コンパンって何の虫なのかいまだに知らない

逆だったかもしれねえ…

>コンパンって何の虫なのかいまだに知らない
多分モスラ

みんな思うことだと思うけど実際のところはどうなの？

>みんな思うことだと思うけど実際のところはどうなの？
開発ナンバー的にはスレ画はあり得ないってのが解析した見解

キャタピーがまんまアゲハ蝶の幼虫なんだからバタフリーになるのは元々だったと思う
バタフリーがコンパンに似てるのは単にデザインした人の手癖で被ったとかが妥当な線

いわゆるズラしだと思ってる
完全変態は大きく見た目が変わるから順当な進化じゃつまらないみたいな
それと序盤で出すにあたってモンシロチョウで比較的可愛い方がいいとか

>みんな思うことだと思うけど実際のところはどうなの？
初代ポケモンはデザイン画がなく最初からドット絵打ってて内部ナンバーがそのまま開発順に並んでるのは分かってて
その内部ナンバーだとコンパンは初期も初期に単独で作られて
進化システムが出来た時期にキャタピートランセルバタフリーが連続して作られててその後にポツンとモルフォンがあるから
どれだけ感覚ではスレ画だとしても現在の進化のまま最初から作られてるってのがデータ上の見解

>キャタピーがまんまアゲハ蝶の幼虫なんだからバタフリーになるのは元々だったと思う
ん？バタフリーアゲハじゃなくない？

コンパン見て「うーむこれは昆虫ポケモンじゃな！」って分類したオーキドは昆虫の事なんだと思ってるんだよ
大前提として六脚じゃねぇだろコンパン

バタフリーは流石にモンシロチョウだと思う…

>ん？バタフリーアゲハじゃなくない？
羽の模様とかまんまアゲハじゃね
上でモンシロチョウってあるけどそれこそ白の無地で全然違うし

アゲハ蝶って目が真っ黒なんだよな、その点ではバタフリーの方がデザインとしては正しい気がする

バタフリーラインは最初から予定されて作られたんだろうけどもコンパンモルフォンは後付けでここ進化させとくかくらいの繋ぎ方なんだろうな

あ、アゲハント…

>>ん？バタフリーアゲハじゃなくない？
>羽の模様とかまんまアゲハじゃね
>上でモンシロチョウってあるけどそれこそ白の無地で全然違うし
模様かあ
アゲハって羽尖ってる形状の方で認識してたわ

キャタピートランセルはアゲハだからなぁ

>模様かあ
>アゲハって羽尖ってる形状の方で認識してたわ
あと上でも言ってるけどキャタピーはどう見てもアゲハの幼虫だからってのもある頭がでっかい芋虫
ただバタフリーの羽の形状はモンシロだし模様も種類によってはこういう模様になるみたいだからそうかも

初代のモルフォンはトランセルみたいな眠たそうな目してるのも紛らわしい

いやバタフリーのどこをみてアゲハの模様なのか全くわからん

羽の突起と模様見れば分かるがモルフォンのモデルは明らかにアゲハ蝶だよ

アゲハントはモロにアゲハ蝶由来だけど
バタフリーはbutterfly語源なだけで特定の蝶じゃないだけでは？

>コンパン見て「うーむこれは昆虫ポケモンじゃな！」って分類したオーキドは昆虫の事なんだと思ってるんだよ
>大前提として六脚じゃねぇだろコンパン
だってむしタイプじゃし…

>バタフリーはbutterfly語源なだけで特定の蝶じゃないだけでは？
俺もそう思う当時デザインした人の複合的なイメージや適当に参考にしたであろう画像とかのデフォルメというか

モルフォンは赤緑のドットだけアオスジっぽい模様になってたがまあもう消えた設定だろう

>いやバタフリーのどこをみてアゲハの模様なのか全くわからん
多くの人がアゲハ蝶で連想するであろう一般的なナミアゲハという種類がまさにこういう模様だよ
ただのアゲハで画像検索してもびっしり画像が出てくる

>>いやバタフリーのどこをみてアゲハの模様なのか全くわからん
>多くの人がアゲハ蝶で連想するであろう一般的なナミアゲハという種類がまさにこういう模様だよ
>ただのアゲハで画像検索してもびっしり画像が出てくる
マジで怖いんだけど本当に同じもの見てる？

fu6365187.jpg
初代で言うならモルフォンのがよっぽどアゲハだと思う

スレ画のポケモン達について調べてるとみんなコンパンのモチーフって何？とか
なんでコンパン→モルフォンの間にサナギ形態が無いの？とか質問してる人多いね

つまるところデザイナーの手癖が偶然進化系の様なディティールの類似を引き置きしたって事か

>マジで怖いんだけど本当に同じもの見てる？
fu6365189.jpg
黒く縁どられ格子状の模様の付け根の部分に木の年輪の様な模様デフォルメしたらバタフリーの羽に見えん？
これ見ても納得して貰えないならどうしようもないんだけども

モルフォンだったとしても序盤虫ポケが蛾と蜂じゃあね…

モルフォンはモルフォチョウでは

没デザとかみるとただの怪獣だこれみたいのあるしコンパンもなんとなくのデザインで他と比べてそこまで虫を意識したわけでもないんじゃなかろうか

参考用の赤緑の水彩画
fu6365190.jpg
fu6365191.jpg

虫かはともかくコンパン自体はナイスデザインだしね
アニメの鳴き声もかわいい

蛾に進化しなかったらプリンとかみたいなファンシー可愛い枠になれたかもしれんコンパン

コンパンのモチーフ謎のままなんだっけ

コンパンは大きさがちょっと…

>参考用の赤緑の水彩画
モンシロチョウの羽の形状にナミアゲハの模様がバタフリー
アゲハ蝶の羽の形状にモンシロチョウの模様がモルフォン
って感じだな

>蛾に進化しなかったらプリンとかみたいなファンシー可愛い枠になれたかもしれんコンパン
微妙にキモい口と目となんかモサモサしてる全身とでけぇ触覚で絶妙なキモさな気がするけども…

