないの？

>天海＝光秀だと100どころじゃねぇよ
>一番若い説でも130超えるし一番年上だと150超える妖怪だ
創作で使うならそれはそれでロマンあるな…

本能寺の頃20代だからな天海
割と昔まで足跡が辿れるのになぜか突然現れた謎の人物扱いされるが

>本能寺の頃20代だからな天海
>割と昔まで足跡が辿れるのになぜか突然現れた謎の人物扱いされるが
カバーストーリーだ

いまやってる大河も秀長主人公だとちょうど豊臣の終わりの始まりで完結できるからいいよね

>秀吉晩年実は超有能だった説とかないの？
有能ではないけど無能と切り捨てるのもアレかなあ
戦国の気風残る大名たちを纏めてたのは間違いないので

若い頃のあれは天海僧都の知人じゃなかったっけ

家康は昔キムタクがやってたな

あぶれた武士のために外征するしかなかったとかはあまりにも解釈が神から目線すぎる
絶対そこまで考えてないよ

おめーそこそこ美少女化されてんだろ

光秀は髭が無くて小奇麗な伝明智光秀像のイメージが強い

センゴクも最初のシリーズはヤレヤレ系イケメンだったけど新シリーズから最後まではキャラデザが変わった

というかあぶれた武士の口減らしのためにやってるのなら
子飼いを率先して先鋒に据えてるのは馬鹿なの？って話だしな
もっと怪しい伊達とか東北の連中を潰せと

>あぶれた武士のために外征するしかなかったとかはあまりにも解釈が神から目線すぎる
>絶対そこまで考えてないよ
信長も統一後は外征考えてたし世界史に目を向けると内乱治めたらどんどん領土広くしていくのは既定路線だからそういうもんでないの
むしろ天下統一してるのに管理社会で二百年固めてた江戸幕府が異常だと思う

大日本帝国も海外に国作ってたしな
外征が耄碌の末というのはそれこそ神の視点だと思われる

>大日本帝国も海外に国作ってたしな
>外征が耄碌の末というのはそれこそ神の視点だと思われる
この世全ての外征の失敗は勝たないのが悪い

痴呆でも耄碌でもなくて外征は単純に領土拡大したかっただけだと思う
でもそれはそれとしてやっぱり晩年は頭おかしかったと思う

>信長も統一後は外征考えてたし世界史に目を向けると内乱治めたらどんどん領土広くしていくのは既定路線だからそういうもんでないの
外征すること自体は別に更なる拡張志向ってだけで失敗したならそれで終わりなんだけど
そうじゃない真なる狙いがあったみたいに言い出すから拗れるんだよ

昨今の情勢見てると秀吉もまあ…なんかただなんかそういう気分でみたいなとこあったじゃねえかなって…

>むしろ天下統一してるのに管理社会で二百年固めてた江戸幕府が異常だと思う
それに限らず江戸の最初期は先に秀吉の方策と結果見て参考にした部分結構あると思うよ
秀吉の下にいた頃の家康のポジション的に当然の事でもあるんだけども

ここでも話題になってたけど信長みたいにTSさせても晩年がやべえのがフォローできねえ

晩年は認知症だった

>猿よりほとんど根拠のない痴呆説がほぼ定着してる方が酷い
老いや立場の変化による振る舞いの変化はまああるとしても頭脳はずっと明晰っぽいんだよな…

晩年は擁護できない…

愛嬌も苛烈さも悪辣さも兼ね備えた猿を変更するなんてとんでもない！

認知症はマジで認知症の人間が近くに居ると秀吉レベルで認知症とか絶対に言わなくなる奴

>それに限らず江戸の最初期は先に秀吉の方策と結果見て参考にした部分結構あると思うよ
明が滅びそうになって救援要請してきた時に井伊直孝は秀吉を引き合いに出して反対したり