コンパウンドアイが由来なのかかっこいいな

>大前提として六脚じゃねぇだろコンパン
ちょっと待てよ結構いるだろ４脚の虫ポケモン

蝶二匹から片方を蛾にする過程でこうなったって感じ

コンパンって唯一の「こんちゅうポケモン」って定義なんだよな
定義がフワフワし過ぎだろ

まあラブカスとママンボウの流れが初代でもあっただけだろう

まあ魚が蛸に進化するよりはまだ理解できるな…

まあ蝶って言われてイメージするデザインがバタフリーって感じだな

>コンパンのモチーフ謎のままなんだっけ
蜘蛛男あたりだと思われる
コンパンがデザインされた時期だとミミー星人の円盤とかカメバズーカとかバリケーンなんかがパロられてる初期の怪獣を集めるゲームの頃だし

チョウチョって昆虫なのに四本脚にしか見えない(前脚が折り畳まれてる)種もいて面白い

燃やしてみたり鳥ポケにいじめさせて死んだら虫ポケだろ

fu6365207.jpg
内部ナンバーで見ると面白いよね
怪獣ゲームから始まって炎氷電気のタイプの方向がデザインされるようになって
にしだあつこが途中参加したあたりで進化が入るようになってたり

>蜘蛛男あたりだと思われる
カプセル怪獣を参考にしたのは知ってたけど別の特撮系も参考にしてたのか…

蜘蛛男って言われたらだいぶまんまだなぁ…

>fu6365207.jpg
ニドラン♂♀とニドキングニドクインは初期に出揃ってるけどまだ進化システムが固まってない段階っぽいからこのときは群れとボスみたいな独立したモンスターの扱いにするつもりだったのかな

>fu6365207.jpg
フシギソウが最初に存在して終盤ごろにフシギダネとフシギバナが生えてきてるの面白いな

そもそもなんで蛾のポケモンにモルフォ蝶のもじりを当てたんだ…

ゴローニャとカイリキーも面白い

ミュウの内部番号若いな
元々けつばんだった枠なのかな

ああなるほど俺がモルフォンに覚えてた違和感って羽の横ラインがいつの間にか消えてたからなのか

>fu6365207.jpg
>にしだあつこが途中参加したあたりで進化が入るようになってたり
にしだ氏がデザインしたポケモンが固まってナンバー振り分けられてるね
fu6365208.jpg

>ミュウの内部番号若いな
>元々けつばんだった枠なのかな
デバッグ終わった後にデバッグツールのデータ消して入れたって話と符合するからおそらく
書き込みながら改めて思うがマジでイカれたことしてんな…

>そもそもなんで蛾のポケモンにモルフォ蝶のもじりを当てたんだ…
一つの物からだとパクリ扱いになるから色んなとこから拝借してキメラってのはまあ珍しくもないだろう

>ミュウの内部番号若いな
>元々けつばんだった枠なのかな
この辺面白いな
ウインディとギャラドスが固まってるから間で鳳凰モチーフみたいなのがボツになってそう

体重の関連もあるね

>ウインディとギャラドスが固まってるから間で鳳凰モチーフみたいなのがボツになってそう
けつばんの中には自分で繰り出したときのデータが残ってるのもあって
ブーバーとエレブーの間には雪男らしきデザインのがあった
fu6365210.png

>fu6365210.png
062が超怖ぇ！！

にらみつけるも元々別の炎技だった説あるよな

>>fu6365210.png
>062が超怖ぇ！！
ジジーロンみたいなやつだよきっと

ゴローニャカイリキーは通信交換でパーツ交換して進化する予定だった説

>ジジーロンみたいなやつだよきっと
龍をデフォルメしたやつっぽいね

>fu6365210.png
スカルプテラモンかっけぇ…

多分アギルダーとシュバルゴみたく身体交換して進化してるんじゃないか
通信進化じゃない？そうだね…

骨は博物館に置いてあるよね

>fu6365207.jpg
モルフォンとキャタピーが思ったより離れてないな…
モルフォン作った後コンパンの進化系にする案が出たけどデザインが違いすぎるから別にそれぞれ進化前と進化系作って3つ連続で置いたらミスでそのまま進化系列扱いにしちゃった感じかな

内部ナンバーの並び順見てるとやっぱモルフォンはコンパンの進化系想定で作った感じだな

>モルフォンとキャタピーが思ったより離れてないな…
>モルフォン作った後コンパンの進化系にする案が出たけどデザインが違いすぎるから別にそれぞれ進化前と進化系作って3つ連続で置いたらミスでそのまま進化系列扱いにしちゃった感じかな
無理がある話だよそれ
上であるけど初代は紙に下書きとかせず直接デザインデータに打ち込んでたからバタフリーまで作った後にモルフォン作ってる
このせいで任天堂に言われるまで設定画が存在しないから読み切りのギエピーが資料がドット絵しかなくて凄い事になった

>fu6365207.jpg
ニドリーナニドリーノの配置が
よく考えたらこいつら急に成長し過ぎてるな…中間作っとこって急造されたような感じで面白い

ドット打ちにもこなれてきた終盤に現れるラフレシアのインパクトすごいな…

>無理がある話だよそれ
>上であるけど初代は紙に下書きとかせず直接デザインデータに打ち込んでたからバタフリーまで作った後にモルフォン作ってる
>このせいで任天堂に言われるまで設定画が存在しないから読み切りのギエピーが資料がドット絵しかなくて凄い事になった
番号だとモルフォンが77でキャタピーが7Bだからモルフォンのほうが先じゃないか？