晩年は認知症だった

残念過ぎる晩年は痴呆であって欲しいってみんな感じてると思うよ

>＝天海とか平然とやってる界隈で信長より年上にしたらもう年齢設定滅茶苦茶になっちゃう
むしろ天海の方が生まれてから死ぬまでも来歴がちゃんと分かってるという
どこから生えてきたんだ光秀

子作り上手くいって世継ぎが早くにできていれば色々防げたんだろうか

晩年は擁護できない…

秀吉もあと10年長生きしてたら色々と歴史変わっただろうな
良い方か悪い方かは分からんが

明攻めは時の権力者としては普通の判断だろ
失敗しちゃっただけで

晩年は擁護できない…

コピペ連投かよ…

晩年は擁護できない…

>残念過ぎる晩年は痴呆であって欲しいってみんな感じてると思うよ
痴呆とか認知症じゃないのにあの行動やってたら逆にもっと怖くない？って思う

>子作り上手くいって世継ぎが早くにできていれば色々防げたんだろうか
子供が秀吉並みの天才ならワンチャン
そうじゃなければ無理
豊臣政権は完全に超天才の秀吉ありきのシステム過ぎて秀吉なしだと即崩壊する

晩年は擁護できない…

まあ戦で負けたからって痴呆症扱いしてたらほぼ全部の武将当てはまるしな

晩年は擁護できない…

>子作り上手くいって世継ぎが早くにできていれば色々防げたんだろうか
秀次切腹させずにまともな権力移譲できてるだけでもだいぶ違ったと思う
秀次が秀頼に譲るかは考えないものとする

晩年は擁護できない…

連投つまんねーぞ！きんかん頭！

秀吉アンチの仕業か…

>コピペ連投かよ…
秀吉に親でも殺されたんじゃない？

晩年は認知症だった

>>コピペ連投かよ…
>秀吉に親でも殺されたんじゃない？
該当する人物多いなぁ…

晩年は認知症だった

>>三谷幸喜の罪
>遺族がいたら訴えられても仕方ないぞ全く
>いないからいいけど
直系じゃないけど天皇家が血縁だぞ…

晩年は認知症だった

なにこれ？認知症って単語でスイッチ入っちゃったの？

晩年は擁護できない…

BASARAの解釈は好きよ

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

光秀勝秀次長康重茲義光信孝del

晩年は認知症だった

>BASARAの解釈は好きよ
妖怪に取り憑かれてたって仁王の解釈も好き

>BASARAの解釈は好きよ
割とイメージ間違ってないんじゃないかと思い始めてきた
信長死んだ途端に信長の妻と孫殺ってたり晩年のあれこれで

いうて三傑のなかで唯一農民だしな
異常なまでの出世欲と農民としてのコンプレックスが歳とって爆発しただけな気もする

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

いくら知能が低いからってコピペ連投はダサすぎる
拾阿弥くらいダサい

晩年は擁護できない…

コピペ連投にしても遅すぎて笑っちゃうんだよね手動にしても遅すぎんだろ

三傑の中で一番苦労してるのは結果的に家康だと思うんだ…

晩年は認知症だった

擁護できない認知症のコピペ

いつもの日本の歴史最高キチガイじゃないの？

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

認知症の荒らしによるコピペ

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

>三傑の中で一番苦労してるのは結果的に家康だと思うんだ…
一番苦労してるのは間違いなく信長だと思う
驚異的なペースであっち行ったりこっち行ったり…道だってちゃんと整備されてる時代じゃないのになぁ

暴君ではあったけど無能かって言うと違うくない？とはなる

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

スレ「」何やってんだ

晩年は擁護できない…

一番美化されてるのは家康かな
晩年クソデブだったのに清貧ってことになってるし

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

>一番美化されてるのは家康かな
>晩年クソデブだったのに清貧ってことになってるし
天ぷらおいしい

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

歴史研究がすなわちまさはるでありすなわち非国民・逆賊・不敬レッテル貼られる時代があまりにも長かった
敗戦で大日本帝国が滅んでようやく緩和されたけど平成初期あたりまで不敬クレーマーからの圧はあった
特にデリケートな南北朝時代を扱う大河ドラマは『足利尊氏』ではなく『太平記』というフィクション前提のタイトルにしないと放送さえできなかった