キャタピートランセルバタフリーは最初から進化ありきでデザインされた感じだけどやっぱりアゲハからモンシロ（スジグロシロチョウ？）になるのは違和感あるな
カモメがペリカンになったり魚がタコになったりする作品で細かいことにこだわるのもアレだが

>よく考えたらこいつら急に成長し過ぎてるな…中間作っとこって急造されたような感じで面白い
ニョロゾ〜スピアーのあたりから2段階進化するポケモンを作る方向性に変わってるのが面白い

コンパンはコンパウンドアイ（複眼）の虫ポケっていう見た目と直結したネーミングに
初出の説明も夜行性で目がレーダーみたいになってるという特定のモチーフのなさそうな抽象的な設定だから
怪物路線でなんとなく生み出してから後付けで進化前ポケモンになったっていうのが一番整合性高い
キャタピートランセルバタフライはもう明確にコンセプト固まってるじゃん

>キャタピートランセルバタフリーは最初から進化ありきでデザインされた感じだけどやっぱりアゲハからモンシロ（スジグロシロチョウ？）になるのは違和感あるな
ドットだし…

毛虫というには丸っこすぎるし手足あるからな…コンパン

>みんな思うことだと思うけど実際のところはどうなの？
体重的にもスレ画のパターンの方が違和感は少ない

関係ないけどアーボのドットキモいな…

明らかに子供に人気のカブトムシポケモンは次作に持ち越しというズラシ

>番号だとモルフォンが77でキャタピーが7Bだからモルフォンのほうが先じゃないか？
16進数だからキャタピーが後じゃん

>ニョロゾ〜スピアーのあたりから2段階進化するポケモンを作る方向性に変わってるのが面白い
その前にミニリュウ〜ハクリューは作ってるけどこれ多分最後に余り物のカイリューとくっつけられたな…

というか明らかにキャタピートランセルがアゲハチョウモチーフだからモルフォンになりますは違和感しかないだろ

>毛虫というには丸っこすぎるし手足あるからな…コンパン
fu6365230.jpeg
スレで言われてるから確認したけど毛虫じゃなく蜘蛛男って言われたらすげえ分かる…

ロコンキュウコン辺りで進化を意識したポケモンが並ぶようになりそれ以前の奴は後から進化前or後が追加されてる事はわかる
進化を意識する前に描いてたコンパンと意識後に描いたキャタピー系が別扱いはまあその通りであろう
モルフォンに関しては進化の構想が出来てから描かれているが進化導入前も後も特に脈絡もなく思いついたから描いとくかみたいな単独で描かれているポケモンもいたりする…から本当にコンパンの進化系として意識したかは怪しくはある
これ何か進化前or後の絡み無いんです？うーんじゃあこいつらで的なノリで組まされてる疑惑が残るくらいにはデザインの特徴や方向性が交錯してる

ギャラドスのデザインが先か
コイキング思い付いた時テンション上がっただろうなあ

開発時の行き当たりばったり感がすごいある
でもこんなんでも大当たりしてみせたんだから凄いんだ

リザードンこんな後なんだ…

ミニリュウハクリュー・カブトカブトプス・タッツーシードラの3組が各1進化セットでまとめて作られてるからやはりカイリューは後付けだったか…

ユンゲラーはサワムラーエビワラーに近しいポジションの予定だったのかな
ユリゲラーだしさ…

怪獣集めや昆虫採集的なコンセプトで始まってレアコイルみたいな明らかに人工物な生物が用意できるのなかなかファンキーだな

>開発時の行き当たりばったり感がすごいある
>でもこんなんでも大当たりしてみせたんだから凄いんだ
そんで「進化したら全然別物」も伝統にしてるしな

にしだあつこ氏が入ってから流れ変わってるけど神過ぎんか？

時系列がレアコイル→ディグダ→ダグトリオ→コイルなの着想が想像できて面白いな…
こいつ増やせるじゃん！
こいつも減らせるじゃん！

>時系列がレアコイル→ディグダ→ダグトリオ→コイルなの着想が想像できて面白いな…
>こいつ増やせるじゃん！
>こいつも減らせるじゃん！
先にドードーの頭を増やしてる辺りとりあえず分かりやすく増やせるところから始めてるのが人間味ある

モルフォン単品で仕上げた後に蝶ならイモムシから3段進化…ありだな！
ってなってバタフリーまで仕上げてからなんかコンパンとデザイン被ったけどまあいいかよろしくなぁ！した感ある

最初期が怪獣！序盤の雑魚！ときてビリリダマはセンスある
ミミックポジは早々に作りたくなるのかな

伝説の三鳥のデザインを作り終えた所くらいまでは進化のことほぼ意識してないのが興味深いな

ゴースとワンリキーとイシツブテは系統全員がバラバラなところにいるから通信進化組は何やら相当訳ありな経緯を辿ってそう

>モルフォン単品で仕上げた後に蝶ならイモムシから3段進化…ありだな！
>ってなってバタフリーまで仕上げてからなんかコンパンとデザイン被ったけどまあいいかよろしくなぁ！した感ある
ビードル・コクーン・スピアーと合わせて2進化虫ポケが2組揃った上にコンパンの進化先に良い感じのサナギデザインが思いつかなかった説を推したい

>ゴースとワンリキーとイシツブテは系統全員がバラバラなところにいるから通信進化組は何やら相当訳ありな経緯を辿ってそう
進化を増やすって前提であとは着想のタイミングじゃない？

御三家の概念が最後の最後に決まって急遽そっちに登板することになったのがフシギソウとカメックスってところか

内部ナンバーの並びとか鑑みるとケンタロスにも進化前か進化後があったっぽいけどボツになったのかな…？

全ては成り行きよ
成功したから何でもヨシ！

流石に草タイプ少な過ぎるな…ってなって一気に生まれたナゾノクサ系列とマダツボミ系列

サイホーンとサイドンの関係ってさ…

ぶっちゃけ事実がなんであろうと今となっては大したことじゃないしなんでもいいジャン

>流石に草タイプ少な過ぎるな…ってなって一気に生まれたナゾノクサ系列とマダツボミ系列
なんでどっちも毒複合にしちゃったんですか…？

コイルより先にレアコイルができたって面白いな
量産品のおもちゃがたくさん並んでるみたいなイメージだったのかな

>なんでどっちも毒複合にしちゃったんですか…？
モチーフが消化液持ってるヤツと世界一臭いヤツだから…

初代バタフリーはモルフォチョウの特徴があるって聞いたな…
4本足に見えるモルフォチョウに対して手足4本のバタフリーだったり

トリオ系で種類増やせるならトリオ系から減らしても良いじゃん！でコイルが生まれたのか

名前に突っ込み始めるとドードーとかお前ドードー鳥というかどっちかというとダチョウじゃねえか？とかなるからな…

初代ポケモンの設定の話で言うとファイヤーは設定ミスじゃないよな
殆どの攻略本でルージュラの覚える技を同じように間違えてるってことはゲーフリが資料を渡してるわけで
その資料でファイヤーの技が間違ってない以上ゲーフリはファイヤーのレベルわざを把握してないとおかしいんだよ

>殆どの攻略本でルージュラの覚える技を同じように間違えてるってことはゲーフリが資料を渡してるわけで
>その資料でファイヤーの技が間違ってない以上ゲーフリはファイヤーのレベルわざを把握してないとおかしいんだよ
他者に渡す資料が間違ってるのとゲーム内でレベル技の参照する値が間違ってるのは両立するのでは？

>他者に渡す資料が間違ってるのとゲーム内でレベル技の参照する値が間違ってるのは両立するのでは？
間違ってるの気づいたら修正するだろ
わざわざ資料としてまとめられてるってことはゲーフリは把握してる
じゃあマスターアップ後に実際にプレイしてデータを集めたからゲーム通りかって言うとルージュラで否定される

マジでコード打ち間違えてるのはポリゴンの固くなると自己再生だな

あの時代だから許されたなんてモンじゃなく明らかにグダグダ開発なエピソードだらけすぎる…

コンパンとバタフリーが似すぎている…

>間違ってるの気づいたら修正するだろ
>わざわざ資料としてまとめられてるってことはゲーフリは把握してる
他社に渡す資料は完璧で間違ってないって前提に立ってるのかお前

>>間違ってるの気づいたら修正するだろ
>>わざわざ資料としてまとめられてるってことはゲーフリは把握してる
>他社に渡す資料は完璧で間違ってないって前提に立ってるのかお前
逆だよ
ルージュラの情報が間違っている=古いデータを渡しているってことで
その時点でファイヤーが今のデータと同じってことは51でにらみつけるが想定通りってことになるんだよ

初代はニョロモがカエルになるんだなと思ったらそのままガチムチファイターに…

>初代はニョロモがカエルになるんだなと思ったらそのままガチムチファイターに…
ニョースカの時点でおたまじゃくしのままだったからな…
ただ強そうじゃないから今のニョロボンになった

入れ替わりがあり得るとしたらデータとして打ち込まれる前のデザイン画の段階で進化前後に大きく変化つけたいよねって話になって最初から入れ替えた状態を想定してドット作られたとかそんな感じになる

>入れ替わりがあり得るとしたらデータとして打ち込まれる前のデザイン画の段階で進化前後に大きく変化つけたいよねって話になって最初から入れ替えた状態を想定してドット作られたとかそんな感じになる
そのデザイン画がなくて直接ドット絵として描かれてるんだよね初代

単に当時のゲーフリが制作スタッフ同士連携できてなかったって可能性は？

初代ってなんか奇跡的なバランスで出来てるよな
クチバジムがクリア出来ないジムになってたかもしれない
…むしろ中途半端にクリア出来たからあんな変な事になってるのか…？

蝶が居て似たようなデザインのが他に居たら蛾だと思うじゃん？

>単に当時のゲーフリが制作スタッフ同士連携できてなかったって可能性は？
規模が小さいから無理ですね
ドット絵をプリントアウトして社員全員でデザインコンペしてたって話もちゃんとあるし
逆にXYくらいになると杉森やにしだに話が一切行く前にメガリザYの決定稿通してるとか嫌な社内の関係出てくるんだが…

>蝶が居て似たようなデザインのが他に居たら蛾だと思うじゃん？
どくがポケモン

>逆にXYくらいになると杉森やにしだに話が一切行く前にメガリザYの決定稿通してるとか嫌な社内の関係出てくるんだが…
まあ…その辺も会社としてIPビジネスやってく以上仕方がないとも言えるんだが…
ゲームがある種の芸術品である以上ビジネスとの折り合いをどう付けるかってのが難しいよね…

開発長引いて人減ってったとかだから開発環境劣悪すぎる…

>開発長引いて人減ってったとかだから開発環境劣悪すぎる…
開発費を稼ぐために任天堂から仕事を貰って…
やってることが同人サークルすぎる！

>そのデザイン画がなくて直接ドット絵として描かれてるんだよね初代
いくら直接ドットで打ち込むといっても世に出るようなデザイン画未満のノートの端のラフスケッチ程度の物は描いてるもんじゃないの？

>にらみつけるも元々別の炎技だった説あるよな
だいもんじをグレンジムの報酬に回したのが原因では？

ほのおわざだったかどうかは置いておいて当時のゲーフリはにらみつけるを強いわざだと思ってる節がある
ことごとく高レベルで覚えやがる
高レベルになって威圧感が生まれたって表現かもしれんが