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

BASARAとかイケメン化してたろ

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

晩年は認知症だった

晩年は認知症だった

晩年に関しては動くに動けない立場故って感じもある
本人朝鮮に行きたかったのに周りから行くの止められたりとか

晩年は擁護できない…

明智光秀がコピペしてるんだろ

晩年は認知症だった

>三傑の中で一番苦労してるのは結果的に家康だと思うんだ…
比較する意味ない
三傑全員滅茶苦茶苦労してる

荘園制にメスいれて検地して諸大名の首根っこ掴んで朝廷にも食い込んでと秀吉も大変だと思う

晩年は認知症だった

>明智光秀がコピペしてるんだろ
最近山崎の戦いであまりにも弱かったことが暴露させられちゃったからな

晩年は認知症だった

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

認知症の「」が書き込んでる？

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

晩年は認知症だった

晩年は擁護できない…

コピペ遅すぎ認知症にでもなったか

キチガイに目をつけられると終わりだな

頭おかしい人が唯一マウント取れる戦国の偉人が晩年の秀吉なのかもなぁ
だから耄碌とか老害であって欲しい
それ以外の理由なんて要らない

>頭おかしい人が唯一マウント取れる戦国の偉人が晩年の秀吉なのかもなぁ
マウント取れてる判定なのこれ？

光秀は武力というより弱いものには容赦しないみたいな悪らつな人のイメージだな

晩年とはいえ秀吉にマウントとれるとか逸材なんだからこんなところで油売るな

百姓から関白になった人の何に勝てるってんだ
今の自分がまだ認知症ではないって一点のみかいな

秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか

>秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか
明が滅ぶ

>なんで上様や浅井殿は創作で美化されるのに儂だけいつまでも猿顔のままなんじゃ？
朝鮮攻めて大失敗したクソボケカス晩年のせいだろ

明に行く前に朝鮮で足止めされてボロッボロになって何も成し遂げられなかったってとんでもない無能だよね
井の中の蛙

バテレン追放令出して布教してた人にブ男って書かれて後世でも残ってるから
恨み節もあるんだろうけどやっぱ醜い顔立ちしてたのかね

晩年は駄目

>秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか
朝鮮支配するには秀吉が渡航するしかないんじゃないの

信長家康猿のなかで一番怒らせたくないのは猿だな

>fu6430692.jpeg
晩年が駄目

隻眼で六つ指だからなそれだけでやっぱ異様

>>秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか
>朝鮮支配するには秀吉が渡航するしかないんじゃないの
実際明を支配して秀吉はそっちに住むつもりだったらしいよ
誇大妄想すぎる…

>外征すること自体は別に更なる拡張志向ってだけで失敗したならそれで終わりなんだけど
晩年が駄目

隻眼だったの？

>なにこれ？認知症って単語でスイッチ入っちゃったの？
晩年はダメ

>見識が狭い
晩年は駄目

>>>秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか
>>朝鮮支配するには秀吉が渡航するしかないんじゃないの
>実際明を支配して秀吉はそっちに住むつもりだったらしいよ
>誇大妄想すぎる…
そういう意味じゃなくて現地での戦争指導が必要って事

>光秀は武力というより弱いものには容赦しないみたいな悪らつな人のイメージだな
晩年はダメ

>ビジュアル面での美化だと光秀すごくない？
晩年は駄目

>猫耳モード！
晩年は駄目

>>>>秀吉が耄碌せずに朝鮮の支配に成功してたらどうなっていただろうか
>>>朝鮮支配するには秀吉が渡航するしかないんじゃないの
>>実際明を支配して秀吉はそっちに住むつもりだったらしいよ
>>誇大妄想すぎる…
>そういう意味じゃなくて現地での戦争指導が必要って事
まず明を征服するとかいうあり得ない目標を立てている時点で戦争が下手になってるから現場行っても無理なんじゃね？