時代とチーム規模を考えると今では考えられないくらいライブ感で制作されてたから
今の感覚でこれおかしいんじゃ？って思ってもどうしようもないことも多い…

>>そのデザイン画がなくて直接ドット絵として描かれてるんだよね初代
>いくら直接ドットで打ち込むといっても世に出るようなデザイン画未満のノートの端のラフスケッチ程度の物は描いてるもんじゃないの？
fu6365279.jpeg
勿論世界観をプレゼンするための絵とかはあったけど
fu6365280.jpeg
開発中のモンスターにはそう言うのが無いから修正前やらボツ絵やら何から何まで無いのでプリントしたのをそのまま資料に使ってた

たかだか36年前のことなのにやってることが考古学だな…

>明らかに子供に人気のカブトムシポケモンは次作に持ち越しというズラシ
カエル自体は人気のモチーフなのに
足の生えたオタマジャクシ→腕も生えて尻尾の消えたオタマジャクシ→さらにムキムキになる！
で終わって最終的にカエルにまで至らないことの方がよほどズラしだと思う

ギャラドス初期案からの軌道修正が凄いな…

それぞれのタイプに適応したモブトレーナーが存在するってのも昔は気付かなかったなぁ…
むしとり少年とかめっちゃ分かりやすいのに

カエルの子はカエルと言うようにオタマジャクシの子はオタマジャクシだからな

ビードル→コクーン→スピアーはいつ見てもおかしくね？ってなる
なんでこの過程で最後ハチなんだよ

>明らかに子供に人気のカブトムシポケモンは次作に持ち越しというズラシ
代わりにこのカブトガニで…

>たかだか36年前のことなのにやってることが考古学だな…
だってろくに資料が無いんだもの…
モンスターデザインにしたってドットを直接打ち込んでたって証言があってラフスケッチは1枚も出てきてないくらいに…
だから修正前のドット絵なんてどこかのタイミングでプリントされてないなら上書きされちゃってるわけで…

>高レベルになって威圧感が生まれたって表現かもしれんが
プレッシャーとかきんちょうかんとかそんなに強い気がしないのに高位存在向けの特性になってるのよな

>ビードル→コクーン→スピアーはいつ見てもおかしくね？ってなる
>なんでこの過程で最後ハチなんだよ
スズメバチのサナギがこんな感じだからコクーン→スピアーはおかしくない
fu6365292.jpg
おかしいのはビードルだな…あんな虫居るか…？

>ビードル→コクーン→スピアーはいつ見てもおかしくね？ってなる
>なんでこの過程で最後ハチなんだよ
ハチの幼虫はポケモンにしてもキモそうだから…

>おかしいのはビードルだな…あんな虫居るか…？
毒針むしの幼虫でイメージしたのがあんな感じなんじゃないかな

ビードルはあれで毛虫扱いなのが謎

マリオのハナちゃん辺り参考にしてるんじゃないか

バタフリーはモンシロチョウだろ

羽部分はともかくボディ部分がコンパン過ぎるんだよなバタフリー

モルフォンバタフリーは入れ替えたはあったにしても入れ替わったはないと思うんだよな…
序盤ってまあファンシー系で固められてるじゃん
そこでいきなりモルフォンになるの嫌すぎない？
だからバランスを取るために完成したデザインを入れ替えたはあると思う

それでもコンパンとバタフリーのビジュアルが無関係は納得いかねえよ

コンパン→バタフリーはともかくトランセル→モルフォンは正直そんなにしっくり来ない

>それでもコンパンとバタフリーのビジュアルが無関係は納得いかねえよ
杉森さんの目の描き方が鳥山明フォロワーだったみたいにただのデザイナーの癖じゃねえの？

まずモルフォンが全然モルフォ蝶じゃないんだよな
色違いモルフォンが正しいモルフォンなんじゃねえか？

>それでもコンパンとバタフリーのビジュアルが無関係は納得いかねえよ
デザイナー同じで手癖でデザインしたのかもしれない

バタフリーみたいな蝿モチーフがフレアドライブ覚えたら現実の蝿を火炎放射で雑に燃やしてHAHAHAー！とかやるがいじん出てきたと思う

>コンパン→バタフリーはともかくトランセル→モルフォンは正直そんなにしっくり来ない
目と頭の形

こんぱんわー

感性でそう言われても納得に足る理由が無いし
内部データとかじゃむしろ無関係だっていう要素しか見当たらない

たぶんモルフォンの名前はウルトラQの方から持ってきたんじゃないかな

内部データの前に紙ベースのデザイン案があって入れ代わったんじゃないの

バタフリーのボディは触角と眼と口と手がコンパンそのもので足は若干似てるぐらい

>fu6365207.jpg
これで見ると序盤の2足怪獣型似すぎ！ってなるのでコンパンバタフリーも手癖で似たパターンかなあって感じ
虫型が少ないから悪目立ちするだけで

内部番号は根拠にならないと思うんだよな
後からドット絵だけ入れ替えたらそれで終わりじゃん

>内部データの前に紙ベースのデザイン案があって入れ代わったんじゃないの
だからその紙に描かれたモノが無いんだって赤緑の開発
そのせいで読み切りのギエピーはすっごい事になったんだから

>そのせいで読み切りのギエピーはすっごい事になったんだから
スクラビングバブルと化したディグダ…
fu6365336.jpg

>内部番号は根拠にならないと思うんだよな
>後からドット絵だけ入れ替えたらそれで終わりじゃん
お前それ正気かよバグの温床にしかならねえぞ！？
そもそも入れ替えられるならもっと整理してけつばんの部分潰してくよ

>>そのせいで読み切りのギエピーはすっごい事になったんだから
>スクラビングバブルと化したディグダ…
>fu6365336.jpg
スクラビングバブルがディグダの派生なのかもしれん

もう結論が先に来てて無理矢理難癖つけるフェーズに入ったな…

>内部番号は根拠にならないと思うんだよな
>後からドット絵だけ入れ替えたらそれで終わりじゃん
現代の便利なプログラムしか知らないんだろうなって感じだ…
没データがそのまま残ってるくらいには順番なんて弄れないぞ

>>そのせいで読み切りのギエピーはすっごい事になったんだから
>スクラビングバブルと化したディグダ…
>fu6365336.jpg
つまりギエピーのカスミやエリカやリーリエがすっごいブスなのも資料が無かったせい…？
ナツメにいたってはババアだし

ニャースも三つ目だったりしたなそのディグダ出てきた時
しかもそのディグダ捕まえたのに存在消えるから怖い

ニョロモの進化も謎すぎる
ズラシでこうなってたのか天然でこうなってるのかわからないけどニョロトノを後から生やすな

トキワの森に生息するミュウツー…

スレ画ではないって内部データナンバーを根拠として出されてるんだから
それを否定したいなら〜と思うとかじゃなくて根拠出そうぜ

デザインが根拠だろ

そもそも最初のポケモンってニョロモかニョロゾじゃなかったか？だからポケスペでパートナーになったらしいし
並び順関係なくない？まあプログラムの指定ミスってことはないだろうし入れる頃にはもう決めてたんだろうけど

もしかしたらそうだったかも？レベルの話がいつの間にか本人の中でこうでないとおかしいになっちゃったんだな

>デザインが根拠だろ
内部データを否定する根拠はないってことか…
そりゃ感情ゴリ押ししか無くなるわけだ…

ミスでデータを取り間違えたんじゃなくデザイン画の段階で意外性を狙ってずらしたって話だろ

ミスで入れ替わったはないと思うけど
何かしらの事情で入れ替わったまでは否定しきれないんじゃないかな
実際に入れ替わったかどうかは知らない

>そもそも最初のポケモンってニョロモかニョロゾじゃなかったか？だからポケスペでパートナーになったらしいし
ニョロモはにしだあつこデザインでにしだあつこは途中参加だからその話が違ってる

差し替えがバグの温床になるってのは開発がある程度進んでからの話でそれこそ初期の段階でこの並びだったなら全然影響出さずに差し替えられる時期なんじゃねえかな

初代からセンザンコウとかセミタケとかマイナーな生物モチーフ入れてくるの挑戦的だよな

内部番号どうこう言ってるやつは没データを考察に使うなるにぃタイプ

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180501-OYT8T50139/
>そこで、女性（デザイナー）のにしださんに加わってもらうことになり、ピカチュウのデザインもお願いすることにしました。
ニョロモが最初なんてことは絶対にないな

>差し替えがバグの温床になるってのは開発がある程度進んでからの話でそれこそ初期の段階でこの並びだったなら全然影響出さずに差し替えられる時期なんじゃねえかな
>fu6365280.jpeg
この資料にあるのが若いナンバーのに固まってるあたり移動差し替えはしてないでしょう

俺もニョロモが最初のポケモンだって話なんかで見たことあるけどなんだったかな
多分攻略本のインタビューとかで見た気がするが詳しい内容までは思い出せん

>俺もニョロモが最初のポケモンだって話なんかで見たことあるけどなんだったかな
>多分攻略本のインタビューとかで見た気がするが詳しい内容までは思い出せん
田尻が子供の頃に描いたスケッチがおたまじゃくし
透けた内臓まで描いててそれがニョロモの渦巻きの原型

>内部番号どうこう言ってるやつは没データを考察に使うなるにぃタイプ
本編のストーリーを没データから考察してるのはアホだけどこれ開発中に入れ替えたんじゃない？って議論の参考として没データ内部データ持ち出すのは別にいいんじゃねえの

単純に開発期間長すぎるからミスで入れ替わったら気付くとは思うんだよな
がんばれゴエモンのエンディングじゃあるまいし

開発順と思われる内部番号がキャタピートランセルの次にモルフォンだったとかコンパンとバタフリーが近い場所にいるとかなら差し替えたんじゃね？という話もわかるけど実際は逆だからな
トランセルからバタフリーは意図通りでコンパンとモルフォンは後から進化することにしたんじゃないかな

なんか必死に内部番号ｶﾞｰ連呼しててダメだった
なんでそんなにコンパンとバタフリーの関係性否定すんの？親にバタフリー殺された？

コンパンとバタフリーが似過ぎてるんだよな
意図的に入れ替えたならともかく偶然の一致は無理がある

コンパンの目もだけどキャタピーとモルフォンの目もね…

モスマンじゃないのコンパン

初代は目がかなりハンコだからなぁ

>なんか必死に内部番号ｶﾞｰ連呼しててダメだった
>なんでそんなにコンパンとバタフリーの関係性否定すんの？親にバタフリー殺された？
もうこうやって人格攻撃しか手段なくなってるのが哀れだなって

そんなカイロスが逆張りで入れられたみたいな…

出せる根拠がないから感情で叫び続けるしかないんだよね…
そこまで執着しなきゃいけない事とは思えないけど彼にとっては大事なんだろうな

>初代は目がかなりハンコだからなぁ
苦しい反論過ぎる…

ゲームに登録された順番の根拠になる内部番号以上に説得力あるものを持ってきてくれ…
俺も絶対スレ画が正しいって思ってたけど内部番号の説得力を覆すことができなくて納得するしかないんだ…

絶対開発中に入れ替えてるだろこれ！って話題で内部データの話を持ち出すことに突っかかってるの意味わかんないんだよね

入れ替わったのなら納得できるだけの根拠になるデータ出してくれよって言ってるだけなのにね
そうだって確信に至るだけの資料なりあったんじゃないのか？

>絶対開発中に入れ替えてるだろこれ！って話題で内部データの話を持ち出すことに突っかかってるの意味わかんないんだよね
そうじゃない違うという資料が出ただけだろ？
入れ替わってるってのが事実ならそれを否定できるデータなりインタビューなり出せば済む話だよ