>実際明を支配して秀吉はそっちに住むつもりだったらしいよ
晩年は駄目

>認知症の荒らしによるコピペ
晩年がダメ

>まず明を征服するとかいうあり得ない目標を立てている時点で戦争が下手になってるから現場行っても無理なんじゃね？
現場に行けば状況把握はしやすいでしょ

>近年発見されてる信憑性の高い史料も美化と言われたらどうしようもないな…
晩年が駄目

>秀吉もあと10年長生きしてたら色々と歴史変わっただろうな
晩年は駄目

>平成に入ってそういうのを音頭取ってた老人が死んでやっと世界的にも通用する史料主義の流れになった
晩年がダメ

>そうじゃない真なる狙いがあったみたいに言い出すから拗れるんだよ
晩年が駄目

>>まず明を征服するとかいうあり得ない目標を立てている時点で戦争が下手になってるから現場行っても無理なんじゃね？
>現場に行けば状況把握はしやすいでしょ
皇帝が現場に行かないと動かない戦争なんて勝てないよ

>横山光輝も賤ヶ岳で完結させちゃったよね秀吉のマンガ
晩年が駄目

>そもそも影武者は秀吉ほとんど出てこないだろ
晩年が駄目

>頭おかしい人が唯一マウント取れる戦国の偉人が晩年の秀吉なのかもなぁ
晩年が駄目

>今の自分がまだ認知症ではないって一点のみかいな
晩年は駄目

>老いや立場の変化による振る舞いの変化はまああるとしても頭脳はずっと明晰っぽいんだよな…
晩年が駄目

>明に行く前に朝鮮で足止めされてボロッボロになって何も成し遂げられなかったってとんでもない無能だよね
晩年が駄目

弟先に死んじゃったのもでかいからなぁ…

>なんで上様や浅井殿は創作で美化されるのに儂だけいつまでも猿顔のままなんじゃ？
晩年はダメ

>つーても秀長って秀吉も言ってるけど究極Yesマンだから相談とかするには向かない人なんだよね
晩年は駄目

>擁護できない認知症のコピペ
晩年は駄目

>妖怪に取り憑かれてたって仁王の解釈も好き
晩年がダメ

>主人公の作品だとたまにイケオジになってたりはするぞ
晩年が駄目

>明に行く前に朝鮮で足止めされてボロッボロになって何も成し遂げられなかったってとんでもない無能だよね
晩年は駄目

>朝鮮支配するには秀吉が渡航するしかないんじゃないの
晩年が駄目

>直系じゃないけど天皇家が血縁だぞ…
晩年は駄目

>一番若い説でも130超えるし一番年上だと150超える妖怪だ
晩年が駄目

>じゃあ後年の創作である猿は止めて禿鼠にしよう
晩年はダメ

>コピペ連投にしても遅すぎて笑っちゃうんだよね手動にしても遅すぎんだろ
晩年がダメ

結局織田の天下を盗んだだけの子猿ってのが資料研究とかでバレて来てる感はある画像

>晩年の耄碌具合だけは誤魔化せない…
晩年がダメ

>むしろ天下統一してるのに管理社会で二百年固めてた江戸幕府が異常だと思う
晩年はダメ

>長政はイケメンって書いてあるし
晩年が駄目

>三傑の中で一番苦労してるのは結果的に家康だと思うんだ…
晩年が駄目

>もっと怪しい伊達とか東北の連中を潰せと
晩年はダメ

コピペマンは晩年どころか一生ダメなまま終わりじゃん

>むしろ天海の方が生まれてから死ぬまでも来歴がちゃんと分かってるという
晩年は駄目