クワガノン見てからだとカイロスはこれクワガタか？ってなるし
ラランテス見てからだとストライクはこれカマキリか？ってなる前衛デザイン

>>絶対開発中に入れ替えてるだろこれ！って話題で内部データの話を持ち出すことに突っかかってるの意味わかんないんだよね
>そうじゃない違うという資料が出ただけだろ？
>入れ替わってるってのが事実ならそれを否定できるデータなりインタビューなり出せば済む話だよ
たぶんよくレス読めばわかるけどお前と俺は敵じゃないよ

どうでもいいけどコンパンデカすぎて怖いんだよね
あの見た目で高さ1mあるの

>どうでもいいけどコンパンデカすぎて怖いんだよね
>あの見た目で高さ1mあるの
マジかよせいぜい30cmくらいだと思ってたわ
…いや30cmでもじゅうぶん怖いぞ

なんならコンパンが謎過ぎてコンパンとモルフォンで各々無進化ポケモンで出てきてても別に不思議ではない

>クワガノン見てからだとカイロスはこれクワガタか？ってなるし
クワガノン見るまでもないだろ！

コンパンが蛹の過程を挟まないのがちょっと謎

>>どうでもいいけどコンパンデカすぎて怖いんだよね
>>あの見た目で高さ1mあるの
>マジかよせいぜい30cmくらいだと思ってたわ
>…いや30cmでもじゅうぶん怖いぞ
キャタピーが30cmだけどデフォルメされてるとは言え30cmで3kgぐらいある芋虫というのも…

>コンパンが蛹の過程を挟まないのがちょっと謎
バトラみたいなもん

画像の差し替えすらままならないような軟弱な作りしてるのか？

モルフォ蝶らしさがあんまりないモルフォンさんサイドにも非がある

初代は特撮モチーフと意識すればストライクはカマキリ怪獣だって視点で見ればそれっぽいしカイロスはなんなんですかね…

コンパンはぱっと見クモ男の頭部なんだよな

蛹から元とは全然別物が出てくるのは何も不自然じゃないからトランセル→バタフリー自体には何の疑問も無いんだよな

カイロスは結局クワガタなの？アリジゴクなの？

キャタピートランセルとモルフォンだけなら偶然の一致で済む程度の類似性だけど
コンパンとバタフリーは偶然で一致するラインじゃないんだよな

初期スタッフのとみさわさんが2000年頃に出したゲフリに関する本がずっとプレミアついてたんだけど
去年復刊したから気になるなら見てみるといいと思う
https://www.ohtabooks.com/publish/2025/04/25160302.html

クワガタモチーフのアリジゴク怪獣というアントラーに対してアリジゴクっぽいクワガタポケモンのカイロスってネタなのかもしれない

モルフォンって影薄くない？

キャタピートランセルとバタフリーのデザインが離れ過ぎてたからそれぞれの進化後進化前としてモルフォンとコンパンデザインしたけど進化の紐付けするときにミスって連番のまま繋げちゃったとかでもそうなるよな

>初期スタッフのとみさわさんが2000年頃に出したゲフリに関する本がずっとプレミアついてたんだけど
>去年復刊したから気になるなら見てみるといいと思う
>https://www.ohtabooks.com/publish/2025/04/25160302.html
おおこれ復刊してたのか！読みたかったんだよね

>モルフォンって影薄くない？
蝶の舞使えたり金縛りや眠り粉使えたり特性が２つとも優秀だったりとアピールポイントはあるんだぞ
種族値が何もかも足りてないだけ

>モルフォンって影薄くない？
なぜかエスパー技まあまあ覚えるしレベルアップでサイコキネシスまで覚える割に毒技は微妙という特徴がある変わり種っての以外はあんまり目立つところないからな

>モルフォンって影薄くない？
初代でサイコキネシスを自力習得するんだぞ

>種族値が何もかも足りてないだけ
むしタイプの悪口かな？

>モルフォ蝶らしさがあんまりないモルフォンさんサイドにも非がある
（どくがポケモン）

俺は差し替えミスだと思うよ

エスパー技使えるからって毒タイプなのにナツメが使ってくるんだよなモルフォン

今も開発時の話聞く限りでも色々元々別のポケモンだったのが対になったとか結構あるみたいだからなぁ

コンパンとバタフリー意図的に寄せてる説はともかく
偶然の一致説はデザイナーのセンスの引き出し舐め過ぎてるよね

割と前から否定されてた気がするが

コンパンとモルフォンは元々は別系統で進化先・進化前が作られたけどボツ（か別ポケに流用）になったから余り同士でくっつけられた…とか？

こんなんどこまでも確定情報にならないんだし与太話として楽しむのが一番健全だよ
喧嘩するのが一番馬鹿らしい

ポケパークにモルフォンいないって聞いてがっかりした
ウソみたいな巨体を披露して欲しかったのに

開発番号で見るなら先に進化系がデザインされてその後に進化前が登録されてるケース結構あるしモルフォンとキャタピービードルめっちゃ近いし否定するには弱くない…？

そもそもコンパンて何がモチーフなんだよ
こんな虫見たことないぞ

最序盤にポツンといるフシギソウは御三家にならなかったらボツになるポジションだったのかしら

>こんなんどこまでも確定情報にならないんだし与太話として楽しむのが一番健全だよ
>喧嘩するのが一番馬鹿らしい
これとかキーファオルゴデミーラ説みたいな都市伝説でレスポンチ発生するの一周回って面白い

>これとかキーファオルゴデミーラ説みたいな都市伝説でレスポンチ発生するの一周回っ面白い
そっちは公式で否定されてるから…

コンパンモンルフォンが別々にデザインされたけど後から進化前後ってことになった説は内部番号見ても納得できる
キャタピーからバタフリーはまあ一連の進化として作られてるでしょ

>偶然の一致説はデザイナーのセンスの引き出し舐め過ぎてるよね
サイドンガルーラニドキングあたりとか同じ引き出しから出てると思う…

プクリンの目が左右で違うの怖くね？

>最序盤にポツンといるフシギソウは御三家にならなかったらボツになるポジションだったのかしら
フシギソウを作った後に進化って要素が足されて前後の姿を逆算したんだと思う
御三家っていうか３すくみの3匹から一匹を選ばせるって要素がいつ足されたかは知らない

登録順を見るとガだけどアゲハチョウみたいな羽のモルフォンが先にいて
それからバタフリーが作られたから羽の形とか被らないようにズラした説はあるかもしれない

コンパンって結構カワイイよな

>コンパンって結構カワイイよな
でも1mあるよ？

>プクリンの目が左右で違うの怖くね？
それはドット絵の限界(絵師のセンス)だろう

ドッターの腕の差が出まくってるよな初代ポケモン

モルフォ蝶モチーフにしては綺麗でも可愛くも無いんだよなモルフォン

初代のカイロスってつぶらな目してたんだね…

>>コンパンって結構カワイイよな
>でも1mあるよ？
タロのコンパンはでかかったが動いてる所見るとかわいかったし…

1mの虫は可愛くてもムリ

内部の登録番号ってデザインされた順番に割り振られてるの？
コンパンの進化後デザインできたよー！とトランセルの進化後デザインできたよー！って原画渡されて取り違えとか普通にありそうだと思ったんだけど

>内部の登録番号ってデザインされた順番に割り振られてるの？
>コンパンの進化後デザインできたよー！とトランセルの進化後デザインできたよー！って原画渡されて取り違えとか普通にありそうだと思ったんだけど
その原画にあたるものが存在せず直接ドット打ってデザインしてたのが初代ポケモン

コンパン→バタフリー説以外だと
ゴーリキー→カイリキーとゴローン→ゴローニャの過程で体の部位混ざってるのが
最初はポケモン合体みたいな要素やろうとしたのでは？って説は割とあると思ってる
マサキの施設とかまんま邪教の館だし
fu6365743.jpg

>コンパン→バタフリー説以外だと
>ゴーリキー→カイリキーとゴローン→ゴローニャの過程で体の部位混ざってるのが
>最初はポケモン合体みたいな要素やろうとしたのでは？って説は割とあると思ってる
>マサキの施設とかまんま邪教の館だし
>fu6365743.jpg
これも開発番号と当時は直接ドット打っててデザイン画は無いって事考えたら否定されてるよね…

内輪の会議でどう話されてたかなんて誰もわからんしな…

>モルフォ蝶モチーフにしては綺麗でも可愛くも無いんだよなモルフォン
デザインができてから名付けの順番だからモルフォって名前が入っていてもデザインモチーフに使われてるとか限らないよ

ペルシアンとか全然ペルシャ猫じゃないしジュゴンもジュゴンではないし名前はテキトーだよな

芋虫から蝶になって毛虫から蛾になるから何もおかしくは無い
入れ替えても違和感ねえな…

>ジュゴンもジュゴンではないし
だめだった

これコンパンとバタフリーは似てるけどキャタピートランセルとモルフォンは言うほど似てないな

>コンパン見て「うーむこれは昆虫ポケモンじゃな！」って分類したオーキドは昆虫の事なんだと思ってるんだよ
>大前提として六脚じゃねぇだろコンパン
オーキド博士「こいつが虫技撃った時に1.5倍になってるようじゃから虫タイプじゃ」

ジュゴンとかラフレシアとか現実の動植物そのままの名前のやつはもうちょっと捻れよ！
あとゴースト！！

初期のカイリキーはそもそもチャンピオンベルトをはずして力が解放された的な設定だったような

入れ替わった根拠を示せと言われるとデザインの共通点多すぎ以上のものはないんだけどその一点があまりにも説得力ありすぎる

スレ画は真偽はともかくポケモンが続く限り永遠に擦られ続ける気がする

コンパンとバタフリーの共通パーツがあまりにも多いのが悪い

そもそもコンパンが謎の虫すぎる…

>ジュゴンとかラフレシアとか現実の動植物そのままの名前のやつはもうちょっと捻れよ！
>あとゴースト！！
昔は英訳したままでも意味がわかる子供は少なかったのじゃ

>これコンパンとバタフリーは似てるけどキャタピートランセルとモルフォンは言うほど似てないな
キャタピーの2本触覚とトランセルの尖った先っぽがモルフォンの三本角になるのは十分似てない？

ゴーストタイプのゴーストはちょっとどうかと思うぞ
って思ったけどゴースト系しかゴーストタイプいないんだよな初代…

コンパンはかわいいと思う

まず最初にモスラモチーフでバタフリー作って後から進化前イメージでコンパン作ったら先に他の人がキャタピートランセル作ってて行き場を失ったとかも無くはなさそうなんだよな

>>コンパン見て「うーむこれは昆虫ポケモンじゃな！」って分類したオーキドは昆虫の事なんだと思ってるんだよ
>>大前提として六脚じゃねぇだろコンパン
>オーキド博士「こいつが虫技撃った時に1.5倍になってるようじゃから虫タイプじゃ」
初代のコンパンちゃんと攻撃力反映される虫技覚えたっけ？

>ゴーストタイプのゴーストはちょっとどうかと思うぞ
>って思ったけどゴースト系しかゴーストタイプいないんだよな初代…
ゆうれいもデザイン時点ではポケモンの予定だったのかなとちょっと思った

うーん…こいつは墓におるしゴーストじゃあ〜！

>昔は英訳したままでも意味がわかる子供は少なかったのじゃ
ピジョンのことか！

>うーん…こいつは墓におるしゴーストじゃあ〜！
ゴーストの近くに小さい個体もおるのぉ
うーん…じゃあこいつはゴースじゃあ〜！

当時は制作環境も設定もすげえガバガバだった（それが普通だった）ってことを念頭に考えないといけないぞ

クラブ(直球)